【HOKA oneone】ラン� ..
256:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/04 18:01:08 K0Mw3Oz6.net
忖度できない奴にはメーカーも配りたくねぇだろ
257:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/04 18:53:43.27 JND+FYW0.net
勢いあるブランドとはいえNIKEみたいに広告バンバン打てないでしょ
広告予算も限られるだろうしインフルエンサーに配布した方が費用を抑えられて効果あるからな
皆んな貰った建前、辛口レビューは控えちゃうんだろうけど俺は忖度しないよ？
とはいえ3足持ってるHoka好きだけどね
海外だとエッジは黒系や白系だけじゃなくソールが青/緑の奴など別カラーも出そうだね
258:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/04 19:50:30 dr+wtvOQ.net
次のクリフトンもリンコンもボンダイもアッパーが変わるだけのマイナーチェンジだから、そんなに派手な宣伝はしないんじゃないかな
エッジは完全新作だから力を入れたみたいだけど、積極的な営業に違和感も覚えた人も多かったから、少しは手控えるだろうし
259:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/04 19:56:26 dr+wtvOQ.net
個人的には、もっと客
260:観的な説明を公式サイトでやって欲しかった 無印クリフトンと比べて、重いのか軽いのか、柔らかいのか硬いのか、どんな走り方のためのシューズなのか、ソールの後方への出っ張りは何のためなのか、 提灯レビューよりも、まずはメーカーの声を一番に聞きたい
261:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/04 20:40:51 zr4UYLBU.net
>>257
上に書いてあるのじゃダメなのか。
メーカーの説明よりもユーザーの意見の方が重要だと思うけど。
262:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/05 04:00:30 beg47c29.net
動画が上がるタイミングが発売後だと企業案件なのか純粋に購入した上でのレビューなのかちゃんと明示してくれないとどっちとも取れるのでステマ認定になるから狡いことやってるんじゃね？と思うけど発売前だから宣伝方法としてありかなとは思う
>>258
メーカーの説明とユーザーの意見なら
メーカーの説明のほうが重要じゃないか
どうとでも取れる事を断定しちゃうような意見は個人的見解でしかないし
それをわかってる人は自分はこう思ったとか自分の環境ではとか例えるととか付け加えるけど
あくまでレビューの土台はメーカーの説明や実測値だからな
263:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/05 10:18:15 SNdOc8nL.net
製品提供と引き換えにポジティブなレビューを明示的に依頼しているなら
ステマ認定されても仕方がないけど流石にそこまではしてないだろ
どの分野でも製品提供は珍しくないからね
何れにしても受け取り側にも情報の取捨選択出来る力が必要
製品提供のやり口に腹を立つのは嫌儲だったり僻みにしか見えない
発売後に数百キロ使った後の利害関係のない中立な立場のレビューや
知り合いの感想の方が信頼は置ける気がするけどね
264:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/05 10:57:54 SX/LfzU6.net
自分で数百キロ走れば自分にとって信頼のおけるレビューが出来る
よさげなのはとりあえず購入してリピートするかどうかだけ決める
265:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/05 11:20:56.92 OPvypgpB.net
ブロガーはあまり能力ないのが多いから
しょうもないコピペ文が増えるだけでしょ
266:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/05 11:49:56 7+7+aF+u.net
>>260
発売前のシューズのレビューをそのタイミングで見れば、提供されたシューズだってすぐわかるんだが、時間が経ってから見ると自腹レビューと区別がつかない
別にやましいことをしているわけではないのだから、靴の入手方法はきちんと明記して欲しい
その情報をどう捉えるかはレビューを見る人次第
267:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/05 11:53:39 7+7+aF+u.net
最近は、気になるシューズは海外レビューを見ることが多い
靴の入手先、レビューアーの走力、同じメーカーの他の靴、他のメーカーの似たような靴との相対比較とか、欲しい情報が多くて分かりやすい
268:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/05 12:24:21 SNdOc8nL.net
>>263
入手方法がそんな重要なの？ 自腹だったら忖度しないとでも？
自腹でも贔屓にしてるブランドだったらヨイショする可能性があるだろうし、
アフィや広告収入を期待したPV稼ぎが絡んだら尚更
レビュアーがどの程度のレベルで過去どんなシューズを履いて
どんなレビューをしているかを鑑みて信頼度を推し量れば良い
そして複数のレビューを多角的にみて傾向を掴むしかないよね
それはし海外のレビューでも同様なんでは
269:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/05 14:10:06 7+7+aF+u.net
>>265
個人レビューは自腹購入が基本だろうから、提供された場合は明記しておいて欲しいというだけの話
提供レビューと自腹レビューを分け隔てなく受け取るのも、提供レビューを無視するのも見る方の勝手
信頼度を推し量る要素として、支配的なほど大きな要素だとは思っていないが、無視できるほど小さくないと自分は思っている
270:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/05 14:13:46 7+7+aF+u.net
クリフトンエッジに関して言えば、まずはメーカーに自分の口でもっと語って欲しい
SNS界に配ってレビューさせるのはその後からで十分
271:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/05 23:13:14 eS2yLkvg.net
テレビで同じことをやっても誰も文句を言わないのにユーチューバーには厳しいな。タレントが何らかの商品紹介で大袈裟にリアクションしてるのを見てステマだなんて思わないよな。
272:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/05 23:31:30.42 ft4oB0hX.net
高卒三流ブロガーくさい屁理屈
273:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/06 00:12:32 8sDgu8nm.net
ま、どんな手法を使おうが最後は購買意欲に繋がるかどうか、だしな。
少なくとも俺はステマチックに散見された動画を見て
その評価やコメントに一定の違和感を感じたから購入を見合わせた。
エッジという亜種であったのも加味されるかな。
274:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/06 00:15:03 kX+hgE3g.net
ブロガーがみえっぱりでなければまあまあいいけど
粋がるアニオタフォーマットで駄文垂れ流してる間は無理だろうな
275:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/06 00:15:49 kX+hgE3g.net
どの分野ももうダメになってるからな
登山は特にひどい
ランニングはまだいい方だとは思うけど
276:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/06 13:29:19.80 VKgssRca.net
ホカは色んな方面でちょっと流行りすぎたというか急成長しすぎた感じはある流行りにのってホカを履いてた人も飽きてきたころ
かくいう私もホカはもう買わないと思う
277:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/06 14:37:33.42 a5L9cwYV.net
ぱくられまくって進む方向困ってるんだろうな
hoka,altra,la sportivaは最高だわ
278:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/06 21:40:47 EeuMbWmt.net
ポップラインの動画はhokaの胡散臭さを上手いこと利用した気がする
279:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/06 21:52:23 q0Ar5oLH.net
onの良さが全くわからん
280:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/07 00:35:00 eA3iwe0+.net
>>276
見た目
アッパーのカラーリングとか
アパレルもカッコいい
281:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/07 08:41:42.36 aISB2+nu.net
>>277
機能はともかくお世辞にもOnのカラーリングはセンス良いものじゃないよｗ
アカ抜けないんだよね。どの色もドドメってるので結局黒と白しか選べない
282:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/07 15:45:41 3FdvaIFo.net
>>276
クリフトン6でハーフ107分だけど
onの一番薄くて軽い、クラウドフラッシュ(カラバリは白にレモンイエローの細ラインモデル1色)ってのも持ってる
コレ、価格と耐久性は別だけど
ツブツブアウトソールのターサーとかより接地感が柔らかくて反発有るので、かなり良いよ
あんな変わった造りで(いわゆるミッドソールが無い代わりに全面に圧縮加工されたペバックス？製プレートで、その下のチクワの素材と空洞がミッドソールの役割)
シューズとして、良くまとまってると思うわ
283:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/07 18:17:28 he/QFv2i.net
今更だけど、ヴェイパーネクスト買ってみた。
超高性能なクリフトンを履いてる感じで
そりゃまぁタイムは出るだろうなってチートな印象。
クリフトンでクッショニングシューズの練習出来てるから違和感なく履けそう。
つたない走力の個人感想じゃこの２足は延長上にある気がする。
284:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/07 21:50:06 wPT7p6Uz.net
>>279
おれも持ってるけど、接地感�
285:ﾌ柔らかさはあの謎にこだわったインソールのおかげだと思う 速いシューズかはわからんけど、楽しいシューズだよな ちなみにフラッシュは今年２が出るみたい あとブームってやつも https://www.rei.com/product/174806/on-cloudboom-road-running-shoes-mens
286:279
20/07/08 12:22:04 RlHIBr23.net
>>281
おぉ!?…
確かにあのインソール、凝ってるなぁと思ったけど
アレが効いてるんだろうか？
ちょっと前にリサイクル店で
学生の室内競技者がシャトルランとかのトレーニングに使ってたであろう、スカイセンサージャパンを500円ww で入手したんだが
(屋外使用の形跡ナシ、踵部の擦過痕すら無く爪先部の両サイドエッジのみ磨耗してて、すく横には同サイズ同価格のアシックス学校指定タイプの体育館シューズが並んでた、おそらく価格査定をこちらでしてそのままスカセンにも付けるミスをやらかしてる模様)
コレの接地感が硬くてね…
もしかしたら経年で劣化してるのかも知れないが不明だし(ターサージャパンと同様に10年位前の設計、デザインのままモデルチェンジ無しの販売継続品で、最新カタログの定価は18000円!!だった)
ちょっとコレに、フラッシュのインソール入れて走ってみるわ!!www
ちなみにクリフトン6のハーフのタイムは、体重をあえて増やしてた時で74kg弱
今は減量中で68kg切ってるので、ジムのトレミではジールとウェーブクルーズ使ってるので
屋外ではフラッシュ履いても大丈夫
287:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/10 03:28:35.11 5ycC1IUX.net
他のメーカーに比べてムダに高いよね。
値段見ただけで買う気が失せる。
288:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/10 09:59:04 YNCYai0w.net
Hokaは廉価カテゴリーが弱いだけで今の時代、
NIKE、adidasやASICSなど大手メーカーも
2万前後のラインナップ揃えていると思うけど？
高いという判断に至った基準はなんなんだろう
ただ手が届かない価格帯というだけ？
それとも価格に見合う性能、デザイン、作りじゃないという意味？
289:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/10 12:26:08 RgNtsosN.net
お前デッカーズの社員だろ。
こんなところでリサーチする暇があるならクレーム対応しっかりやれよ。
担当者の名前も名乗らないでやりとりする卑怯な会社だ。
290:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/10 12:27:17.11 ix6lCGDs.net
販売店マージンを持たせる為に他社より仕切値を安く設定してんじゃないの？
消耗品たるシューズだし、耐久性やクォリティ考えても少し設定が高い気がする。
現状定価の２～３割引いた定価が適正価格じゃないかと思う。
大体、公式で売ってるアパレルなんて、この値段で誰が買うんだ？って設定じゃん。
291:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/10 14:41:08.97 /5QIHSPL.net
アメリカだとクリフトンエッジが160ドルだから、場合によっては送料含めてでも海外の方が安いこともあるよな
アルトラも同じくだけど代理店がマージンを取りすぎ
サッカニーは日本の方が安いけどw
292:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/10 15:10:19.45 YNCYai0w.net
>>285
「他のメーカーに比べてムダに高いよね。値段見ただけで買う気が失せる。」
と発言していた >283 の人？
何を根拠に”デッカーズの社員”と名指ししたの
293:？ まさか擁護かと思って短絡的にそう勘違いしちゃったの？ 他のメーカーも好きなただのホカユーザーだけど？ ”デッカーズの社員”という結論に至った根拠を教えてよ 「値段見ただけで買う気が失せる」なら他のメーカーも同じなのでは、と指摘したまでだよね？ つまるところお前の可処分所得の問題だけだよね 価格が高い＝耐久性も高いと勘違いしている人もいるけど、 レース向けなど軽量化したモデルは耐久性を犠牲にしてるケースは多い 俺も海外から買ったりするけどカード会社のレート手数料などを踏まえると そこまで内外価格差が大きいとも言えないだろ 生活必需品でもないのに代理店が暴利を貪っているかの如く語るのはどんな嫌儲キッズだよ
294:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/10 19:20:56 cScb9O0Q.net
ホカとonは量販店にも展開してて
個性的だけどいつまで経っても値下げしない特異な新興メーカーというイメージがあった
しかしホカのほうはダッドスニーカーブームなのかなんなのかクリフトン、ボンダイといったシューズが売れて浸透した感じはある
その頃からたまにワゴンセールでホカも見るようになった
onは未だにお高く止まってる
295:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/10 20:49:32 6+9Kz8G2.net
Onは意識高い系って感じがする
296:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/10 22:00:53.23 jMUA94iq.net
>>284
廉価カテゴリーが弱いって答え出てるじゃん
何コイツ
297:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/10 22:10:11 YNCYai0w.net
>>291
「他のメーカーに比べてムダに高いよね。値段見ただけで買う気が失せる。 」
って言ってる奴？
シューズ自体を見ずに価格帯だけで判断してるんだろ？
無理して買わなきゃ良いだけの話なのになんでここに書き込んでるの？
気になるけど高いと感じて買えないのお前の懐事情の話を
メーカーの問題にすり替えるなよ
298:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 01:00:00 her37nPQ.net
どこの業界でも新興メーカーなんてそんなもんじゃないのかな＜価格
Onはあのロン毛社長が承認欲求こじらせてるだけの中身薄い人間だとわかったし
今後良いニューモデルが出ない限りはもう金を落とそうとは思わない
信者だけ追いかけてればいいんじゃないかと思う
299:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 07:24:05 gzsAs0f7.net
>>293
あいつ嫌いだけど、マーケティング方法は本社の方針だろ...
300:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 08:04:45.83 N5lO2FOG.net
>>292
おれはそいつじゃないけど
ムダに高いって思われるってことはクオリティが達していないのと
廉価が無いのが原因でしょ？
しかもアウトソールが薄くて広くマッピングされてないからすぐにミッドソールボロボロになるし
耐久性が低いのは周知の事実
301:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 09:42:51 oGZ76d0j.net
>>295
「ムダに高いって思われる」って一般論に置き換えているけど
中立な立場の第三者による調査でもあったの？
2万前後の大手メーカーのシューズも珍しくないけどそれも無駄に高いと言ってるの？
百歩譲って「無駄に高い」ということが一般的な共通認識だったとしよう
そのクオリティの基準ってどこにあるの？
「耐久性が低いのは周知の事実 」って貴方のシューズは何キロでダメになったの？
ホカオネみたいな独特な厚底のクッショニングは耐久性耐摩耗性が
優れた硬いアウトソールでも実現するの？
ホカオネが満足しないなら他のメーカーを選択する自由もある訳なのになんで高いとか
廉価モデルを欲しているの？
どんな性能かもわからない廉価モデルを欲するのも理解できないけど
結局金はないけどホカオネというブランドが欲しいだけじゃないの
302:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 09:53:17 PMb8rXkh.net
>>295
それがクリフトン５で2000km走ったランナーいるのよ
ブログでみただけで使い方がわからないから一概に言えないけど、案外
303:耐久性はあるんだと思う
304:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 10:09:47.23 l09cw3a2.net
>>296
クオリティの基準が主観で理解できないなら
値段相応ってのもあなたの主観でしかないから同意しかねる
価格=クオリティが釣り合ってないと判断した人がいるってだけなのに何故そんなに熱くなってるの？
305:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 10:12:23.96 oGZ76d0j.net
>>298
だから貴方のいう所のクオリティって何なの？
価格の妥当性はどこで推し量ってるの？
そもそもホカオネ持ってます？
306:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 10:26:03.83 l09cw3a2.net
>>299
一連のレス見てほしいんだけど
別におれがクオリティが見合ってないといってる訳じゃないよ
高いと感じてる人が居るってだけなのに何をそんなに噛みついてるの？
廉価版がないとメーカとしてグレードに則した出来なのか評価できない
他社と比較すると耐久性に難があるというのを指摘しただけなんだけど
ホカはこれから買うつもりだよ
今はナイキばかりだからね
307:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 10:36:17.86 Oo9X22fg.net
俺はファンランナーレベルだからスペックオタの言うクオリティってのはわからんけど
ウルトラブーストごときが24000円の時代にホカオネが値段の割にクオリティ低い靴とは思わん。
貧乏人は寝落ちした型落ちでも使ってろってことだ。対コスパだけならそれで十分元が取れるんだし。
ニューモデルニューカラーどんどん買い替え消費してくなんての何の世界でも大人の遊び
308:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 10:45:06.45 oGZ76d0j.net
>>300
貴方は「ムダに高いって思われるってことはクオリティが達していない」と発言しておきながら
「別におれがクオリティが見合ってないとは言っていない」と逃げてんじゃん
「廉価版がないとメーカとしてグレードに則した出来なのか評価できない」
廉価版がないと評価できないの？ 自分の感覚で評価もできないの？
「耐久性が低いのは周知の事実」と断言してるけどどこの話？
ミッドソールは柔らかいから見かけ上ボロくなりがちだけど実際の耐久性は意外にあるだろ
結局、貴方持っていないどころか試走さえした事ないんじゃないの？
クオリティの基準、価値判断が主に耐久性に重きを置き過ぎているから
高すぎると言ってるだけでは？
耐久性で言えば大手メーカーのレースモデルだって耐久性を犠牲にしてるだろ
安くて無難なモデルだったら他メーカーを買えば済むだろ
「高い」「耐久性が乏しい」「廉価モデルがないと評価できない」
実際に試したこともないのに印象だけで語って何もかもが浅はかだね
309:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 10:58:20.44 her37nPQ.net
>>294
クリフトンエッジのマーケティングをディスって自分の所の商品を
世界限定1000足だと散々空騒ぎ、自分も一般購入したと自作自演で
写真付きでまで装った挙げ句、実態はDSMGで転売屋にまとめ売りしてるのを
容認しながら「俺は転売屋なんかからは買わねえ」とかドヤっちゃうのが
Onの本社のマーケティングなのか？
てっきりアトモスかニューバランス辺りに低レベルの悪知恵もらったんだろと思ってたわｗ
バカッターとはよく言ったものだな駒田君（笑）
310:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 11:26:41 TO/WuXNA.net
20年ぶりにランニングでもしてみようかとABCマートのアシックスゲルパルス11というモデルを購入。フルマラソンも可能な本格的モデルとかABCのページ書いてあった。いざ近所をジョギングしたらブヨブヨで柔らかくて全然進まない。歩いても柔らか過ぎて沈み込む。俺の感覚がおかしいんでしょうか？
311:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 12:22:17 gzsAs0f7.net
>>303
ロジャーのスニーカーの話？
なんかあったんまた
312:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 12:44:14.86 6rwuRaXQ.net
クラウドのウォータープルーフは通勤時に使ってるから気に入ってる
313:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 15:19:15 9jQ9fKr
314:L.net
315:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 15:46:03 SoZHkt6u.net
内外価格差で言うとホカは他メーカー（1ドル105円前後）より2割近く高い（1ドル125円程度）
ボンダイの140円は論外としても、一番レートがいいクリフトンでも115円と高い
316:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 15:49:47 uXlYLPhT.net
転売屋流しはマーケティングなんだろ、で、クリプトンエッダをインフルエンサーにHOKAが配ったのは総非難。駒田氏やるな（笑）
317:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 15:59:55 SoZHkt6u.net
そのクリフトンよりレートが悪いのは、自分が調べた範囲だと、
アディダスのアディゼロプロ（122.2円）とアディゼロアディオスプロ（125円）とブルックスのハイペリオンテンポ（120円）の三足だけ
アディダスのレートが悪いかというとそんなことはなくて、その二足以外は1ドル100円なのでむしろ割安
ブルックスはばらつきが大きくて、ゴーストは96.2円でレートだけで言えばお買い得
318:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 16:02:28 SoZHkt6u.net
ちなみに、ホカがダントツに高いのと対照的なのはサッカニー
エンドルフィンプロで90円、キンバラとかトライアンフは87円
319:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 16:38:15 oGZ76d0j.net
スケールメリットを生かした大手メーカーと
代理店を介した現地法人のない新興メーカー
物流費用や営業費用などがより重く転嫁される
だろうし差をつけられのは仕方がないのでは？
とは言っても個人輸入しようとしたら数千円しか違わない上に下手したら赤字だろ
モデル毎に価格差が違うのはメーカーや代理店の販売戦略なんだろう
320:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 17:41:23 SoZHkt6u.net
日本での海外メーカー勢力図って、
ビッグスリー： アディダス、ナイキ、ニューバランス
マイナーブランド： ホカ、オン、ブルックス
有象無象： アルトラ、ニュートン、スケッチャーズ、サッカニー、サロモン、アンダーアーマー、プーマ、リーボック
くらいの認識
オンやブルックスの内外価格差はビッグスリー同等だから、ホカの内外価格差にはどうなのって思う
それから、デッカーズジャパンって代理店じゃないよ
本国デッカーズの子会社
321:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 18:48:16 m0hnlcBj.net
アディダスとブルックスは実売価格がメチャ安だからなぁ
もうブルックスはそうでもないか
ホカはマーケティングもあるだろうから廉価モデルは期待しないが、フルラバーアウトソールで耐久性重視の練習に適したモデル出して欲しい
322:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 19:53:07 oGZ76d0j.net
デッカーズに限らず内外価格差が大きい企業は暴利を貪っているから許せないと？
内外価格差の要因は様々なコストが転嫁されたり、
マーケティング戦略のアプローチの違いが価格設定に反映された結果
利潤の追求をブランディングを推し進めるのか薄利多売にするのか
企業側の考え方次第だろ
必需品でもないのに趣
323:味の品について高いと嘆くのも大人気ない原価厨のようだ >>314 耐久性だけなら既存メーカーで代替できる製品もあるのに何故ホカが欲しいの？
324:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 20:56:38 SoZHkt6u.net
自分だけ（日本だけ）高い値段で買わされているわけだからもちろん愉快ではないが、
基本的にはそれ自体に不満があるというよりは、あまりにホカだけ特異的に高かったから面白いと思っただけ
325:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 21:34:07 oGZ76d0j.net
「自分だけ高い値段で買わされている」って言ってるけど買うか否かの判断は貴方自身が下したんだよね
クリフトンなんてアメリカで$130、国内税込で16500 そこまで価格差あるか？
国内価格は内税表記になってるけどそんな事も考慮せず見過ごせない程の価格差だと思うなら
多少届くまで時間がかかったとしても個人輸入すれば済む話だしそもそも買わない選択肢もあるじゃないの
asicsでもアメリカと日本国内とで価格差を設定してるけどこれも看過できないのかね
NIKEなど大手の価格設定を基準に小規模輸入業者を同列に考えるのはあまりにも嫌儲思想に染まってるというか稚拙じゃないかね
326:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 21:43:23 B7HurHPU.net
エッジは接地の安定は確かに良いけどそれだけかな
あの価格出すほどの感動が自分には無かった
カカトがもうちょっと何かしらの主張をしてほしい
327:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 21:55:46 An+Yzr0E.net
>>318
スペックヲタや敏感な人はしらんけど、
ここまでのあてにならない報告聞く限り、変化が一般人にもわかりやすい靴ではなさそうだね。
今後好みの色が出たらまたその時また考える、今の所猛烈には欲しくならない
328:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 22:03:56 B7HurHPU.net
>>319
ランシュー詳しく無い人には凄いウケが良かったけどね
何このカカト！？とかすげえ軽い！とか
329:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 22:45:33 SoZHkt6u.net
>>317
各社の内外価格差は>>308と>>310で書いた通り
繰り返しになるが、クリフトンはホカの中では調べた範囲で一番良いレートだが、それですら他社と比べるとレートは悪い
ホカのレートだけが他社よりも1ドル20円高くても買いたい奴が買えばいいということには何の異論も無いよ
各社の税抜きレート
ホカ
クリフトン6: 115.2
リンコン: 121.7
ボンダイ6: 140.0
クリフトンエッジ: 125.0
カーボンX: 133.3
オン
クラウド: 106.2
クラウドフロー: 109.3
クラウドサーファー: 105.3
ブルックス
ゴースト12: 96.2
アドレナリンGTS20: 103.8
ローンチ7: 110.0
ラベナ11: 113.6
ニューバランス
FF 1080 v10: 106.7
FF Beacon v2: 91.7
FC TC: 110.0
FC Revel: 96.2
FC Propel: 113.6
330:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 23:05:14.56 An+Yzr0E.net
>>320
それだな。実は欲しいとすれば街履きのネタ用で欲しいｗ
331:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 23:32:20.47 oGZ76d0j.net
>>321
例えばクリフトンエッジ
現地価格は$160 個人輸入したとして送料とクレジットカード決済の為替レート決済手数料を
加味したら国内価格と比べてどれだけ安くあがるの？
エンドユーザー側からしたらメーカー毎の事情なんて知る由もない
国内価格を現地価格で割った値を大手メーカーと比較してどんな合理性があるのだろう
それがHokaがボッタくり価格の根拠にしたいだけでは？
昔はトレラン界隈でしか人気がなかったのに今では少し大きなスポーツ用品店やセレクトショップでさえ取り扱いがある
扱いが増えているのは商材
332:自体に価格競争力があるからこそでは？ そもそも貴方はHokaユーザーなの？
333:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 23:49:38.19 oGZ76d0j.net
そもそもOnはともかくニューバランスやブルックスは規模からして違うだろ
トレランから人気が出だしたという事と新興メーカーと意味でも
altraなどと比較するのが妥当だろ
否が応でも高いと言いたいだけでただの嫌儲厨じゃないか
334:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 23:56:21.87 m0hnlcBj.net
>耐久性だけなら既存メーカーで代替できる製品もあるのに何故ホカが欲しいの？
クリフトンと似た感じで耐久性の高いシューズが欲しいんだけど具体的には何があります？
重さは300g以内なら構わないので教えてください
335:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 23:56:53.57 SoZHkt6u.net
>>323
個人輸入と比べる意味が分からないし、
ナイキやアディダスと比べているわけでもない
実際、ホカってオンやブルックスと比べてそんなに売れてないの？
その辺りに比べればずっと目にする印象なんだが
336:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 23:57:47 An+Yzr0E.net
>>324
それな
なけなしの金で買った１足を毎日履きつぶしてる人が選ぶメーカーじゃないだけ。
337:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/12 00:08:36.21 ihsqxQ27.net
>>326
国内代理店業務を担ってる企業の価格設定がボッタクリと延々と述べているんだから
国内価格が高いと感じるのであれば個人輸入すれば済む話だよね？と指摘したまで
立派な路面店があるようなアディダスとニューバランス、
スケールメリットを生かした販売ルートがある大手メーカーと比較してる訳だよね？
そして都合よくaltraみたいなトレランで競ってきたメーカーはスルーしてるよね
で答えてくれよ 貴方はHokaユーザーなの？
ついでにhoka以外は普段はどんなメーカーのどんなモデルを履き回してるの？
高い高い言ってる割にはなんでホカスレに居座ってんの？
338:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/12 00:22:42 WLB1mHpW.net
>>328
他のメーカーと比べて内外価格差が大きいとしか言ってないよ
小売店からクーリエで発送する個人輸入の方が、メーカーなり代理店なりが生産国から直送するより安かったらそもそも論外だし
ほとんどの市民ランナーはアルトラなんて知らないし、マラソンでも見たことが無いが、ホカはオンやブルックスよりもずっと見かける
339:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/12 00:29:27 ihsqxQ27.net
>>325
あんなクッションニングではないけど、適度に反発がありボリュームがあるソールという観点でいえば
インフィニティランとかnovablastとかは？
めちゃくちゃ高級品で悩むのならともかく、クリフトンなんてセールで売ってる事があるんだし欲しいなら買うのを躊躇する自体不毛
なんだかケチケチしてる奴が多いな
趣味にコスパ視点を必要以上に持ち込むと疲れそうだな
340:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/12 00:35:17.39 ihsqxQ27.net
>>329
「内外価格差が大きい」というだけじゃなくて「高い」という発言してるよね
論外？どういう意味で論外？ 暴利を貪ってるという意味で？
ランニングシューズのような安い価格帯の製品は個人輸入してもそれほど安くならないけど
手間暇を惜しまなければ個人輸入した方が安いブランド、製品なんていくらでもあるだろ
で長年HokaなんてAltraと比較されてきたメーカーだろうが
何を都合よく市民ランナーという視点の括り語ってんだよ
答えないから何度も聞くけど貴方はHokaユーザーなの？
341:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/12 01:18:59 rGxXf9Qs.net
今の販売量で大メーカーと同じサイクルでセール時期にモデルチェンジ前モデルを叩き売り
毎年のアップデートをする為なので、設定為替レート関係なしに価格設定がそもそも割高だ
というレベルの話なら、今の価格ならまあユーザー許容ギリギリなんじゃないのかな。
Onの様な旧モデルを延々と渋い値引きで在庫抱えてるようになったら商売としては最悪サイクルだよ
クリフトン５とかそろそろオフィシャル半額で投げ売りでも良さそうだが
様子みてるとコロナの影響で7がもう少し遅れる気もする。
342:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/12 02
343::16:04 ID:u/cLYUD8.net
344:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/12 06:48:11.50 KQmf0FG6.net
>>330
クリフトンより多少重くても良いので耐久性の高いシューズを尋ねたのですが
インフィニティランとnovablastはクリフトンよりも耐久性高いのですか？
345:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/12 07:47:56 WLB1mHpW.net
>>331
具体的にどのレス？
レート（内外価格差）の意味で高いという単語を使っているのを勘違いしていないか？
他業種まで含めれば、ホカよりもレートが悪いブランドはいくらでもあるだろうが、
業種が違えば関連コストが大きく変わるから同業種／同規模のブランドで比較している
ホカがトレランでしか知られていないシューズだとしたら、このスレの話題がロードシューズに占められていることをどう説明する？
同様に、本気でホカがアルトラ同等の規模のメーカーだと思っているなら、もう少し周りを見渡した方がいいんじゃないの？
自分もトレラン界でのホカのアルトラのシェアは知らないけど、そもそもランニングシューズマーケットではニッチな領域
ホカの内外価格差が大きいという客観的事実と、自分がホカのシューズを持っているかどうかが全く関係ないから答えていなかったが、
一応答えておくと、スピードゴート2、クリフトン6、ボンダイ6を持ってる
346:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/12 08:00:57 WLB1mHpW.net
国内外の著名なレースでのシューズシェア
日本のマラソンでのシェアは見つけられなかったけど、これでもホカはアルトラ同等？
ウルトラマラソン（サロマ湖100km 2019）
URLﾘﾝｸ(dogsorcaravan.com)
トライアスロン（Kona 2018）
URLﾘﾝｸ(www.triathlete.com)
トレラン（UTMB 2018）
URLﾘﾝｸ(www.aremogna.com)
マラソン（アメリカオリンピックマラソン選考会）
URLﾘﾝｸ(www.runnersworld.com)
347:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/12 11:27:42 ihsqxQ27.net
>>335
同業種／同規模のブランドと比較？
ニューバランスやアディダス、ブルックスと比較しておいて？
客観といいながら都合良いデータを用いいる事からして主観が
多分に入った言い分だわな
出自がトレランという意味とトレラン界隈で散々昔から比較検討
とされていた新興メーカーという意味でアルトラの内外価格差も
比較しないのはフェアじゃないと言ってんだよ
Hoka自体、そして国内代理店業務を担っている価格設定が
ボッタクリと言いたいだけでただのクレーマー気質にしか見えないんだよね
嫌儲クレーマー気質かの判別の為にHokaユーザーか訪ねた
3足持っているならHokaの製品自体に何か意見はないの？
少なくとも3足あるなら買う度、お得意のレートで判断すれば
高いはずなんだよな？
にも関わらず購入したのは製品自体に価格競争力があるって事なんじゃないの
高いはずなのにどうして購入したの？
高い高いと言ってるだけで3足持っているHoka自体の製品については
意見はないの？
>ホカがトレランでしか知られていないシューズ
誰もそんな事は言っていないだろ
ニッチな分野であっても出自がトレランで裾野が
広がった重要なファクターだろ
トレラン人気とともにHokaの認知度も上がった
トレラン界隈はファッション性を重視する層もいて当時から人気だった
メーカー側の戦略もあるだろうけどファッション性も高い
Hokaはファッション業界でも人気が出た事は偶然じゃない
>>336
Altraは勢いに陰りはあるけどhokaやaltraは昔から
トレランで人気があった
シェア、シェアと言ってるけど特定のレースでのシェアと実際の売り上げ
に関係があるの？
そしてシェアと内外価格差の相関関係があるの？
コモディティ化された分野では内外価格差は少ない事があるけど
ニッチ分野では内外価格差が大きいケースは珍しくない
短絡的に内外価格差という尺度だけでボッタクリ扱いするのも
ただの貧乏人気質が抜けない嫌儲主義だよね
348:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/12 12:07:41 s2ZkOxQk.net
なんかホカを擁護する発言が目立って気持ち悪い
349:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/12 12:18:46 yjEdjoIz.net
ホカ擁護はユーザー視点じゃないから異常に感じちゃうね
350:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/12 13:15:50 u/cLYUD8.net
逆じゃね
hoka落としてon上げてるのアイツだろ？
351:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/12 16:36:44 VNy10iXK.net
hoka落とさないとonを語れないアイツはダメすぎるだろ
352:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/12 19:19:20 CnFu/os7.net
柏原氏どころかインフルエンサーまで抱え込まれて悔しかったんだろ
フェデラーもコケて転売屋に頼む始末だし、今更格闘家に配っても売れねえ（笑）
353:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/12 19:42:32 ihsqxQ27.net
>>338
Hoka擁護というが貴方はHoka使ってないの？
別にHokaに限った事じゃない
己自身の可処分所得の問題をメーカーの価格設定の問題に
すり替えている方が異常だろ
必需品でもない趣味の製品
買わない自由、個人輸入する選択、他メーカーを買う選択肢を持っているにも
関わらず主観で「高い」という被害者ズラ発言が痛いだけ
企業が市場を独占するわけでもなく利潤を追求するのは道徳的に問題あるとか
フェアトレードに反する行為でもない
高いとか暴利を貪ってるとかネガティブキャンペーン繰り返してる奴がいるけど
背伸びせず懐事情に合わせて買えば済む話だろ
>>339
どんな点においてユーザー視点じゃないの？
根底に金銭的な根本的理由を棚に上げてレートという
短絡的な数字だけでボッタクリと繰り返すのは稚拙と指摘してるだけなんだけど？
354:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/12 20:12:35 KQmf0FG6.net
お金の話ばかりせずに>>334にもレス下さいよ
355:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/12 20:37:06 +BCHU+GS.net
擁護厨必死だなw
356:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/12 20:37:26 ihsqxQ27.net
>>344
貴方は>334の人？
クリフトンなんて特徴的なミッドソールの摩耗しやすい最低限の箇所に耐摩耗ラバー貼ってあるからこそ
柔らかいクッショニングと軽さを実現していると思うんだけど、耐久性だけを欲するなら
アウトソール前面に耐摩耗ラバーが施してある他のメーカー品を買えば済むんじゃないの
そんな構造のランシューズは廉価でもいくらでもあるよね
最近のモデルでボリュームのある厚底ソールでいえばインフィニティランとnovablastを上げたまで
それらについては耐摩耗ゴムはクリフトンより多く貼ってあるよね
そもそもどうしてクリフトンが気になったの？
クリフトン欲しいのに何でクリフトン買わないの？
クリフトンが際立って耐久性が低いとは思わないけど、
ミッドソール剥き出しだとすぐにダメになるとう発想？
めちゃくちゃ高いわけでもないなら妥協せず気になるものを
買った方が満足感は高いと思いますけどね
月300km走る人でも年間3600km 5、6足で回せば最低1年は持つだろうし
毎年各社新作が出たり、そのタイミングでセールになるモデルもあるんだから
モチベーション維持を兼ねて新しいタイプのシューズを買い増しする方が新鮮ですけどね
357:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/12 20:40:33 ihsqxQ27.net
>>345
「必死だなw 」という語彙
語尾に”w”を付けてしまうセンス
大概、馬鹿そうな連中が多そうだよな
今となっては老害か馬鹿しか使ってなさそうだけどさ
358:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/12 21:33:55.56 VNy10iXK.net
ほんと頭悪いのがhokaに噛みついてるな
359:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/12 21:57:18 yYmoRDiH.net
顔真っ赤にしてスマホかキーボードで長文打ってるんだろうなぁ
360:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/12 22:12:08 ihsqxQ27.net
>>349
何か言いたいなら正攻法で反論すれば良いだけなのに、
それさえ割愛して「顔真っ赤にして」という古臭い煽り文句
基礎教養があるのかも疑わしい輩なのかな
馬鹿さ加減が間接的に可処分所得に影響した結果、
趣味の製品選びでさえ「高い」という結論に至るのかな
361:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/12 23:03:56 WLB1mHpW.net
>>350
で、俺がいつ高いって言ったのかな？
>>335で分かりやすく聞いてるんだからスルーしないでね
他にも聞きたいことはあるけど、後で一個づつ聞いていくよ
362:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/12 23:08:22 ihsqxQ27.net
>>351
「ホカのレートだけが他社よりも1ドル20円高くても買いたい奴が買えばいい」
要約すると代理店が暴利を貪っているとネガティブキャンペーン言ってんだろ
Hokaユーザーを愚弄するどころか、Hoka自体への営業妨害にも等しい行為
スピードゴート2、クリフトン6、ボンダイ6持ってるんだろ？
もう一度聞いてやるよ
3足持っているならHokaの製品自体に何か意見はないの？
少なくとも3足あるなら買う度、お得意のレートで判断すれば
高いはずなんだよな？
にも関わらず購入したのは製品自体に価格競争力があるって事なんじゃないの
高いはずなのにどうして購入したの？
高い高いと言ってるだけで3足持っているHoka自体の製品については
意見はないの？
363:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/12 23:22:07 WLB1mHpW.net
>>352
>>331の
> 「内外価格差が大きい」というだけじゃなくて「高い」という発言してるよね
に対する質問だよ
ホカの為替レートが「高い」のは前者、後者の「高い」をどこで言っているのかと聞いている
364:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/12 23:22:54 ihsqxQ27.net
>>351
お前のいうところの同規模という尺度で比較すると言っておいてニューバランスやブルックスなのだろ？
同規模と言いながら国内の販売数や売上や利益など具体的な数値も出さない
つまりお前の主観でしかない
客観性を出そうとしても「このスレの話題がロードシューズに占められていることをどう説明する？」
とか特定のレースでのシェアだったり「ずっと見かける」という印象論
嫌儲主義のただの馬鹿なんだからもう発言するなよゴミ
365:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/12 23:27:17 ihsqxQ27.net
>>353
為替レートが高い、つまり国内価格が高いと同義だろ
だからHokaのネガティブキャンペーン繰り返したいだけの嫌儲主義何だろ
その製品に価格の妥当性を見出し折り合いつけて購入するのが通常の商品者心理
高いという判断を下しならがら買ってるんだろ？
本当にHokaを所有しているなら愚かな消費行動だろ
366:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/13 00:01:10 NUqfZfia.net
商品者心理って何ですか？
367:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/13 00:03:55.54 2lDlreYp.net
>>356
消費者心理の予測変換か入力ミスなんだろうけどそれ位しか揚げ足取れない感じ？
368:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/13 05:04:51 KBaMbLby.net
ホカには割高感あるよな
369:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/13 06:07:12 ixuBb2Ks.net
>>355
その二つを同一視しているなら、
>>331の「内外価格差が大きい」と「高い」の使い分けは何を意味しているの？
370:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/13 06:26:56 awa1a7ge.net
こわーい
荒らしじゃん
371:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/13 12:54:25.94 2lDlreYp.net
>>359
「内外価格差が大きい」と「高い」は違うと屁理屈捏ねているのはお前だろ
「内外価格差が大きい」を強調しているのも意図があって何だろ？
「あまりにホカだけ特異的に高かった」というネガティブキャンペーン繰り返しているのに
最近のモデル3足持ってるんだろ？
価格に納得せず買わないという選択肢があるにも関わらず、買ってから価格について文句を言ってる
押し売りでもあったのかよ？必需品でもなく買わなければならない制約があったのか？
製品自体の問題ではなく価格なんだよな？
お前の中で折り合いつけて買ったんじゃねえのかよ 発言が女々しいんだよ
選択肢は幾らでもあるのに「自分だけ高い値段で買わされている」という発言も被害者ズラで気持ちが悪い事を理解しろよ
何度も聞いてやるよ
3足持っているならHokaの製品自体に何か意見はないの？
少なくとも3足あるなら買う度、お得意のレートで判断すれば
高いはずなんだよな？
にも関わらず購入したのは製品自体に価格競争力があるって事なんじゃないの
高いはずなのにどうして購入したの？
高い高いと言ってるだけで3足持っているHoka自体の製品については
意見はないの？
372:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/13 12:54:53.37 2lDlreYp.net
比較対象がOn？ アディダス? ニューバランス？
価格に納得しないなら買わない自由もあるだろ
個人輸入したり他のメーカー買う選択肢はねえのかよ
高いと考える身の丈に合わない、懐に見合わないシューズを買った責任はお前にあるだろ
経済主体である企業が利潤追求、利潤最大化を目指すのは当然の行為
認知度や販売ルートの制約で大手メーカーほど数を捌くのが期待できない商材であれば
最低限事業継続可能な利益を転嫁していても何から不思議ではない
販売戦略によりモデルによってプロモーションの差をつけたり、
販売数やターゲットとする顧客により価格差を付けてたとしてもアンフェアとも思わない
内外価格差を低く抑えているメーカーがあったとしても商品自体の競争力と価格競争力を
兼ね合いの販売戦略の結果であり、そのメーカーの利潤最大化行動なんだろ
視野が狭すぎる原価厨や嫌儲主義みたいな社会経験が乏しいキッ
373:ズかよ 短絡的に名目のレートだけ出して、同規模と言いながら恣意的に都合良いメーカーと 比較してボッタクリ扱いしてるのが滑稽なんだよ
374:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/13 13:09:47 KBaMbLby.net
消費者目線じゃないのは不思議
375:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/13 18:11:21 zTTpPduW.net
>>346
>>334の人です
何故クリフトンを使ったことない前提になっているのでしょう？
クリフトンは初代含めて3足、チャレンジャ2足使ってました
気に入ってたが耐久性が不満なので変りのモデルを知りたかったのですよ
ミッドソールむき出し部分の摩耗は一向に気にならないですがアウトソール部分張りなので全てのモデルでそこから剥がれてきました
なので多少重くなっても耐久性の高いモデルが欲しいのですよ
インフィニティランもnovablastの全面アウトソールではないの同じように剥がれが心配なのですが
あなたは使った事ないのに見た目で耐久性が高いと判断して人に勧めてるんですか？
耐摩耗ゴムがクリフトンより多く貼ってあると耐久性が高いという発想？
376:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/13 18:59:49 2lDlreYp.net
>>364
ミッドソールのヘタリよりも前にミッドソールのすり減りばかりを気にする貧乏気質コメが多いので
ボリュームのあるミッドソールに耐摩耗ゴムの多さという視点で挙げさせて頂きました。
クリフトンって唯一無二な履き心地だと思いますが、単純にクリフトンに耐摩耗ゴムを全面に貼った場合、
履き心地はかなり変わりそうだと容易に想像できますよね。
あのままのクッション性と軽量性を犠牲にせず耐久性を高次元で実現したモデルってあるんですかね。
何故使った事ないという前提になっているのでしょう？
ちなみにインフィニティランは持っていますよ。履き潰す状態まで至ってませんが。
しかしながら新品シューズを分解し内部構造を紹介する動画では、やたらと丈夫、アウトソール圧着箇所は
分離不可能というレビューのようです。
novaはネタシューズとして新カラーか又は海外カラーを購入予定です。
asicsはライド系トレラン系など7足持っていますけど、asicsはどのモデルも丈夫ですし
耐久性を重視するならasicsは外せないかなと思いますけど。
377:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/13 19:45:36 zTTpPduW.net
>>314
>フルラバーアウトソールで耐久性重視の練習に適したモデル出して欲しい
↓
>>315
>耐久性だけなら既存メーカーで代替できる製品もあるのに何故ホカが欲しいの？
↓
>>325
>クリフトンと似た感じで耐久性の高いシューズが欲しいんだけど具体的には何があります？
ホカでフルアウトソールで耐久性重視のモデルが欲しいと初めに書いています
それに対して「耐久性だけ」なら既存メーカーであるとのお答え
そうではなく「クリフトンと似た感じで耐久性の高いシューズ」ですよと
で、具体的な名前が出たのは耐久性の怪しいアウトソール部分張り
そうではなく全面アウトソールが欲しいというと全面アウトソールは走行感が変わるのでは？と
何故質問からズレた問答を続けて最終的にそういうものは無いとなったのでしょう？
378:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/13 20:01:49 2lDlreYp.net
>>366
最初の段階で「耐久性だけ」を求めるならという条件を付けていますよね。
全面耐摩耗ゴムで覆われたアウトソールががっちり施された上に、クリフトンと似た感じのシューズ
馬鹿でなければそんな都合の良いシューズ無いだろうとわかりますよね。
全面耐摩耗ゴムの覆われたシューズは既存の他メーカー幾らでもある、しかしながら貴方のようなケチ臭い発想の輩が
満足するような形でミッドソールがボリュームがあり、部分的に耐摩耗ゴムが施されたシューズを列挙したまでです。
貴方に対して「何故使った事ないという前提」で話した事は無いですよね。
何故こちらは使った事ないという前提になっているのでしょう？
とにかくシューズの摩耗や耐久性だけを気にするようなケチ臭い発想だと
走っていても面白くなさそうですよね。
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