テスラ Tesla バッテ ..
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2:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/13 13:12:13.44 Pj7W4Uhqp.net
オーナー有志によるメーリングリスト
URLリンク(groups.google.com)
こちらにアクセスして、表示される質問に回答お願いします。すでにオーナーの方か、オーダー済みの方に限定させていただいています。
登録完了すれば、過去ログなども見られます。登録直後はモデレーション(投稿を管理者が確認してから投稿)がかかります。

3:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/13 13:15:06.91 Pj7W4Uhqp.net
おまけ
2017年8月のギガファクトリーの様子
URLリンク(electrek.co)
URLリンク(youtu.be)
現在176,000平米
ギカファクトリー規模(5500億円程度の投資)のバッテリー工場を持っていなければ、300km以上実際に走行できる、モデル3のような電気自動車を年間35万台以上生産できません。
フォルクスワーゲンも大規模工場にコミットしたそうですが、まだ建設は始まっていないものと思われます。また最近の発表で、バッテリーは当面自社生産ではなく購入する方向と伝えられました。
CATL、BYDをはじめとする中国メーカーもバッテリー工場を建設していますが、これらは長距離EVだけでなく、低価格の近距離EV用のバッテリーをかなり多くの割合で含むと
言われています。近距離用のバッテリーはエネルギー密度に対する要求が低く、そのままでは長距離EVには搭載できません。
GMのBOLTが2016年12月発売でEPA 380km走行可能というスペックですが、GMの生産予定は年3万台です。バッテリーはLGから調達。メルセデスはSK Innovationから調達予定。メルセデスのバッテリー工場はバッテリーパックの組み立て専門で、セルそのものの生産工場を含みません。
欧州ではオペルがBOLTの兄弟車のAmpera-eを発売開始しました。
トヨタのプリウス年間140万台分の電池は全部リチウムイオン電池と仮定しても、電気自動車1万7千台程度分にしかなりません。テスラモデル3の予約45万台を仮に2年でさばくには、今の生産
規模の12倍強が必要なのです。

4:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/13 13:16:23.83 Pj7W4Uhqp.net
テンプレここまで
お願い
可能な限り、建設的でない発言には返信せず、事実かどうかにかかわらず、スルーをお願いします。またエネルギー問題やEV全般に関する問題についても、このスレに来られる方は
真実をご存知だと思いますので、間違ったことが書き込まれても気になさらず、そのまま自由に荒れ放題にしてください。
特に人の粗探しだけの発言や、所有してないのに所有していたふりをする発言にご注意ください。専ブラのNG機能を活用しましょう。
推奨NGワード: ク ルマ音痴、阿 呆、充 電乞食、妄 想、信 者、テ ーノー、キ チガイ、E V音痴、体 たらく、低 脳
※一文字目の後にスペース入れてます。嵐は語彙が少ないのでこれでほとんど消えます。
BBS_SLIPを導入しました。他人の誹謗中傷は相手が特定できる場合、犯罪になる可能性があります。
頻繁に変わる単発ワッチョイ、ドコモSPモードのワッチョイは、内容のない、事実に基づかない発言を繰り返します。

5:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/13 13:35:09.64 PKO7nliNp.net
アンチの踏み絵でもしようかな。
1 アンチはスーパーチャージャー増設計画がないと主張。根拠なし、またテスラは計画をWebサイトで公開。
2 アンチはテスラのバッテリーの劣化が少ないのは、容量を多く搭載しているにも関わらず利用可能容量を制限して、劣化を少なく見せていると主張。根拠なし、また計算
86x6x16=8256本、3.7Vnominal、3400mAhから100kWhバッテリーパックの実際の容量は103.8kWh程度と推測可能。誤魔化せるほど多く搭載していない。
3 アンチはテスラの電池の劣化は報告されているよりも大きいと主張。根拠なし、エビデンス
URLリンク(public.tableau.com)
注、これはTableauというビジュアライゼーションソフトで作成された、データを元にしたViz。自分でメジャー等を変更して確認できます。
まずはこんなところ?アンチがデマ吐く度にこのレスを参照すれば楽かな(笑)

6:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/13 20:35:10.94 wGtxkjwQ0.net
スーパーチャージャーについての大風呂敷
・2015年末までに30箇所にします
・北海道に3箇所設置します
URLリンク(udn.webcartop.jp)
・2017年末までに7箇所増設します

7:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/13 21:37:00.91 gozlDTxRd.net
>>3
プリウスは年間140万台じゃねぇし〜

8:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/13 22:44:41.46 JJMcyzEFp.net
URLリンク(www.reddit.com)
モデル3は現在月産450台ペース

9:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/13 23:12:01.88 bUouUE6Yd.net
>>8
あれっ
そんなんでは、9月予定の1500台の3分の一しか作れないじゃん?

10:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/13 23:27:44.74 qjnuZPbnp.net
最前線の者です。
信者が信じてる温度管理の話をしようか。
このスレで言われてるほどリチウムイオンバッテリーは温度に弱くない。(レベルの問題だけど)
25℃近辺で運転するよりも、信者が高温と思っている領域で運転した方が寿命のデータは良くなる。
温度なんかよりも充放電深度の方が遥かに効くパラメータだからな。

これの事実を知ってるかどうかが最前線の人かどうかのポイントね。
あ、あとID変えるつもりなんて更々ないからちゃんと記録しておけよ。
アンチはわかってくれてると思うが、最前線は一人しかいないから。

11:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 00:19:56.30 NnAf9tyO0.net
いや、何だかんだいっても問題はこれw
■テスラやリーフなどの充電池式EVの最も深刻な問題■   
一言で言えばテスラの最上級グレードのP100d(カタログ数字は航続600キロ超)を持ってしても
車としての基本性能が軽自動車にも劣ること。
@ちょっと週末遠出しようか程度のドライブでも完走出来ない。
気軽にあっち行ったりこっち行ったり、好きな所でご飯食べたり出来ない。
常に電欠と充電を心配しながらドライブ。
ドライバーに心理的ストレスを与え続ける。例えば伊豆、箱根、富士山、日光、八ヶ岳など。
Aロングドライブでの平均時速が80Km/h以下になってしまう。
途中で充電しないといけないからね。高速の2時間以上連続運転はバッテリー激減するので不可。
下手をすると1時間走ったら1時間近く充電と言う事態に
B車としての基本性能の目安となるサーキットのラップタイムが軽自動車なみ。
長時間(と言っても1時間くらい)走らせたら軽自動車に圧倒的な差をつけられる。
しかもその様な走行をしたら電池がすぐになくなってしまう。
ガソリン車が1時間サーキットを走ってもガス欠になる事はない。
C集合住宅では事実上運用出来ない。自宅専用の充電設備の設置が不可だから。

12:トリップ
17/09/14 00:33:08.04 yw2wK+z+d.net
>>10
トリップで成りすましを排除できるよ

13:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 02:55:49.02 J4QYm7tE0.net
ディーラーに試乗に来てる人達を
よく見かけるんだけど、あいつら
購入できるだけとの資力があんのか?
乞食じゃねーの?
俺なんて買えねーから恥ずかしくて
試乗なんて無理。

14:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 07:06:22.16 ofOVFmrWp.net
>>10
NNCは強い。NCAは弱い。これ常識ね。

15:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 07:09:52.36 KZknKwar0.net
>>13
気軽に遊びに行っていいんだよ
予約して行けば高速行ってAP試したり1時間くらい乗れるよ
興味があるってことは潜在的な顧客なわけで、
3や3中古なら数年で買えるかもしれんぞ
車歴や本人の知識によると思うけど最新技術に感動するかも。
私はこんなもんか、って感じだったかな。
でも他社の似たり寄ったりな車よりも特徴ある車でした。
今現在、進んだ車だと思う。

16:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 08:00:40.40 fqhq+BZJp.net
>>14
ケミストリー(爆
を言ってるの?

17:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 08:24:21.59 hVNyJLsoa.net
992 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa85-+tlb) :2017/09/14(木) 04:11:11.65 ID:kdFDi71oa
>>857
放電深度という言葉はあるが放電深度という言葉はない。
ボロが出たな。最前線にいる者がそんな誤用をするわけないもんな。

18:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 08:31:26.67 DX8eCC1AM.net
>>17
>>857だが、間違えた。逆だな。放電深度という言葉はあるが、充電深度という言葉はない。
どっちにしろ、充電深度という言葉を作り出したのは、最前線くんだ、

19:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 09:25:29.35 4dCtl1xVa.net
>>18
ドヤって指摘してミスるって、恥ずかしいよね
わざわざ現れずに流せばいいのに。

20:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 10:10:13.96 WKpM5tte0.net
テスラを買うのは、頭足らずと言われてるのに。
誤用を指摘する文章を間違えるバカ信者。
テスラを買うヤツは、この程度の知能かよ。

21:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 11:03:19.04 dvu9W2Xva.net
>>18
「どっちにしろ」??

22:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 11:29:56.96 JLoIzgd3d.net
阿呆信者は日本語もまともに書けない

23:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 12:14:25.55 fqhq+BZJp.net
>>18
最前線です。
SOC
DOD
と言う言葉があってだな。
あんまり素人が対抗しようとしない方が良いよ。恥を上塗りするだけだから、
あと電磁気学がなんだって?
並列接続の電池容量や欠陥をどうやって電磁気学で調べるんだ??(笑

24:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 12:16:09.76 fqhq+BZJp.net
なんかオフ会したい衝動に駆られるな。
信者のアホさを面と向かって罵倒したい。

25:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 12:18:28.57 fO+XtL5AM.net
>>23
直列部分に対して電流と電圧を測定することはできる。
並列はその合計だ。
恥じるべきはお前だよ

26:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 12:24:19.65 fO+XtL5AM.net
>>23
SOCとかDODとかいっちゃって、最前線()っぽく見せようとしているのかもしれんがただの充電率と放電深度のことだ。
なにが、という言葉があってだな、だ笑
並列だろうが電池容量は求めることが出来る。当たり前だ。お前がド素人だというのは皆分かっている。

27:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 12:41:04.57 QXYaDUSxp.net
>>24
おまえの発言て全て的はずれでバカっぽいぞw

28:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 12:46:26.48 WKpM5tte0.net
お前ら青山でオフ会しろよ。
きっと愛し合えるぞ。

29:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 13:11:27.67 fqhq+BZJp.net
>>25
そりゃ並列の組電池状態で電圧電流は測定できるよな。
そこからどうするんだ??
単体セルの特性が分かるとでも??

30:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 13:31:47.80 43k16CuQM.net
トヨタのような低レベル企業が出すEVなんて誰も買わない…

31:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 14:00:27.94 NghI50tqa.net
>>20
頭足りてるやつは何を買うか教えろよ、低脳君。

32:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 14:03:44.94 LpnBZNy5a.net
>>25
「どっちにしろ」?

33:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 14:04:23.11 LpnBZNy5a.net
>>26
「どっちにしろ」だよな

34:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 14:05:05.06 2dxZqchU0.net
頭足りてる人たちが乗る車教えて欲しい。
セカンドカーとして購入したい。

35:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 14:05:09.78 LpnBZNy5a.net
>>30
キチガイ信者の妄想
キチガイでないなら「誰も買わない」を証明してみろ

36:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 14:12:57.53 43k16CuQM.net
2ch煽りテク - Yahoo!知恵袋
URLリンク(m.chiebukuro.yahoo.co.jp)

37:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 14:14:27.33 43k16CuQM.net
トヨタのような低レベル企業が出すEVなんて誰も買わない………

38:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 14:35:28.78 NnAf9tyO0.net
>>37
テスラみたいなポッと出の中小企業の胡散臭い車でも買う馬鹿が湧いてるんだぜ?w

39:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 14:53:25.16 fqhq+BZJp.net
>>26
お〜い
どうやって求めんだ、並列接続されたセル毎の劣化を
ちなみに最前線です。

40:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 15:04:10.14 QXYaDUSxp.net
>>39
製品で7000本を一本一本やる必要あんの? 70本単位でもいいよな
なんでそんなに的はずれなんだ

41:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 15:13:24.13 fO+XtL5AM.net
もちろん直列部分ごとに電圧電流を記録しているが、バッテリーパック全体のインピーダンスを記録すれば回路全体の容量の変化は分かるだろ。
最前線なのにそんなことも分からんのか?
直列部分のセル毎の差についてはセルバランス回路があるのだから関係ない。

42:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 15:48:52.75 fiTm544Ep.net
次のテンプレに入れるかな。アンチ踏み絵シリーズ第二弾。
>>【アンチ】@ちょっと週末遠出しようか程度のドライブでも完走出来ない。
>>伊豆、箱根、富士山、日光、八ヶ岳など。
どこもP100Dで余裕で往復できる。X P100Dでも標準値は400km越え。片道200kmまでなら普通に往復。ネットで検索すると、長距離ドライブのブログも多くヒットする。
もちろんアンチのデマ(笑)
>>【アンチ】Aロングドライブでの平均時速が80Km/h以下になってしまう。
充電に時間がかかるのは事実。しかし充電は食事やトイレ休憩、買い物、宿泊するなら寝ている間にも行える。200キロ走行して15分休憩すれば
200km走行→残200km
15分休憩かつ充電→残250km
200km走行→残50km
15分休憩かつ充電→残100km
100km走行
これで計500km走行可能。平均時速は500/5.5=90.9km/h
もちろんアンチのデマ(笑)
>>B車としての基本性能の目安となるサーキットのラップタイムが軽自動車なみ。
今販売されている電気自動車はサーキット向きには設計されていない。だいたいサーキット並みの走行は高速道路では無理であり、高速道路でいかにとばしても、バッテリーが
出力制限に入ることは稀。なお、軽自動車だと120から140km/hが限界だが、テスラではこの程度の速度で走行しても限界には達しない。
もちろんアンチのデマ(笑)
>>C集合住宅では事実上運用出来ない。自宅専用の充電設備の設置が不可だから。
これは電気自動車の必須のポイント。少しずつ充電設備装備のマンションは増加する。経産省も大手デベロッパーと協議中。ちなみに不可ではなく、きちんと交渉すれば設置できない
ものではない。
もちろんアンチのデマ(笑)

43:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 15:56:10.29 fiTm544Ep.net
>>39
あのさ、あまりにも頭が働いていないみたいだから一つヒントをあげようか。
まず、74並列なり86並列なり、セルがショートして死んでしまったまたはヒューズが切れて切断されてしまったとき以外、何か一つのセルで劣化が発生しても、手は打つことができない。
それが現実なら、一つ一つのセルの劣化を一つ一つ別々に知る必要はない。割と深めの放電をして、満充電に近いくらいまで充電すると、他のグループ(74/86本のセットね)と比較して
放電時電圧が下がりすぎる、充電時上がらない、というグループは見つけることができる。それが、1/74なり1/86の容量相当より大きくなったら、劣化はそれなりに進んできていると
いうこと。容量は1/74なら1.3%減少している。
何かを考えるときに、一つ一つをはっきり明確にしろと日本では習うけど、それ以外にも、全体を見て、必要十分な手段を考える、という考え方もある。凝り固まらず、柔軟に考えよう。

44:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 16:24:49.51 43k16CuQM.net
>>39
いま現在そんなことで悩んでるなんて…
中国企業も日産もすでにEV市販車からかなり多くのデータを集め終わってるよ

45:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 17:10:47.53 fqhq+BZJp.net
>>41
お前、それ本気で言ってる??
その測定がどのくらい正確なの?(笑
原理図見せてみ(笑
どうせ受け売りだろ

46:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 17:15:26.68 fqhq+BZJp.net
>>43

>それが現実なら、一つ一つのセルの劣化を一つ一つ別々に知る必要はない。割と深めの放電をして、満充電に近いくらいまで充電すると、他のグループ(74/86本のセットね)と比較して
>放電時電圧が下がりすぎる、充電時上がらない、というグループは見つけることができる。
そんなのね、バラツキの範囲だから断定する事は不可能だぞ。

>いうこと。容量は1/74なら1.3%減少している。
これが測定出来ないんだが??
要は劣化してるかどうかが74セルでは検出出来ない。
出来たらノーベル賞だ。

>何かを考えるときに、一つ一つをはっきり明確にしろと日本では習うけど、それ以外にも、全体を見て、必要十分な手段を考える、という考え方もある。凝り固まらず、柔軟に考えよう。
こんなアバウトな考えで開発とか設計は出来ない。
経験者でないのが一発でわかるな、

47:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 17:16:20.15 o5LoC9V80.net
>>42
>A宿泊するなら寝ている間にも行える。
自分はペットと泊まれるペンションを利用するのですが、充電設備が整ったペンションってほとんどないです。

48:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 18:05:37.95 QXYaDUSxp.net
>>46
どちらかと言うとおまえの考え方の方がいろいろおかしいぞ
製品で7000もあるセル一つ一つの測定が出来てないって言い出したのおまえだからなw する訳ないだろ
サイクル劣化がーとか言い出したり 80%使用の400サイクルで充分です

49:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 18:21:56.44 7UV8b5dFd.net
>>43
ヒューズは有効か否か?
URLリンク(denki-japan.seesaa.net)
このような内部短絡には,セル外部に搭載したヒューズや温度管理用のサーミスタは無力である。

50:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 18:56:06.87 fiTm544Ep.net
>>47
電源貸してもらいなよ。経路充電で足りないような遠くの宿なら、貸してくれるよ。ちゃんと料金払えばいいし。

51:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 18:59:27.87 fiTm544Ep.net
>>49
内部短絡=ショート、だよ??
ショートまたはヒューズが切れた場合、と書いてるんだが(笑)

52:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 19:41:43.65 NnAf9tyO0.net
>>50
一々そんな面倒なことしなきゃいかん時点でNGのゴミだな
一旦満タンにしたら、2週間用事がなくてそのままにしておいても、
いざ走ろうとなったら何の心配もなく1000キロ走ってくれる、
それくらいが今のスタンダードだよ

53:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 19:45:23.56 NnAf9tyO0.net
そもそも、テスラなんてのは大きさといい重さといい典型的な米国ガラパゴス車だし

54:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 19:49:40.06 o5LoC9V80.net
>>50
>電源貸してもらいなよ。
はあ?充電設備がないところで貸して貰う???意味わかんねぇ。
>ちゃんと料金払えばいいし。
課金装置がないのにどうやって料金を算定するの?意味わかんねぇ。

55:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 19:52:39.07 JqKkSVHZd.net
>>51
ねっ
安川氏って電池音痴でしょ!

56:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 20:03:38.87 NnAf9tyO0.net
安川は単なる文系脳のバカだよw

57:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 20:05:25.43 +hNby/yh0.net
バッテリー容量がかなりの精度で分かるのは当然だが最前線くんはバッテリー容量は測定できないと主張するんだな?
じゃあ何を持ってテスラのバッテリーの劣化を主張するのか?バッテリー容量が分からないなら劣化も主張できないだろ。

58:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 20:22:29.99 hJ2mmdFGF.net
IP無しだと安川が気持ち悪いくらい生き生きしとんなぁw

59:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 20:33:36.96 mdIS8rlA0.net
>>50
ふと宿のフロントに現れた挙動不審なおじさん
何かと思ったら「電源貸してください」だと
よく見たら手にはケーブル
外は雨なのに慌てていたのだろう雨具も着てない
「充電しないと帰れないんです。ガソリン車ならロードサービスで持ってきてくれるんでしょうが」
禿げた頭から雨が滴り落ちる
他の宿泊客は「なんか貧乏くさいよね」とヒソヒソ

60:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 20:34:50.93 mdIS8rlA0.net
>>57
お前って水槽の容量分からないと、水の蒸発すら判断できないの?不思議だね

61:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 20:42:24.44 o5LoC9V80.net
>>59
爆笑。

62:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 20:44:56.33 WKpM5tte0.net
>>42
お前の反論らしきものは、全部机上の計算じゃん。
例えばロングドライブで、平均時速80キロ以下になる点。
日本の高速で100キロを1時間で走るには、大半をメーター読み120キロほどで走らないと平均で100キロにはならないだろ。
テスラは時速120キロだと電費が大きく落ちる。
さらに、走行開始からきっちり200キロ毎に高速上で充電設備があるはずがない。
下道に降りたり、充電待ちだってある。
わざと弱点を隠して、消費者だますなよ。

63:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 20:53:27.13 o5LoC9V80.net
自分は、高速道路は130〜140km/hで走るよ。
亀さん走行するなら、一般道を使うね。

64:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 20:55:50.27 guEJtcxy0.net
日本でテスラ売るには日産並みのチャデモ定額2000円使い放題プランが必要だね
スーパーチャージャーが少なすぎるんだから

65:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 21:14:14.50 WKpM5tte0.net
日本でモデル3が売れないと、撤退は確定だろ。
新型リーフは、結局、価格で対抗してきたし。
加速だ、デザインだっつっても
値段が倍だと二の足踏むもんな。
試乗後ハイになって、見積もりもらうだろ。
フンフンとか余裕ぶっこいた後、電車に乗って帰宅。
で、見積もり見た嫁に殴られて、涙をこらえる。
モデル3は、そんな層が買うべき車だぜ。

66:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 22:07:07.52 cKhbN9un0.net
日本での発売前に倒産だよ。
間も無くアメリカ株式市場がクラッシュする。

67:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 22:25:32.56 bedaZA3cp.net
>>62
へ?
120で走るの?それでもメーター読みというか標準値くらいは走るよ。だから400km走れる。持ってないのに粋がらなくても?
あと自分は例を挙げただけで、200kmおきは、210kmでも180kmでもいいんだよ??

68:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 22:39:27.64 cKhbN9un0.net
>>48
最前線さんが言いたいのはテスラでは電池容量の正確な測定が出来てないし、劣化も見れてないのにその表示を信じるのは明らかにおかしいと言う事じゃね?
まぁその通りだと思うよ。

69:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 22:42:38.31 uXSsheBk0.net
>>65
日本車とほぼ同程度で価格が倍の外車なんて沢山あるじゃん。
倍でもしっかり売れてるし。
外車を買う層は日本車にない何かを求めているから全然問題なし。
あと、外車ディーラーに行く人のほとんどが電車乗って試乗になんか行きませんよ。

70:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 22:49:16.35 bedaZA3cp.net
>>54
引きこもりのおじさんか、安宿しか泊まったことないんだね。可哀想に。

71:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 23:00:02.00 8cX7PL8Q0.net
>>54
「うまい安い早い」しか食べたことがないと、高級フレンチはどんな味かは想像すら
出来ないよね。中古の体臭車しか乗ったことがない人は、テスラの何が良くて、
何が欠点かを正確には判断できないのです。
冒頭に記載したオーナー限定のフェイスブックやメーリングリストでの話題は、
ここのアンチは想像すら出来ない内容です(笑)。

72:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 23:11:20.58 8cX7PL8Q0.net
WBSでもメルセデス、VWやBMWのEVがニュースになっているね
BMWはテスラファイターだって
EV一色のようですが、それでもトヨタはCHRでHV注力みたい、大丈夫か?

73:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 23:12:04.40 QXYaDUSxp.net
>>68
最前線はだいぶアホの子だから置いといて
正確がどこまでの精度を言ってるのかわからんが 通常の劣化は全体からでもわかるだろ それでわからんならそのレベルしか劣化してないとしか
研究や今後の資料としてなら了解とってバッテリー交換かバラして個別に測定すればいいだろ
製品として使用してる状態でそんな測定いるか? そんな製品あるか?

74:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 23:25:08.40 HcpThPBVa.net
>>65
自動車の売行きにはデザインが重要なの知らないの?
だから割高な輸入車が毎年日本でも売り上げを増やしてる事実

75:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/14 23:31:22.50 tPlcavHJp.net
>>65 は典型的な貧乏人的発想なんだよね
嫁には嫁の好きな車を買ってやれよ
うちは嫁がモデルSに乗っていくから、先に乗って行かれると私はガソリン車(泣)

76:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 00:05:31.27 nk4p2WPr0.net
>>71
テスラが高級フレンチだと?
テスラは高いだけのクソ不味いラーメンじゃなかったか?

77:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 00:27:59.05 SJK0jHrdp.net
>>76
貧乏人にはテスラが高級フレンチかクソまずいラーメンかも判断がつかないよね
だって、高級フレンチの味を知らないんだから

78:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 00:29:23.80 RiO02s4/0.net
>>70
ここは高級旅館
素敵な風景を眺めていると慌てたハゲ親父がバタバタと駐車場から走ってきた
何かと思うと高級旅館の洒落た玄関で大声で
「電源を貸してください」だと
手を見るとケーブル
さすが高級旅館
どんな事態にも大人の対応
「充電しないと帰れないんです。ガソリン車ならロードサービスで頼めるのですが」
ハゲ頭のおじさんの悲痛なお願いの声と車内の家族の何とも言えない顔
高級旅館とはあまりにも不釣り合いだった

79:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 00:31:12.66 RiO02s4/0.net
>>77
お前はクソまずいラーメン食べたことあんの?
あるから比喩してんだよな

80:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 00:33:07.58 SJK0jHrdp.net
>>79
たまたま入ったラーメン屋で不味いのは経験あるよ

81:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 00:51:46.78 nk4p2WPr0.net
>>80
早い話、キミの場合はクソ不味いラーメンでもフレンチでも「高級ラーメン」「高級フレンチ」と謳っていれば美味く感じるんだろ?
もう少し味覚を磨いた方が良いぞ
美味いと評判の店でも、何これ?と思う店なんか腐る程ある
そういう店は数年後に消えてたり客が飛んだりしてるけどな

82:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 01:13:27.92 ut3Wbn+I0.net
>>81
例えば、ぐるなびの評判なんか信用していない、
グルメの友人の意見を聞いた


83:りもするけど、最終的には自分で確かめてるよ ただ、個人の好みの違いはある。テスラが良いというのも同じ論理



84:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 07:26:17.94 WIO4stoa0.net
>>72
2019年くらいにC-HRのEV中国人に売りつける予定じゃない?
中国人に人柱ってさすがトヨタ安全確認して自国に売り込む作戦?

85:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 07:34:00.86 3oQIJsya0.net
>>74
デザインじゃねーよ、高いとありがたがるバカがいるだけ

86:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 07:45:06.37 lRTrHa8N0.net
へぇ〜〜〜
高級フレンチレストランでは電源を貸してくれるんだぁ。知らんかったわ。
充電設備が無いペンションの話が、どうして高級フレンチになるの?
充電器がなくてどうやって電源取るの。まさかコンセントに差し込めってか?
100DのSを満充電するのに3日間も留まるのか。
テスラ乗りはそうしないと家に帰れないもんな。笑

87:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 07:48:31.47 RiO02s4/0.net
>>82
個人の好みの違いを認めんのに
その原因を貧乏かどうかに求めるとは不思議な理論だな

88:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 08:00:24.07 ql55iDeNa.net
結論
テスラは腐ったラーメン
>>82 ←味覚オンチ&車オンチ

89:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 08:00:37.13 N3W+V1YuM.net
どんどん納車され始めた?

90:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 08:41:45.45 UsZLepkV0.net
>>84
それも含めてのブランディングじゃん。
お前のようなバカには理解できんだろうが。

91:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 08:44:21.57 SiAkLQRp0.net
テスラアンチ工作員の皆さん,チーッス!
モデル3が量産されるのは時間の問題なのに,
ご苦労なこって。

92:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 09:17:37.48 QLju01FZ0.net
テスラは、350万に何回も挑戦して失敗してきた。
この至上命題を実現しないと、生き残れないからだ。
モデル3で、ようやく350万がみえてきた。
しかし、日産はコストダウン能力が弱い点を突いて、価格戦略を仕掛けたわけだ。
外車なら倍も当然とか、20年も前の話だろ。
輸入車トップのメルセデスを見てみな。
成長を支えているのは、電車に乗るような客だよ。
彼らは非常に価格に敏感。さらに嫁に弱いww

93:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 09:23:11.01 E4PYfpMVa.net
>>91
朝から必死だなww

94:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 09:37:32.53 M5Vn0hNvp.net
>>91
電車に乗ってディーラー行くのがバレて焦ったね
あと、嫁に頭があがらない人は無理してテスラ買わなくて、プリウスでいいんじゃない?

95:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 09:41:15.24 6uAXyptC0.net
>>69
死ぬほど売れてネーだろ。
主要国で圧倒的に外車が売れてない国が日本。

96:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 09:45:35.69 Ofr5flNzp.net
南オーストラリアのPowerPackのプロジェクトは契約完了から100日以内に華道開始保証を達成の見込み。
URLリンク(electrek.co)
100MW, 129MWh

97:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 09:53:48.63 RiO02s4/0.net
>>93
テスラが売れない現状を固定化したいんだね

98:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 10:12:25.42 M5Vn0hNvp.net
>>96
どうしてそんな発想になる? 理解できん
価格的に折り合わないんだったら、買える範囲のものを買えばいいだけで、
もし嫁がうるさいなら黙らせる手段を講じれば良いんだよ

99:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 10:24:44.78 QLju01FZ0.net
電車に乗るヤツが買える車を作れないと、早晩テスラはつぶれる。
信者は、いつまで経っても、この簡単な理屈が理解できない。

100:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 10:38:52.67 M5Vn0hNvp.net
>>98
ご自身が基準なのですね
電車でディーラーに行くなんてのはごく少数派でしょう

101:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 10:40:02.89 7CujWR/Jp.net
>>98
今時の車って電車や公共交通機関が充実してる所って売り上げが悪いんじゃなかったかな
公共交通機関が不足してる所だと 軽とかが売れてるね
いわゆる高級車は都市部で売れてるね
その辺ごっちゃにしたらダメだろ
後これ日本でだからね

102:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 10:40:40.89 UsZLepkV0.net
>>94
そりゃ日本車は優秀だからね。
自国に良いメーカーが無い先進国は外車を買うよ。
当たり前の理論。
>>98
その理屈だと沢山の外車メーカーが潰れてるはずですけどww
アンチはホント頭悪いな。

103:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 10:50:30.96 QLju01FZ0.net
>>101
ロータス、ポルシェ、フェラーリ、ロールスロイス、ベントレー…
もう数えるの面倒くせー

104:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 10:56:31.94 78pSqgomd.net
XとSの販売量は落ちてきてるのかな?
3のロングレンジ版と比べると現行のSは割高に感じるよね。

105:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 11:06:15.26 QLju01FZ0.net
Sは、電池も旧型でモデル末期臭がキツイだろ。
3と共喰いするのも当たり前。
先に中古市場から値崩れを起こすんじゃね。

106:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 11:13:15.34 lniEZ6fla.net
>>97
それでどうやってマーケット拡大を図るのかな?
イノベーションのかけらもない考え方だ
キチガイ信者らしくて良いけど

107:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 11:13:46.55 lniEZ6fla.net
>>99
根拠は


108:H



109:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 11:41:28.21 M5Vn0hNvp.net
>>105
電車でディーラーに行くか行かないかの議論がどうしてイノベーションの拡大になるの?お得意に議論のすり替え、電車で行くのがよほど恥ずかしかったようですね
>>106
車に乗っている人ならどんな所にディーラーがあるかは明白じゃないの?
ただ都心の高級車ディーラーだけは電車で行った方が便利な場合もあるね
私は青山には六本木から「ちぃバス」で行きましたよ

110:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 11:42:16.30 KZRwxYcla.net
>>104
旧型って、他社は周回遅れでっせ〜

111:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 11:43:20.52 yjdemWP30.net
街にスーパーチャージャーを
URLリンク(www.tesla.com)
72kWのプチスーパーチャージャーを開発したってこと?
フルスペックの120kWのスーパーチャージャーは高価格だから長距離移動用は別として街中には廉価版を沢山設置した方が便利でしょって判断なんだろうか?
有料で構わないから120にしてほしいしランニングコストが掛かるQCが無料ってのは日産の旅ホーダイもそうだがどこかで止めるべきだと思うが

112:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 11:46:11.14 KZRwxYcla.net
>>84
貧乏人には理解できない割高なものを買える、それをステイタスと言うのだよ

113:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 12:05:51.17 QLju01FZ0.net
そういえば、日本でも昔あったらしいね。
車がステイタスだった時代が。
今は「テスラに乗ってる」ことが周りにバレたら
「頭の足りない変わり者」って後指指されて笑われるけど。

114:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 12:23:28.18 M5Vn0hNvp.net
>>111
そんなあなたは電車に乗って下さいな

115:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 12:44:09.45 SkzjjjUPp.net
>>112
電欠の心配のない電車の方が優れモノだと思う。
結局電気の利用形態としては電車の方式しかないんだよ。
電池を使ってる事自体非効率って分かってる??

116:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 12:45:06.46 +GMCDtE7a.net
>>107
どこにイノベーションの拡大とか書いてあんの?

117:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 12:46:02.85 +GMCDtE7a.net
>>107
明白って何?
お前って大学院生の時に論文書くのに明白だからって書いていたの?
笑えるんだけど

118:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 12:48:46.97 M5Vn0hNvp.net
>>114
そんなことが問題ではなくて
ディーラーに行くのに電車で行くかどうか?
恥ずかしかったから議論をすり変えるために、いつまでも粘着してるのかな?

119:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 12:52:12.10 M5Vn0hNvp.net
>>115
ディーラーがどこに位置するのかの仮説を証明するのか?
アホらしい

120:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 13:01:16.71 M5Vn0hNvp.net
アンチの皆さん、お付き合いくださりありがとう
連休は台風ですが、ご注意ください
これから脱出します

121:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 13:37:55.51 WJfX28Zfp.net
>>109
トータルの充電時間は大して変わらないみたいだよ。

122:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 14:32:29.48 Fi4XUUYKd.net
>>95
オーストラリアで生け花を始めるのね

123:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 14:43:07.54 yjdemWP30.net
120kWでも50%以上で充電すると72kWと同じだろうからなあ
マンション住まいが街中充電なら空っぽじゃなくある程度残ってるから空っぽ近くまで使い切る長距離走行とは違うという判断なの?
日本でも街中には72kWになるのかな?
ところでリーフが40kWhで出て高性能版は来年ってことはチャデモの150kW化も来年なんだろうね
チャデモが大出力になればスーパーチャージャーじゃなくてもいいんだが残念

124:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 15:10:04.03 f+Az2sJh0.net
>>121
スーパーチャージャー場所が悪すぎるから、
往復時間考えると、チャデモ2に余裕で負けそうよな。

125:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 15:19:36.68 mc9uqKPea.net
>>103
Sが割高てw
Sは高級車、3は大衆車だよ
LSとプリウス比べてLS割高と言っているようなもの。
航続距離はプリウスの方があるんじゃ?
テスラだから起こる比較だね。
高級車と言うよりもEV、速い、滑らか、アップデート、自動運転への期待などで買ってる。
すると価格差かなりある3とSが競合になるわけだ

126:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 15:21:24.52 QLju01FZ0.net
信者には、さらに悪いニュースが続くよ。
ついに高速道路の上限引き上げがスタート。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
「実勢速度」が上がり、電費が悪化して距離が伸びなくなる。
変速機使え。

127:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 15:22:54.16 mc9uqKPea.net
>>109
街中の自由度が少ない環境に大掛かりな120を配置しまくれないのでは?
配線なども含めて簡単に設置できるのが72とか。
モールとかに配置されるなら低出力でも1-3時間とか居るから便利かもね。
SA PAにあっても15分もおらん。
詳しくないので適当ですが。

128:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 15:23:50.66 f+Az2sJh0.net
>>123
3も日本では大衆車というような価格では無いけどな。

129:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 15:31:50.95 f+Az2sJh0.net
>>125
テスラしか使えないようではモールには
設置されないでしょ。テスラも他のEVも使える
チャデモ設置するほうが合理的。

130:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 15:42:47.20 f+Az2sJh0.net
>>104
Sは、内装とかの細かいところもドアポケット
なかったりだから、フルモデルチェンジも近いかもね

131:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 15:48:34.72 f+Az2sJh0.net
来年くらいに充電ポートも、
充電プランも
チャデモ 2 バージョンの
ロングレンジモデル3だしてほしいな。
それなら使い勝手良さそうなのに。

132:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 17:11:35.03 BqfLAxdu0.net
>>124
今でも110程度なら普通に出してるから大して変わらない

133:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 17:13:35.02 BqfLAxdu0.net
>>111
だから何度も言わせんな、頭の足りない変わり者と言われない車種を教えてくれよ、思いっきりバカにしてやるからよ〜

134:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 17:15:30.51 D3IkPd9s0.net
>>111
>今は「テスラに乗ってる」ことが周りにバレたら 、「頭の足りない変わり者」って後指指されて笑われるけど。
そんなことはない。今は「あっ、充電乞食がここにもいる」って笑われる。

135:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 17:23:10.57 D3IkPd9s0.net
>>125
詳しくなかったら、これでも読んでみなさい。
URLリンク(review.kakaku.com)
とうとう、「参考になった」が500人を超えてるではないか。実際見てる人はその10倍は居るな。
コンシューマーより影響が絶大かもな。

136:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 17:29:00.22 ZzwxXMnO0.net
>>133
自分の書いた作文を広めたいのかも知れんが明らかな嘘が多すぎ。

137:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 17:37:30.91 sU+KSfJT0.net
>>133
このレビューおかしいよな なんだこれw

138:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 17:45:01.83 QLju01FZ0.net
テスラは媒体露出が極端に少ないから、一度は価格を見る人は多いだろうね。
いかにも金をもらって書いたレビューと比べ「参考になった」数は、とうとう10倍以上の差がついた。
日本人は、どちらが説得力があるか、よく分かってるよ。

139:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 17:52:24.60 ut3Wbn+I0.net
>>133
コンシューマーレポートを日本で読んでいるのは、ほんの一部。
私も職場が変わってからは読んでいない。英語だしね。
で、kakakuのkaicyouさんのはフェイクニュースみたいなもので、
嘘、デタラメでも他人の不幸は蜜の味じゃないけど、一般受けはする。

140:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 17:53:55.50 sU+KSfJT0.net
>>136
そうなん?
2014年12月に買って2ヶ月で売って
2017年1月にレビュー
2017年6月に二度目のレビュー

こんなんでも情弱は騙されるのかねw

141:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 18:08:05.15 RiO02s4/0.net
>>117
仮説の使い方知らないの?
あれ?大学院で学んでない?

142:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 18:09:24.25 RiO02s4/0.net
>>131
ん?
理論的に言えばテスラ以外の全てってことになるんだろ?
言わせんなよ低脳

143:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 18:15:13.40 sU+KSfJT0.net
なんでだろここで大学院て言葉を見るとウケるwww

144:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 18:15:24.99 OgHpkfFLa.net
>>133
詳しくないって意味は大電流に耐えうる電気工事事情には疎いという意味です。

145:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 18:15:45.27 zB5WMAmP0.net
>>136-137
カイチョウさんのレビューが気に障って仕方がないようだなw
ホントのことなんだろ? 
大嘘だとしたらテスラの日本法人がなんで訴訟に訴えないかねぇ?  大きな謎だ
支持数が最も多い(参考数順)レビューであることも含め、それやこれやでどう見てもホントの話だ
URLリンク(review.kakaku.com)

146:レス番訂正
17/09/15 18:18:20.50 zB5WMAmP0.net
>>137-138
カイチョウさんの、モデルSを徹底的に批判したレビューが気に障って仕方がないようだなw
ホントのことなんだろ? 
大嘘だとしたらテスラの日本法人がなんで訴訟に訴えないかねぇ?  大きな謎だ
支持数が最も多い(参考数順)レビューであることも含め、それやこれやでどう見てもホントの話
URLリンク(review.kakaku.com)

147:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 19:26:34.95 D3IkPd9s0.net
そうだよな。嘘でないから訴えられない。
ってことは、本当のことだと言うことだ。

148:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 19:27:17.87 SkzjjjUPp.net
信者が脊髄反射するネタ
電池劣化
倒産
空売り
かいちょー
かいちょーさんいい事書いてるね。
提案なんだが、かいちょーさんの文章をリンクでなくコピペして行こう。その方が分かりやすい。
筆者は1/21(水)に走行可能距離498kmまでテスラでフル充電して家の車庫に。
その後2週間で3回街乗りをして合計で22kmを走行、2/4(水)には同338kmに減少した。
すなわちこの2週間でフル充電の状態からたった22kmしか走行してないが、走行可能距離は実に160kmも減っていた。
これは電池の温度管理と自己放電が原因であり1日に1〜2%の電力を消費する。テスラでは充電プラグの挿しっぱなしを推奨しているが、電池の自己放電を隠そうとする意図さえ感じられる。
且つフル充電から3ヶ月もすると、充電量はほぼ空になる。
リチウムイオン電池は高温・高電圧になるほど自己放電率が急激に高まるが、真冬でかつ新品でもこのような有様だから、1年後2年後の夏場は?劣化が進んだ数年後は?

149:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 19:29:42.51 SkzjjjUPp.net
何気にこれも結構イイ

・スタイルは、ジャガー? アウディ? と家の中では、うーぱーるーぱーと、無国籍感との評価。
URLリンク(s.kakaku.com)

150:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 19:33:54.40 sU+KSfJT0.net
>>146
2ヶ月しか所有してないのに3ヶ月後にはwww
そこまで読んでなかったw かいちょうさんすげーアホ

151:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 19:37:24.95 SkzjjjUPp.net
>>146
なんか最近自分のMacが昨日満充電にしたばかりなのに今日立ち上げたら90%割ってた。
みなさんもこう言う経験はありますよね??
同じ電池使ってるテスラでも絶対にこの現象は起きる。
起きないと言う方がおかしいですよね??
何もそれを防ぐ機構入れてないんだから。

152:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 19:37:34.57 D3IkPd9s0.net
>>148
アホはお前さんだろ。日本語も読めないのかな?

153:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 19:48:17.15 uzbYCmIS0.net
>>149
ふーん
で?全部が全部そうなん?
水冷式でもないゴミ自慢してどうすんの?

154:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 19:52:22.62 SkzjjjUPp.net
>>151

デター水冷式
あの〜充電終わった後放置して充電量減ってる対策に水冷式は効果あるんですか??

155:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 19:58:28.63 WRLsue04p.net
>>148
ローン払えなかったんでしょ。そんで値下がりしたもんだからヤクザ化w

156:名無しさん@そうだドライブへ行こう
17/09/15 19:59:29.61 SkzjjjUPp.net
>>153

かいちょーさんネタには本当にムキになるね。


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129日前に更新/346 KB
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