【HOKA oneone】ランニングシューズ専用スレ

【HOKA oneone】ランニングシューズ専用スレ at ATHLETICS

[前50を表示]
200:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/05/22 19:45:17 4EQMA5CK.net
スピード出したかったらカーボンしか選択肢がない

201:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/05/22 20:41:23 L05fo9Jw.net
で、従来品とSPEで何が変わったの？

202:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/05/25 13:08:34 guqryXFX.net
↑知りたい

203:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/05/25 13:09:26 guqryXFX.net
>>196
おお

204:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/05/25 18:24:28 bEVN9duK.net
>>202
やま

205:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/05/27 22:41:18 TSC/XaOf.net
↑大山

206:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/05/28 09:44:40 YnPGu41d.net
>>204
ぴったりやん！

207:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/13 06:41:49 7dnv9M/m.net
クリフトン7はいつ発売されるの？
レビューとか海外の人してるのに…

208:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/13 07:23:29.46 EGVG8VrV.net
俺はジョグシューズとしてならクリフトン５＞＞クリフトン６だった
クリフトン７はどうかな

209:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/13 20:31:43 kOcaR3wQ.net
カーボンX系って作りが大きめなんだね

普段、クリフトン3の25.5を履いてるんだけど通常のXは25.0でもガバガバ

SPEに至っては24.0がジャストサイズだった

試着出来る店が県内にあってホントに助かった

通販で買ってたら絶対に失敗してたと思う

210:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/16 16:12:54.23 N7IBE9OH.net
URLﾘﾝｸ(www.hokaoneone.jp)
クリフトンエッジはビックフットシューズか
こんなんダウンヒル専用シューズのテンナインだけだろと思ったけどロードでもしてくるって面白い
ビックフットは安心感はあるけど重心を前に倒す構造ないとダルいだけだと思うが

211:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/18 19:43:27.09 A7gKpDfx.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
クリフトンエッジレビュー
いつも最速レビューのHAGIさん
メーカーからお仕事依頼されて試供品もらってるんか

212:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/19 20:00:43.73 LdBbIdZ8.net
いつもそうだろ

213:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/19 20:42:26.58 78rXlids.net
そういう場合はもう商品を褒めるしか無いからな。ディスったら2度とこんな先取り動画も撮れん。
ラーメンユーチュバーがどのラーメンも褒めちぎるのと同じ

214:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/20 12:45:15 Nvtp8gik.net
どうやっても褒めるしか無いわけだけども、その中にレビューアーの本音がどこかにあったりするものだと思ってみてる。何かを発信する人間としてはその情報の中に自分を織り込まずにはいられないハズ

215:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/20 16:34:32.56 ILI+MUlZ.net
そうだっけ？WAVE-RIDER23のレビューなんかそんな褒めてなかったし
ぶっちゃけ型落ちの22を安く買うのもアリとか言ってたぞ
ADIZERO　JAPANも5より4の方がいいとかいってなかったっけ？

216:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/20 19:50:56 nM3CkBs6.net
今回のクリフトンエッジは相当数のランチューバーに試供して宣伝効果狙ってるみたい
どのチューバも接地の安定感はベタ褒めするけど他は物は言いようくらいの言い回しかな

217:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/20 20:55:20 ZF/O2z+K.net
デッカーズ的には試験的に案件ばら撒いてみたんだろうが
提灯動画ばっかりで帰って印象を割すくするという事に気づいてほしい。
方法論としては悪くは無いが、マケーとしてはタイミングが最悪。
発売解禁から公開にすればもう少し印象も上がっただろうに
発売前に案件としてばら撒いて、しかもこんな言いようの無い動画ばかりじゃ
買う気も失せるってもんだろ。

218:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/21 21:44:00 YhDDPZBr.net
×帰って
○却って

219:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/23 12:21:55 ERrCYjsO.net
>>205
だよな

220:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/23 14:28:39.26 F3vnbsqc.net
>>218
さすがやで！

221:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/23 19:26:22.28 11s7+PQ/.net
クリフトンエッジ、発売前に色んな所に配ってるなw
どれもコレも提灯記事ばかりw

222:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/23 22:53:42.89 DybKfG2E.net
ド初心者向けの高級シューズっていうポジションが微妙
スポーツショップよりセレクトショップとかの方が向いてそう

223:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/23 23:18:25 1XwpdYD9.net
そんなことより7をだな

224:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/24 00:04:12.15 FY5+HUp0.net
6のアッパー違いでしょ

225:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/24 12:56:18 WQGqfiJg.net
アッパーもそうだが、アウトソールも違う＠６→エッジ
５や６にある接地部のラバーが無くて
若干硬質化したEVAがソール全面にある感じなので
クッション性は増すだろうけど耐久性はかなり落ちると予測。

226:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/24 19:19:10 UFISJxoQ.net
リアクトインフィニティランを初めて履いた時もソール面積が大きいことでかなり安定感を感じれたからエッジもそんな感じか

227:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/24 21:49:04.81 FY5+HUp0.net
>>224
アッパー違いだと書いたのはクリフトン7の話ね

228:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/26 14:40:26 WnJsWDnQ.net
ホカの耐久性って低いのか？
ミッドソールが剥き出してボロボロになった画像がツイッターでいくつかあったけど

229:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/26 17:46:25 /TKgP3ZP.net
距離はとってないからわからんけどリンコンはボロボロになった
クリフトン6も同じくらい履いてる気がするけどリンコンよりきれい

230:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/26 18:32:50 WnJsWDnQ.net
>>228
アラヒも150キロ位でアウトソール剥がれたりするみたいだしな
貧乏だしナイキにするか

231:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/26 21:59:53 DgL1Gw4p.net
>227
クリ５は400～500ｋでアッパーが切れた。
アウトソールもそれなりに減ってクッションもおかし

232:くなった。クリ６は200ｋ使ったけど、クリ５より減りが早い印象。カーボンXは150k使ったけど外観も印象も変化はあまり無い。耐久性の予測はリンコンとエッジが一緒じゃないかと推察。　　　

233:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/27 10:11:41.95 qjSGWy1q.net
カーボンXはスピードランナー向けだからアウトソールは硬めになってるんだろ。
ダイエットランしてる層にはマシュマロの柔らかさがいいんだよ。
ゆっくり走るからアウトソールはそんなにすり減らないと思われる。

234:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/28 12:05:29 h3dJlb5I.net
勘違いしてたけど、エッジと７は別物として売るんだな。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
だったら無理にエッジ買わんでも、7出るまで待てば良いのか。

板入り系は各社ローンチの真っ只中。
特に大会も決まってないし、次のレース用は暫く静観だな。

235:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/28 14:17:06 VeT0uGGt.net
へーそうなのね
良い情報ありがとう

236:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/30 16:43:05 OVq2khP1.net
セールで形落ちで走るか、ニューモデル買うべきか迷うな、
ニューモデル出たらセールは終了するのかな？

237:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/01 07:42:26.38 6icOY3Nn.net
自分の場合はニューモデルでどれくらい変えてくるか次第かなあ
マイナーチェンジ程度なら前モデルがお得だけど、ガラッと変えてくるなら新しい方を買っちゃう

238:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/01 13:04:33 sTzBV1f4.net
クリフトンエッジ届いた！
重そうに見えるのにほんとメッチャ軽い。
今日は雨だから明日走るけど楽しみだ～。

239:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/02 08:24:57 xP7dTV8/.net
クリフトンエッジ

重そうに見えるけどほんと軽い。
アウトソールは前側はやや硬めでかかと辺りは柔らかめ。
足裏全体で着地するには柔らかさはそれほど感じないが、ヒールストライクで走るとマシュマロ気味の柔らかさを感じられる。
かかとのホールド感は聞いてはいたけど、確かに緩くて最初は一歩ごとに脱げそうな感覚になる。
でも靴紐ちゃんと結んで走ってればそのうち気にならなくなる。
かかとがスカスカな感じではあるけど小石が入ることもなかったし。
アウトソールが幅広なので着地の安定感はあるね。
左右にぶれない分故障やけがのリスクは軽減されると思われる。

全体の印象としては高いけど買ってよかった。
ボンダイ6よりは硬いので初心者から中級者くらいまではいけると思う。
これで耐久性があればいいんだけどね。

240:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/02 08:40:11.24 65uTX6zk.net
>>237
サイズ感ってどうですか？
ボンダイ履いたことあるみたいですが、比較して大きめ？小さめ？

241:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/02 09:32:05 xP7dTV8/.net
変わらないよ。
ボンダイやカーボンXと同じサイズ感でOK。
個人的には足首より少し前の部分はしっかりフィット。
かかとはスカスカ。

書くの忘れてたけど、右足の小指(爪)が当たってたな。
スピードランナーには気になるかも。
まぁ爪削れば大丈夫な気はする。

242:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/02 10:54:52 oq8sxEqA.net
クッションを諦めて軽さを求めるならリンコンがあるから、エッジの用途がよく分からないんだよな
無印クリフトンの柔らかさを扱えない初心者向け？

243:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/02 11:04:33 RAwtDV6X.net
アスファルトの下り坂が多い人とかw

244:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/02 11:11:47 XOGyYmkj.net
流行、マーケティングに翻弄されるタイプの新し物好き向け
シューズかな

245:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/02 11:23:26 RAwtDV6X.net
hokaはとにかくどんな手段でもいいから一貫して
下り坂をどうにかしたいんだろうなって気はする

246:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/02 12:02:37 65uTX6zk.net
>>239
ありがとう！
参考にさせてもらいます

247:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/02 12:12:18 9a0J4bOO.net
エッジでEペース走ってきた。
クリフトンとは名ばかりで別物。
まっすぐ安定して走る感じ。
下りが楽しい、不思議と登りも楽な気がした。

外くるぶしが当たって擦れたので、次回はそこにテープ貼って対処する。

248:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/02 12:28:42 06G0ZacP.net
インスタやらYouTubeやら提灯記事とは違って色々デメリットが書かれて参考になる

249:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/02 12:39:56.75 J1oozuIe.net
>>246
これな、引き続きよろ
ボンダイ形落ちかニューモデルか迷ってるんや

250:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/02 17:00:51.38 xP7dTV8/.net
ボンダイとは違ってアウトソールが硬さもあるし幅広だから安定感がある。
まだ一回しか走ってないけど路面の衝撃はしっかり吸収してる感じはする。
なので故障は少ないんじゃないかな。
あとアウトソールは凹凸があるから1ｃｍくらいの小石が挟まった。

251:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/03 21:01:02 giBiSxEa.net
クリフトンエッジ、店頭で足入れしてみた。
確かに安定感があってロング走も楽しそうな感触あったけど
アウトソールを見ると、どう考えても耐久性が乏しそうなんで買うのを辞めた。

HOKAからセール案内来てて、クリ６とリンコンがセール、だと。
って事は、クリ７とリンコン２が秋口には出るんだろうな。

252:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/04 11:18:47 dr+wtvOQ.net
>>249
クリフトンとリンコンが8月、ボンダイが9月
海外ソースだけど、ホカは内外時間差なく発売されるはず

253:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/04 12:46:38 ulQUnn0p.net
↑　そーなんだ。
じゃ気兼ねなくクリ６使いまくって７を待とう。
店頭じゃまだ５が特売、ネットで６も特売。
で、エッジやSPEを出したりと、発売ピッチが早いね。
ばら撒き宣伝を始めたり、なんか思うところあるんだろうか？
まぁ本隊は日本じゃないから煽られて変なのを作らないのだけは安心だけど。

254:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/04 13:50:00.52 gXyPsGVh.net
んじゃあその辺りになったらステマレビューが沢山上がるのかなw

255:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/04 17:27:01 JND+FYW0.net
リスティング、ディスプレイ広告の出稿料よりyoutuberやbloggerに配って
レビューして貰った方が単純に費用対効果が高いってだけじゃないの
大手のリスティング広告って安くないんだしSNS時代珍しくないやり方
メーカー、ユーザー層にも新しもの好きが多いんだろうしレビューが重要視されやすい商材
忖度せず辛口レビューしてやるから俺も欲しい

256:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/04 18:01:08 K0Mw3Oz6.net
忖度できない奴にはメーカーも配りたくねぇだろ

257:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/04 18:53:43.27 JND+FYW0.net
勢いあるブランドとはいえNIKEみたいに広告バンバン打てないでしょ
広告予算も限られるだろうしインフルエンサーに配布した方が費用を抑えられて効果あるからな
皆んな貰った建前、辛口レビューは控えちゃうんだろうけど俺は忖度しないよ？
とはいえ3足持ってるHoka好きだけどね
海外だとエッジは黒系や白系だけじゃなくソールが青/緑の奴など別カラーも出そうだね

258:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/04 19:50:30 dr+wtvOQ.net
次のクリフトンもリンコンもボンダイもアッパーが変わるだけのマイナーチェンジだから、そんなに派手な宣伝はしないんじゃないかな
エッジは完全新作だから力を入れたみたいだけど、積極的な営業に違和感も覚えた人も多かったから、少しは手控えるだろうし

259:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/04 19:56:26 dr+wtvOQ.net
個人的には、もっと客

260:観的な説明を公式サイトでやって欲しかった無印クリフトンと比べて、重いのか軽いのか、柔らかいのか硬いのか、どんな走り方のためのシューズなのか、ソールの後方への出っ張りは何のためなのか、提灯レビューよりも、まずはメーカーの声を一番に聞きたい

261:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/04 20:40:51 zr4UYLBU.net
>>257
上に書いてあるのじゃダメなのか。
メーカーの説明よりもユーザーの意見の方が重要だと思うけど。

262:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/05 04:00:30 beg47c29.net
動画が上がるタイミングが発売後だと企業案件なのか純粋に購入した上でのレビューなのかちゃんと明示してくれないとどっちとも取れるのでステマ認定になるから狡いことやってるんじゃね？と思うけど発売前だから宣伝方法としてありかなとは思う

>>258
メーカーの説明とユーザーの意見なら
メーカーの説明のほうが重要じゃないか
どうとでも取れる事を断定しちゃうような意見は個人的見解でしかないし
それをわかってる人は自分はこう思ったとか自分の環境ではとか例えるととか付け加えるけど
あくまでレビューの土台はメーカーの説明や実測値だからな

263:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/05 10:18:15 SNdOc8nL.net
製品提供と引き換えにポジティブなレビューを明示的に依頼しているなら
ステマ認定されても仕方がないけど流石にそこまではしてないだろ
どの分野でも製品提供は珍しくないからね
何れにしても受け取り側にも情報の取捨選択出来る力が必要
製品提供のやり口に腹を立つのは嫌儲だったり僻みにしか見えない
発売後に数百キロ使った後の利害関係のない中立な立場のレビューや
知り合いの感想の方が信頼は置ける気がするけどね

264:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/05 10:57:54 SX/LfzU6.net
自分で数百キロ走れば自分にとって信頼のおけるレビューが出来る
よさげなのはとりあえず購入してリピートするかどうかだけ決める

265:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/05 11:20:56.92 OPvypgpB.net
ブロガーはあまり能力ないのが多いから
しょうもないコピペ文が増えるだけでしょ

266:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/05 11:49:56 7+7+aF+u.net
>>260
発売前のシューズのレビューをそのタイミングで見れば、提供されたシューズだってすぐわかるんだが、時間が経ってから見ると自腹レビューと区別がつかない
別にやましいことをしているわけではないのだから、靴の入手方法はきちんと明記して欲しい
その情報をどう捉えるかはレビューを見る人次第

267:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/05 11:53:39 7+7+aF+u.net
最近は、気になるシューズは海外レビューを見ることが多い
靴の入手先、レビューアーの走力、同じメーカーの他の靴、他のメーカーの似たような靴との相対比較とか、欲しい情報が多くて分かりやすい

268:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/05 12:24:21 SNdOc8nL.net
>>263
入手方法がそんな重要なの？　自腹だったら忖度しないとでも？
自腹でも贔屓にしてるブランドだったらヨイショする可能性があるだろうし、
アフィや広告収入を期待したPV稼ぎが絡んだら尚更
レビュアーがどの程度のレベルで過去どんなシューズを履いて
どんなレビューをしているかを鑑みて信頼度を推し量れば良い
そして複数のレビューを多角的にみて傾向を掴むしかないよね
それはし海外のレビューでも同様なんでは

269:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/05 14:10:06 7+7+aF+u.net
>>265
個人レビューは自腹購入が基本だろうから、提供された場合は明記しておいて欲しいというだけの話
提供レビューと自腹レビューを分け隔てなく受け取るのも、提供レビューを無視するのも見る方の勝手
信頼度を推し量る要素として、支配的なほど大きな要素だとは思っていないが、無視できるほど小さくないと自分は思っている

270:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/05 14:13:46 7+7+aF+u.net
クリフトンエッジに関して言えば、まずはメーカーに自分の口でもっと語って欲しい
SNS界に配ってレビューさせるのはその後からで十分

271:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/05 23:13:14 eS2yLkvg.net
テレビで同じことをやっても誰も文句を言わないのにユーチューバーには厳しいな。タレントが何らかの商品紹介で大袈裟にリアクションしてるのを見てステマだなんて思わないよな。

272:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/05 23:31:30.42 ft4oB0hX.net
高卒三流ブロガーくさい屁理屈

273:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/06 00:12:32 8sDgu8nm.net
ま、どんな手法を使おうが最後は購買意欲に繋がるかどうか、だしな。
少なくとも俺はステマチックに散見された動画を見て
その評価やコメントに一定の違和感を感じたから購入を見合わせた。
エッジという亜種であったのも加味されるかな。

274:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/06 00:15:03 kX+hgE3g.net
ブロガーがみえっぱりでなければまあまあいいけど
粋がるアニオタフォーマットで駄文垂れ流してる間は無理だろうな

275:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/06 00:15:49 kX+hgE3g.net
どの分野ももうダメになってるからな
登山は特にひどい
ランニングはまだいい方だとは思うけど

276:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/06 13:29:19.80 VKgssRca.net
ホカは色んな方面でちょっと流行りすぎたというか急成長しすぎた感じはある流行りにのってホカを履いてた人も飽きてきたころ
かくいう私もホカはもう買わないと思う

277:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/06 14:37:33.42 a5L9cwYV.net
ぱくられまくって進む方向困ってるんだろうな
hoka,altra,la sportivaは最高だわ

278:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/06 21:40:47 EeuMbWmt.net
ポップラインの動画はhokaの胡散臭さを上手いこと利用した気がする

279:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/06 21:52:23 q0Ar5oLH.net
onの良さが全くわからん

280:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/07 00:35:00 eA3iwe0+.net
>>276
見た目
アッパーのカラーリングとか
アパレルもカッコいい

281:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/07 08:41:42.36 aISB2+nu.net
>>277
機能はともかくお世辞にもOnのカラーリングはセンス良いものじゃないよｗ
アカ抜けないんだよね。どの色もドドメってるので結局黒と白しか選べない

282:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/07 15:45:41 3FdvaIFo.net
>>276
クリフトン6でハーフ107分だけど
onの一番薄くて軽い、クラウドフラッシュ(カラバリは白にレモンイエローの細ラインモデル1色)ってのも持ってる

コレ、価格と耐久性は別だけど
ツブツブアウトソールのターサーとかより接地感が柔らかくて反発有るので、かなり良いよ

あんな変わった造りで(いわゆるミッドソールが無い代わりに全面に圧縮加工されたペバックス？製プレートで、その下のチクワの素材と空洞がミッドソールの役割)
シューズとして、良くまとまってると思うわ

283:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/07 18:17:28 he/QFv2i.net
今更だけど、ヴェイパーネクスト買ってみた。
超高性能なクリフトンを履いてる感じで
そりゃまぁタイムは出るだろうなってチートな印象。
クリフトンでクッショニングシューズの練習出来てるから違和感なく履けそう。
つたない走力の個人感想じゃこの２足は延長上にある気がする。

284:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/07 21:50:06 wPT7p6Uz.net
>>279
おれも持ってるけど、接地感�

285:ﾌ柔らかさはあの謎にこだわったインソールのおかげだと思う速いシューズかはわからんけど、楽しいシューズだよなちなみにフラッシュは今年２が出るみたいあとブームってやつも https://www.rei.com/product/174806/on-cloudboom-road-running-shoes-mens

286:279
20/07/08 12:22:04 RlHIBr23.net
>>281
おぉ!?…
確かにあのインソール、凝ってるなぁと思ったけど
アレが効いてるんだろうか？

ちょっと前にリサイクル店で
学生の室内競技者がシャトルランとかのトレーニングに使ってたであろう、スカイセンサージャパンを500円ww で入手したんだが
(屋外使用の形跡ナシ、踵部の擦過痕すら無く爪先部の両サイドエッジのみ磨耗してて、すく横には同サイズ同価格のアシックス学校指定タイプの体育館シューズが並んでた、おそらく価格査定をこちらでしてそのままスカセンにも付けるミスをやらかしてる模様)

コレの接地感が硬くてね…
もしかしたら経年で劣化してるのかも知れないが不明だし(ターサージャパンと同様に10年位前の設計、デザインのままモデルチェンジ無しの販売継続品で、最新カタログの定価は18000円!!だった)

ちょっとコレに、フラッシュのインソール入れて走ってみるわ!!www
ちなみにクリフトン6のハーフのタイムは、体重をあえて増やしてた時で74kg弱

今は減量中で68kg切ってるので、ジムのトレミではジールとウェーブクルーズ使ってるので
屋外ではフラッシュ履いても大丈夫

287:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/10 03:28:35.11 5ycC1IUX.net
他のメーカーに比べてムダに高いよね。
値段見ただけで買う気が失せる。

288:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/10 09:59:04 YNCYai0w.net
Hokaは廉価カテゴリーが弱いだけで今の時代、
NIKE、adidasやASICSなど大手メーカーも
2万前後のラインナップ揃えていると思うけど？
高いという判断に至った基準はなんなんだろう
ただ手が届かない価格帯というだけ？
それとも価格に見合う性能、デザイン、作りじゃないという意味？

289:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/10 12:26:08 RgNtsosN.net
お前デッカーズの社員だろ。
こんなところでリサーチする暇があるならクレーム対応しっかりやれよ。
担当者の名前も名乗らないでやりとりする卑怯な会社だ。

290:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/10 12:27:17.11 ix6lCGDs.net
販売店マージンを持たせる為に他社より仕切値を安く設定してんじゃないの？
消耗品たるシューズだし、耐久性やクォリティ考えても少し設定が高い気がする。
現状定価の２～３割引いた定価が適正価格じゃないかと思う。
大体、公式で売ってるアパレルなんて、この値段で誰が買うんだ？って設定じゃん。

291:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/10 14:41:08.97 /5QIHSPL.net
アメリカだとクリフトンエッジが160ドルだから、場合によっては送料含めてでも海外の方が安いこともあるよな
アルトラも同じくだけど代理店がマージンを取りすぎ
サッカニーは日本の方が安いけどw

292:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/10 15:10:19.45 YNCYai0w.net
>>285
「他のメーカーに比べてムダに高いよね。値段見ただけで買う気が失せる。」
と発言していた >283 の人？
何を根拠に”デッカーズの社員”と名指ししたの

293:？まさか擁護かと思って短絡的にそう勘違いしちゃったの？他のメーカーも好きなただのホカユーザーだけど？ ”デッカーズの社員”という結論に至った根拠を教えてよ「値段見ただけで買う気が失せる」なら他のメーカーも同じなのでは、と指摘したまでだよね？つまるところお前の可処分所得の問題だけだよね価格が高い＝耐久性も高いと勘違いしている人もいるけど、レース向けなど軽量化したモデルは耐久性を犠牲にしてるケースは多い俺も海外から買ったりするけどカード会社のレート手数料などを踏まえるとそこまで内外価格差が大きいとも言えないだろ生活必需品でもないのに代理店が暴利を貪っているかの如く語るのはどんな嫌儲キッズだよ

294:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/10 19:20:56 cScb9O0Q.net
ホカとonは量販店にも展開してて
個性的だけどいつまで経っても値下げしない特異な新興メーカーというイメージがあった
しかしホカのほうはダッドスニーカーブームなのかなんなのかクリフトン、ボンダイといったシューズが売れて浸透した感じはある
その頃からたまにワゴンセールでホカも見るようになった
onは未だにお高く止まってる

295:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/10 20:49:32 6+9Kz8G2.net
Onは意識高い系って感じがする

296:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/10 22:00:53.23 jMUA94iq.net
>>284
廉価カテゴリーが弱いって答え出てるじゃん
何コイツ

297:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/10 22:10:11 YNCYai0w.net
>>291
「他のメーカーに比べてムダに高いよね。値段見ただけで買う気が失せる。」
って言ってる奴？
シューズ自体を見ずに価格帯だけで判断してるんだろ？
無理して買わなきゃ良いだけの話なのになんでここに書き込んでるの？
気になるけど高いと感じて買えないのお前の懐事情の話を
メーカーの問題にすり替えるなよ

298:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 01:00:00 her37nPQ.net
どこの業界でも新興メーカーなんてそんなもんじゃないのかな＜価格

Onはあのロン毛社長が承認欲求こじらせてるだけの中身薄い人間だとわかったし
今後良いニューモデルが出ない限りはもう金を落とそうとは思わない
信者だけ追いかけてればいいんじゃないかと思う

299:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 07:24:05 gzsAs0f7.net
>>293
あいつ嫌いだけど、マーケティング方法は本社の方針だろ...

300:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 08:04:45.83 N5lO2FOG.net
>>292
おれはそいつじゃないけど
ムダに高いって思われるってことはクオリティが達していないのと
廉価が無いのが原因でしょ？
しかもアウトソールが薄くて広くマッピングされてないからすぐにミッドソールボロボロになるし
耐久性が低いのは周知の事実

301:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 09:42:51 oGZ76d0j.net
>>295
「ムダに高いって思われる」って一般論に置き換えているけど
中立な立場の第三者による調査でもあったの？
2万前後の大手メーカーのシューズも珍しくないけどそれも無駄に高いと言ってるの？
百歩譲って「無駄に高い」ということが一般的な共通認識だったとしよう
そのクオリティの基準ってどこにあるの？

「耐久性が低いのは周知の事実」って貴方のシューズは何キロでダメになったの？
ホカオネみたいな独特な厚底のクッショニングは耐久性耐摩耗性が
優れた硬いアウトソールでも実現するの？

ホカオネが満足しないなら他のメーカーを選択する自由もある訳なのになんで高いとか
廉価モデルを欲しているの？
どんな性能かもわからない廉価モデルを欲するのも理解できないけど
結局金はないけどホカオネというブランドが欲しいだけじゃないの

302:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 09:53:17 PMb8rXkh.net
>>295
それがクリフトン５で2000km走ったランナーいるのよ
ブログでみただけで使い方がわからないから一概に言えないけど、案外

303:耐久性はあるんだと思う

304:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 10:09:47.23 l09cw3a2.net
>>296
クオリティの基準が主観で理解できないなら
値段相応ってのもあなたの主観でしかないから同意しかねる
価格=クオリティが釣り合ってないと判断した人がいるってだけなのに何故そんなに熱くなってるの？

305:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 10:12:23.96 oGZ76d0j.net
>>298
だから貴方のいう所のクオリティって何なの？
価格の妥当性はどこで推し量ってるの？
そもそもホカオネ持ってます？

306:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 10:26:03.83 l09cw3a2.net
>>299
一連のレス見てほしいんだけど
別におれがクオリティが見合ってないといってる訳じゃないよ
高いと感じてる人が居るってだけなのに何をそんなに噛みついてるの？
廉価版がないとメーカとしてグレードに則した出来なのか評価できない
他社と比較すると耐久性に難があるというのを指摘しただけなんだけど
ホカはこれから買うつもりだよ
今はナイキばかりだからね

307:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 10:36:17.86 Oo9X22fg.net
俺はファンランナーレベルだからスペックオタの言うクオリティってのはわからんけど
ウルトラブーストごときが24000円の時代にホカオネが値段の割にクオリティ低い靴とは思わん。
貧乏人は寝落ちした型落ちでも使ってろってことだ。対コスパだけならそれで十分元が取れるんだし。
ニューモデルニューカラーどんどん買い替え消費してくなんての何の世界でも大人の遊び

308:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 10:45:06.45 oGZ76d0j.net
>>300
貴方は「ムダに高いって思われるってことはクオリティが達していない」と発言しておきながら
「別におれがクオリティが見合ってないとは言っていない」と逃げてんじゃん
「廉価版がないとメーカとしてグレードに則した出来なのか評価できない」
廉価版がないと評価できないの？　自分の感覚で評価もできないの？
「耐久性が低いのは周知の事実」と断言してるけどどこの話？
ミッドソールは柔らかいから見かけ上ボロくなりがちだけど実際の耐久性は意外にあるだろ
結局、貴方持っていないどころか試走さえした事ないんじゃないの？
クオリティの基準、価値判断が主に耐久性に重きを置き過ぎているから
高すぎると言ってるだけでは？
耐久性で言えば大手メーカーのレースモデルだって耐久性を犠牲にしてるだろ
安くて無難なモデルだったら他メーカーを買えば済むだろ
「高い」「耐久性が乏しい」「廉価モデルがないと評価できない」
実際に試したこともないのに印象だけで語って何もかもが浅はかだね

309:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 10:58:20.44 her37nPQ.net
>>294
クリフトンエッジのマーケティングをディスって自分の所の商品を
世界限定1000足だと散々空騒ぎ、自分も一般購入したと自作自演で
写真付きでまで装った挙げ句、実態はDSMGで転売屋にまとめ売りしてるのを
容認しながら「俺は転売屋なんかからは買わねえ」とかドヤっちゃうのが
Onの本社のマーケティングなのか？
てっきりアトモスかニューバランス辺りに低レベルの悪知恵もらったんだろと思ってたわｗ
バカッターとはよく言ったものだな駒田君（笑）

310:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 11:26:41 TO/WuXNA.net
20年ぶりにランニングでもしてみようかとABCマートのアシックスゲルパルス11というモデルを購入。フルマラソンも可能な本格的モデルとかABCのページ書いてあった。いざ近所をジョギングしたらブヨブヨで柔らかくて全然進まない。歩いても柔らか過ぎて沈み込む。俺の感覚がおかしいんでしょうか？

311:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 12:22:17 gzsAs0f7.net
>>303
ロジャーのスニーカーの話？
なんかあったんまた

312:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 12:44:14.86 6rwuRaXQ.net
クラウドのウォータープルーフは通勤時に使ってるから気に入ってる

313:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 15:19:15 9jQ9fKr

314:L.net

315:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 15:46:03 SoZHkt6u.net
内外価格差で言うとホカは他メーカー（1ドル105円前後）より2割近く高い（1ドル125円程度）
ボンダイの140円は論外としても、一番レートがいいクリフトンでも115円と高い

316:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 15:49:47 uXlYLPhT.net
転売屋流しはマーケティングなんだろ、で、クリプトンエッダをインフルエンサーにHOKAが配ったのは総非難。駒田氏やるな（笑）

317:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 15:59:55 SoZHkt6u.net
そのクリフトンよりレートが悪いのは、自分が調べた範囲だと、
アディダスのアディゼロプロ（122.2円）とアディゼロアディオスプロ（125円）とブルックスのハイペリオンテンポ（120円）の三足だけ
アディダスのレートが悪いかというとそんなことはなくて、その二足以外は1ドル100円なのでむしろ割安
ブルックスはばらつきが大きくて、ゴーストは96.2円でレートだけで言えばお買い得

318:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 16:02:28 SoZHkt6u.net
ちなみに、ホカがダントツに高いのと対照的なのはサッカニー
エンドルフィンプロで90円、キンバラとかトライアンフは87円

319:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 16:38:15 oGZ76d0j.net
スケールメリットを生かした大手メーカーと
代理店を介した現地法人のない新興メーカー
物流費用や営業費用などがより重く転嫁される
だろうし差をつけられのは仕方がないのでは？
とは言っても個人輸入しようとしたら数千円しか違わない上に下手したら赤字だろ
モデル毎に価格差が違うのはメーカーや代理店の販売戦略なんだろう

320:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 17:41:23 SoZHkt6u.net
日本での海外メーカー勢力図って、
ビッグスリー：　アディダス、ナイキ、ニューバランス
マイナーブランド：　ホカ、オン、ブルックス
有象無象：　アルトラ、ニュートン、スケッチャーズ、サッカニー、サロモン、アンダーアーマー、プーマ、リーボック
くらいの認識
オンやブルックスの内外価格差はビッグスリー同等だから、ホカの内外価格差にはどうなのって思う

それから、デッカーズジャパンって代理店じゃないよ
本国デッカーズの子会社

321:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 18:48:16 m0hnlcBj.net
アディダスとブルックスは実売価格がメチャ安だからなぁ
もうブルックスはそうでもないか

ホカはマーケティングもあるだろうから廉価モデルは期待しないが、フルラバーアウトソールで耐久性重視の練習に適したモデル出して欲しい

322:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 19:53:07 oGZ76d0j.net
デッカーズに限らず内外価格差が大きい企業は暴利を貪っているから許せないと？
内外価格差の要因は様々なコストが転嫁されたり、
マーケティング戦略のアプローチの違いが価格設定に反映された結果

利潤の追求をブランディングを推し進めるのか薄利多売にするのか
企業側の考え方次第だろ
必需品でもないのに趣

323:味の品について高いと嘆くのも大人気ない原価厨のようだ >>314 耐久性だけなら既存メーカーで代替できる製品もあるのに何故ホカが欲しいの？

324:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 20:56:38 SoZHkt6u.net
自分だけ（日本だけ）高い値段で買わされているわけだからもちろん愉快ではないが、
基本的にはそれ自体に不満があるというよりは、あまりにホカだけ特異的に高かったから面白いと思っただけ

325:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 21:34:07 oGZ76d0j.net
「自分だけ高い値段で買わされている」って言ってるけど買うか否かの判断は貴方自身が下したんだよね
クリフトンなんてアメリカで$130、国内税込で16500 そこまで価格差あるか？
国内価格は内税表記になってるけどそんな事も考慮せず見過ごせない程の価格差だと思うなら
多少届くまで時間がかかったとしても個人輸入すれば済む話だしそもそも買わない選択肢もあるじゃないの
asicsでもアメリカと日本国内とで価格差を設定してるけどこれも看過できないのかね
NIKEなど大手の価格設定を基準に小規模輸入業者を同列に考えるのはあまりにも嫌儲思想に染まってるというか稚拙じゃないかね

326:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 21:43:23 B7HurHPU.net
エッジは接地の安定は確かに良いけどそれだけかな
あの価格出すほどの感動が自分には無かった
カカトがもうちょっと何かしらの主張をしてほしい

327:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 21:55:46 An+Yzr0E.net
>>318
スペックヲタや敏感な人はしらんけど、
ここまでのあてにならない報告聞く限り、変化が一般人にもわかりやすい靴ではなさそうだね。
今後好みの色が出たらまたその時また考える、今の所猛烈には欲しくならない

328:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 22:03:56 B7HurHPU.net
>>319
ランシュー詳しく無い人には凄いウケが良かったけどね
何このカカト！？とかすげえ軽い！とか

329:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 22:45:33 SoZHkt6u.net
>>317
各社の内外価格差は>>308と>>310で書いた通り
繰り返しになるが、クリフトンはホカの中では調べた範囲で一番良いレートだが、それですら他社と比べるとレートは悪い

ホカのレートだけが他社よりも1ドル20円高くても買いたい奴が買えばいいということには何の異論も無いよ

各社の税抜きレート

ホカ
クリフトン6: 115.2
リンコン: 121.7
ボンダイ6: 140.0
クリフトンエッジ: 125.0
カーボンX: 133.3

オン
クラウド: 106.2
クラウドフロー: 109.3
クラウドサーファー: 105.3

ブルックス
ゴースト12: 96.2
アドレナリンGTS20: 103.8
ローンチ7: 110.0
ラベナ11: 113.6

ニューバランス
FF 1080 v10: 106.7
FF Beacon v2: 91.7
FC TC: 110.0
FC Revel: 96.2
FC Propel: 113.6

330:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 23:05:14.56 An+Yzr0E.net
>>320
それだな。実は欲しいとすれば街履きのネタ用で欲しいｗ

331:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 23:32:20.47 oGZ76d0j.net
>>321
例えばクリフトンエッジ
現地価格は$160 個人輸入したとして送料とクレジットカード決済の為替レート決済手数料を
加味したら国内価格と比べてどれだけ安くあがるの？
エンドユーザー側からしたらメーカー毎の事情なんて知る由もない
国内価格を現地価格で割った値を大手メーカーと比較してどんな合理性があるのだろう
それがHokaがボッタくり価格の根拠にしたいだけでは？
昔はトレラン界隈でしか人気がなかったのに今では少し大きなスポーツ用品店やセレクトショップでさえ取り扱いがある
扱いが増えているのは商材

332:自体に価格競争力があるからこそでは？そもそも貴方はHokaユーザーなの？

333:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 23:49:38.19 oGZ76d0j.net
そもそもOnはともかくニューバランスやブルックスは規模からして違うだろ
トレランから人気が出だしたという事と新興メーカーと意味でも
altraなどと比較するのが妥当だろ
否が応でも高いと言いたいだけでただの嫌儲厨じゃないか

334:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 23:56:21.87 m0hnlcBj.net
>耐久性だけなら既存メーカーで代替できる製品もあるのに何故ホカが欲しいの？
クリフトンと似た感じで耐久性の高いシューズが欲しいんだけど具体的には何があります？
重さは300g以内なら構わないので教えてください

335:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 23:56:53.57 SoZHkt6u.net
>>323
個人輸入と比べる意味が分からないし、
ナイキやアディダスと比べているわけでもない
実際、ホカってオンやブルックスと比べてそんなに売れてないの？
その辺りに比べればずっと目にする印象なんだが

336:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 23:57:47 An+Yzr0E.net
>>324
それな

なけなしの金で買った１足を毎日履きつぶしてる人が選ぶメーカーじゃないだけ。

337:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/12 00:08:36.21 ihsqxQ27.net
>>326
国内代理店業務を担ってる企業の価格設定がボッタクリと延々と述べているんだから
国内価格が高いと感じるのであれば個人輸入すれば済む話だよね？と指摘したまで
立派な路面店があるようなアディダスとニューバランス、
スケールメリットを生かした販売ルートがある大手メーカーと比較してる訳だよね？
そして都合よくaltraみたいなトレランで競ってきたメーカーはスルーしてるよね
で答えてくれよ貴方はHokaユーザーなの？
ついでにhoka以外は普段はどんなメーカーのどんなモデルを履き回してるの？
高い高い言ってる割にはなんでホカスレに居座ってんの？

338:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/12 00:22:42 WLB1mHpW.net
>>328
他のメーカーと比べて内外価格差が大きいとしか言ってないよ
小売店からクーリエで発送する個人輸入の方が、メーカーなり代理店なりが生産国から直送するより安かったらそもそも論外だし
ほとんどの市民ランナーはアルトラなんて知らないし、マラソンでも見たことが無いが、ホカはオンやブルックスよりもずっと見かける

339:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/12 00:29:27 ihsqxQ27.net
>>325
あんなクッションニングではないけど、適度に反発がありボリュームがあるソールという観点でいえば
インフィニティランとかnovablastとかは？
めちゃくちゃ高級品で悩むのならともかく、クリフトンなんてセールで売ってる事があるんだし欲しいなら買うのを躊躇する自体不毛

なんだかケチケチしてる奴が多いな　
趣味にコスパ視点を必要以上に持ち込むと疲れそうだな

340:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/12 00:35:17.39 ihsqxQ27.net
>>329
「内外価格差が大きい」というだけじゃなくて「高い」という発言してるよね
論外？どういう意味で論外？　暴利を貪ってるという意味で？
ランニングシューズのような安い価格帯の製品は個人輸入してもそれほど安くならないけど
手間暇を惜しまなければ個人輸入した方が安いブランド、製品なんていくらでもあるだろ
で長年HokaなんてAltraと比較されてきたメーカーだろうが　
何を都合よく市民ランナーという視点の括り語ってんだよ
答えないから何度も聞くけど貴方はHokaユーザーなの？

341:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/12 01:18:59 rGxXf9Qs.net
今の販売量で大メーカーと同じサイクルでセール時期にモデルチェンジ前モデルを叩き売り
毎年のアップデートをする為なので、設定為替レート関係なしに価格設定がそもそも割高だ
というレベルの話なら、今の価格ならまあユーザー許容ギリギリなんじゃないのかな。
Onの様な旧モデルを延々と渋い値引きで在庫抱えてるようになったら商売としては最悪サイクルだよ

クリフトン５とかそろそろオフィシャル半額で投げ売りでも良さそうだが
様子みてるとコロナの影響で7がもう少し遅れる気もする。

342:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/12 02

343::16:04 ID:u/cLYUD8.net

344:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/12 06:48:11.50 KQmf0FG6.net
>>330
クリフトンより多少重くても良いので耐久性の高いシューズを尋ねたのですが
インフィニティランとnovablastはクリフトンよりも耐久性高いのですか？

345:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/12 07:47:56 WLB1mHpW.net
>>331
具体的にどのレス？
レート（内外価格差）の意味で高いという単語を使っているのを勘違いしていないか？

他業種まで含めれば、ホカよりもレートが悪いブランドはいくらでもあるだろうが、
業種が違えば関連コストが大きく変わるから同業種／同規模のブランドで比較している

ホカがトレランでしか知られていないシューズだとしたら、このスレの話題がロードシューズに占められていることをどう説明する？
同様に、本気でホカがアルトラ同等の規模のメーカーだと思っているなら、もう少し周りを見渡した方がいいんじゃないの？
自分もトレラン界でのホカのアルトラのシェアは知らないけど、そもそもランニングシューズマーケットではニッチな領域

ホカの内外価格差が大きいという客観的事実と、自分がホカのシューズを持っているかどうかが全く関係ないから答えていなかったが、
一応答えておくと、スピードゴート2、クリフトン6、ボンダイ6を持ってる

346:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/12 08:00:57 WLB1mHpW.net
国内外の著名なレースでのシューズシェア
日本のマラソンでのシェアは見つけられなかったけど、これでもホカはアルトラ同等？

ウルトラマラソン（サロマ湖100km 2019）
URLﾘﾝｸ(dogsorcaravan.com)

トライアスロン（Kona 2018）
URLﾘﾝｸ(www.triathlete.com)

トレラン（UTMB 2018）
URLﾘﾝｸ(www.aremogna.com)

マラソン（アメリカオリンピックマラソン選考会）
URLﾘﾝｸ(www.runnersworld.com)

347:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/12 11:27:42 ihsqxQ27.net
>>335
同業種／同規模のブランドと比較？
ニューバランスやアディダス、ブルックスと比較しておいて？
客観といいながら都合良いデータを用いいる事からして主観が
多分に入った言い分だわな
出自がトレランという意味とトレラン界隈で散々昔から比較検討
とされていた新興メーカーという意味でアルトラの内外価格差も
比較しないのはフェアじゃないと言ってんだよ

Hoka自体、そして国内代理店業務を担っている価格設定が
ボッタクリと言いたいだけでただのクレーマー気質にしか見えないんだよね
嫌儲クレーマー気質かの判別の為にHokaユーザーか訪ねた
3足持っているならHokaの製品自体に何か意見はないの？
少なくとも3足あるなら買う度、お得意のレートで判断すれば
高いはずなんだよな？
にも関わらず購入したのは製品自体に価格競争力があるって事なんじゃないの
高いはずなのにどうして購入したの？
高い高いと言ってるだけで3足持っているHoka自体の製品については
意見はないの？

>ホカがトレランでしか知られていないシューズ
誰もそんな事は言っていないだろ　
ニッチな分野であっても出自がトレランで裾野が
広がった重要なファクターだろ
トレラン人気とともにHokaの認知度も上がった
トレラン界隈はファッション性を重視する層もいて当時から人気だった
メーカー側の戦略もあるだろうけどファッション性も高い
Hokaはファッション業界でも人気が出た事は偶然じゃない

>>336
Altraは勢いに陰りはあるけどhokaやaltraは昔から
トレランで人気があった
シェア、シェアと言ってるけど特定のレースでのシェアと実際の売り上げ
に関係があるの？
そしてシェアと内外価格差の相関関係があるの？

コモディティ化された分野では内外価格差は少ない事があるけど
ニッチ分野では内外価格差が大きいケースは珍しくない
短絡的に内外価格差という尺度だけでボッタクリ扱いするのも
ただの貧乏人気質が抜けない嫌儲主義だよね

348:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/12 12:07:41 s2ZkOxQk.net
なんかホカを擁護する発言が目立って気持ち悪い

349:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/12 12:18:46 yjEdjoIz.net
ホカ擁護はユーザー視点じゃないから異常に感じちゃうね

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