サブ3.5を目指すスレ Part43

サブ3.5を目指すスレ ..

2:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/21 22:59:42.79 pOMPmEx8.net
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　糖質制限をするつもりはないが
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　ランニングエコノミーを高める必要はある
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

3:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/21 23:12:03.65 v1McFday.net
よし今週もランニングエコノミー高めるために頑張るぞと

4:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/21 23:24:46.98 Sq93dv4V.net
>>1
乙ぼみょ～
>前スレ916
その筋トレメニューでは筋肉肥大になってまう
ランニングに役立つ筋トレは、負荷低め回数多めじゃないと！

5:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/21 23:27:41.06 4vao04TO.net
よおし、パパもnext%なんかじゃなくてABCマートの2000円のシューズで走ってランニングエコノミー高めちゃうぞ

6:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/21 23:33:28.77 9e82DZQ1.net
前スレ976の人、ズームフライ3とnextのハーフ比だけど、俺は4分程度縮まったよ
ZF3でのタイムはたまたま一緒

7:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/21 23:33:59.41 9e82DZQ1.net
あ、一乙です

8:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/22 00:11:34 a6GAxPzq.net
>>5
滑りにくい軽量シューズ
プロが認める厨房靴で培われた、滑りにくさをスポーツシューズに搭載！
1,900円
おすすめポイント
・つま先しっかりガード
・かかとに反射材
・耐滑底
・軽量約250g(26cm片足)
・ダブルクッション搭載
・履き口エッグホールド設計
URLﾘﾝｸ(d3pa9ua9jjwr3a.cloudfront.net)
URLﾘﾝｸ(d3pa9ua9jjwr3a.cloudfront.net)

9:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/22 07:55:21.28 3HLdlq8w.net
叩き売りのライトレーサーで走れ。
一キロ単価5円。
ネクスト？
一キロ単価75円の上に遅いと恥ずかしいぞ。

10:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/22 08:34:21.10 rI685iAp.net
東京オリンピックパラリンピック半年だ。

11:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/22 08:59:18.98 GtXy8NFt.net
>>10
証拠は？

12:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/22 09:58:32.93 wmxfuzxF.net
ヨネックスのカーボン入りシューズがええらしいで
誰か履いて感想教えてよ

13:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/22 11:11:18 i0KaPlhn.net
さいたまが逝ってしまったか
コースの近くに住んでるから唯一家族が応援に来てくれる大会だったのに
自己ベストもさいたまだしよ

14:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/22 11:43:26.38 nz2Vp/Ie.net
アスリートだけが中止じゃないの？
市民マラソンも中止なの？

15:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/22 13:52:33.67 HY4X8CvQ.net
>>6
ハーフ88分から4分ってすごいな
1分削り出すのもしんどいのに
週末のハーフはネクストで調子に乗ってキロ4で突っ込んでみるか

16:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/22 13:53:02.65 ixTEeKBu.net
さいたまマラソン完全中止っぽいぞ
ランネットの出場権を譲ったんだが悪いことしたな
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

17:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/22 14:42:49.09 i0KaPlhn.net
さいたま市への経済効果なんてほぼないだろうからなぁ
アクセス良すぎて9割以上が走って帰るだけだろうね
コストとのバランス考えたら現状のままでは市民大会としても難しいと思う
埼スタ発着の浦和美園ハーフマラソンが関の山

18:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/22 16:04:13 q45htHUc.net
埼玉ってハーフだといい大会結構あるんだが、フルはないよな。

19:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/22 16:08:27 5ZRLfINm.net
いつも後半で失速してません？
私は毛利。47歳
走り続けて8年目のおじさんランナーだ

20:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/22 17:43:52 Vzne7Evz.net
>>11
確かめろ

21:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/22 18:03:55 89MEt+iQ.net
>>16
悪いことしたって何が？

22:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/23 00:20:42 G2wJx3qi.net
良い記録が出ないから敬遠ってｗ

ランナー(笑)

23:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/23 01:37:50.52 vYbEgPGW.net
>>20
確かめない

24:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/23 06:20:49 ZoFoI/Bx.net
エントリー費高いとか言われるけど遠征費かからない分結果的には
さいたまのほうが財布に優しいんだよな。さっと行ってさっと帰れる。
アクセス最高、さいたまスーパーアリーナでぬくぬく着替え&待機
トイレも混雑なしで超快適の優良大会だったんだが。

25:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/23 07:35:05.25 hUT3d58w.net
>>4
最近の研究で明らかになったが低負荷高回数は間違いな。
筋肉をつけない効果的ウェートは
高負荷低回数（6回以内×2，3セット）
8～10回で限界くる重さで6以内
仮に高回数で筋肉がつかない負荷であるから筋トレとして期待される効果がえられてない。

26:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/23 08:05:54.80 oUJOuF8G.net
>>25
それも嘘な

27:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/23 08:08:46.26 H6k+qqcM.net
>>25
嘘つくなハゲ

28:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/23 08:59:17 hUT3d58w.net
>>27
ダマレごみ
URLﾘﾝｸ(kawamorinaoki.jp)

29:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/23 09:02:22 hUT3d58w.net
>>26
URLﾘﾝｸ(melos.media)

高負荷低回数では筋肉つかん研究まとめのページもあるがおめえらみたいな無礼な連中のために時間がもったいないから探してまではらん。勝手にやりたいようにやってろ。

30:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/23 09:13:19.06 oUJOuF8G.net
>>29
低負荷だと期待される効果がないと言ったのはお前だろ
低負荷高回数でも筋力はつくし筋肥大もする

31:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/23 09:15:43.34 X3Ty76S8.net
いや、今は筋肥大しちゃいけないんや

32:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/23 11:53:36.16 urTmLz5i.net
>>25
なんでこんな嘘をつくのか

33:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/23 12:58:09.99 RNh7bhYX.net
高負荷・低回数なんて、ボディビルダーが行う典型的な筋肥大トレーニングだと思っていたけど違うのけ？

34:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/23 17:32:10.57 urTmLz5i.net
さいたまって返金無いのか

35:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/23 20:27:25 xqTSXv2f.net
なんか返金するようなことあったか？

36:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/23 21:35:16 G2wJx3qi.net
僕は高負荷・低回数派だけど
>>29の筋肉がつかないは嘘だなｗ

37:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/23 21:44:45 FqXqiIS1.net
>>29
自分が間違ってるのに指摘さたらゴミ呼ばわりだからビックリするわ

38:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/24 00:04:45 CuypIt4j.net
筋肉は裏切らないんだ

39:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/24 11:02:12 KWE2/7VM.net
>>38
そんな事はない

筋肉系の故障中だわ

40:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/24 11:43:41.16 yKfAVfQV.net
>>39
筋肉が裏切ったんじゃなくてお前が筋肉を裏切ったんだ

41:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/24 12:24:35.17 Bie1/w20.net
いやおれ筋肉なんだけど

42:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/24 12:33:39.70 ZiuP4jCG.net
>>39
あるある
ある時バッチーンって音がして終�

43:ｹよw

44:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/24 20:15:50.78 3BovSni3.net
>>32
サブ3スレキチガイ暴れてるからこっちとサブ4のぞいてたが3.5程度でした調子に乗ったくずだらけだな！
スレのかわらだは東海の西出コーチのパーソナルコートなんだがね。高負荷低回数で筋力あげつつ1年で６１→54までダイエットしたんだが。
せいぜいサブ3.5でくるように頑張りたまえ鈍足諸君。
ｂｙサブ3のうそつきくずよりサブ3.5目指してるド鈍足ドくずへ

45:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/24 20:18:13.86 LjJZwSyS.net
>>40
お前はどこぞの近畿大学の准教授か？

46:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/25 01:21:25.15 MJqeQeU/.net
>>38
筋肉嫌い。それが君の答えか？

47:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/25 12:41:52.20 hoYmboy7.net
>>23
何だと！この野郎！

48:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/25 14:15:48 aT6CZFdk.net
オナニーは気持ち良いかい？

49:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/25 14:59:25.06 KLW+4D0Q.net
先週は無補給30km走失敗したが今週は成功した
やったぜ

50:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/25 15:42:34.30 lc+dPnh8.net
>>48
無補給とか何の意味があるのそれ
ちょろっと補給すれば毎回きっちり最後までペース落とさず走りきったりビルドアプしたりその後の流しやダウンジョグやストレッチも余裕持って出来るし事後のダメージも少ないだろ
折角20数kmまで2時間近くしっかり走ってきたのに無補給にこだわって終盤ヘロヘロにグダって練習の質落として結局まともな練習にならず事後のダメージも余計に肥大させてたら本気でただのバカでしょ
そんなの機会損失半端ないし勿体なさすぎるわ
マジで無意味で無駄としか思えないんだけど何か根性でも鍛えてるつもりなの？無補給ロング走の再現性が大会で役に立つの？
お前がバカげた精神修行だかなんだか無意味でアホな事を延々とやってる間に他の人はしっかりきっちりロングペース走こなしてどんどん上達していってるよ
勿体ねえことしてんなほんと

51:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/25 16:03:03.17 aMqhLmJ/.net
根性論

52:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/25 16:05:43.04 bTzCSsXM.net
>>49
まあいいんじゃね。
所詮マラソンなんて自己満足の趣味なんだから。
無補給30km成功して喜ぶのも、サブ3.5成功して喜ぶのも、本質的には全く同じ。
なんの社会の役にも立たない自己満足。

53:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/25 18:18:58 MJqeQeU/.net
>>48
ランニングエコノミーは改善しましたか？

54:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/25 18:40:34.54 1WobMmgH.net
勝田の冊子の16ページのゴールシーンの写真、タイム3時間35分でみんなCゼッケンだ、、、

55:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/25 19:07:58.46 LpR1TjFn.net
自分がそのやり方を強制されたら >>49 と同じようなことを言うと思うけど
そうじゃないし好きにしたらええんやで
もしかしたら大災害の時に役に立つかもしれんｗ

56:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/25 19:26:15.17 VBJxV4dW.net
人それぞれ

57:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/25 19:40:34.35 a0aqFt5M.net
まぁ無補給30キロとか無駄だと思うけどな

58:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/25 19:53:04.03 MJqeQeU/.net
効果は多分低いよね。
でも本人がいいんならそれでいいと思う。

59:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/25 20:03:22.29 MJqeQeU/.net
人と群れるのは好きじゃないんだが、
たまーにランニング仲間作ってタイムを起訴ったり
トレーニング談義に花を咲かせてみたい気がする。

60:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/25 20:21:40.45 KLW+4D0Q.net
>>49
今日はヘロヘロにならずラストはビルドアップできたからかなりいい練習だったと思うよ。キロ4分45秒から入り4分35秒でフィニッシュです
 >>52
先週は前日に坂コースミドル走15kmをやって何気に自己ベストだったからグリコーゲンが回復しきってなかったんだな多分。今週は木金と休養したから改善したかどうかはわからないかな。
>>56
無補給といっても給水はしますよ脱水は怖いからね！

61:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/26 08:56:09.01 qNAEkRyi.net
東京オリンピックパラリンピック半年だよ

62:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/26 15:41:10 cjUc1kL+.net
>>49
終盤でヘロヘロって本番シュミレートできてるんだから、いい練習になるんじゃないか？
自分は30kmやる時はだいたい補給するけど、真冬は補給いらないね。
全く意味がないという科学的根拠もないのに否定するのは間違いだろ。

63:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/26 15:55:46.20 wyuHym+a.net
>>61
無補給で30キロ走失敗したり設定ペース通り走れないより、補給して走りきったほうが効果あるでしょ

64:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/26 16:22:32 qEV56af2.net
俺はマラソンは我慢大会と思ってるから我慢の練習も大切だと思ってる

65:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/26 16:27:32 kbbC1SDz.net
>>61
分かり切ってることをシミュレートして何の効果があるの？

あとシュミレートｗｗ

66:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/26 16:38:21 54P65ZWb.net
>>49
お前30km走やってねえだろ実際
だから無駄だとかいった発想になるんだろうな
まず25kmまでペース守れたら25km走の効果は
あるだろうしその結果をもとに練習内容も
組み立てられる。何より練習なんだから
追い込まないと意味ねえだろ
そもそも30km走の目的がいかに糖を使わないで
長く走れるようにするかの練習なのにバカなのか？

67:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/26 16:48:49.21 WVZCRw/a.net
ダニエルズ本には水は補給していいけど糖分の入った物は飲まない方が良いと書いてあるなあ(体が糖分の節約を覚えるようになる)

68:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/26 17:00:43.81 yDXFiIhH.net
どうせ本番では糖分取るんだしって思ってスルーする部分

69:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/26 17:04:12.32 qEV56af2.net
>>67
だからお前はサブ4出来ないんだよ
ID変えまくってるけど

70:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/26 17:09:47.30 WVZCRw/a.net
ペースが速くなるにつれて糖の消費量は大きくなるから
それを練習で節約できれば糖の消費は同じでも以前より早く走れるようになる

71:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/26 17:46:29.30 Y5m8Vsmf.net
ダニエルズの本でもロング走は糖分は取らないようにして糖分を節約できる体にしていくと書いてある
水分のみのロング走は教本にも書いてあるくらいメジャーな練習方法

72:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/26 20:29:02.85 z9rXEOOo.net
>>62
その30km走だけのことを考えるなら、いくらでも補給して完遂すれば良いよ。フル本番の35km過ぎはまさに補給無しでふらふらになった状態と同じ感じになるからその状態でも我慢して走り切る鍛錬になる

73:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/26 20:36:24.89 z9rXEOOo.net
自分も以前はなるべく走りやすい状態でいい練習積むのが良いと普通に思ってたんだが、高い目標達成するには全く逆で条件が悪ければ悪い程練習になると確信してる。
例えば無補給だったり、アップダウンばかりのコース走ったり、足元の悪いデコボコ道を走ったり。
まあサブ4くらいならそこまでシビアでなくてもいけるけど。

74:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/26 20:45:09.10 YtAOVtqe.net
勝田お祭り感あって楽しかったわ。
スタート心配だったけど道広くてDブロックスタートでも大きな混雑なく
快適に走れた。ただコースはアップダウンあって結構手強かった。
体感ではさいたまと同じくらいの難度に感じた。
早々に足無くなって30kmからゴールまで一時間かかったわ。

75:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/26 20:50:07.69 tLdfrWY2.net
>>72
極端だけど、飯を最低限は食いつつ、ハンガーノックになればなるほど良いと思ってる

76:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/26 21:02:17.60 cvImfZCb.net
>>74
サイヤ人かよ

77:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/26 21:08:48.06 tLdfrWY2.net
>>75
でも実際
毎回次の時の負荷上げれてるからなぁ

78:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/26 21:16:07.89 Hih6TRyA.net
練習の目的次第じゃないの？
同じ30kmでもレースペースで走るなら積極的に補給すればいいし、
グリコーゲンを枯渇させてミトコンドリアを育てたいなら補給は御法度

79:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/26 21:19:39.68 POqK6isT.net
>>77
全く同意！
30km走を何の目的で行うかによって全然違う
目的が異なればスピード設定も異なる
スピード設定が異なれば補給の考え方も違う
一緒くたにして意見を述べ合ってるだけだから、どこまで行っても噛み合わないw

80:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/26 21:25:15.01 IjZv5qE8.net
>>6
スレ違いかもしれないけどレベル的にこのスレなのでネクスト履いたレポート（前スレで聞いたものです）
今日のハーフは85分で11月の88分（ZF3）より3分縮まった
距離踏んで走力が伸びたのもあるけど、脚が終盤まで持ったのが大きかった
前傾でフォア気味で叩きつけると気持ちよくスピードに乗れるけど、それを維持できる体幹は必要かなと思った
ZF3は重いし硬いしでネクスト買わせるためにわざとZFFKから劣化させてんじゃないかと思うほど

81:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/26 21:25:44.02 U/2Nf9MR.net
結局は設定ペース次第なんだよね

82:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/26 22:28:43 qvKrBbxu.net
>>73

ほんと。文字では読んでたけど実際に経験してみて
勝田のアップダウンの多さには驚いた
辛かったけど気温が低かったのが助かったわ

83:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/27 00:04:47 Swz1yaIr.net
大阪国際女子マラソンのイラストって浦沢直樹の絵だったんだね。
みやすのんきの絵が採用されるのはいつの日か…

84:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/27 00:08:13 Au2wxBVh.net
>>82
ぶっちゃけみやすさんの本に彼の絵いらない
80年代のつまんないエロ漫画思い出すだけだし

85:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/27 00:12:27 D+w6Mpx+.net
確かにみやすのんきと浦沢直樹の絵って似てるな
同じ漫画家のアシスタントやってたりしてｗ

86:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/27 03:18:49 4a+GBTmH.net
そういえばマラソンをネタにしたエロ漫画って見たことないな
陸上部は何度か見たが

87:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/27 06:33:26.67 AbEAMF/L.net
>>65
＞まず25kmまでペース守れたら25km走の効果はあるだろうし
いや30km走が目的なんだけど
25kmまでペース守ったら後歩いたり止めてもいいってのは逃げるための言い訳でしかないし練習の目的として完全に失敗してる
＞追い込まないと意味ねえだろ
適宜補給して追い込んだ方がより質の高い練習が出来るってことはさすがにどんなバカでも分かるよね？
糖枯渇状態にすることを”追い込む”としてそれを目的とするなんて本当にバカげててナンセンスすぎる
ハンガーノックを至上とする理解不能で意味不明で無意味なオカルト信仰としか思えない
＞そもそも30km走の目的がいかに糖を使わないで長く走れるようにするかの練習なのに
なんなのその意味不明でオカルティックな視野狭窄極まる決めつけ
それはお前の中だけでの謎のオカルト信仰30km走ってだけで共通認識でもなんでもないよ
というか「いかに糖を使わないで長く走れるようにする」なんてことを頑張るのは俺にとって本当には無駄で無意味
本番では適宜補給するのに糖枯渇状態の再現性が役立つことなんて実際に全く無いね
練習の質を大幅に落としてダメージを肥大させて事後の練習内容を悪化させる完全にバカげた機会損失行為でしかない
マラソンと全く関係無い、苦痛を伴う精神修行やオカルト信仰を目的としてほんの小一時間低血糖状態になって苦痛と低パフォーマンスを積むことが目的でそれで当人が満足なら否定はしないよ
これからもパフォーマンス向上度外視で糖枯渇状態にすることを最優先で頑張って下さい

88:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/27 06:33:53.00 dtqlR0Um.net
>>73
俺も茨城だからコースは平坦だろうと変な先入観あって、見事に騙されたわ。

89:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/27 06:37:30.87 r73tu6mC.net
>>86
長い
3行にまとめてくれ

90:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/27 07:20:58 5vs2JieZ.net
>>86
落ち着け

91:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/27 07:44:30 sP3Ra1MD.net
>>86
俺が長文書いたら長いなんて言われたことないけどお前は長いから読まない

必要なことをキャッチーに分かりやすく書く努力しろ

92:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/27 08:38:28 8baqkkhf.net
再現性しつこく連呼してるけどさ
じゃあジョグも閾値走もインターバルも実際のレースでは走らないペースで再現性ないから全ての練習をレースペースで走れば？

もちろんそんなことはあり得なくて、マラソンで必要な「能力」を鍛えてるから無駄にはならないのだけど
糖を枯渇させて節約できる体にする事も必要な能力を鍛えているのであって無駄ではない

93:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/27 09:07:10.83 KSYzlaKZ.net
まぁ一番無駄なのはここで長文書いてることなんだけどなw

94:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/27 09:12:15.18 6Y8ttwjY.net
要約「俺には無理ぽ」

95:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/27 10:58:21.97 WlP7SUpF.net
>>86
ちびオヤジが高い声で早口で言ってそう

96:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/27 14:05:39 HT/OGt7d.net
>>86
勘違いしてないか？ハンガーノックになってから何キロ走るかって練習じゃないぞ
30キロの距離をいかにハンガーノックにならずに走れるようになるかって練習なんだよ
だから成功時は糖枯渇状態にはなってるわけではない。
何度か成功してそのペースに余裕が持てたらペースを上げる→失敗
→失敗した設定で成功するまで試すの繰り返し
ちなみに失敗時は基本的にそこで終了なわけよ。
だから枯渇状態で走ってダメージ残すわけでもない。
お前は30キロを走り切る事だけの練習。俺はプラス補給なしで走れるようにする練習
どっちが質が高いかは言わずもがな
オカルトとか精神修行とかアホなのかな？

97:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/27 14:11:22.02 7TghN571.net
ハンガーノック寸前状態で練習し続けるのが良いだなんて自分のポテンシャル向上や体作りを目的としたらありえないけどな危険だし体痛めるだけだし
実際フル大会の完走者でハンガーノック寸前状態になんてなってる奴どんだけいるんだか
まぁ昭和の根性論や精神鍛錬的なものなんだろうなとにかく補給は制限して苦しくなれば何かが鍛えられるんだろうっていう

98:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/27 14:13:17.22 c+dzeY9Z.net
ようは脂質で走れる距離を伸ばす練習って話しやん

99:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/27 14:15:05.70 FWatVMWs.net
>>95
なん�

100:ｩスーパーケトン人と同じ匂いがするわ枯渇させた状態でも走れるようになりたいなら糖質制限でもすればいいじゃん

101:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/27 14:21:20.15 c+dzeY9Z.net
同じ匂いとかｗ
つか鍋倉教授はじめ糖質制限以外にもいかに脂質で走るかのトレーニング法があれこれ出てて、ランナーの需要も糞多いっつーの

102:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/27 14:36:12.11 AbEAMF/L.net
>>95
その失敗するってのが本当に無駄すぎるし練習計画と自分の走力把握が下手糞すぎると思わんか？
当初目標とした練習を失敗してまともな練習にならないまま終わって満足なのか？それが有意義か？
失敗する原因だって分かってるのに解決手段をとらず何の意味があるのかバカみたいに無補給にこだわってま～た同じバカみたいな失敗を繰り返すのは勿体ないよほんと
＞お前は30キロを走り切る事だけの練習。俺はプラス補給なしで走れるようにする練習
＞どっちが質が高いかは言わずもがな
補給してガス欠要素をちゃんと消しておきながら当初計画したペース・距離＋αをきっちり走り込む俺の方が質と確実性が高いってのはおっしゃる通り言う必要は無いわな
つうかその「補給なしで30km走れるようにする練習」が一体本番のどこで活きるのか何の意味があるのか分かんねーわ
悪いけど俺にはそれはマラソン練習というよりオカルトや精神修行的な何かでしかないアホなんだわ
折角長い時間かけてロングペース走頑張ってるのにすぐ簡単に対策出来るガス欠なんかの影響をモロに体に受けて苦しんだりそれで質が下がったり上手くいかなかったなんてのは機会損失ほんと勿体なくてバカらしいことだと思うよ
まぁ人様の体だし人生だし時間だしどのように使われても勿論私はなんでもいいんですけどね

103:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/27 14:48:39.40 AJHRBOzk.net
>>100
もうちょっと短くまとめて欲しいけど、俺も同じような考えだわ

104:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/27 15:22:06.33 nxslz5oZ.net
>>95
グリコーゲンの貯蔵量て前日や当日の食事で変わる気がするんだけど、毎回同じ食事とってチャレンジしてんの？
そうじゃなければ脂質、糖質どっちで走れたか比較できんと思う
それに失敗してる時点で糖枯渇になってんじゃん
効率が悪い練習方法だよ

105:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/27 17:13:25 +PjSYtBj.net
>>100
皆んなが書いてくれたこと100回読み返して理解してからレスしろ。あとレスは2行までな。

106:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/27 17:45:27.22 HT/OGt7d.net
>>100
失敗失敗ってどんだけ失敗すると思ってんだよｗ
その辺が回数こなしてない証拠だよな
俺は前回キロ4分40秒平均で走り通せたけど次回いきなりペースはあげないぞ
このペースをしばらく繰り返し余裕が持てるようになったら少しずつペース上げてく
感じだからお前がイメージしている失敗なんてそうそうないよ
30キロを特別に感じてるからお前とは話が噛み合わないんだな
インターバルで設定どおりのタイムや本数走れなくてもそんなに気にしないのと一緒
回数こなせば30キロは特別な練習ではなくなるから別に失敗を恐れてないわけよ
お前みたいに設定どおりやれないとやらないとが一番ダメージ抱えて故障するんだよ
だからストレス溜めて禿げるんだよ

107:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/27 17:51:02 tDFP5UcV.net
30キロ走ると決めて走り出したのに途中で諦めるのは一番やったら駄目なやつでしょ
距離耐性つかんし、精神面も鍛えられてない
30キロ走を途中でやめるのが質の高い練習のわけない
ペース落としてでも走りきるほうが質が高いわ

108:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/27 18:52:37 puaqHPmP.net
>>100
ところで水以外に何を補給するんだい？エネルギージェルとか？

109:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/27 20:52:24.57 cdrg3VOd.net
両方ダニエルズ式に書いてあることなんだから仲良くしろ。

110:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/27 21:01

111::36.82 ID:zGi7ZM3p.net

112:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/27 21:05:54.39 p1SIEDdY.net
>>105
その日その日で練習内容かんがえてるとそういう発想になるわな。
二週間～一ヶ月スパンで計画してれば
いくらでも修正できることに気づく一回の失敗なんて気にする必要ない

113:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/27 21:26:32.86 UJOT2gJZ.net
>>109
逆じゃね？
2週間～1ヵ月の練習メニュー考えてるなら30キロ走を途中でやめるような事はしないと思うけどな
最初に設定したペースを途中で落としてでも30キロ走りきるほうが質が高い
今日の30キロ走は失敗したけど、次回頑張ればいいのどこが質の高い練習なのか疑問

114:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/27 21:29:32.11 r73tu6mC.net
30km走って補給しないと走りきれないか？
俺はいらないけどなー

115:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/27 21:42:39.67 fVwnytuB.net
昨日の大阪国際の副音声の渋井陽子がスペシャルドリンクの内容聞かれて20キロくらいでスポーツドリンク飲んで、その後はずっと水って答えてたわｗ
で、たまに大失速してたともｗ

116:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/27 22:16:27.18 5yn2m0YD.net
>>108
いいえ
ダニエル寿司のロング走はEペース4.8→Mペース19.2→Eペース1.6のように負荷が軽くなるように設定されてます
給水はしてもいいけど栄養ドリンクの摂取はダメと書かれてます

117:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/27 22:21:44.27 Swz1yaIr.net
なんだ、ダニエルズ先生も（水以外の）補給はしない方がいいって言ってんじゃん。
まあ、ごめんなさいしとけよ。愚民共

118:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/27 23:05:56 p1SIEDdY.net
>>110
途中でやめるのを失敗とするなら
失敗なんてほぼないよ
だから下手こいて失敗してしまって悔しいと書き込んだわけで

119:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/27 23:59:58.24 ua8Wybaw.net
>>114
前提として、Eペースで一度に走る距離は
週の30%(64km以下)又は週の25%若しくは150min以内の短い方(64km以上)
と記載されてるんだから、一般的な市民ランナーが30km無補給で走るべし、
という文脈じゃないことは明らかでしょ。
週の走行距離が120km(月間500km以上)なら確かにあてはまるが、
万人の30km走に当てはまるわけないし、当該本は「練習の目的は何か」を
再三問うんだから、ハンガーノック寸前でヘロヘロになって走ることが目的
の練習ならまだしも、持久力つけて42ｷﾛを良いタイムで走ることを目的とする
練習とは相いれないよ。
で、自分はヘロヘロになって走ることが悪いとは言ってなくて、そういうことが
お好みならお好きにしてほしいけど、良い練習かどうかつったら別、というだけ。

120:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/28 00:09:19.72 teekikVZ.net
>>116
勤め人の自分は水土日の週３日しか走れないから、この条件はそもそも無理や！w
（水曜日以外の）平日走れなくても、土日のどちらかはドッカンと30km走るし…

121:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/28 00:28:42.52 0z7viT92.net
>>116
お主の主張する「練習の目的は何か」
と言えば30km走の意義はマラソンのような長い距離を脂肪を使って走ることじゃないの？
ハンガーノック寸前でキチッと走りきればそれは「練習の目的は何か」に対して正しい答えを提示してるのではないのだろうか？
お主の言うところの「持久力つけて42ｷﾛを良いタイムで走ること」とはそういう練習に裏打ちされているんでない？

122:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/28 01:31:42 o6WYCLgr.net
全部おれのせいでいいから次の話題に移ってくれ

123:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/28 05:22:33 3+4lYiqK.net
覚えたての知識を披露したくて堪らない
まさにサブ3.5って感じ
色んなギアやサプリメントにも手を出してくれ

124:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/28 05:28:31 etV+cqJP.net
>>116
ダニエルズ本には「マラソンの練習」という章があって、週間走行距離が64km未満のメニューでもしっかりロング走はやるよ
週2回あって1回あたり24～27.2km走ることになってる
ダニエルズのマラソンメニューではEペースの30%(25%)上限なんてガン無視されてる
あと無補給は書いてあるよ

125:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/28 07:02:50.11 XEoA6Tgl.net
30km以降に筋肉が硬くなってくる原因って乳酸が溜まってくるからかな？

126:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/28 07:30:41.73 pWrcy3Wr.net
ダニエルダニエルうるせぇな

127:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/28 07:32:41.10 h/nT8dV3.net
時代はリディアードですよね

128:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/28 07:39:23.24 /Qx2/Lk0.net
>>116
いやさんざん馬鹿げてるだの無駄だとのオカルトだの喚いてたじゃんもうお忘れか
あと補給マンに聞きたいけど今後ペースがあがっ
てくとして補給は青天井に増えてくわけですかw
もうジェル詰めたタンク背負って走れよ

129:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/28 08:07:03.53 pBmKUs37.net
ダニエルズもMペースで30キロ無補給で走れとは書いてないからね
Mペースで走って途中でやめるより、Eペースで走りきったほうがいいわ

130:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/28 08:21:18.50 pWrcy3Wr.net
>>126
>>123

131:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/28 08:26:23.10 unuJgVfo.net
お前ら、知識だけはサブエガ並みだな

132:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/28 08:33:27.18 HfLMe7UV.net
サブエガだから知識あるとは限らんだろ。

133:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/28 08:38:12.52 +u0SahTu.net
無駄に知識を詰め込みすぎて効率の悪い練習してサブ3.5出来てない人多そう

134:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/28 08:44:50.85 3+4lYiqK.net
サブ245だけどもうシンプル化、軽量化、コスト削減モードに入ってるぞ
今は実戦から何が必要かを考えて練習してるだけ
サブ3.5～サブ3辺りが1番色々とうるさい
ただその道も必ず通らなければ行けないからOK
俺も一時期は運動生理学マニアになったから

135:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/28 08:45:33.64 mAaIAbmh.net
知識を蓄えるだけ蓄えて練習しない奴がバカなだけであって知識はあればあるほど効率が良いんじゃね？

136:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/28 08:46:31.86 3+4lYiqK.net
実業団の中でそんなウンチクをペラペラ語るやつなんかいないしそもそも話しても目が点になるレベル

137:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/28 08:47:19.46 mAaIAbmh.net
>>133
サブ245ごときが実業団を語るな

138:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/28 08:48:19.98 3+4lYiqK.net
博識なやつで速いやつは見たことないね
ちょっと努力の方向性がズレてる

139:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/28 09:05:59.69 2jGkb+ni.net
2時間32分の工藤君だってそれなりに知識持ってたのに

140:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/28 09:06:30.65 ZKrfmDGr.net
オレ、競技やってたんで整理しておくぞ。
補給については時期と練習目的によって多少考え方が違う。基礎練習時期は距離を踏むのが目的だから、十分な補給をしながらでも良い。極端な話、小休止しながらでも良い。必要な距離を走ること。
強化期間では無補給に越したことはないが、補給間隔や補給物がレースと同レベルまでなら可。
練習は適切な負荷をかけて必要な能力を高めるのが目的だから、過度な負担になるのは本末転倒。
この境界線が分かってない人はかなり多い。

141:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/28 09:15:05.92 ECEs+XpC.net
競技やっててサブ3.5の住民なのですか、、、、砲丸投げでもやってたのか

142:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/28 09:56:37.86 Emna1KoU.net
>>130
おっと俺の悪口はそこまでだぜ

143:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/28 10:29:53.10 AkX2HFH3.net
補給マンはレス乞食だよ
逆説唱えてレスもらうのが嬉しくてしょうがない
今に長考した末の長文書き込んでくるぞ

144:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/28 13:44:51 ixzU1dWT.net
練習会で月一ペースで30キロやってるけど、誰も補給なんかしてない。エネルギー切れからの練習がしたければ35キロ走。それ以上走るとダメージが大きいからやらない。

145:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/28 14:08:29 Hjsl1jLD.net
ランニング始めて半年でサブ4いけたので次は3.5なのですが、半年くらいの練習で達成できる確率ってどれくらい？
10人挑戦して4～5人くらいかな？

146:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/28 14:31:44 FUCxpSI2.net
いやいくら話題変えたいからって
そんな古典的な振りをしなくても…

147:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/28 14:39:57.35 MWhbQSvs.net
ハーフのタイムが1時間35分ですがサブ3.5出来そうでしょうか？
ちなみにフルの自己ベストは3時間22分です

148:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/28 14:51:29 2jGkb+ni.net
>>144
余裕

149:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/28 17:40:59.90 DDTJfyoB.net
秋のレースで久々に3.5を切れず、
12月のレースは開き直って、事前30キロ走やらずに臨んだ。3:20だった。30キロ地点以降は歩きまくりだったが。

150:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/28 18:14:15 JgxGcBry.net
>>144
達成してますやん

151:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/28 19:22:35.26 QvOTJ7bI.net
御託はいいからレースレポはないのか？
俺は2週間前に補給あり30km走を4:30ペースでやって余力なし（3:10目標）
で勝田当日序盤調子に乗って4:15~4:20で突っ込んで後半無事死亡
タイムは3:13分だった。
いけんじゃね？って思って突っ込んだけどあんな坂たくさんあるなんて
聞いてなかったよ。。。

152:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/28 19:27:28.44 ccP+RCqK.net
>>144は俺だけど勝田が3時間22分だよ
同じくあんなに坂があるとは思ってなかった
特に15kmだっけの1番の登りの後にペースが落ちてしまったし周りのランナーもペースが落ちてた
あそこが頑張りどころだったかな

153:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/28 19:36:33.43 Eu+yKmya.net
>>148
目標はいくつなんだよ

154:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/28 19:47:46.73 Emna1KoU.net
>>148
御託はいいよ

155:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/28 20:23:07.10 /Qx2/Lk0.net
うーむ補給無補給論からのマウント合戦か
このスレの住人らしいいつもの流れだな

156:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/28 20:23:10.20 unuJgVfo.net
ここサブ3.5目指すスレですよね？
数字もわからないおバカさんがたくさんいるようですがw

157:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/28 20:46:02.50 vy6bu84e.net
>>153
お前、、、サブエガを引き合いに出しておきながら3.5もしてないのかよ

158:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/28 21:10:07.78 nlpsWj/z.net
まあ、サブ３が遙かに高き望みのため、このスレに吹き溜まってしまうのは理解出来る

オレモナー

159:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/28 21:45:10.71 unuJgVfo.net
>>154
うん、来月初マラソンなんだ
フルマラソン如きでマウント取り合ってるお前らが面白いよw

160:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/28 22:37:41.24 mIljwgKU.net
50代半ばおっさんが初のサブ3.5したよ、勝田で。
昨年11月のつくばで3時間36分でベスト。
雨の中のつくばとベストな勝田では比較にならないかもしれないが、
シューズはZF3から直前に買ったVFNext%に。
で、この歳でも3時間39分達成だよ。
年齢や才能で限界を感じたら、だまされたと思って、
VFNext%を買ってみたら。
ただ、「空き缶を上から潰す」感じで走れる人に限られるかも。
ジジイからの提言ですよ。

161:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/28 22:40:37.93 TKC35K8N.net
>>157
サブ3.5できてないやん

162:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/28 22:41:29.09 Y2UycFPC.net
>>157
3時間39分ワロタ

163:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/28 22:42:54.72 ccP+RCqK.net
>>157
タイム落ちてるやん

164:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/28 22:47:21.24 rJvPwwwS.net
>>157
素直にお祝い出来ないよー

165:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/28 23:08:05 aS6ayFHS.net
サブ3.5は達成したけど
実タイムは達成3時間30分以上というネタスレになったのか？

166:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/28 23:11:08 mIljwgKU.net
>>158
悪い悪い。
3時間29分だよ。
酔っ払いですまんね。

でも、ZF3とVFNext %は別物です。
3万円の価値はありました。
先が見えているおいらには。

ちなみに、ハーフは1時間36分。
ダニエル先生は、もっと頑張れるって。
もう少し頑張ってみる。

167:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/28 23:13:25 uwKqYOp8.net
サブ3.5を目指してる人よりサブ3.5は達成したけどサブ3を目指すにはまだまだ厳しい人の方がこのスレに多い説

168:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/28 23:28:09.93 0nYQBbvk.net
確かに30分台半ばで3.5が未達の人はネクストが切り札になるな
色々あって去年に比べて月間走行距離は50kmほど少ない100～150km程度になったが
ZFFKからネクストに履き替えた途端PBが5分以上よくなった

169:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/01/28 23:42:45.96 mIljwgKU.net
>>165
さっきの50代半ば野郎だが、
おいらの月間走行距離は130～160km程度の週末専門ランナー。
この歳は役職定年前で忙しいし、平日に走る気力もない。
道具に頼るのは大事。サブ3.5の可能性があるなら、
思いきって投資だよ。

次ページ