新型コンパクトSUV「カローラクロス」 at AUTO
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[前50を表示]
450:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/07/25 17:16:08.97 XQsLkUO60.net
>>445-448
SUVって車種そのものが死角大きいからなぁ
見た目だけの為に機能を損なうのは好きじゃないな

451:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/07/25 20:39:32.11 723snySM0.net
SUVは本来ハッチバックとかセダンとかより視界は良いはずなんだけどな
クーペ風とかいう意味不明なケツ絞りブームで後方視界がクソな車はSUVに限らず多い

452:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/07/25 21:06:13.98 wroHNnob0.net
>>451
そうとも限らんのでは。
単に車高が高いだけでもサイドに死角が生じて耳たぶミラーが必要になるSUVも多いし。
某流麗なデザインのSUVは意外に耳たぶミラー要らんけど。

453:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/07/25 21:11:54.91 723snySM0.net
耳たぶミラーの有無は全方位カメラが標準装備か否かじゃないの
それかドアミラー下半分だけ広角に映るヴェゼルのやつとか

454:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/07/25 21:21:03.64 XQsLkUO60.net
>>451
ドライバーと窓の位置関係そのままに車高上げたら下方の死角が増えるのが道理
その為に窓下げたSUVなんて無いしね
車高上げたメリットなんて雪道の轍で腹擦らないとか、椅子の高さが腰に近いとかその程度

455:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/07/25 22:28:25.26 srnSYWzK0.net
>>453
いや、全方位カメラがなくても耳たぶミラー必須でないSUVもあるけどな。
>>454
車高を上げた以上に窓を大きくしたSUVも少なくないけど、開放感はあるけどたいてい死角は増えてるんだよな。

456:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/07/25 23:57:18.34 2aaCz3VQ0.net
>>436
初代ハリアーの優雅な雰囲気は好きだった
特にベージュの外装&インテリア
新型はなんか悪そうなイメージで微妙

457:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/07/26 03:17:17.28 4fdTllx20.net
>>449
カローラツーリングの30〜40万円高になるんじゃないの?

458:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/07/26 07:10:50.63 Sawhh2IM0.net
>>382
どこ走るの?

459:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/07/26 07:34:15.58 8KEJIFOk0.net
>>457
割と高いですね
いや、でも妥当か

460:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/07/26 08:11:02.23 Qn/+wckh0.net
これは出ないんじゃないの?
いくらなんでもSUVのラインナップ広げすぎ
販社統合の意味ない

461:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/07/26 10:05:55.38 8KEJIFOk0.net
>>460
どうして統合と繋がるし
このクラスのまともなSUVはトヨタに無いし

462:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/07/26 10:20:56.76 wGwr2zRY0.net
隙間なく展開して被ってればあとで統合すれば良いんだよな、ホンダなんかSUVのラインナップ、スッカスカ(笑)
実質SUVはヴェゼルしか存在しない
CRVは存在を忘れ去られてるから、大きなSUV求める場合フリードクロスターになってしまうという(笑)

463:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/07/26 10:29:47.15 8nYayXzA0.net
EVかPHVでて欲しい

464:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/07/26 10:37:17.81 gtmHGNjV0.net
ユーチューブで日本向けのアカウント使ってトヨタ公式としてカローラクロスの動画出してたからそのうち売り出すでしょ(´・ω・`)

465:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/07/26 10:54:14 Qn/+wckh0.net
>>461
車種増やしすぎて無駄金かかるのが理由のひとつ

466:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/07/26 11:28:05.51 8KEJIFOk0.net
>>465
日産が最高ですね!

467:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/07/26 12:52:28.12 q4VVo7Jr0.net
>>460
SUVをふやしてほかのセダンとか減らしてトータルでとなるんでないかい
それに車種減らしたいのは日本向けであって 海外は別っぽいし

468:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/07/26 13:01:15.35 14zwHERE0.net
ヤリスクロスとハリアーの中間のSUVにちょうどいいんじゃない
ベゼルの対抗車にもなるし
名前もカローラが付くならトータルでカウントできるし車名が増えることもないし

469:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/07/26 14:22:29.74 a0wtiYoP0.net
>>456
安かったしよかったよね
運転するとつまらないけど

470:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/07/26 22:48:22.02 5dUb4wDN0.net
>>460
エスティマとかマークXとかISISとかウィッシュとか減らしたやん

471:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/07/26 23:25:23.46 /D9WfWYN0.net
ハスラー→スペーシア
シエンタ→カローラクロス
変えようかな 去年シエンタ買ったのでまずはスペーシアをかって3年後にカローラクロスにしようかな

472:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/07/27 00:33:08.49 p9ayCJ5n0.net
>>468
CHRが1代で消えてその前後で日本にも導入されそう

473:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/07/27 01:03:15.21 +EekxvGn0.net
ヤリスクロス生で見てきたけどC-HRとかなり似たようなフォルムとデザインしてたわ(フロントこそ全然違うけど)
暫く併売したのちC-HR消滅しそうだよね
入れ替わりでカローラクロス入ってきたら嬉しいけど、その時は日本向けにもうちょい装備や機能を高めてほしいな

474:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/07/27 01:26:01.40 jcmukZE90.net
>>411
URLリンク(youtu.be)
青いほうかね?

475:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/07/27 19:27:21.72 D1m2nalv0.net
>>473
むしろ削られるのが日本向けなんだよなぁ

476:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/07/27 20:56:41 ZyuMnzrK0.net
日本出ない

477:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/07/28 00:10:33 hXxAHv3U0.net
日本出る

478:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/07/28 11:23:43 DOawvV7J0.net
>>477
ソースは?

479:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/07/28 14:43:48 hXxAHv3U0.net
>>478
URLリンク(www.google.com)

480:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/07/28 15:24:53 7UKGr5lK0.net
ヤリスクロスの性能をカローラクロスに入れてくれよ。見た目がこっちのほうが好きなのに。こういう惜しい感じで棲み分けしてるよな。

481:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/07/28 15:44:31.70 v4p1Lexa0.net
普通に考えてヤリスクロスにあって
カローラクロスに無いものは殆ど無いだろうね

482:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/07/28 17:08:44 jNyGeHH+0.net
>>481
そうか?カローラクロスはどう見ても新興国向け廉価車なんだけどな

カローラクロスにはEPBすら付いてないよ

483:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/07/28 17:42:00.77 Y6/1sSvC0.net
マジで?ACC全車速じゃないんだ
シートヒーターもなさそうだな

484:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/07/28 19:10:30.51 1o5vdzAY0.net
数年後C-HRは欧州等では2代目にきちんとフルチェンするも日本には導入されず、その代わりにこのタイ産カローラクロスが導入というパターンはありそう。

485:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/07/28 19:41:14.76 Y6/1sSvC0.net
ジュークとキックスみたいだな

486:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/07/28 20:33:37.63 kHn8RxLT0.net
>>479
妄想アフィブログがソースとか…
そこ妄想と確定情報を巧妙に織り混ぜつつすべて断言口調だから騙される奴多い
本当に悪質

487:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/07/29 13:20:09.27 zMjLJTKe0.net
商標登録してたら確実に発売するとか単純だよな

488:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/07/29 20:15:15 Nr83TKAP0.net
フォルクスワーゲンのティークロス潰す気はあるんだろう
ヤリスクロスをガチンコでぶつけてる
フォルクスワーゲンをトヨタ系で扱う理由は
超日本人好みの外国メーカーを潰すのが目的だと思う
今までこのクラスのSUVはスバルXVの顔を立ててる気がする
また外車が売れそうなの突っ込んできたら出すだろう

489:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/07/29 20:15:32 Nr83TKAP0.net
ぜーんぶだろう

490:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/07/30 06:47:07.60 z/3j9eij0.net
心配なのは中華部品タイ産…

491:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/07/30 11:31:07.08 9yHYJ4jm0.net
ツーリングをXVみたくSUVに仕立てにしたのが出ると思ってた
ツーリングは専用ボディだし、ワゴンだけはもったいないな

492:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/07/30 12:45:11.92 +3HY40Ip0.net
トレックは秋に出るらしいな
マガジンx情報では

493:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/07/30 13:44:25.69 lVGCxoy90.net
サイズはヤリクロでいいんだけどヤリクロは内装がちゃちぃからなぁ
ナローボディーで内装のいいカロクロ希望

494:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/07/30 14:12:16.31 UzN+NJNm0.net
内装も外側も駄目ってことか
どうすんの

495:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/07/30 17:06:37 +3HY40Ip0.net
整形する

496:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/07/30 22:17:26.77 tnSgM8MJ0.net
>>491
ホンダ以外には優しいからなトヨタ

497:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/07/31 03:05:20.54 n+gaKENU0.net
後ろから見るとサァ
トゥアレグにそっくりなんだよね
この車は

498:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/07/31 06:16:17 O33R1jNe0.net
>>496
ホンダ以外はほっとくと潰れそうだからな

499:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/01 10:21:37.21 X7GIzAdk0.net
これ日本ででたら買いたいわ

500:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/01 13:47:25.38 0EwS0+Q60.net
出ない

501:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/01 13:58:03.33 KVItzVk+0.net
出る

502:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/01 14:59:08.75 Z+AdI2cZ0.net
出ても思ったより高くてブーブー言ってるだけの予感

503:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/01 17:17:09 0EwS0+Q60.net
>>501
まともなソースは?

504:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/01 23:55:24 U/q0ANdE0.net
>>498
これw

505:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/02 00:50:44.42 TZksHS1K0.net
結局デマかよ

506:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/04 12:25:27 ebaNRhvJ0.net
ミニRAVで劣等感丸出し
こんなの出ても買わん

507:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/08 15:03:34.66 Va8bMAPs0.net
地方男子とはこいつの事なのか?
日本版は別なのか?

508:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/09 08:09:48.03 iWewxO+z0.net
地方男子はヤリスクロスじゃないからカローラクロスのことだろう

509:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/12 09:52:39.19 HOSVxibn0.net
これ日本で出るならヤリスクロスはスルーするんだが、
出ないならさっさとヤリスクロス行きたいんだがどうなの?

510:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/12 10:11:35.73 Hs0UXkkY0.net
さぁ

511:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/12 11:18:45 P21yiPWs0.net
ここで聞いて答えが得られるはずもなく

512:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/12 12:54:01 9iBG6IYE0.net
出ますん

513:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/12 16:18:32.63 vy9OqBKe0.net
出るのは確定

514:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/12 16:28:17.85 Hs0UXkkY0.net
出るエビデンスは

515:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/12 21:05:24.06 7j+HG7dU0.net
ハリアー、RAV4とヤリスクロスの間を埋めたいからカローラクロスはちょうどいい。
日本で発売されてないカローラクロスをわざわざ発表して世間の反応を見てるんだろう。
カローラシリーズの若返りを目指すには最適。

516:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/12 21:33:43 4b/EATUb0.net
ハリアー、RAV4だと大きすぎるという人はそれなりにいるだろうから出たら売れるんだろうけど、トヨタのCセグがほぼカローラになるな

517:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/12 21:57:20.45 hKjRoTDR0.net
C-HRがおるやろ

518:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/12 23:08:14.44 62TzbiJP0.net
日本に入れるなら4WD追加しないとどこぞのキックス

519:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/13 11:22:37.02 xrZ7V1850.net
C-HRはクーペみたいな物でSUVではない

520:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/13 13:45:36.24 TT36idZk0.net
クーペSUVだろ

521:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/13 22:56:42.88 kk0Ugwfr0.net
SUVに限定すれば、目下の注目は、ヤリスクロスと近いタイミングで発表されたカローラクロスの存在だろう。この2台はサイズだけでなく、プラットフォームも一クラス異なる。   ただヤリスクロスが、日本に引き続き、2021年半ばの欧州展開が予定される一方、カローラクロスは、タイを皮切りに、新興国を中心に展開される様だ。このため、サイズ的には、日本でも需要はあると思われるが、顧客のターゲット層が異なるため、日本への導入はないと見てもいい。

522:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/14 16:30:26.45 SJLiXtk+0.net
カローラクロスは日本はねーだろうな

523:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/14 17:36:14.44 plQ6jb150.net
日本でも需要はあると思われるが、
顧客のターゲット層が異なるため、
日本への導入はないと見てもいい。

524:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/14 23:46:01.65 Vx+A1vxI0.net
ライズやヤリクロが主流になるから売れなさそう

525:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/16 08:46:16 ynq8+HLO0.net
じゃあ次はRAV4買うしかないか…サイズ的に良いと思ったんだがな。
頑張って残業しよ。

526:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/16 14:01:34 mMqEFBQt0.net
俺も来年車検なので乗り換え予定なんだけどカローラクロスが日本で販売されたら第一候補になるんだけどなぁ
ヤリスクロスは安っぽいしRAV4は少し予算オーバーだし
もうカローラツーリングで手を打とうとかしら

527:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/16 14:06:52 GXpaMyyf0.net
すでに右ハンドルあるんだから、導入するだけなら余裕。

スズキのエスクード・S crossのようにラインナップの賑やかしと
為替差損の解消のため、帰りの船便の有効利用として持ってきてもいいと思う。

ちなみにエスクードの月販売目標100台(年間1200台)、S crossは50台(年間600台)、
完全に商売のためではない。

528:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/16 14:18:01 1mOLCWwg0.net
たぶん、カロツーのE-fore使って4WDモデル作ると思うけど
後輪出力7馬力じゃあ後輪タイヤが障害物にはなりませんって位だろうね

529:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/16 14:23:22 1mOLCWwg0.net
>>525,526
カロツーWBE−foreで商談してたら、いつのまにかRAV4ガソリン契約してた
オプションは違うけど、差額20万位だった

530:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/16 14:47:58.36 5CpV8mAq0.net
>>529
カロツーと20万差ならRAV4はXグレード?

531:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/16 15:01:55.24 V0pPuk9+0.net
>>529
20万なら次の乗り換えのとき下取りで埋まるね

532:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/16 16:05:16.80 Vqg8npgO0.net
RAV4のXにモデリスタの17インチアルミ入れたやつ
ディラーにあったけど格好良かったな

533:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/16 17:21:26.47 mMqEFBQt0.net
>>529
RAV4ならアドベンチャーを狙ってるんだけど欲しいオプション入れると50万円くらい高くなりそうだから悩む

534:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/16 17:24:15.68 vCWM3nvk0.net
来年の9月車検なのでこれが出たら即買いなんだけど、国内販売はまだ先だろうな
新型ヴェゼルがCセグに移行して売れたら、その対抗馬としてって感じかな

535:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/16 18:08:00 1mOLCWwg0.net
>>530
マイナー前のGです、ナビ、ETC、フロアーマットしか付けてません

536:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/16 19:31:47.54 5CpV8mAq0.net
>>535
オプションかなり抑えたのね
でも、いい買い物だね
仮にカローラクロスが国内で出るとしても、価格はカロツーくらいにしないとRAV4に流れてしまうかな

537:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/16 20:58:48.40 vkx7WVJO0.net
カローラシリーズなんだから高額にはならんでしょ

538:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/17 10:41:33.81 z8PJVleX0.net
自分もCH-R、ヴェゼル辺りが丁度いいかなって感じなので、
これが日本で出るなら一気に最有力候補なんだけどな
ヤリスクロスも人気出そうだが、自分的にはちょっと

539:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/17 23:53:57 KmhhijKQ0.net
C-HRはもう落ち目だからな
クセのある車は飽きられるのも早い

540:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/18 15:38:24.36 9162Y5I/0.net
微妙に王道のパッケージを外してるよね
少しでも後席や荷室を求めるならRAV4に誘導される感じ、価格も絶妙
その理由でカローラクロスは出ないと確信した、トヨタ商売上手

541:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/19 10:09:04 E9L4EpG60.net
出ない

542:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/22 02:15:02 JBpuFqch0.net
ヨタの広報見てるんだろ?
PHEV一つたのんます

543:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/22 12:19:04.76 mNi3W9cb0.net
強力なリヤモーターもお願いします

544:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/26 04:07:37.36 hYAvnMyF0.net
なんでこんな過疎ってんだ
新車のスレッドなのに

545:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/26 05:54:47.80 d1EvKLd40.net
日本で売らないから。

546:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/26 11:36:25 WghgxDOX0.net
ブルドッグみたいでダセーじゃん

547:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/26 20:12:02.08 eH3wruL00.net
お前の顔か?

548:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/28 00:57:16.45 lK0+gdVY0.net
カローラクロス
クラウンクロス
アルファードクロス…
なんでもいけるな
トヨタだからなんちゃってオフロード風のSUVだけど

549:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/28 01:18:02 wghC2/5i0.net
じゃあランドクルーザークロスを作ったら全て解決やな

550:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/28 08:05:46 Lj/hHKNs0.net
そのうちハリアークロスとか出してきてカオスになりそう。

551:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/28 10:31:00 28d7dK6v0.net
86クロスとかね
名付けてx86

552:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/28 15:44:39.53 MI6zpP3g0.net
プロボックスクロスがあれば
ジャングルや僻地でも納品に行かせられるな、グフフ

553:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/28 19:23:27 nTvdHiC40.net
>>552
それ欲しい。
レンジローバーみたいな雰囲気になりそう。

554:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/28 23:04:21 zDWjLJc10.net
日本での発売希望

555:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/28 23:39:42 cGimjcG50.net
こんな途上国向けのクルマ国内に出すとしたらトヨタは日本人舐めてる

556:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/29 07:14:06.25 6Md8VCTl0.net
ハイラックスはどうなんだ?

557:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/29 07:26:34 yNMikNfo0.net
〇〇クロスって流行りなのか
なんかメトロクロス思い出した

558:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/29 08:29:35.98 LKPWoGdx0.net
○○クロスってつけとけば無駄にでかいタイヤ履かせられるし樹脂部品で嵩上げして値段上げられる

559:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/29 23:18:35 cxuTPSUc0.net
これなら普通にXVの方が良くね?
トヨタだから良く見えてるだけでデザイン糞ダサじゃん

560:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/29 23:41:19.00 W32s3CKY0.net
トヨタだから良く見えてるとか関係ない
トヨタなら見栄えが奇妙でも良いんだよ

561:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/30 07:53:46.26 UYTobgUb0.net
XVとかスバルじゃん
ドラマ好きにこれなら○○って美少女アニメのがいいよと言ってるようなもん

562:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/30 23:55:24.02 ZHYS8ugq0.net
>>555
タイキック…

563:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/31 08:31:36.31 zX7d0CsC0.net
価格同じくらいならカッコいい方が欲しいわ
今じゃ外車と日本車ほとんど価格変わらんだろ

564:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/08 19:40:07.61 8Egi+tdz0.net
トヨタは「カローラクロス」の国内導入について明言していませんが、実は遡ること、2018年8月29日に「アーバンクルーザー」と共に「カローラクロス」の商標を国内特許庁に申請しています。
URLリンク(www.google.co.jp)

565:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/20 12:06:55.69 80+/EEa70.net
2021年秋、日本投入キタ━━(゚∀゚)━━!!

566:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/20 12:15:31.70 ITZPnksY0.net
それで日本で出るとしてもちゃんと後席エアコン吹き出し口を付けたままにして出すんだよね?
東南アジア仕様ですら付いてる後席エアコンを日本仕様ではハブくかあり得んぞ

567:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/20 12:26:18.85 D0inovV+0.net
>>565
ソースください

568:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/20 12:47:37.39 Pb74JliF0.net
URLリンク(www.google.com)

569:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/20 12:52:16.44 80+/EEa70.net
>>567
>>568を参照。
>>566
東南アジア仕様のシエンタには天井部に後席用のクーラーがあったけど、日本に投入するとしたら無いかもよ?

570:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/20 23:03:49.52 ITZPnksY0.net
>>569
なら微妙そうな感じになりそうだな…

571:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/20 23:39:28.84 ewcdHNyg0.net
ヤリスクロスをパワー不足で見送った自分は期待してる
RAV4ほど大きいのも要らないんよね

572:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/21 07:42:08.97 O6jANKG70.net
>>571
出ても無難に1.5NAと1.8HVになりそうな予感
強力なパワートレインはレクサスかトヨタ上級車に限るのでは

573:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/21 08:55:32.21 affWBR9w0.net
TJクルーザーがカローラクロス説

574:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/21 09:11:35.87 LNKuFrXq0.net
電パがつくかどうか

575:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/21 09:57:50.63 Jhb+UkXp0.net
これは爆売れする

576:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/21 11:20:22.20 i9B1Sn240.net
RAV4とC-HRとの隙間を埋めるために出すでしょ
このクラスが欲しい人間はサスがトーションビームだからいらないとは言わない。
買うかどうかはハイブリッドがあるかどうかで決まる。
4駆もなくてもいい。
ヤリスクロスでも売れてるのは2駆。

577:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/21 11:32:32.12 Mof6Bvy10.net
自分にとってはヤリクロが窮屈で
泣く泣く断念したから
来てくれると助かる

578:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/21 14:26:21.57 Q/UMKd//0.net
フロントグリルの豚顔がなー。
もう少し何とかなんかいな。

579:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/21 20:54:35.25 OuOBHv6R0.net
>>568
ソースはベストカー(笑)
解散解散!

580:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/21 21:00:26.08 3ugSfXqX0.net
来年、秋発売するみたいね ハイブリッドが290万円はお手頃価格かも これは買い

581:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/21 22:03:02.05 3AtMyHXM0.net
金額詳しく

582:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/21 22:06:42.43 hJ6s9Wi80.net
FF1.8HV
シートヒーター
後部エアコン
電動キックテールゲート
ルームミラーモニター
このへんがあって乗り出し280万なら買いたいかな

583:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/21 22:08:35.76 hNTwDpuS0.net
>>582
乗り出し280は無理だろ(笑)

584:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/21 22:16:06.08 3pRrPdfK0.net
>>582
電動パーキングブレーキはなくてもいいの?

585:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/21 22:52:12.32 cr+2k9+50.net
>>582
頭悪そう

586:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/21 23:09:55.40 7vd/6wlL0.net
カローラツーリングより安くなるわきゃないよ

587:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/22 00:23:02.37 7mHMILHn0.net
>>582
無知乙

588:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/22 15:10:31.99 Tid8gwrh0.net
1.8ガソリン2WDの一番安いグレードだったら乗り出し280でいけるだろう

589:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/22 16:13:54.64 Upn+YoM90.net
カローラが190-230万、HVで+50万
ヤリス→ヤリスクロスで170万→190万で+20万
サイズ的にもCHR以上RAV4未満になるみたいだしガソリンFFなら乗り出し案外安くなってくれんかな、希望が大分入ってるけど

590:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/22 19:17:07.96 Kf0WjK2/0.net
値段上がっていいからヤリスクロスよりスペック上げてくれよな
トーションビームは絶対ねぇわ

591:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/22 20:24:19.03 TukSQ5ef0.net
>>435にも書いたけど、タイではC-HRとほぼ同じ価格で売ってるね
同じエンジン(1.8NA、1.8HV)を搭載するカローラアルティス(=グローバルサイズのセダン)よりも1割ほど高い

592:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/22 21:30:36.55 TyGnkgtL0.net
トーションで出すならCH-Rより安くしてほしい。
それならまあ納得する

593:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/22 21:34:57.69 +9V0u35m0.net
一番安いグレードの話なんて意味ないじゃん

594:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/22 21:53:39.34 1lmCfr5R0.net
国内製造するだろうしある程度売らないといけないと考えるとC-HRよりやや安い価格帯かな、てかそこしかねじ込めないだろ
4WD以外トーション

595:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/23 12:35:25.26 2lP+rjNu0.net
HVの中間モデルが乗り出し350万位なら

596:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/23 14:15:19.84 AKe6pHz20.net
車格上る新型ヴェゼルと競合なのかな

597:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/24 00:05:44.50 Komc4zpN0.net
1.8NAにトーションビームとか売る気ねぇだろ。。
C-HRの方がまだマシだ

598:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/24 00:22:43.66 bug3UoJY0.net
>>597
タイは1801ccから税金上がるんだよ

599:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/24 00:30:24.96 Komc4zpN0.net
上がってもいいじゃない!

600:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/24 07:36:29.50 vozXmH0w0.net
>>597
タイではC-HRのガソリン車も1.8NAだよ
(カローラクロスの1.8NAとほぼ同じ価格帯)

601:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/24 13:13:37.23 xFJZgS500.net
PHEV追加ヨロッ

602:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/24 14:31:16.03 d03bMSmw0.net
C-HRとカローラクロスは同価格帯だけどカテゴリーが違うから競合はしないな

603:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/26 08:40:20.35 U8iuu1Pv0.net
普通にするだろ、新型プリウスが嫌だからC-HRにする層が買うのに。
ヤリスクロスも一緒

604:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/26 17:16:13.03 X0eosg3V0.net
カローラクロスとC-HRは全然違うだろ。
カローラクロスはワゴン。
C-HRはクーペ。
同じに見える人間は眼科行ったほうがいいw

605:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/26 20:45:48.62 +In4FF8H0.net
RAV4買うつもりだったけど見てくれがガンダムチックで躊躇してた。
カローラクロスの方がカッコ良くない?パワーもうちょいほしいけど。

606:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/26 20:50:17.69 1cQT463T0.net
スタークジェガン

607:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/27 08:32:38.83 82DI9A6D0.net
最初はいいかもと思ったけどぼてっとし過ぎてていまいちに見えてきた
同サイズの車だとXVとかQ3SBとか、そこまでじゃないにしてもシャープさが欲しい

608:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/27 13:46:30.54 +DHmzwYz0.net
実車見てみないとわからんがシンプルだけど新興国用の域を出てない感じだね
トヨタは装飾過多と言うか蛇足的な五月蝿いデザインが多いからシンプルなのが相対的に良く見える
C-HRとかプレスも凝って複雑な事してるのに玩具っぽい、全般的にいいモノ感を出すのが本当に下手だと思うわ

609:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/27 13:55:33.73 J3f2BGVp0.net
海外仕様でよくそこまでイキれるな

610:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/27 23:35:24.68 wbIRhf070.net
これは・・・
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

611:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/27 23:39:12.01 3RhtE3Rh0.net
妙な尻だね

612:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/29 00:06:14.21 NDEnq4Cx0.net
これはもう発売確定ですかね。
真後ろから見るといまいち見栄えよくないね。

613:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/29 09:40:06.83 F9q9AXaQ0.net
安いだろうから
でかいSUVでイキりたいDQNに人気出そう

614:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/29 10:02:59.42 KSUJAXoJ0.net
イキリたいなら、アルファード ヴェルファイアでしょ

615:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/29 10:30:08.28 Ul/W/DRK0.net
イキり勢はアルヴェルプラド行くから大丈夫よ

616:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/29 11:09:14.63 1IOI6tmV0.net
右にドライバーいるぽいから国内仕様確定とか思ったらタイも右ハンドルなのねw

617:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/29 18:44:21.92 Aq4LdONg0.net
>>606
それだ!

618:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/04 21:24:06.58 OOdQToF50.net
トヨタ台湾総代理店、和泰汽車は31日、人気のスポーツ用多目的車(SUV)でコンパクトタイプの域内生産車「カローラクロス」を発表し、
先行予約を開始した。トヨタ車で初の台湾生産SUVだ。予約販売価格は77万9,000〜99万9,000台湾元(約280万〜360万円)。

619:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/04 23:18:33.19 hWzrigqs0.net
予想より、高いな…

620:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/04 23:31:11.03 mLC8RRPy0.net
台湾でC-HR 1.2ターボが895,000〜1,069,000台湾ドルであることを考えれば、これはかなり安いんじゃないか?

621:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/05 22:17:30.74 a5tZ2Q7w0.net
>>610
これはモニターとして社員に出してるヤツだろ。
愛知県の豊田市の国道だからな

622:ルキーニ '20 ノリ*‘. 。‘)ノ
20/10/05 22:34:43.64 0NhGQR7a0.net
カローラクロスの車両型式はXG10型系で、
ハイブリッド車がZVG10、ガソリン車とフレックス燃料車が
それぞれZRG10らしい。
URLリンク(en.wikipedia.org)

623:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/10 07:48:35.94 IY6MfX0c0.net
カローラSUV国内投入 トヨタ「クロス」来年度中にも
URLリンク(www.chunichi.co.jp)

624:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/10 10:41:44.73 Mb1Uv0Ce0.net
中国新聞のマツダ記事は信用できるけど中日のトヨタ 記事はどうなん?

625:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/10 13:49:21.15 MEb96fpU0.net
ヤリスクロス買っちゃった人、涙目!笑

626:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/10 13:50:20.82 8AGJyJXe0.net
>>621
なんで豊田市と分かる?

627:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/10 14:09:40.04 PmKDyK/K0.net
>>626
メックインターナショナルが写ってる

628:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/10 14:19:32.48 8AGJyJXe0.net
>>627
そんなところから情報取れるって凄いですね

629:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/10 14:44:57.67 jF/XljxJ0.net
カローラシリーズは凄いな、なんでも作る
4ドアセダン(クーペ)、ワゴン、2ドア、3ドア、5ドア、7シーター、SUV
後無いのはリムジンとスーパースポーツだけか?

630:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/10 14:49:54.36 jM4pezgE0.net
カローラクロスが出たらベゼルから乗り換えるわ。
これでめでたくカローラワゴンとカローラSUVが車庫に並び貧乏臭くなるw

631:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/10 14:55:34.17 ILGcXUSt0.net
>>630
カロゴンBZツーリングかな?

632:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/10 14:56:30.24 jM4pezgE0.net
いや、先代のHV。釣り用の車

633:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/10 14:59:12.54 HBUSdS4j0.net
電Pくらいは日本仕様で追加されるかね?

634:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/10 15:03:33.85 jM4pezgE0.net
電動pはいりますかね?
ベゼルがそれだけどメリットが感じられない。
買ったときに電動Pが壊れたらブレーキを解除できるか聞いたらできないんだとよ。
原始的なワイヤー式の方が私は好きだがな。

635:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/10 15:05:53.31 HBUSdS4j0.net
まぁしかしスペース重視で内装そこそこのSUVまでトヨタが手を出してきたら他メーカーはお手上げだね
今でさえヤリスクロスとくらべて割高感凄いヴェゼルが新型で値上げしたら勝負にならない

636:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/10 15:13:28.43 fueISfNN0.net
日本で売るには
あまりにもマツダ顔過ぎないか?

637:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/10 15:31:05.59 8AGJyJXe0.net
いや逆だろ?
スタイリングがマツダで性能がトヨタって完璧な車じゃん。
両車の強みが合わさったって良いとこどり。
売れないわけがない。

638:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/10 15:40:53.47 JnpYrabd0.net
>>624
>中日のトヨタ 記事はどうなん?
信頼できると思う。
カローラのセダン、ツーリングが国内専用ボディの記事も、最初は中日だった。

639:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/10 16:03:51.01 gMizsTbK0.net
4WDはeFourしか出ないかな
普通のRAV4的な4WDにして欲しいけど

640:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/10 16:08:57.69 jM4pezgE0.net
マツダなんか死んでもいらない。
買う気が失せるからやめてよ。

641:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/10 16:51:44.94 bEuObQtS0.net
地方紙が報じたからほぼ確定かな
>米アラバマ州でマツダと建設中の新工場では、車台を刷新したタイプを来秋から生産
これ気になるな、車台は最新だしボディの間違い?FT-4Xの予感

642:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/10 17:02:22.46 rCEjBcIG0.net
カローラクロスと新型ヴェゼルどちらにしようか迷う
カローラクロスの全幅180未満に抑えてほしいわ
新型ヴェゼルが現行と変わらないサイズならそっちに流れてしまうかも

643:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/10 17:39:14.94 1sQseIQM0.net
>>634
必要というか必須
電動Pがないと全車速ACCの停車保持ができない(車種によるけど油圧ブレーキで2秒間ほどは保持できる)からACCが一番活きる渋滞時に使えないのは不便

644:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/10 17:48:38.20 9g/FdYJm0.net
>>643
技術的には停止保持に電動パーキングは別に必須ではないけど、フェイルセーフや安全のために必要って感じだね
ほとんどの車種の停止保持は10分くらい放置してようやくパーキングブレーキに移行する
あとは停止保持中にドア開けたりシートベルト外したときとか

645:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/10 17:49:06.33 kaYIlG0+0.net
エンジンは海外仕様と同じ1.8Lの2ZRかな?
レクサスUXと同じ2LのM20Aのハイブリッドだと
かなり余裕がある動力性能だけどね。
今乗ってるフィールダーが12月で車検だけど、
もう一回通して次はクロスを候補にしようかな。

646:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/10 17:59:58.25 9cO3Rl7i0.net
トヨタブランドのM20A-FXSは国内だと新型ノアに搭載が初になるんじゃなかったかな

647:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/10 18:15:01.30 K2byvcl/0.net
カローラ、ヤリスクロスが電Pなんだからカローラクロスの日本仕様が電Pになるのは当たり前

648:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/10 18:38:47.82 X53QJGHI0.net
2L HVだと嬉しいけどカローラに搭載されるのは数年後ですかね?

649:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/10 23:21:12.90 1y+t9NEH0.net
タイから輸入じゃなくて国内生産ってところがいい

650:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/11 05:14:09.58 tEb451mB0.net
>>610
国道153号かよめちゃ近所だわ

651:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/11 11:16:32.55 v60ss5VU0.net
日本だけ4駆導入の可能性は絶対ないの?
カローラクロスほしいけど、
SUVモドキを代表する車になっちゃう

652:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/11 16:06:38.97 6rAyyIrQ0.net
ハイブリッドならリアモーター付けるだけだから同時に出すでしょ
雪国の日本でクロスなのに4駆がないのはありえん

653:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/11 17:31:52.79 Y9alqs0z0.net
ハイブリ四駆は割高感あるよ、やっぱり

654:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/12 20:36:11.18 331Y/8iV0.net
四駆ほしいなら黙ってラブ4買えばいいと思うの

655:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/12 22:05:46.97 NfIYcvPJ0.net
現行RAV4は、でかすぎだね
先代ぐらいが使いやすいね

656:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/12 23:35:10.79 siiRsH4w0.net
台湾でトヨタのカローラクロスが正式発売されました
※円換算
ガソリン 
¥2,820,400 安心
¥2,945,750 豪華
¥3,152,210 尊爵
ハイブリッド
¥3,225,950 豪華
¥3,388,170 尊爵
¥3,631,500 旗艦
ホイールベースは2640mmでカロスポや日本仕様のカローラセダン・ツーリングと同等のよう

657:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/12 23:43:05.98 8wlG5dzU0.net
台湾のCHRはいくらなんだ
物価が違うのに円換算しても意味ない

658:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/12 23:47:21.08 siiRsH4w0.net
台湾でのC-HRは¥3,299,690〜¥3,941,190らしいのでカローラクロスのほうが安いですね…

659:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/12 23:52:54.25 0elQ+zJy0.net
カロー・ラクロス

660:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/12 23:53:11.22 nsauriiA0.net
バカ売れ確定やん

661:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/12 23:56:47.60 0elQ+zJy0.net
トヨタSUVのすげード本命だな。
ヤリクロの残価設定ローンの終わる3年後に買い替えを目指して発売?
トヨタ内のSUVを食ってしまうな。

662:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/12 23:59:56.91 X3J03ldl0.net
>>658
台湾のC-HR(ガソリン車のみ)は日本と同じ1.2ターボだね
ってことで単純に比較すると、
台湾C-HR 330万〜 → 日本 238万〜
台湾カローラクロス 282万〜 → 日本は約200万スタートか!?

663:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/13 00:08:43.59 xE0C8B9w0.net
ほんとにそれで出たら他社全滅やん

664:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/13 00:19:06.53 9O1Et41q0.net
台湾のC-HRは日本から輸出で割高
クロスは現地生産
国内でもC-HRよりやや安い価格設定で出すと思う

665:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/13 00:46:13.81 cSBRAN1L0.net
月2000代しか稼げないCH-Rに代わってまずヤリクロ。
ヤリクロが減ったらカロ楽ですよ。

666:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/13 01:59:30.61 +/dp5sl70.net
>>657
意味がないと言うなら意味のある数値をお前が出せ

667:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/13 04:37:19.32 YGhjMR4R0.net
日本仕様のカロクロは電パと4WDを携えてやってくるだろうな

668:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/13 04:44:31.94 b9jelT+U0.net
その代わりに後席エアコン吹き出し口はスポイルされるだろうね
トヨタヒエラルキーを守る為に

669:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/13 09:36:22.82 EqH5d1Wx0.net
ヤリスクロスは試乗してやっぱり値段なりだったのでこっちに期待

670:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/13 23:18:05.04 LUhcLGvU0.net
白黒赤以外は日本カラーに切り替えて出してほしい

671:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/13 23:20:07.57 8M+ZrJ2x0.net
カロー・ラ・クロス

672:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/13 23:56:00.09 m0SQr1Qg0.net
カロー・ラクロス

673:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/14 01:17:22.82 V8bvWfvG0.net
過労だ苦労する

674:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/14 15:42:44.34 gBuCaGRD0.net
タイでこの車買うか迷っていてこのスレ見付けて勉強になった。
正直、フロントグリルが好みじゃなくて躊躇してるんだけど、デザイン以外は値段も含めてお手ごろなんだよね。タイでは。
あとタイでもカローラ名はダサいと思われていて、ちょっとそれも嫌かな。
因みにタイ人は底辺層は限りなく貧乏で中間層から上は日本よりも金持ち多いいから、みんないい車乗ってるよ。
日本の失われた15年の間に高度成長続けて来たから当然だけど。

675:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/14 16:06:15.69 tuuKluwS0.net
嘘ばかり書くなボケ。
土人の平均値は月収6万だぞ。
富豪は人口の1%だ。

676:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/14 16:18:55.51 gBuCaGRD0.net
>>675
コロナ終わったらタイにおいで現実を見せてあげる。
タイ人富裕層ハンパ無いから、相続税が無い時代が長く続いて金持ちが更に金持ちに成って手が付けられなくなってるから。
数年前にようやく出来た相続税もザル状態で回避簡単でその流れは変わらん。
低所得者層が多いから平均で言うと低いけどね。バンコクの都心部は金持ちばかりだよ。

677:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/14 18:05:11.13 ccUebVEK0.net
くっそどうでも良過ぎて草

678:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/14 18:13:50.41 pvSLqnbB0.net
確かに昨年タイに行った時に行ったサイアム?のショッピングセンターのパーキングはベンツ、ポルシェ、BMばかり止まってたな。

679:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/14 18:34:55.75 kwz1cV3F0.net
>>676
中間層から上が日本よりお金持ちでいい車に乗ってると言ってたのにいつの間にかに富裕層が凄いに変わってて草
そらどの国も富裕層は凄いわ
それこそGDPが50位以下の国でも上澄の富裕層だけは日本の富裕層よりもリッチな生活を送ってたりするくらいだしな


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