【スズキ】4代目スイスポ(MT専用) #14【ZC33S】 at AUTO
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400:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/12 20:08:10.17 CWJ3fWd/0.net
>>397
だよね、俺は車がないと生きていけない田舎地方だけど挨拶クラクションはよく使うし確かにトラックも返してくれる

401:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/12 20:48:49.44 IuaZlIdpd.net
>>399
歩行者にも割り込んできた車にも鳴らさないよ
自分が鳴らすのは、スマホを見てたり、助手席の人と話に夢中になって信号が変わっても動き出さない車に対してのみ
必ず軽く「プッ」とだけ
すれ違いができない狭い道で、待っていてくれた車には、クラクションは鳴らさず、昼間だったら手を挙げる
夜だったらヘッドライトを一瞬だけ消して、感謝の意を伝えるようにしている

402:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/12 21:11:23.60 cBEivjiF0.net
インタークーラーぐらいやっとくかー

403:名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM7f-w5wk [133.106.34.47])
20/08/12 22:14:54 rZYQR2kbM.net
>>402
俺はセーフティパッケージ付きだと変えられないって読んで泣いてる。

404:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/12 22:30:57.46 cBEivjiF0.net
>>403
R'sだといけるんじゃね?セーフティパッケージ車適合可って書いてるよ。
URLリンク(www.rsrs.jp)

405:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/12 22:52:25.96 ZBonDEVN0.net
末期色に鉄粉除去材ダメなのな…
粘土タオル買ってきたから試してみるわ

406:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/12 23:08:07.14 jTosh40eM.net
>>404
おお!!有名ショップなのにノーマークだった!ありがとう!

407:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/13 00:07:05.92 046o/DrY0.net
>>406
個人的に、R'sのインタークーラー狙いだったしねw
オプションで色を選択できるし、放熱率もアップ。
ドレスアップ効果も!!

408:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f88-/6vb [59.129.223.34])
20/08/13 00:38:18 3gz9VYdX0.net
>>401
周囲に歩行者が居たら鳴らすなよ。想像以上の騒音なんだから。不必要な警笛が法律で禁止されてる理由を考えてくれな。
そもそもホーンの問題は誰に対してやってるのか一瞬分からないこともあるからな。音は360度発信されて、見なくても
勝手に耳に入ってくる情報だから。ここ非常に重要。

409:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr4f-m0yA [126.34.123.86])
20/08/13 01:51:09 gf5oTC3rr.net
割り込みは危険な運転だから鳴らしても桶

410:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/13 03:56:02.97 OUb7mXSX0.net
1年ぐらい前かな。
トラブルになって暴行沙汰になった時のドラレコの映像がテレビで放送されてたけど、
鳴らしたほうもあとで警察に怒られてた。
なんかおかしい。

411:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/13 04:19:42.20 aj5OxAysd.net
>>408
トラックは車種によって、乗用車と同じショボい音のホーンが付いてるのがある
そのトラックで、動き出さない車に鳴らしても、マジでどの車が鳴らしたのかとキョロキョロされるw

412:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/13 07:29:16.53 5MfnhhOJ0.net
ホーンに親を○されたやつがおるな

413:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdbf-ayEK [49.98.7.1])
20/08/13 12:32:49 nAj1bzgWd.net
日頃車乗るより歩いてる時間の方が長い人なんだろ

414:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW eb7b-VH7r [14.8.18.160])
20/08/13 13:18:49 oMKnVvuC0.net
周囲に歩行者がいるなら考慮した方がいい
この辺の感覚は都会と地方でかなり異なるだろうが

415:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/13 14:07:58.78 NuNYICFm0.net
外人の自動車レビュー見ると大抵の日本車はホーンがちゃちいとケチ付けられている
軽い挨拶とか、僕ホンダにのってるよーとかバカにされてる
それだけ自動車のイメージに大切だと思ってるんだろう
ホーンなんてものは危険を感じたら即鳴らすくらいの認識でいい
本当に必要な時以外ならなさないとかお高く止まってる奴はいざって時にホーンボタンをぶん殴れない
人は咄嗟の時程慣れてない動きはできないもんだ

416:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp4f-4tOX [126.247.22.58])
20/08/13 15:55:37 18VJAxxHp.net
外人が日本のホーンがちゃちいっちっていってたlからどうやねん、って感じだが。
向こうさんは向こうさんで環境違うし。

後半は同意だよ。

417:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/13 16:58:41.52 3gz9VYdX0.net
逆に言えばすぐ鳴らせる人はいつも鳴らしてるゴミってこと

418:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/13 22:17:31.45 MT7ByCcY0.net
>>415
後半の文にはまったくもって同意、経験したわ
以前いきなり飛び出してきた車にホーンを押せなかった。回避で精一杯
それ以来なにかあると極力直ぐにホーンを鳴らす癖をつけた
今では細い路地では車の頭先が出てきた車両にホーンを鳴らして待ってもらうこともできる
つまり直ぐにホーンが押せる位の腕になったわ

419:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/14 00:14:34.52 DnMFKOK80.net
ホーンボタンがステアリングホイールの4つのスポークについてて高確率で押せてない。
真ん中にないとダメだよあれ。

420:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0f4b-4gJw [121.80.9.43])
20/08/14 01:19:46 cWTHKDSA0.net
ホーンも換えてるけど鳴らした記憶がない

421:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa0f-WBGK [106.133.85.27])
20/08/14 06:55:42 m0TxXE3da.net
まあ法律で特定の場合以外で使わないことに決められてるからしかたないね

422:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/14 07:57:30.61 fDRQcxwK0.net
法律で決まってるからいくら「ホーンを華麗に鳴らす俺」を自己肯定してもダメなんだよなあw
急な何某にパッと鳴らしたところで時すでに遅しで”制裁”と”腹いせ”でしかないからな。それって煽ってるのと同じやぞ。
まー普通なら年に何度も使わないものを一々リスク背負って交換するってのは俺は非常にナンセンスだと思う。
みんからでホーン交換でバンパーめちゃ傷つけちゃってる人もいたしなw

423:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/14 08:28:10.10 93Vxg/dtd.net
ほ〜ん…

424:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM0f-onFR [122.100.24.245])
20/08/14 10:07:12 QQn4m/aJM.net
>>423
地味にワロタw
くっそこんなのでwww

425:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM0f-Xp49 [202.214.231.69])
20/08/14 11:09:04 Z3Hh1U6wM.net
59.129.223.34をNGっと

426:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8b38-XJRx [182.164.219.191])
20/08/14 11:13:47 V/WPFSpZ0.net
第4オクテットは消して登録でえぇんやで

427:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/14 11:24:28.50 Z3Hh1U6wM.net
わざわざIP変える質の悪い奴なら考えるけど、現状では考え方が合わない人ってだけだから…

428:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MM4f-WLuC [36.11.225.41])
20/08/14 11:47:26 OBySlxeyM.net
プレクサスでぬるてかにしてやったぜ

429:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/15 21:16:07.05 I6pAhlA60.net
暑過ぎて洗車する気にもならん。。。。
いつかウォーターゴールドでヌルテカにするんだぁ

430:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4f14-fFcl [113.20.196.13])
20/08/16 18:49:39 xf1Qz0BU0.net
ほれ

URLリンク(www.mskw.co.jp)

431:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/17 20:40:21.45 ioafWv+k0.net
アールズのインタークーラー
工賃がバカ高くなかったら、自動後退で逝きますわ。

432:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 857b-D3wS [14.11.65.33])
20/08/21 04:10:30 pmi1KfCQ0.net
>>430
めっちゃ詳細だけど
めっちゃめんどくさそうw

433:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/21 07:36:05.68 TGw71VdJ0.net
ミツバのホーンはリレーキットまであるから確実何だがめんどくさいな
CARAZ ホーンのは特にリレーまで必要ないみたいだが実際どうなんだろ?
電源配線をしなくて言い分楽そうなんだが。

434:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/21 19:14:05.59 jq4K4aJN0.net
きちんと電力設計してないと純正配線とリレーにダメージ行くから
俺はリレーハーネス使う派

435:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/24 09:58:19.85 JB3y9s2l0.net
>>427
考え方以前の法律と運転上のモラルの問題。直さないといけないことだぞ。

436:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/29 07:04:35.72 lzIwgKEu0.net
またエアコンガス抜いたら自分の狙ってる適度なポイントから抜き過ぎたw
冷えはフルノーマルより冷えてるけど、入れすぎ状態の26.5度設定でも風邪をひきそうな
位の冷え冷えは無くなった
ただコンプレッサーが入った時の抵抗はノーマルより感じない、まだ数値出てないけど
燃費良さそうだ。ワコーズのはもしかしたら良いかもしれない
本当はもうちょっとガスが入って冷え冷え感欲しいけど、まあノーマルより冷えてるのでこれで行く

437:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a399-tFbf [211.4.145.245])
20/08/29 07:37:52 lzIwgKEu0.net
色々試して感じた事は多分燃費考えてノーマルはエアコンガス量をギリギリの最低ラインにしてる
インプレッサでもノーマルに更にガス補充位が冷えて良いなんて意見もあるみたい
お勧めまとめ
1.フルノーマル
スイスポノーマルは何もしないでそこそこ冷える(軽から乗り換えた人は感動する)

2.若干ガス補充
高級車やエアコンの効く車種から乗り換えても満足行くでしょう
ただし燃費とパワーは落ちます。また手動でファンを弱めたり適切に切ったりしないと
風邪を引くでしょう(設定27以上等の温度で調整すると今度は一気にぬるくなるので使えないw)

3.ワコーズPAC+若干ガス補充
費用掛けても冷えとパワーダウン感、燃費ダウンを避けたい方へ
ただしワコーズは夏に買ってはいけませんw 季節物です。今は高い、みんな買うから
ただこの若干なんてガス補充は業者じゃどこまでやるか、数値見て終わりなんじゃないかな

438:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/29 08:05:59.63 kTppniqOp.net
逆にガス減らしたら早くなるの?

439:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a399-tFbf [211.4.145.245])
20/08/29 08:15:28 lzIwgKEu0.net
なるよ、抵抗少なくなるので

昔やってたけどサーキット走る時はヒーター付けたりねw
乗ってる人間の快適って車が速く、より大パワーを出すためのマイナス以外の何物でもない
ってのは現実かも

440:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/29 10:48:38.84 NZ0TyVeT0.net
もうガスの話は要らんわ

441:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/29 11:44:29.68 cXQ1sXF30.net
エアコンなんか重いだけ
外した方が速い

442:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ a399-tFbf [211.4.145.245])
20/08/29 13:13:40 lzIwgKEu0NIKU.net
大昔の話だけど首都高走ってたポルシェの人はエアコンはもちろんヒーターも付いてなかったw

真冬はジャンパー着て車に乗る、時速300近くになると硝子の四隅から凍ってくるそうだ

443:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/29 17:18:08.35 ZgSzfrI9MNIKU.net
ヒーターコアはあった方がいいけどなオーバーヒート対策に

444:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/30 10:20:33.42 7rNou+A30.net
ヒーターコアで水温が下げられるよね
ただヒーターも取っちゃった人は空冷ポルシェだった
空冷ポルシェって室内ヒーターを温めるのに確かエキマニかマフラーの熱を使ってる
と思った
真冬にエンジンかけて10秒後には暖かい風がもう出るんだよね
多分その辺のシステムも全部取っ払ってしまったのだと思う

445:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/30 23:55:43.88 zcPLWwLk0.net
この前新車で買って、慣らし終わったから回してるんだが…
4000くらいで内装のビビり音が酷いんだが、コレってデフォ?

446:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/30 23:59:53.62 CWChPLAZ0.net
>>445
音の感覚はそれぞれなので、ディーラーに相談するといいよ。

447:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c588-QUmr [106.163.111.120])
20/08/31 07:33:05 BH8Xxor40.net
>>445
俺のもビビりが酷いよ
みんカラでも多数報告されてる
俺のはダッシュボードは当たり前でグローブボックス、Aピラー、メーターから音がする
ディーラーに見て貰ってクッションとか入れてもらって対処したがダメだったな
これがスズキクオリティだと思って諦めたよ

448:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sd03-jhOi [49.96.6.179])
20/08/31 08:18:26 9rO7NNp1d.net
Aピラーはシートベルトテンショナーの留め具部分が鳴いてる
留め具を少し調整兼ねて触ってやるとほぼ止まる
内装は主にグローブボックスがビビって鳴いてる
グローブボックス内の開閉金具に軽くビニールテープ巻けば止まる
他にリアのトノカバーも鳴くことがあるが、トノカバー上に少し重しになるものを置いてやれば止まる

449:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW bd84-cp0k [118.241.157.25])
20/08/31 08:28:03 PEsnPBd70.net
DIY前提かよw
いろんな意味で納車が楽しみだわ

450:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/31 09:00:26.65 nv4BE43OM.net
>>448
Aピラーは調節ノブの隙間に一円玉を挟んでカタカタいわないようにしてる。耳元だからめちゃくちゃ気になる
あとタイヤ空気圧が高いと各所で鳴りだすから240kpaを目安に時々調節

451:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/31 09:44:08.11 kIp2jFFD0.net
>>448
そこはBピラーでは?…

452:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/31 10:28:03.22 BH8Xxor40.net
>>448
Aピラーは内部の配線が怪しいと思ってる
みんカラで配線を束ねたら治ったて報告があるからディーラーにもう一度見て貰う
ダッシュボードはエーモンのダッシュボード低減モールを挟んだがダメだった
グローブボックスは周りに防振ゴムを張ったがダメだった
金具にテープを巻くという発想はなかったからやってみるよ
メーターは内部を見てみないと無理だって言われたんで直すのは不可能だな

453:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/31 10:36:06.98 BH8Xxor40.net
ちなみにこの車かなりうるさいんでやった対策が
風切り音防止テープリアハッチ用
風切り音防止テープドア用
風切り音低減モールボンネット用
ロードノイズ低減マット前後席
ロードノイズ低減マットリアハッチ
きしみ音低減テープ
ビビり音低減モールダッシュボード
マフラーをHKSリーガマックスに変更
リーガマックスは純正の不愉快な篭もり音が皆無で本当に静かなマフラー
とにかく金がかかるw

454:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/31 11:47:06.09 5RUGZL/00.net
異音どうこう言う車じゃないんだけどなあ

455:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Saa1-/WQt [106.133.91.40])
20/08/31 12:04:54 4DRY2AyGa.net
左フロントのタイヤ前あたりから常にビリビリ聴こえるな。
まあこんなもんかと

456:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/31 12:19:28.39 9rO7NNp1d.net
すまん、俺の言ってるのはBピラーだったな
>>455
それたぶん上で話してるグローブボックスよ

457:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/31 12:26:10.31 BH8Xxor40.net
>>455
それ多分タイヤハウスのプラスチック部分を止めるところが壊れてるか緩んでるかかもよ
俺のも右フロントタイヤハウスの止め具が割れてて直してもらったらビビり止まったよ

458:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/31 12:47:47.24 8R10r6SA0.net
フロントのバンパーとフェンダーの外装が当たって塗装が削れたって人をみんカラで見たな。端っこの部分

459:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/31 14:58:22.48 ZY++7i41M.net
ビビり音はZC31から言われ続けてる
みんカラでの報告も無数にある
もしビビらなかったら大当たりだよ

460:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/31 15:10:57.80 V/9EkV1hd.net
ビビってんじゃねーよ!

461:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4588-nUCc [42.144.40.58])
20/08/31 18:34:37 kIp2jFFD0.net
445ですが、皆さんありがとう。
やっぱりそれなりに有るんすね。
点検の時にサービスには話して、一応怪しい所は対策してくれたみたいなんだけど、イマイチ治ってなくて…w
自分でも金具にビニテとか、地道にやってみます!

462:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a399-tFbf [211.4.145.245])
20/08/31 19:13:54 HCTxnFX80.net
最初メーターパネル辺りからビビリ、パネルをグッと押したら消えた

グローブボックス周辺、中に入れてる物を整理したり位置変えたら消えた

助手席の下辺りから、シートベルト関連が怪しいみたい
助手席の前後位置を調整したら消えたけど多分位置によっては出るね

結局ビビリが気になるくらいの静寂性があるんだなって逆にちょっと感動w
今はスポーツタイヤ入れて車高調入れたので振動バリバリなので多少のビビリはもう
完全に気にしなくなってしまったw

463:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/31 21:07:38.30 kIp2jFFD0.net
色んなパターン有るんすね。
確かに、ロードノイズ含めてまぁまぁ静かなのは、自分も嬉しい想定外でしたw

464:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/31 22:42:58.37 kJWG9NSZ0.net
>>461
自分は結構神経質な方だから、気になりだすとずっと気になるから色々と対策してみた
シート下とかフロアマットの下、トノカバーの裏とかトランクの下に静音シート放り込んでみたりしてる
おかげでかなり静かになってるよ
気になる人には気になっちゃう音だと思うけど、まあ程々にね
これも際限なくいくらでも対策できちゃうから

465:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/31 23:29:00.20 mNKsTnyBM.net
マフラー交換にハイグリップタイヤ履けば何も気にならないぞ

466:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW bd50-QUmr [118.2.126.136])
20/08/31 23:41:28 5RUGZL/00.net
車検対応マフラーに換えてるけど、そんなにうるさくないんだよなあ
友達に試乗してもらったら音量が物足りないとのこと、おっしゃる通りです
良い子だから非対応には変えないけど

467:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/08/31 23:47:22.38 8pfuHJrR0.net
>>461
この車に乗る前に乗ってたヴィッツはもっと醜くて
無神経な俺でも気になってDラーで対策してもらったけど
殆ど改善されなかったので
どこのメーカーでもそんなもんじゃ無いのかな?

468:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW eb4a-pNcP [121.103.217.38])
20/09/01 00:09:02 FaNq/Aif0.net
ウチの会社も社用車でアルファード、セルシオ、プラッツ、ヴィッツと色々あるけど、ヴィッツは酷かったわ。
普段は無神経で自分のスイスポも含めて全然気がつかないオレでもイライラするくらい酷いw

469:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e399-D7WT [211.4.145.245])
20/09/05 08:49:55 lrsR77s10.net
>>463
音に関しては色々ありますよ
気にする音が各自違うのでそれがまた、ディーラーや整備工場に頼んでも改善しない原因の一つです
誰が聞いても明らかな異音なら話は別ですが、こと室内のビビリや軽度の異音は難しいです

実際にあった話ですが顧客が異音で整備工場に持ち込み、ベテラン工場長が散々試乗してドライブシャフト
だろうと交換(そのシャフトを納品する仕事を私してました)
でもまだ若干音が聞こえるつまり治らない、工場長が顧客に説明して試乗させた所
治ったとお客は喜んで帰ったとw
工場長はまだ異音は聞こえるんだけど、なんでかなあって言ってました

470:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e399-D7WT [211.4.145.245])
20/09/05 08:56:23 lrsR77s10.net
これは自分の体験談ですが新車買って(スイスポじゃないです、前の車)何か異音が出るので
ディーラーに持ち込み

ドアの建付けの調整やボンネットの高さ調整等やられて帰ってきましたが、音はあまり変化せず
ドアの建付けは逆にドアの締まりが悪くなったりしてしまいました

何度もディーラーに持ち込むのも時間と手間ですし、また過去の経験>>469からいってビビりや
軽度の異音は結局他人(ディーラーや整備工場の整備する人)の感覚でやりますから運が良くないと
治らない

結局軽度な物は諦めるか自分で潰していくしか無いと思ってます

長文失礼

471:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/05 21:26:27.94 4xEaAO/GM.net
>>469
同業者かな?
特に足廻りの異音は難しいよね
左右アブソーバーの問い合わせの時は、異音で交換なのか確認してる

472:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/06 08:34:17.85 Pda9BcmK0.net
夕べと言うか今朝3時頃幹線道路でひとつ前のプリウスに並んだのね。
時間が時間だから道はスカスカだけど信号は繋がり悪くて3つごとぐらいで引っかかる状態。
最初信号スタートで普通に発進したら一瞬で置いてかれてさ。
次の信号で引っかかったときにどんな奴が運転してんだと思って覗き込んだら普通のじーさん。
その後何度もスタート勝負(こっちだけその気)試してみたけど全く歯が立たず。
プリウスの暴走事故が多いのが判った気がする。
タダ踏むだけであんなに速いじゃあ年寄り制御できんわな〜
山いきゃ負けないんだろうけど街中じゃお手上げだわ!

473:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/06 09:19:45.07 jsTwgD4J0.net
>>472
素人のMT発進とアクセルがスイッチと思ってるボケ老人のアクセル全開+モーターの初期トルクを比べたら勝負にならんでしょ。

474:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/06 10:56:40.56 Pda9BcmK0.net
>>473
ずっとMT乗ってきたけど良い歳だしタイヤ鳴かない程度に発進したんだけど二速へのシフトラグでドンと差が付いちゃう。
それはもうあらがい得ぬ感じの差が・・・
ホントハイブリットや電動車の加速凄いんやなあ〜
感心したわ
あんなの年寄りに乗せたらあかん車の筆頭ちゃうか?
それがさあうちの周りのプリウス乗り誰一人の例外もなく変人ばっかりなんだよね…

475:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/06 11:07:14.88 DZ5pE0v+d.net
プリウス選ぶのがそもそもそういう層ばかりだし…

476:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/06 11:48:14.55 2cTyx+VDH.net
>>474
スイスポの1,2速のギア比は軽トラだからなw
ハイブリットとのスタートダッシュじゃ勝負にならんよ
スイスポは3速の鬼トルクで巻き返せる

477:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/06 20:13:42.83 wkMjUI510.net
街中加速として0-60kmで比較
50系プリウスでメーター読み60までが4.4秒
URLリンク(www.youtube.com)
スイスポは3秒台かな
URLリンク(www.youtube.com)
0-100を比較したらもうスイスポ圧勝、60でもタイムは勝ってるんだけど
結局動画みたいにスイスポの能力を本当に発揮(軽量を活かした方法)で
やるならもうスタートからタイヤ鳴らさないとダメだろうね

478:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/06 22:24:46.06 59f0D10F0.net
どんな車でも頭のネジを外した奴の勝ちだよ
そういうやつがここ最近はプリウスに集まりやすかったんだろね

479:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sa13-5D5O [111.239.157.100])
20/09/06 23:15:12 /R35V5jua.net
プリウスは理想的な重量バランスで走り易いつーね
バッテリーの位置が自由やからな

480:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d9cb-+vir [220.156.253.71])
20/09/09 01:07:47 YA94ky+Q0.net
新型コロナでかなり厳しいッス
次にやろうと思っていた事に手が出せないまま

481:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/09 19:09:34.29 0d4v9BJJ00909.net
余りにも叩かれるのであれなのだが取り敢えず。
URLリンク(i.imgur.com)
ヤリスのリアタイヤハウスのヴォルテックスを丸パクリです。
意外と効果あるかもです。
さすが純正が採用している箇所です。
とは言え、燃費が.5~1いかないか程度の違いなんで。
因みに自分はアルミテープに関してはタダの加工しやすい材料程度にしか考えてません。
帯電除電云々はおまけ程度に考えて、だからどんな下地にも貼っちゃいます。

482:名無しさん@そうだドライブへ行こう (キュッキュW 6925-p1EH [110.67.2.120])
20/09/09 19:29:44 KY2GPIlP00909.net
>>481
純正採用のパーツは真似してみたくなりますなw 自分も固いスポンジでも貼って試してみようかな

483:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/09 21:05:24.95 dLxF0S9F00909.net
これくらいならまぁいいんじゃないの

484:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/09 23:44:56.02 WxgAnRl8d.net
でたー空気読めないアルミテープおじさん
みんカラやれば?

485:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/10 07:09:59.67 mGpI3vDs0.net
このスレはオーナースレでその人が色々いじったのを報告してるだけなんだから
別に良いんじゃないの

486:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/13 06:36:02.77 wx2GyaHMd.net
別にいいとは思うけど、アルミテープおじは主張が強すぎて、目に付きすぎる

487:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/13 07:59:45.81 bfs/IMdZ0.net
○波の光のステッカー貼ったら燃費が良くなった、これオススメ。

488:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/13 14:38:51.34 E2eLn3k3d.net
「低燃費」ってプリントしたテプラ貼ったらリッター30km越えたわ。
超オヌヌメ!

489:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/13 22:48:59.07 epzpOMu8M.net
>>488
コレ思い出した
URLリンク(i.imgur.com)

490:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/14 00:05:08.82 h61n2H830.net
なかなか興味深いのハケーン!
【解決!】社外鍛造ピストンの設計が理解出来ません...続編
URLリンク(youtu.be) @YouTubeより

491:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/14 02:28:27.84 P9B8ZH6t0.net
>>490
面白い話だね、GT-studioの人は面白いね
形状と数値見て直感で感じたのはチューナーとしてのセンスだよね
そういうセンスは大事だと思う。こればかりは誰でもあるもんじゃないので
そして最後は原理的にも解決してよかった
CARBOYか、懐かしいなあ。あの雑誌でロータリーエンジンは軽いから一人で持てるって
電柱に出てる登る時の足掛けバーを利用して道端でエンジン下ろしてチューンした記事を見てそれ信じて
タービン交換でブローした自分のRX7のエンジンを会社のフォークリフトを使って下ろして
O/Hとサイドポートタイミングのチューンしたけど
おいw とてもエンジン一人じゃ持てなかったぞww 大変だった

492:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/14 13:00:08.61 CbSm6J1jM.net
>>491
凄いことやってますなぁwww
若さゆえの勢い?
いやしかし、HKSのパーツは信用できなくなりましたね。
ECU問題でもGTさんは、少し匂わせる感じで辞めとけって言ってたから。

493:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/15 01:32:53.18 xGLP7dZU0.net
>>492
若かったしあの頃は会社の設備を色々使えた恵まれた環境だったので
でもやはり若さかなw
自分的にはHKSはチューニングメーカーの中では技術力ありそうな印象だったんですが
昔L型エンジンのNAチューン(キャブ、ハイカム、タコ足、マフラー等)をやってた時に
タコ足は有名所のトラストを使用したら他のパーツと当たってしまい自分でサンダーで削らないと
装着出来なかったり・・
HKSはそういうのに比べしっかりしたイメージがあったんですが、ただレーシングプラグにしろ
毒キノコエアクリにしろチューナーがパワーダウンするから使わないなんてパーツもあったりしますね
パーツにより当たりハズレがあるんでしょうか
自分が今入れてるマフラーのSPECLは精度も良いし作りも良いし抜けも良いですね

494:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/15 08:02:16.94 9pGD2w6O0.net
先日リアワイパーのゴムをPIAAの呼番16D(WGD250)に交換したんだが
ステンレスの骨の形が純正と違うんだな
純正は、薄い板で2本とも外れるんだが
PIAAは片方が太くなっていて外れないみたい
太い方が根元(中心側で)いいのかな?
どっちでも入るようだが

495:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/15 13:05:24.18 Xu38rB9WM.net
>>493
そうなんですよねー
自分も触媒から後ろは全てHKSにしてますのし、製品の質は実感してます。
今回のECU問題etcで、これからはHKSの何を信じれば良いのか。。。
これから付けるパーツに関しては、HKSを除外していくしか自己防衛できませんね。

496:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/15 18:51:35.87 xGLP7dZU0.net
>>494
ごめん、PIAAの現物見たことないので文章で言ってる片方ってのが
片方の骨を指してるのかそれとも両方の骨の片側を指してるのか文章ではよくわからん
メーカーに電話すれば詳しく教えてくれるのでは、なんでそういう作りになってるのかとか
丁寧なメーカーは教えてくれる
面白いメーカーは実は意味がないとかネタをバラしてくれたりすることもあるよ(笑)
PIAAの動画もあったよ
URLリンク(www.youtube.com)

497:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/15 18:53:06.70 5ehn47Zc0.net
HKSの ECU問題ってなに?
HKSで書き換えたから怖いんだけど

498:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/15 20:05:41.97 DCJFxAz90.net
書き換え不可って話?

499:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/15 20:20:08.44 9v0LtmLW0.net
直接的にHKSだとは言ってないけど『大手のメーカー』って言ってた希ガス
その大手さんでECU書き換えして、不具合が出た人がいるって話。
殆どの人は大丈夫なんだろうけど、ZC33Sの純正ECU自体が、何十種類とも。。。
そんな中で少なからず不具合を起こすECUがあるみたい。最悪、ECU交換みたいなケースになるらしい。

500:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/15 20:21:50.59 F8GQY2xaM.net
URLリンク(youtu.be)
これ?

501:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/15 20:22:30.72 9v0LtmLW0.net
ECU書換え注意!業界裏事情 URLリンク(youtu.be) @YouTubeより
【ECU書換え】業界裏事情A URLリンク(youtu.be) @YouTubeより
【ZC33S】スイフトスポーツECU書換えトラブル事例とお詫び URLリンク(youtu.be) @YouTubeより
【ZC33S】どんなお店に「ECU書換え」を自分ならお願いしたいか URLリンク(youtu.be) @YouTubeより

502:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/15 20:25:05.72 9v0LtmLW0.net
出てたねw
ついでにコレも観て欲しい。
【解決!】社外鍛造ピストンの設計が理解出来ません...続編 URLリンク(youtu.be) @YouTubeより

503:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/15 20:45:18.28 xGLP7dZU0.net
以前本スレでも書いたけど自分の入れたECUは初期バージョンは失火があった
街中は起きないんだけど起きるのが峠でフル加速+強烈な横Gを掛けてるとき
Gセンサーやオイルの量とか色々疑ってしまったよ
もちろんセッティングアウト(パーツ交換でのセッティングが合わなくなってる)も考えた
プラグ換えたりFパイプ付けたり、でも失火は起きたね
で、バージョン上げたらまったく起きない
その動画の言ってることはこの事かなって思ったわ

504:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/15 22:11:21.33 rJkU59EU0.net
自分もここならこんだけブログで主張してたら自分でチューンしてるだろうって所に、ECU書き換えてもらったな。
まあ、別の事で炎上してたけどw
ましてや郵送でECU書き換えなんてようできないわ。

505:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/15 22:35:02.56 9v0LtmLW0.net
ECUやるなら、現車合わせがベストだと。
必ず純正データを保管してくれる所。

506:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/15 23:51:44.44 mwnp0vWZ0.net
トミナガスピードに頼むしかないよな。
という冗談はおいておいてスイスポなら電子制御のキャンセラーは糞の役にも立たないレベルってレビューが多くて5万払うなら他に金使う。
今までの車種で外れアイテムならいろんなパイピング。特にシリコン製で当たりに出会ったことがない。スイスポでも絶対に入れない。

507:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/16 00:11:57.14 vJ+pUNbL0.net
>>506
じゃあ純正パイプかステンレス配管かな?

508:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/16 07:15:25.76 EDpWMMzX0.net
>>507
水の通り道は変えてもいいけど空気の通り道のパイプは基本純正のまま。パーツメーカーの推奨でインタークーラーとかのパーツとセットで交換が推奨されてたら変えるかもしれないけど。
別車種で海外メーカーのセット装着推奨でひどい目にあったこともあるし、体感できるほど良くならない割にはハズレのときのデメリットが大きいので今は手を出さないことにしてる。

509:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/16 08:25:05.97 MaVD+yeM0.net
>>496
説明が下手でもうしわけない。
PIAAの呼番16D(WGD250)の
先端はこんなにふうになっていて金属の骨ははずれないみたい
(純正リアは純正フロント同様に2本の棒にわかれます)
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(imgur.com)
両端の形が違うので、金属の骨が太くなっている方が回転軸に対して
中心側なのか、外側にするのが正しいのか・・・?
どちら側を外側にしても抜けないようなきがするんですけどね。

510:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/16 22:02:07.97 5KV9cUge0.net
>>508
水の通り道変える方がもしもの時ヤバいんじゃない?

511:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/17 00:01:03.76 koYjdaF50.net
そもそも使った事がないからシリコンホースのダメなところがよく分からない、経年劣化で裂けるのかな
ステンメッシュブレーキホースでゴム部分が見えないから劣化が分からず突然弾けてブレーキが効かなくなったという話なら聞いた事がある

512:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/17 06:06:42.70 99ANsPuV0.net
>>510
簡単に破れたり接合部の大きさがピッタリあってないようなレベルの粗悪品なら危険かもね。
20年以上前の車に乗ってて純正がひび割れてきた時に一式まるまる社外品に交換した時は3年はもった。純正ほど長持ちするかは分かんないね。
>>511
インタークーラーのパイプをシリコンにしたら圧力に負けて微妙に変形して空燃比?のセッティングが合わなくてパワーが下がった。現車セッティングで頑張っても元に戻らずパイプを純正に戻したらあっさり解決でパイプはごみ箱行き。
スイスポはほとんどイジってないけど皆さん、付けてみたもののあんまり意味がなかったな〜。みたいなパーツあります?

513:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/17 09:05:57.82 /MeNgsI0a.net
アルミテープ

514:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/18 01:11:05.53 XEKMunXT0.net
>>512
参考になりますわ
変形しない体のシリコンホースが純正パイピングより凹むとかかなC
付けた事はないが意味がないのは分かるパーツ
SEV
アレはマジで誰が引っかかるのか分からない

515:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/20 13:31:13.31 l/A1b9y90.net
アゲ

516:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/21 17:31:36.45 Cw5CpYgjM.net
スイスポってエンスト防止で勝手に回転調整してくれたりする?
なんか軽めの坂道発進すらアイドルでクラッチ繋いだらブルブルせずに走り出してくれる。
6時間渋滞にハマってたけどラクラクだった。

517:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/21 17:56:57.28 ZzcMr4TO0.net
トルクの数値が異常だから。

518:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/21 18:19:16.05 S7s4dhMF0.net
>>516
トルク強いし、ピッチングストッパーが良い仕事してる
強化品に変えたら2000以下は無理してたんだなぁって音がする

519:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/21 20:00:24.02 eNdniaKeM.net
ブースト掛かってない低回転でもトルクが高いの?
納車時点で200馬力仕様だけど強化クラッチ必要になるような馬力まであげないようにしよう。

520:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/21 20:05:07.74 oGfubwng0.net
逆にトルク足りなかったら動力カットしてる感触ある

521:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/21 22:28:15.28 Tt1j9F+N0.net
>>516
スイスポだけじゃなく今の電子制御エンジンはアイドルを一定に保とうと制御してる
なのでアイドルの半クラでつなぎ始めると回転下がったら制御で回転を上げようとするよ
あとスイスポの場合車重が軽いからそのせいでエンストもしにくいかも

522:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/22 06:07:20.90 y/9JbJqfM.net
>>521
やっぱりそうか。急に運転が上手くなったのかと思ったわw

523:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/22 11:52:54.12 r0zTe9fBd.net
なんてったって…

524:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/22 12:08:06.88 /fxTmexc0.net
Ω ΩΩ< ナ、ナンテータッテー!!

525:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/22 14:33:02.79 WZgPaNvk0.net
初めてのセルフオイル交換終了!
下にもぐるのが面倒やね
やっぱりウマあったらよかったな
トルクレンチは小さいのがええね
純正アンダーカバーだと、オイル交換の利便性は高い。
オイルチェンジャーは便利やろうな
欲しい!

526:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/22 21:29:54.38 eZ6OWKgS0.net
俺30年自分でオイル交換してきたけど、今回初めて真空上抜きチェンジャー使ってみた。
めっちゃ楽!
一応チェックのため上抜きしてからドレン外してみたけどオイル一滴も出ず。
3.3リッターを10分ちょっとで完全に吸い切れた。
おすすめ!

527:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/22 21:36:55.61 eZ6OWKgS0.net
先週トラストのECUに書き換えた。
一昨日龍神でチェックしてみたけどイマイチよくわからんかったのだが、今日東吉野で試してみたら良さが理解できた。
中間加速がやたら気持ちいい。
踏み足した時のレスポンスがめっちゃ良い。
トップエンドはいつもの信貴山行かないと判らんけど普段使いの領域がやたらと気持ちよくなった。
やって良かったですわ(笑)

528:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/22 21:37:32.86 eZ6OWKgS0.net
あ、今のところネガはなにもないです。

529:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/23 09:59:48.02 T14AaBSRM.net
よく考えたらオイルフィルターも、毎回交換してんのよ。
どっちみち下にもぐらんとアカンのやw
ECU裏山。でも、最近は夜が涼しいので、パワー出るしよく回るね。

530:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/23 11:30:03.56 4m0PNoz00.net
潜るのメンドイし危険だからフィルターの位置移動したいよな。若干のオイル切れのリスクあるそうだけど。

531:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/23 20:52:11.12 xPkhnVjb0.net
>>525
ウマまで掛けなくてもステップに乗りあげれば十分作業できない?

532:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/23 22:27:07.86 UTfAse2j0.net
ノーマル車高でもアストロのステップでは十分じゃない気がする
初回ではまず無理かな、2回目以降で色々な場所を覚えておいてる状態でなんとか
こなせるくらいだと思う(フィルター交換も考慮して)
何にしろ整備する時はサクッとウマがかけられる環境とかほしいわ

533:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/23 23:47:35.04 xPkhnVjb0.net
ウマ掛けようにもジャッキポイントにアクセスしようとしたら良いジャッキとアストロステップが要るというジレンマがだな
純正車高の頃はアストロステップだけで交換やったよ
今は30mmダウンで狭くなったからアストロステップと2x8材を重ねて作業してる
個人的には十分作業できるよ

534:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/24 00:18:57.46 PhZJtPpX0.net
俺は個人的には純正車高+アストロも30ダウン+アストロの下に木っ端カマセも
十分じゃなくとりあえず作業が出来るって感じを受けたよ
ちょっと無理がある
スイスポは新車だから良いけど、えてして古くなってくると無理しながらの作業やると
ふとしたことで車を壊すので、やっぱり作業は余裕があるのが良いな

535:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/24 00:56:49.64 Hv8KR4o80.net
うん、まあ個人差かなそこは
俺は毎月オイル交換だからいちいちウマ掛けるのがめんどいって気持ちもあるなあ

536:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/24 01:40:14.29 PhZJtPpX0.net
それ位頻繁だとウマは面倒くさいね

537:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/24 05:58:21.50 Gyg+gLWM0.net
>531
Apextreme カースロープ タイヤスロープ 整備用スロープ 分割式 耐荷重2.5t
コレでフロント上げて、ギアを1速でサイド引いて、リアにもタイヤ止め。
足回りは全くの純正なのに、フロントバンパーの下部擦ったかも?
ウマは、ホイールを丁寧に洗いたいときに使いたいかな。

538:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/24 13:28:54.03 Pq58ofvi0.net
>>534
新車だからというか、慣れた頃に何かやらかすだろうなw
>>535
毎月やるんだったらフィルター移動した方がよくね?トラストの汎用なら2万くらいで買えるし。

539:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/09/25 14:34:32.79 7DEooeS9M.net
医療従事者の20万来るかも

540:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/01 11:23:07.38 0M+Y0zFl0.net
モンスポのスポーツフットレスト、最近のロットによってはセンタートンネルの穴が無くて取付不可らしいんだけど…
自分で確認出来た人居ますか?
サイトの手順は準備中のまんまなんで。

541:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/04 20:22:23.97 JxoUOzd20.net
>>519
あんまり低回転やってると電子制御がキレてブーストかけるよ

542:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/05 00:36:16.60 a+qrhxoc0.net
感情的な制御だなw

543:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/05 06:04:13.80 mDAHnI1X0.net
ECUにAI入ってそうやなw

544:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/07 21:25:11.97 z1qcM3kU0.net
最近MTスレも話題ねぇなw

545:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/07 21:28:46.15 9vI+uto30.net
ここのスレでMT運転できる自慢wの爺とレヴォーグ爺を引き取ってくれ

546:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/07 21:36:56.84 z1qcM3kU0.net
だめです

547:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/07 22:26:52.10 VnhwapwzM.net
っつーか、コロナ離職で手放した人も多いんじゃね?

548:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/07 22:57:58.27 z1qcM3kU0.net
購入層を考えると十分ありえる。ヤリスGRのキャンセル率も見たいところ。

549:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/08 01:55:40.69 sjNE+RiF0.net
スイスポ速そう
URLリンク(www.youtube.com)

550:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/08 08:11:10.20 0Yp4pAkGM.net
頑張ったら何とかいけっかな?で、予約販売申し込んだわ!コロナで離職だわ!
そんな状況の方もおるかな?

551:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/08 18:55:19.92 iBjodJNmp.net
まあ、、、何とも、、お気の毒に

552:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/08 19:47:43.76 Owv63JdK0.net
コロナ失職とかさすがに不当解雇やろ

553:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/08 20:36:57.54 FKkbiB910.net
会社都合の退職だから、いろいろ金を貰える筈だが
ていうか、会社として払う義務が生じる

554:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/08 22:24:27.27 SPz1JLoB0.net
もし俺が三十路だったら、勢い余ってGR4買ったかもな。

555:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/08 22:50:37.60 BCNJQyOs0.net
GR4とはいえヤリスに違いないから
そこら走ってるから見ても面白くないな

556:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/09 08:21:18.71 g6Vs50WX0.net
>>554
俺らのような今の40代が三十路だった頃だったら考えられない(内容に比して)高額な商品だな。
だって当時は車乗りの間ですら700万円のコルベットがクソ高ぇプレミアムカーって言われた時代だったし。
そう考えると、もし三十路だったらとか、十代だったらとかって仮定しても全く意味無いのかもね。
どうせ買えないし買ってない。
じゃあってことで収入と仕事が安定してる30代でこんなん買っても忙しい年頃だからろくに構ってやれないし、
だからこそストレスで無駄な買い物をしたくなる年代でもある。
時間無いくせに100万200万のバイクとか買っちゃって、コケ生えさせて売却に至るのがこの年代w
んで40代になるとコロナ関係なく民間の多くで窓際やリストラ入るからねwwwwwww

557:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/09 08:38:39.08 82irK4fnd.net
>>556
わけ知り顔で語ってみたかったんだね、ボクちゃん?
何が wwwwwww なのかサッパリ

558:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/09 08:40:46.15 g6Vs50WX0.net
>>557
読む気が無いならレスしなくていいんだよ

559:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/09 09:06:34.61 82irK4fnd.net
読まずに内容を把握する方法があるなら、ぜひご教示願いたい

560:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/10/09 09:50:56.30 CcbaMZrJ0.net
昔の頭で考える30代だから、たぶん今の30代なら無理して車なんて買わないよ
昔はなんだかんだ上向きだったんだよ、頑張れば収入増えたみたいな
今は残業だってサービスとか(中小)、大手は就業時間終わって少ししたら強制的にパソコン落とされたりして
残業できないとか
20年給料上がってないのは先進国で日本だけ、アメリカだって1.5倍。中国は10倍以上
今のシビックやカローラが300万近くして日本人は高くなったね〜って感覚だけど1.5倍の
年収になってるアメリカ人や先進諸外国は俺らが昔手軽に買えたシビックやカローラと
今も同じ感覚で買ってるはずだよ


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