マツダのディーゼル車のカーボン蓄積は正常なの？

マツダのディーゼル車 ..

74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/12 07:28:26.34 zaEPRr2r0.net
>>73
2軸の意味がまだ分からないのかな？
ススが増えるのは当量比2を超えるようなリッチバーンでしょ
>マツダディーゼルが両立してる
そんなこと書いてないけど文盲もこじらせて大変だね。
予見性に逃げた理由って普通に金ケチる対策技術が国に認められただけじゃん？
トレードオフ（）と関係ない話だね、
リーンバーンのディーゼルエンジンにおいて
いつどこでなぜリッチバーンのススが起きるか
少し考えたら不具合にいたる本当の理由が分かるんじゃない？

75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/12 09:01:17.95 Cu+xd6r40.net
>>38
ツダのヂーゼルは全域でEGR使って充填率を確保しつつ酸素を減らして燃料リッチにしてるのでは?
他所のがEGRを停止してるような領域でも。
んで、前書いたけど1.5は冷間時にはEGRの代わりにVGターボのバルブを閉じて排気を燃焼室に戻して
るから、吸気よりも排気側に煤が溜まってたって話なのかと。
で、排気系ならもともと温度が上がるからバルブ交換せずにレーシングで煤を飛ばせるから予見性リコールで十分。って話だと思ってたんだけど。
吸気系に回り込んだ煤はどうにもならないし。

76:75
19/02/12 09:04:15.90 Cu+xd6r40.net
あ、前書いたのはディーゼルエンジンスレだった。
2.2のリコールは吸気系で1.5は排気系だったから、なんで?と思ってあちこち見てたら1.5は
冷間時はEGRを使わずに排気を戻してるって記述にたどり着いて、なるほど。と。

77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/12 09:56:37.60 JCC+Qasi0.net
マツDがクソという結論が変わる事なくね？

78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/12 10:30:44.69 Cu+xd6r40.net
>>77
俺は別にクソとは思ってないんだけどねぇ。どの辺がクソかと？
冷間時のチョイ乗りには激しく向かないってのはあるけど。
ディーラの売り方がマズそうってのはあるけどね。
全域でNOx/PM排出量がちゃんと基準守ってるとかむしろ優秀じゃね？
と思うんだけどね。現状出回ってるGPF無しのDITなんかよりも排気がキレイだし。

79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/12 11:32:48.28 zoScgfm40.net
食糞人種みたいに糞なスカトロディーゼルを好む人がいるのもわかる

80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/12 12:37:19.65 vbLSRp860.net
簡単な話
燃料特性の差
全ての領域で完全燃焼出来るとは限らない
特に燃えにくい軽油はね

81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/12 18:45:44.23 G/bQ5hXQ0.net
チョイ乗りには、激しく向かないっていうけどさ。普通に生活してれば、チョイ乗りすることだって結構あるだろ。じゃあ、ツダ車は、チョイ乗り禁止なわけ？

82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/12 19:10:03.55 Vkc9A8620.net
禁止したら流石の情報弱者さんも敬遠するでしょ
そこは上手いことディーゼルの扱い方や運転の仕方を教授するわけ
勿論売っちゃってからね

83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/12 19:24:11.68 1nBHWFa00.net
チョイノリはあまり無いんだが結局初期型CX-5乗っててそろそろ３０万㎞突破する勢いなんだが
DPF一回交換しただけでなんもトラブル無いぞ
オイル交換は一か月に１回のペースｗ

84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/12 20:21:50.82 XJwqkkUE0.net
4万km/y以上

85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/12 20:29:15.46 Cu+xd6r40.net
>>81
どうなんだろね。俺もチョイ乗りすることあるけど別に不具合感じないからなんとも言えないわ。
不満といえばDPF再生のタイミングって読めないから通勤中に始まると中断せざるを得ないこと
位かな。

86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/12 21:50:25.68 5nxWuWHl0.net
>>85
それはDPFあるあるだよなぁ

87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/12 21:57:17.72 uaE1XGET0.net
結局はエンジンの構造の問題より使用環境によってマチマチって事なんだよな
リコール処置後に不具合が生じて国交省の不具合情報に一報してるのはどんな使い方してるか教えて欲しいわ

88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/12 22:21:19.39 rhK80/CD0.net
>>83
すごいね。購入時と比べて不具合じゃない変化って感じる？
振動やエンジン音が大きくなったとか、加速や燃費が、わるくなってきたとか？

89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/12 22:30:28.64 LG6GpQH00.net
煤が溜まってくる前に売るにはいいかもね
高速走行中にエンストして後ろから大型トラックにオカマ事故とかシャレならない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/12 22:37:46.40 zm8l8uaj0.net
89←ミナトのステマ乙ｗ

91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/12 22:39:36.37 fGFGRV4e0.net
お前ら営業妨害だろ
アメリカで大量点販売目論んでたのに今でも売り出せないから出来るだけ数多く日本で売ろうとしてるのに煤詰まりだのエンストだのとあまりマツダを敵対視すんな

92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/12 22:47:14.19 rciD2ny/0.net
>>91
リアルに知り合いがCX-5で高速道を走行中に
突然エンストして動かなくなってるからなー

93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/12 23:04:50.74 2qdXLQEz0.net
>>74
＞予見性に逃げた理由って普通に金ケチる対策技術が国に認められただけじゃん？
エンジンに対する予見性リコールって、マツダの悪魔の発明だな。
流石ユーザーをモルモットにするマツダ、他の日系メーカーでは出来ない芸当だと思わないかい？
マツダの関係者は恥ずかしく無いのかね？
＞リーンバーンのディーゼルエンジンにおいて
いつどこでなぜリッチバーンのススが起きるか
少し考えたら不具合にいたる本当の理由が分かるんじゃない？
いや、そんな車いつまでも売ってたらダメじゃん。

94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/12 23:07:30.80 2qdXLQEz0.net
>>78
＞俺は別にクソとは思ってないんだけどねぇ。どの辺がクソかと？
冷間時のチョイ乗りには激しく向かないってのはあるけど。
ディーラの売り方がマズそうってのはあるけどね。
そんなロバスト性に欠ける欠陥ディーゼルはクソだし。
そんな欠陥品で商売してるマツダはもっとクソだと思うぞ。

95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/13 00:26:07.86 83oUViNt0.net
1年半でDPFの再生サイクルが100kmになった俺が通りますよ
遠出にしか使わないのにこれである
ディーラーは買う時だけ調子よくて後は知らぬ存ぜぬのマツダクオリティ

96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/13 00:34:07.02 dfg59SLE0.net
>>89
排気じゃなくて吸気に煤？
逆流してんのかな？

97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/13 00:39:33.40 T7Il68Jx0.net
>>96
EGRで調べてみ。

98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/13 00:43:53.12 dfg59SLE0.net
>>97
なるほど

99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/13 02:29:31.32 77OlHFU30.net
>>95
初期の2.2Dだが、んなことぁない。

100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/13 08:02:18.55 T7Il68Jx0.net
うちのは今んとこ250km前後っぽい。

101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/13 08:10:22.07 m7xRBp+00.net
>>76
当量比2を超える総量エンリッチかける理由って何？
半分以上未燃で液体垂れ流すつもり？
予見性とは文字通り予見可能かどうかであって、
致命的に止まる前に予見して入庫指示出せることを条件に
その壊れそうになったやつのみ交換修理すればセーフってだけ。
ぶん回せば交換修理せず直せるかも？じゃねえからwww
小学校で習う常用漢字そのままの意味で素直に読めばいいよ。
>>76
両方とも冷間始動で外部EGRではなく内部EGR入れてるだろ。
>>78
クリーンディーゼルは過去の汚いディーゼルよりクリーンなだけで
ガソリンより排出ガス基準ゆるゆるだよ。

102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/13 08:18:25.65 AfWcJInI0.net
毎日10分～15分程度の通勤や買い物を繰り返すヒトは煤が詰まってエンジン壊れるから買っちゃダメだと
マツダのディーラーは口酸っぱく説明するべきだろ

103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/13 08:36:57.31 yEgzRJwB0.net
>>101
＞予見性とは文字通り予見可能かどうかであって…www
今回も聞いた事の無い用語で
ユーザーを煙に巻いてるけど
その実体は結局
マツダはディーゼルトラブルの根本解決を放棄して
ディーゼルトラブルに対して都度
対処療法でお茶を濁す事にしたんだろ
安上がりだから。
こんな風にディーゼルのリスクを消費者に転嫁して
マツダの中の人間て何考えてんのかな？恥という感覚が無いのかね？
予見性リコールって、購入後20年経った車のテールランプの褪色じゃねーんだぜ？
購入後数年しか経ってないクルマのエンジンの話だからな。

104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/13 09:26:28.66 T7Il68Jx0.net
>>101
その総量比2.0のエンリッチ状態って数字の根拠を知らないからなんとも言えないね。
実燃費が同排気量のガソリン車と比べて悪くないところからするとそんなに燃料吹いてる
ようには思えないんだけど。
よっぽどEGRで排気を戻してるとか？
街乗りでも悪くて10～12位で65km/hなら25km/l位、100m/hの巡航でも20km/l位行く。
1.5DのAWDのATで。
上の方のトルクの尻すぼみ感がイマイチだけど実用域のトルクは素敵だよ。モリモリ走って
燃費もまずまずだし、乗り方が合ってるなら超オススメだと思うけど。

105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/13 12:13:41.56 yEgzRJwB0.net
>>104
登場後数年でマツダ本体に見捨てられたS5エンジンを
褒めて持ち上げて薦めて何がしたいんだ？
お前は発症してないエイズ患者が道連れで被害者を増やす行為と同じ事してるんだぞ。

106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/13 12:19:31.73 lggqsV7A0.net
こんなに煤が・・・ｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/13 12:22:19.10 T7Il68Jx0.net
まだガソリンのほうがクリーンとか言ってる奴が居るんだな。
もてはやされたダウンサイジングターボがPMの発生源って締め上げられたことも
知らないわけでもないだろうに。
DITの巡航時のリーン領域以外のPM排出量が看過できないレベルだってのがバレ
ちゃったからGPFつける動きになってんだよね。
ガソリンもキャブとかポート噴射の頃ならヂーゼルより煤が出なくてーって言えたんだろうけど。
特に直噴ターボ、こいつの排気の汚さはどうにかするべきだと思うね。

108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/13 12:31:36.79 yyU8pl5j0.net
真っ黒デミオwww
それがエンジン内に蓄積されるとなwww

109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/13 12:42:35.06 yEgzRJwB0.net
>>107
言い訳を期待してるよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/13 12:48:58.76 T7Il68Jx0.net
>>109
なんでつべ動画？
環境省の研究結果見ろよ。
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
いかに直噴ガソリンが小汚い排気をまき散らしてるかハッキリ書かれてる。

111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/13 12:54:25.35 T7Il68Jx0.net
あと、対策済のヂーゼルの排気のクリーンさ加減も分かる。
排ガス検査だけ通れば後はどんだけ排気が汚くても知ったことじゃない、
って姿勢のメーカーは猛省すべきだと思うね。
特に完成車検査の排ガス検査ごまかしてるようなとことかさ。

112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/13 12:54:56.43 yEgzRJwB0.net
>>110
あんたが直噴ターボよりクリーンと持ち上げてる
直噴ディーゼルの一例に対してコメントを期待してるわけだが
都合が悪くなるとノーコメントでさらに他社落としかね？
直噴ガソリンを叩くなら何故マツダの25Tを叩かない？
答えろ低脳。

113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/13 12:55:31.10 ai60K0TD0.net
>>110
で、軽油とガソリンを燃やした時にでる有害物質の量をおせーて

114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/13 12:59:20.95 T7Il68Jx0.net
>>112
動画見れる環境とは限らない、とは思わないもんなんだねぇ。
付き合いきれねぇわ。
未だにヂーゼルの排気は汚いとか思いこみで叩いてる奴には何言っても無駄だろうよ。

115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/13 13:06:44.36 yEgzRJwB0.net
>>114
都合の悪い物は見えない事にするというアプローチね。
じゃあ天に唾を吐いたバカにトドメを刺してやろう。
直噴ガソリンがダメだったらマツダのガソリン車は全滅だ。
マツダのスカイアクティブGは全車直噴ガソリンだからな。
マツダは他メーカとは違うんだぜ？

116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/13 18:33:58.44 pjPnfASU0.net
ID:yEgzRJwB0←また不正の殿堂スバル信者が必死に粘着してて草生えるw

117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/13 19:32:38.60 mpEm0uII0.net
>>114
ツダディーゼルがガソリン直噴と比較しないと優位性保てないくらい排ガス汚いのは分かった。
次はマツダ直噴エンジンについて解説よろ。

118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/13 19:34:33.92 83oUViNt0.net
>>99
ビッグマイナー後2.2だけどマジなのよ
本気で困ってる

119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/13 19:58:52.99 daGor3nd0.net
デミオでは150km未満でインジェクター無償交換だったな
デラが認めないなら客相にクレームかなあ

120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/13 21:15:01.86 dfg59SLE0.net
煤とオイルが混ざって固まるならオイルキャッチタンクとか付けたらよくね？

121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/13 21:42:41.07 R8w19SwM0.net
煤ディーゼル味わうと2度と買う気無くす
おまけにディーラー店員がユーザー舐めてる
マツダクオリティ

122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/13 21:55:15.18 fVbG135V0.net
情弱を主な客とするメーカーにマトモな客が行くのが間違い
だから同類と見られて粗末な扱いを受ける
後れ馳せながらそこに最近気が付いた

123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/13 21:56:42.94 QiuAptZg0.net
>>118
てことはリコール処置しても完治しないってことだね。

124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/13 23:13:27.21 r9fYVNxa0.net
>>102
ディーラーに口酸っぱく言われたから買わなかった。
ある意味でまともなディーラーだったんだな。

125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/13 23:17:43.95 r9fYVNxa0.net
故障率を考えなければ、マツダディーゼルは良いと思うよ。
楽しくて燃費の良いエンジンだ。
外車と同じ位の故障率で、乗り出しが安く、リセールが外車より良さそうだから、3年で買い替えする人にはオススメかもね。
けど、1年以内で交差点内エンストとかの事例も見るので、3年買い替えだとしても怖いっちゃ怖いわな。

126:107
19/02/14 00:14:28.45 G7IzJMKO0.net
>>109
やっと見れた。けど、これってノーマルなの？
出所の知れない車の映像見せられてもなぁ、としか言いようなくね？

127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/14 00:43:15.47 ikZw8hud0.net
実際1年でエンストするとかおれの回りにはいないけどなー。田舎住みだからエンジン回して走れるから調子いいのか

128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/14 05:53:44.89 LfFuPCXG0.net
>>124
ええディーラーやん

129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/14 05:57:32.91 +LwVeLAp0.net
>>127
四国だけど、片側1車線の対面通行の高速道を夜間に走行中に止まったヒトもおる。
死ぬほど怖かったから、2度と買わないって言ってる

130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/14 07:07:49.13 7mhUZkE60.net
某SNS見ててもそれなりにトラブった人がいるからなあ
販売台数との比率で行くと結構な割合じゃない？
エンジン載せ替えたって人も多いし

131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/14 07:35:38.25 QfNgsCtn0.net
>>126
都合の悪い物は認め無いってのは
思考停止して信仰に生きる信者の思考プロセスだな。
このデミオはDPFが機能停止してるが
問題はマツダのディーゼルエンジンは1.5Lの小排気量でも全開加速するとこれだけの煤を生成してるってことよ。
そりゃ配管も詰まるし、バルブシートに詰まってエンストもするわな。
マツダの主張、煤とNOxの同時低減を実現なんて、絵に書いた餅だと良くわかる。

132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/14 07:53:54.78 YLuFZgt30.net
>>125
>外車と同じ位の故障率で
つまり壊れやすいとw
>乗り出しが安く、リセールが外車より良さそう
外車ってどのブランドを指しているの？BMWかな？
>3年で買い替えする人にはオススメかもね。
まぁ正論だが、3年で乗り換えられるやつがマツダなんて買わないと思うけどなwマツダ→マツダなら可能か。

133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/14 08:10:10.61 xHS0kjHF0.net
新マツダ地獄は、命がけで乗らないといけない

134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/14 08:23:13.92 QfNgsCtn0.net
そろそろマツダのエンジン関連リコールでの
ECUプログラム変更によるエンバグとかで重大事故の車両暴走とか起きて社会問題化しそうだな。
社内も現場もボチボチ限界じゃないの？

135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/14 08:35:19.62 G7IzJMKO0.net
>>131
DPF殺せば煤が出るのは当然だよね？
んで、DPF以外はノーマルって確証はどこにあるの？
EGR殺してる、とか、インジェクタ変更して燃料増やしてる、とかは？
> マツダの主張、煤とNOxの同時低減を実現なんて、絵に書いた餅だと良くわかる。
>>110に挙げた通りだけど。
裏の取れない動画を都合よく使って叩くよりもきちんと出所が知れた情報を挙げるべきだと思うけどねぇ。
ホント叩くことしか考えてない奴には何言っても無駄だわ。話になんない。

136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/14 18:09:55.65 bHnpV3BC0.net
こまめにデラに行ってメンテできる人だけが買えばいいのよ
毎日通勤で往復80キロ以上走る身としては最高の車だぞ

137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/14 18:15:39.21 tuiKpjJS0.net
ディーラーで言われるがまま入庫して
定期点検とかオイル交換やってるヒトが高速走行中にエンストしてたけどなー
パイプ類、シャッターバルブ、マニホールドの中まで見ないでしょ
ディーラーは

138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/14 19:21:29.31 QfNgsCtn0.net
>>135
無知だったら黙っていれば良いのに
＞DPF殺せば煤が出るのは当然だよね？
だからこそ、逆に素でマツダディーゼルがどれだけ黒煙吹いてるか判るんだよ。
＞EGR殺してる、とか、インジェクタ変更して燃料増やしてる、とかは？
ガラスのようなマツダディーゼルエンジンは両方とも不可能だね。
EGR殺したらエラー出て、エンジンチェックランプが点灯して、マトモには走らんなマツダディーゼルは多量EGRが前提のエンジンだし。
大容量インジェクタへの交換も同じ、噴射学習でエラー出て、同じくマトモには走らんよ。
そもそも、直噴ディーゼルの大容量インジェクタへの交換って出来るなら教えてくれよ。
唯一の方法がサブコン付けてのマージンの範囲内での燃料増量だけど。
それもマージンの範囲内だからな。
だからこそ
> マツダの主張、煤とNOxの同時低減を実現なんて、絵に書いた餅だと良くわかる。
と主張してる。
情弱で都合の悪い事は見ないで、マツダの主張を何でも鵜呑みにして
信仰に生きてるマツダ信者に何言っても無駄だわ。話になんない。

139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/14 20:20:38.70 bHnpV3BC0.net
問題無く運用できているユーザーもいることをお忘れなく…
まあ初期型の不具合にはガッカリさせられたけどなｗｗ

140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/14 20:50:20.45 tfMdpVCr0.net
>>139
でもさ、問題無く運用出来るのが普通なんだよ。
自動車って。
まぁ、マツダディーゼルは違うけどね。

141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/14 21:40:24.95 bHnpV3BC0.net
全部に不具合が発生しているみたいな書き方はどうかと思うがね

142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/14 21:50:59.78 u7NpXkhS0.net
1.8dは対策品なの？

143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/14 21:53:18.57 pLmBh/X/0.net
10km前後の通勤とか、買い物しかしないなら
ガソリン車買えよ、バカどもが
ディーゼル買って煤でエンストなんて言ってるのは
全員が短距離メインの連中だろ

144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/14 21:57:47.94 7mhUZkE60.net
まあそんな車を普段使いできますよなんて売ったメーカーに問題があるのだが
確信犯だからタチ悪いわな

145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/14 22:10:56.43 G7IzJMKO0.net
>>138
だから、都合のいい動画切り出してないで、ちゃんとソース出して批判しろっての。改造車で煤が出まくってますーってバカじゃねーの？
ほれ、国交省と環境省の国産ディーゼル車とかのNOx排出量比較がこれだ。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
実走行に近い試験環境下でもツダのヂーゼルのNOxの排出量がダントツに少ないことが証明されてるんだが。
妄想じゃなくてソースもってきなよ。

146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/14 22:35:24.91 tfMdpVCr0.net
>>145
だから、都合のいいソース切り出してないで、ちゃんと都合の悪い情報も擁護しろっての。バカじゃねーの？
ほれ、お前の貼った環境省の研究結果見ろよ。
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
いかに直噴ガソリンが小汚い排気をまき散らしてるかハッキリ書かれてる。
早くマツダの全車直噴のSKY-Gの批判を始めるんだ。
＞実走行に近い試験環境下でもツダのヂーゼルのNOxの排出量がダントツに少ないことが証明されてるんだが。
マツダのエンジンはディーゼルにとっての悪条件下でのクリーンさと引き換えに
エンジン保護が甘いから壊れまくってリコールの嵐じゃん。
ソースとしてSKY-D発売からのマツダディーゼルのリコール、サービスキャンペーンの対象車の延べ台数出して欲しいか？

147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/14 22:38:12.13 G7IzJMKO0.net
>>146
で、ここはツダのディーゼルのカーボンについて話すスレのはずなんだけど、都合が悪くなったら話をすり替えるのか？
みっともないねぇ。

148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/14 22:38:12.71 ptbrO0mW0.net
>>145
NOxが少ない事と煤は別の話だが…。

149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/14 22:39:15.41 G7IzJMKO0.net
>>148
PMのは >>110に貼ってるわけだが。
どこぞのマフラーが煤けるDITに比べりゃ数段マシな排気だよ。

150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/14 22:50:00.40 G7IzJMKO0.net
そもそもツダのヂーゼルは尿素SCRとか使ってNOxの還元をやらないのが
ウリなわけで、ある程度の煤が廻り込むのは織り込み済みだろ。
って話をしてるだけで煤が出ないとは一言も書いてないんだが。
DPF外せば煤が出るから糞、とか意味不明なことを書かれてもな。
そういえばどっかのメーカーは欧州向けにはいわゆるダウンサイジング
ターボ止めるみたいだっけな。WLTCでは冷間時の負荷走行も対象
になってるからGPF付けてない直噴ターボの小汚い排気じゃ対応できなかったわけだ。
もっともツダももっと規制が厳しくなると尿素SCRを併用せざるを得なくなるらしいけど。

151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/14 22:51:42.69 hul1jSIq0.net
多くのネガキャンにより乗ったことがない人がそんな気になってしまうことはとても残念。自分で感じて下さい。本当もったいない。

152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/14 22:51:45.08 tfMdpVCr0.net
>>147
お前は本当にバカだな。
＞＞ツダのヂーゼルのNOxの排出量がダントツに少ないことが証明されてるんだが。
＞ここはツダのディーゼルのカーボンについて話すスレのはずなんだけど
どうすんだこの自己矛盾。
都合が悪くなったら話をすり替えるのか？みっともないねぇ。
>>149
>>148
＞どこぞのマフラーが煤けるDITに比べりゃ数段マシな排気だよ。
アホだから気づいてないようだが
マツダの直噴ガソリンは良い直噴
スバルの直噴ガソリンは悪い直噴ってのは
ダブルスタンダードといって発言として矛盾してるんだよ。

153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/14 22:53:27.23 G7IzJMKO0.net
>>152
で、おソースも出さずにツダのヂーゼルは汚いとか言い張ってたことについて
ごめんなさいはしないのかな？
かっこ悪。

154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/14 23:16:36.14 G7IzJMKO0.net
ついでに言うと、あくまでツダのヂーゼルが技術的に面白いことをやってるから興味が湧いていろいろ調べて
自分の乗り方なら問題なさそうって手を出してみたってだけで、別にツダに拘りがあるわけでもないんだけどね。
なんか思い込みで突っかかられてるっぽいけど、スバルの直噴は汚いけど、ツダの直噴はキレイな直噴、
なんて一言も書いた覚えもないしな。

155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/14 23:16:56.77 bHnpV3BC0.net
難癖付けてるだけだね
ドミオと同じ残念なやつ

156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/14 23:27:59.28 tfMdpVCr0.net
>>153
＞ソースも出さずにツダのヂーゼルは汚いとか言い張ってたことについて
じゃあ、まずはココカラソースだそうか。
＞スバルの直噴は汚いけど、ツダの直噴はキレイな直噴、
なんて一言も書いた覚えもないしな。
>>149　の下の一文がそうだな。
＞どこぞのマフラーが煤けるDITに比べりゃ数段マシな排気だよ。

157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/14 23:36:50.81 G7IzJMKO0.net
>>156
>>112で素性の知れない車の動画を持ち出してDPF外して煤が出るから糞ーって言ってたのはどこの誰なんでしょうかね？
だから貶すにしてもちゃんソースを出せよ。って書いてたわけだが。
別人だか知らんけど >>112に乗っかって突っかかって来てる以上、ツダのヂーゼルの排気は汚い、と考えてるんでしょ？
>
んで、
＞どこぞのマフラーが煤けるDITに比べりゃ数段マシな排気だよ。
これのどこにツダの直噴はキレイな直噴でえすー。って書いてあるように見えるんでしょうか？
お脳に病気のある方でしょうか？あまり無理はしない方が良いと思いますよ。

158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/14 23:46:13.40 bjcQpfY80.net
知恵遅れが自演で5chを楽しむの図

159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/14 23:51:05.40 A0HQX0Pq0.net
結局、彼は都合の悪いことは全て認識出来ず
自分に都合の良いことは事実で無くとも事実だと思い込んでしまう。病気のようだ。
１，ダブルスタンダードでスバルの直噴は汚いけど、ツダの直噴はキレイな直噴と言いながら
　　一言も書いた覚えもない・・・らしいし。
２．彼の中ではソースも出さずにツダのヂーゼルは汚いとか言い張ってたことになっている。・・らしいし
３．ツダのヂーゼルのNOxの排出量がダントツに少ないことが証明されてるんだがと言いながら、
　　ここはツダのディーゼルのカーボンについて話すスレのはずなんだけどと自己矛盾バリバリ。

160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/14 23:54:47.88 G7IzJMKO0.net
ついに壊れちゃったか。謝れない人って可哀想だよね…。

161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/14 23:59:48.89 A0HQX0Pq0.net
>>157
＞>>112で・・略・・なんでしょうかね？
良いから早く
＞ソースも出さずにツダのヂーゼルは汚いとか言い張ってたことについて
のソース探しの作業に戻るんだ。

　

162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/15 00:02:04.98 sep+qjrZ0.net
このスレも結局スバルマツダスレの派生か
残念だね

163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/15 00:16:56.46 VigvQnfx0.net
お隣の国ならソースが無くてもでかい声で何回も繰り返して言えば真実になるらしいけど、ここって一応日本だしね…。
煤を蓄積させない乗り方、とかについて検討してみるスレになれば役に立ちそうなんだけど。
現状分かってんのは
・2.2Dは高圧系EGRがDPF前にあるから過給の立ち上がりとかで急速に排ガスを戻す必要があるときに吸気系に煤が回り込む
・1.5(1.8)Dは高圧系EGRは微妙に改善されてるけど、冷間時にVGターボのバルブを閉めてDPF通る前の排ガスを排気バルブ
　からシリンダに戻してる
2.2では高圧系EGRを極力使わないような乗り方を考える。
1.5の方は冷間時のチョイ乗りはできるだけ避ける。
って感じなのかなぁ、と。

164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/15 00:23:39.98 Iq4Cs+vv0.net
>>157
＞これのどこにツダの直噴はキレイな直噴でえすー。って書いてあるように見えるんでしょうか？
ここで国語教室すんのか？
＞＞どこぞのマフラーが煤けるDITに比べりゃ数段マシな排気だよ。
と
スバルの直噴は悪い直噴、マツダの直噴は良い直噴　　が等しいことを示す。
スバルの直噴は悪い直噴＝どこぞのマフラーが煤けるDITが等しい事は自明。
問題は
マツダの直噴は良い直噴＝DITに比べりゃ数段マシな排気だよ。が等しい事を示す。
時系列で追っていくと
お前＞いかに直噴ガソリンが小汚い排気をまき散らしてるかハッキリ書かれてる。
俺＞直噴ガソリンを叩くなら何故マツダの25Tを叩かない？
俺＞直噴ガソリンがダメだったらマツダのガソリン車は全滅だ。　マツダのスカイアクティブGは全車直噴ガソリンだからな。
お前＞実走行に近い試験環境下でもツダのヂーゼルのNOxの排出量がダントツに少ないことが証明されてるんだが。
俺＞いかに直噴ガソリンが小汚い排気をまき散らしてるかハッキリ書かれてる。早くマツダの全車直噴のSKY-Gの批判を始めるんだ。
お前＞で、ここはツダのディーゼルのカーボンについて話すスレのはずなんだけど、都合が悪くなったら話をすり替えるのか？みっともないねぇ。
第三者＞NOxが少ない事と煤は別の話だが…。
お前＞どこぞのマフラーが煤けるDITに比べりゃ数段マシな排気だよ。
文脈のつながりを考えると　DITに比べりゃ数段マシな排気だよ。＝ツダのヂーゼルのNOxの排出量がダントツに少ない
即ち　DITに比べりゃ数段マシな排気だよ。＝マツダの直噴は良い直噴　だな。　国語教室　終わり

165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/15 00:32:34.34 Iq4Cs+vv0.net
>>163
＞2.2では高圧系EGRを極力使わないような乗り方を考える。
1.5の方は冷間時のチョイ乗りはできるだけ避ける。
って感じなのかなぁ、と。
そもそも、ユーザーがそういうことを意識しなければいけない特殊な自動車である時点で
マツダのディ-ゼルを欠陥品と判断する人間がたくさんいることを認識した方が良いな。
他社の自動車はそんなこと意識しなくてもトラブル無く、度重なるリコール無く当たり前に走る。
それが当たり前だがマツダのディーゼルは違う、それだけだ。
今のディーゼルもかつてのロータリーも、PWSもマツダのプロダクトはユーザ-をモルモットにする時点で同じだよな。

166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/15 00:34:16.69 Iq4Cs+vv0.net
>>163
で、　＞ソースも出さずにツダのヂーゼルは汚いとか言い張ってたことについて
　　　　のソース探しはどうなった？

167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/15 01:05:46.27 PVbJIRI50.net
↑SKY-Dアンチの基地外がボコボコにされてて草ｗｗ

168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/15 05:58:31.91 SKJnEwdU0.net
>>125
勘違いしてるぞ　既に新マツダ地獄になってる
頻繁に年次改良し、それが原因で新マツダ地獄が生み出されている
現行デミオの初期型なんてマツダ以外では査定が酷い
マツダ地獄はまだ残っているのか徹底調査!!!【衝撃の事実発覚新マツダ地獄が生まれていた!!!】
URLﾘﾝｸ(www.bestcarweb.jp)
従来のマツダ地獄は「安く購入したので、売るときも安くなる」だった。
新マツダ地獄は「購入価格は高いが、年次改良によって売却時は安くなる」となり、より悪化しているとも言える。

169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/15 06:22:52.66 hUctr1AB0.net
>>168
新マツダ地獄は、高速道や右折中に突然エンストするから
命がけで本当に地獄行く可能性あるからな、笑えん

170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/15 06:28:26.51 oJKYXreX0.net
低温燃焼だとススが出るーってアホいるけど、どちらかと言えば逆。
高温こそススとNOxが同時に出る。
φTマップをT軸以外でも見る知能があれば明らかなように
ススが出るのはφ2.0を超えるようなスーパーリッチだ。
EGR入れて酸素を減らす（）程度じゃ到底ありえないほどの超リッチ
つーかそもそもディーゼルと言えばリーンバーン
ただし、筒内空間全体ではリーンであっても
混合気が偏り局所的な超リッチというのは生じ得る。
たとえば壁面べっとり当たって濡らすとか
空気と混ざりきる前に燃えてしまうとか
（直噴Gデススガーというのも結局は混合不足の問題）
過度の高温場に燃料噴射したときは正にそうなる。
噴霧が玉ねぎ状の濃度分布になると考えた場合
表皮は高温リーンでNOxを生成し
芯は冷たい燃料が豊富、つまり低温リッチで蒸し焼きされススになる。
ちなみに高圧縮エンジンではこれを避けるため
ピストンが下がって冷えるまで待っている。
もちろん効率は悪い。
低圧縮では待たずにピストン上死点で燃やせる。
だから低圧縮のほうが燃費が良くなる現象が起きる。
マツダがミスったのは別のところ

171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/15 12:25:34.86 afPmsO5L0.net
IDのテスト

172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/16 11:04:21.35 8maFZ3ve0.net
>>170
マツダが何をミスったって？

173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/16 13:10:26.70 9BqpFF2a0.net
>>172
大量の不具合
馬力トルク特性グラフの改竄
発売前に不具合が分かっていたのに発売に踏み切り「予見性リコール」でごまかす姿勢

174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/16 15:12:53.08 0s8E7Hpd0.net
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
無策にPMをまき散らし続ける直噴ガソリンが規制されることになりました。
現行の検査だとアイドル時に規制値以下であれば通っちゃうから、実走で
排気が汚かろうが野放しにされてたから当然の対応だよね。
>>110で調査結果が出てから随分掛かってるけど。
出所の知れないつべ動画をソースにツダのクリーンヂーゼルは絵に描いた
餅ってソースも出さずにディスってた奴には >>110,>>145の調査報告結果と
今回直噴ガソリンにかけられることになった規制について、感想を聞いて
みたいもんだな。
ついでに言うとツダの直噴ガソリンはEURO6d規制もクリアしてるそうだ
けど、このタイミングで欧州向けの車の搭載エンジンを替えた某メーカー
は日本国内ではどうするつもりなんだろうね。

175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/16 15:27:57.31 P75lzc2M0.net
電動車乗ればエエやんw
マツダディーゼルのカーボン蓄積が直るワケでもないしw

176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/16 15:37:24.85 1ioDhzqF0.net
クリーンディーゼルのNOx規制値は
ガソリンの33%増しで汚くていいんだよな。
あくまでも昔のクソ汚えディーゼルよりもクリーンってだけ

177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/16 20:28:12.97 0s8E7Hpd0.net
そういえばVWのダウンサイジングターボも直噴ターボ＋EGRで吸気系に煤が廻り込んで蓄積してトラブったりしてたみたいだけど、
一周遅れで今からダウンサイジングとか言ってるどっかのメーカーは大丈夫なのかねぇ。ここもEGR使ってたはずだけど、同じく
吸気系への煤の廻り込みでトラブル出そうな気が…。
エンジンいちいち降ろさないとヘッド周り弄れない整備性が終わってる車だと大変だね。スプリングの折損のリコール対応で大変
みたいだけど、これも対応始めるまで6年近く放置してたな…。

178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/16 20:47:24.43 e9/TkcaG0.net
マツダディーゼルはやっぱりクソなんだな

179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/16 21:51:02.49 bU59eIbD0.net
化けの皮が剥がれる前に対策しないとな

180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/17 03:48:53.27 tNXlsELQ0.net
>>177
ディーゼルのほうがクリーンなんだ！
で留めておけばいいものを、なんで余計な事を書くのだか(笑)
他メーカーの心配より、未だに続くリコールの心配をしたほうがいいんじゃない？

181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/17 05:15:02.50 d6A5xxxH0.net
まあスレの成り立ちがアレだしね

182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/17 12:09:10.89 6ilw9Fz30.net
NOxは窒素と酸素、つまり空気がある温度を超えると爆発的に増えるからね。
それこそ100倍オーダーで変わる。
その運転領域に突っ込むかどうかの勝負なんだよね。
欧州実走行試験では7社中3位の284mg/km
日本実走行試験結果の3～4倍
URLﾘﾝｸ(www.auto-motor-und-sport.de)
>>180
DPFつけてクリーンだ！と言っても
市場不具合1000件近く出すまで放置してリコールで数百億円だからね
なおスカイGも海外ではススでインジェクタ詰まりを起こし
対策は洗浄剤の定期投入
URLﾘﾝｸ(en.nhandan.com.vn)

183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/17 13:30:00.38 Jh+K6L720.net
マツダに限らずディーゼルなら同じスス詰まる問題イッパイあるのでは？
トラック見てたらわかると思うけど、マツダというよりディーゼルであることが問題
と思われ。
あれはススというより、オイルが酸化してDPFに固着してしまう結果で、
それとススが溜まるが同時に起きてしまうと、詰まってしまっては元も子もない。
なので、ある程度走る人であればDPFでススを焼いてしまうから、
大きな問題にはならないが、固着の方は走行距離に応じて起きてしまうので
DPF交換となる。
ちなみに配管少し狭くなっても流速が早くなるから、質量流量的には
変わらないのでパフォーマンスが大きく下がることはないと思けど。

184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/17 13:55:37.31 /hNKmRm20.net
>>183
マツダディーゼルは吸気系等にもDPF機能がついてるんだね。
すごいなー。
さすがスカイアクティブぎじゅつだねえ。
URLﾘﾝｸ(minato-motors.com)マツダ

185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/17 14:11:56.84 fvqS7lwb0.net
30分やそこらの通勤や買い物にしか使わねーのに
ディーゼル買うヤツが悪い、煤詰まって当然だろ

186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/17 17:53:29.16 jPrpFlHk0.net
>>174
＞>>110で調査結果が出てから随分掛かってるけど
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
この資料中のP8のグラフ
MFI　→デミオ（ポート噴射）
A(G-DI)→デミオ（直噴）
B(G-DI)→ビートル（直噴）
その他は国産
で、直噴デミオはインチキVWを除いて、国産の中で一番煤（PM）を出してるんだが、一体何を主張したいんだ？
＞>>145の調査報告結果と
お前が自己矛盾で自爆した資料だろ？お前の自己矛盾は >>157で指摘済み
また、中身についても　 >>146 で下記の内容を指摘済みだ。
　＞マツダのエンジンはディーゼルにとっての悪条件下でのクリーンさと引き換えに
　＞エンジン保護が甘いから壊れまくってリコールの嵐じゃん。

187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/17 17:57:08.82 jPrpFlHk0.net
>>174
＞今回直噴ガソリンにかけられることになった規制について、感想を聞いて
みたいもんだな。
フルライン直噴のマツダは大変だな（笑）
ちなみにSKY-XもGPF装備前提らしいぞ、

＞ついでに言うとツダの直噴ガソリンはEURO6d規制もクリアしてるそうだけど
また、嘘ついた。
マツダが新型Mazda3以降でクリアする予定なのは
EURO6d-TEMPという激変緩和のつなぎ規制で新型車は2020年までに
その他の全車も2012年までに本規制のEURO6dをクリアしないとEUで商売出来ない。
マツダの猶予は１～２年しかないのに何ドヤってんだか（笑）。
で、面白いのがこのつなぎ規制のEURO6d-TEMPへの対応で
SKY-D1.8 (S8) はLNT
SKY-D2.2（SH）はSCRを搭載することだ。
URLﾘﾝｸ(www.mazda-press.com)
これで、マツダディーゼルが挙げていたNOx後処理無しのコストメリットが消滅するわけだ
SKY-Xと言い、SKY-Dと言い、ドンドンコストメリットが消滅するな。（笑）

次ページ