いい加減一流400m選手を長距離に転向させろよ★２

いい加減一流400m選手を長距離に転向させろよ★２ at ATHLETICS

[前50を表示]
450:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/06 19:08:23 pbpoa2yy.net
答えてやったら結局反論できず沈黙ね。
どうせこうなるって始めから見えてたんだから、噛み付かずに黙ってりゃ恥かかなかったのにｗ
で、また短文煽り馬鹿が何も反論できないから一言二言馬鹿丸出しの煽りをかますんだろ？お前らの行動パターンなんて全部見えてるんだよｗ

>なんで短距離から長距離は無理なのに、100m10秒台の長距離選手が存在して100m13秒台の世界的な長距離選手は存在しないの？ｗ

他人にケチつけてくるくせにこういう自分にとって都合の悪い部分は徹底的にスルー。
もしくは「反論になってない」で逃げ。

451:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/06 21:49:46 7WvwELJ8.net
面倒くサィんだよ
だって事実ねじ曲げたり認めナィじゃないアンタ。
そりゃ相手すんのも馬鹿らしいし面倒いんだもん

私ら忙しいし現実で相手しないような面倒い相手にこれまで付き合ってたの逆に感謝して欲しいよ。

452:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/06 22:38:37 pbpoa2yy.net
>>451
俺がいつ事実をねじ曲げた？
適当言って印象操作するのもいい加減にしような。
残ってるのはお前らが
「100m13秒台で長距離世界トップクラスの選手を誰も出せず、聞かれるたびに誤魔化すしかなかった」
事実だけな。
それに対する反論も「トップクラスの長距離選手全員の短距離タイムは出せないの？」とかいう未知論証の誤謬でしかない詭弁だけだし。

ま、前スレで既に俺の持論が正しいってことで大勢決してたのに、なーんにも陸上のことを知らず机上の空論だけで突っかかってきた素人相手に、わざわざここまで懇切丁寧に説明してやった俺に感謝すべきだな。

453:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/08 10:04:37 vEVdil5G.net
結局1の完勝か

454:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/10 23:17:07.62 oofBZ6dB.net
>>453
よせって、どうせ馬鹿がまた自演自演って騒ぎ出すんだからｗ
ま、否定派のやったことと言えばストローマン論法による俺の発言のねじ曲げ、「長距離選手全員の短距離タイム出せ」っていう100%無理と分かり切っている要求で反論した"つもり"になっている未知論証の誤謬だけだからな。
そのくせ自分が100m12秒台13秒台の選手を出せない事実は徹底的にスルーだしｗ
 >>444ではドヤ顔で「根拠なし」とか言ってたくせに、>>446-448で丁寧に論破してやったら途端に沈黙。
>>430や >>442の後半のように自分に都合の悪いレスには絶対に触れず、都合の良い点だけを切り取って反論できている風を装う。
狡猾さだけは褒めてやろう。

455:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 22:17:53.08 +kbJ7Khv.net
中間筋を「スピードそのままにいくらでも持久力を身につける事が出来る」なんて思ってる人はいないだろ…
そんな事実あればマラソンまで全部100mのスピードが全てって事になるだろ
短距離と長距離でそこまで明確な格差ってのも不自然過ぎる
思いっきり偏ったお前の願望でしかない
こんな事で論破とか言われても誰も納得しないだろ
繰り返すが根拠が無さ過ぎる

456:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 22:27:33 +kbJ7Khv.net
あと>>311 >>330だけど、いつのまにか趣旨が変わって「13秒や12秒後半は絶対いない！俺の勝ち！」になっているのも面倒くさい
かと言って具体的にどれくらいのタイムかはまるっきり何も言えないわけだし

457:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 22:47:43 +n/YmUrt.net
>そんな事実あればマラソンまで全部100mのスピードが全てって事になるだろ

まぁ事実として100mや400mが遅くてフル2時間5分台とかそういう選手の例が一切上がってこないからな。

> 短距離と長距離でそこまで明確な格差ってのも不自然過ぎる

どこがどう不自然なんだよ。
「ケニアやエチオピアでは～」とかいうのは微塵も反論になってない。

>>456
だーーーーーから「反論」のつもりなら実際に100m12秒台とか13秒台とかの実例出せって言ってんだけど。
なんで実例もない上に「いるかもよ？」程度で反論になってると勘違いしちゃってんのって話。
あまつさえ実例を出せないことを「短距離のタイムが不明だから出せない。論破」なんて無茶苦茶言っちゃってるんだからｗ

458:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 22:50:11 +kbJ7Khv.net
1にアドバイスするなら自分一人が納得するこじ付けではなく、他者が納得出来る様な意見を言うべきだな
毎度長文で自分に都合の良い偏った意見言ってるが、残念ながら説得力ゼロ。

459:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 22:54:48 +kbJ7Khv.net
>まぁ事実として100mや400mが遅くてフル2時間5分台とかそういう選手の例が一切上がってこないからな。

だからお前が言う遅い例って具体的にどれくらいだよ
具体的に何秒くらいなら話題になるの？

世界陸上に出た直後の川内が13秒9だったけど別に「あり得ない遅さ！」みたいな話題にはなってないし

460:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 23:04:08 +kbJ7Khv.net
そもそも川内以外に具体的に100mのタイムが判明している長距離選手どのくらいいる？
たまたま判明した選手がたまたま例外中の例外ってのもイマイチ説得力ない
5000は13分台だし1500は3分50だからポテンシャル的には12秒台くらいは余裕で出せるだろうけど、長距離特化の練習してたらこんなもん

461:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 23:30:59 +kbJ7Khv.net
>>457
いやだから「いるかもよ？」に対して「絶対いない！」と言うなら根拠を示せば良いだけの話だろ
例えば13秒のトップスピードはどれくらいで、人は長距離を走る際に全力疾走の何パーセントのスピードしか出せないから～とか。
そして5000m何秒であればどれだけ遅くても100mは最低何秒は出せる、とか。
それらが全く無いのに「絶対いないんだ！論破！」ではガキが駄々こねてるのと同じ。
「川内が13秒9だった」しか知らない素人でも納得出来る様に説明して

462:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 23:43:28.29 +kbJ7Khv.net
話を辿ると
「世界トップの長距離選手は例外無く短距離が速い！だから短距離選手を長距離に転向するべきだ！」
↓
「いや、遅い人もいるかもよ？13秒台くらいもいるかもよ？現に世界陸上常連で13分台、3分50の川内は13秒台だし」
って事だろ。
だから13秒台はいなくても最低何秒なのかが知りたいわけ。
例えば5000m世界大会入賞レベルは全員10秒80以上とかであれば確かに短距離からの転向も有りかもな…となるし、12秒0前後もそこそこいるなら短距離からの転向はちょっと無いかな？となるし、12秒中盤くらいも度々いるレベルであれば短距離のスピードはやはり関係無いな、となる。
それを「13秒や12秒後半は絶対いない！俺の勝ち！具体的なタイムは知らん！」は全く話にならない。

463:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/12 00:48:14 r8jqe9le.net
なんとか議論で勝ちたいんだろ。無理くりでも

464:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/15 19:13:04 oBNdjS9s.net
>>459-462
全く反論になってない。

>>463
ほら出てきたよ短文煽り馬鹿ｗ
>>450で俺が予想した通りだったな。
分かるんだってお前らの行動パターンなんて。手に取るように。

465:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/15 23:04:46 u/hu81Bp.net
反論ってより質問なんだけど…

466:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/15 23:07:59 n7+biKsa.net
短距離選手を持ってこようとしても筋肉肥大しすぎてるから長距離できないよ。ミトコンドリアや毛細血管の密度も減ってるので筋持久力が必要なマラソンには向かないわけ。
100mのような最大筋力8割やそこらで発揮させなければならない競技は筋肥大が必要になってくるのに対してマラソンは最大2割ほどしか必要ではない。

まあ2時間も筋肉反復して使ってるから分かると思うが。必要とされる体の特性が全然違うわけだね。
100mの選手の強みをそのまま持ってこれると思ったら大間違いってことだね。

467:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/15 23:36:42 n7+biKsa.net
残念だけど、短距離のヨーイドンからのスピードとマラソン選手のラストのスピードを比べても無意味だってことをまず前提として理解しないといけないね。

468:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/15 23:54:30 /SrPwUjP.net
>>460
女子3000ｍ世界記録（8分06）保持者の王軍霞（800ｍ 1分58、1500ｍ 3分51、1万ｍ 29分31、マラソン 2時間24分）は
100ｍ 12秒7、400ｍ53秒6 ※昔の陸上競技マガジンより

469:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/16 01:37:04 Jvb4W+eK.net
>>468
ドーピング疑惑だけどね

470:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/16 01:37:04 Jvb4W+eK.net
>>468
ドーピング疑惑だけどね

471:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/17 01:23:17 jflOcqA9.net
>>467

> 短距離のヨーイドンからのスピードとマラソン選手のラストのスピードを比べても無意味

ふーんじゃあ100m単体で走っても13秒だけど長距離のラスト400mは52秒とかで走れます！なんて摩訶不思議な選手はいるの？
長距離選手が100m10秒台で走れたり400m47秒台で走れることをどう説明するの？ｗ

472:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/17 07:45:37 tfPGuoUZ.net
>>471 100m、スタートからのちゃんとした計測データがあるのか疑問だけどそれは単純にレベルの違いだね。
じゃ、勝てないなら短距離から持ってこようと思っても無意味ってことを言ってるわけ。話を一緒にしちゃいけないよ。

473:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/17 11:57:37 Kxgzl7Eo.net
アメリカの陸上選手の競技年収（賞金、ボーナス、助成金、スポンサー収入等含む）

100m～400m走
世界トップ級　　　　　40万ドル～
世界トップ10の常連　　7.5万～20万ドル
世界トップ10～25位　　1万～7.5万ドル
世界トップ25位圏外　　0～2.5万ドル

800m走、ハードル、十種競技
世界トップ級　　　　　15万ドル～
世界トップ10の常連　　3万～10万ドル
世界トップ10～25位　　1万～5万ドル
世界トップ25位圏外　　0～1.5万ドル

跳躍種目、投てき種目
世界トップ級　　　　　10万ドル～
世界トップ10の常連　　2万～7.5万ドル
世界トップ10～25位　　1万～3.5万ドル
世界トップ25位圏外　　0～1万ドル

USA Track & Field - Athlete Earnings Study
URLﾘﾝｸ(www.athletebiz.us)

474:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/18 12:40:58 +wdw4FhG.net
>>471
長距離のタイムが同じくらいでも短距離のタイムはバラつきがあるってだけの話だろ

475:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/18 15:30:08 +wdw4FhG.net
>>471
長距離選手で公認10秒台っているの？
800や投擲ならいるけど長距離選手はいくら探してもいないんだけど
1500の選手で46～47秒台の公認記録持ってる人はいるが長距離選手では見当たらない
ファラーやベケレらも800は速くないし

やはり長距離のスピードと短距離のスピードは別物でしょう
400mや800mのスピードを長距離まで維持できるならみんなそうしてる

476:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/23 22:42:18.01 PnCLlXZk.net
>>472
> それは単純にレベルの違いだね。
レベルの違いで100m10秒台とか400m47秒台で走れるのであれば、結局短距離もそれくらいで走れなきゃ長距離の世界トップクラスなんて到底無理だっていう証左だろ。
何言ってんだｗ

477:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/23 22:55:12 PnCLlXZk.net
>>474
>>90

478:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/23 23:01:10 PnCLlXZk.net
>>475

> 長距離選手で公認10秒台っているの？

世界レベルの選手が100mの公認試合に出るわけないんだからいるはずがない。
だがラスト400mが52秒で走れるなどのスパートの強さを観れば容易に推測できるというもの。

> ファラーやベケレらも800は速くないし

単純に800m走る機会が少ないだけ。

> やはり長距離のスピードと短距離のスピードは別物でしょう

だからそれならなんで100m13秒台で5000m12分台とか10000m26分台とか、400m60秒だけどそのペースを維持して5000m走り切れるみたいな"前例"がないんだよｗ

479:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/23 23:43:17 /RBfnwun.net
自称400m47秒台のファラーが10秒台出せるかは微妙だな
長距離選手の中で特別スプリントが速いファラーでそれなら10秒台出せそうな奴なんてほとんどいないと思うな(歴代では何人かいると個人的には思うが)

それを長距離のトップ選手は10秒台なのが当たり前みたいに言うのは違和感しかない

480:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/23 23:50:56 /RBfnwun.net
>>478
長距離のトップクラスが皆10秒中盤くらいで走るなら短距離からの転向という発想になるのも分かるが、実際は10秒9すらいるかどうかのレベル
その時点で短距離と長距離のスピードは明らかに別物

481:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/23 23:59:10 /RBfnwun.net
>>478
投擲選手でさえ100mの公認記録持ってる奴は結構いる
世界トップの中距離選手でも400mの公認記録持ってる奴は多い
200m22秒01
400m46秒90
800m1分43秒74
1500m3分34秒83
なんて選手もいた

しかし長距離選手では公認10秒台とか48秒とか全くいないな
本当に10秒台や47秒台が当たり前なら少しくらいいてもおかしくないのにね

少なくとも
>世界レベルの選手が100mの公認試合に出るわけないんだからいるはずがない。

これは説得力ない

482:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/24 00:50:34 6NLjjLDa.net
>>476君はちょっと落ちつこう。
短距離走れなきゃ世界トップクラスなんて無理って話を僕はしてるんじゃないよ。
短距離からの転向は無理だって話をしてるんさ。

長距離選手には高いスプリント能力が必要なのは異論はないよ。

483:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/08/12 21:25:46 9WRIQGUl.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

マラソン日本歴代4位の高久が400m走ってる動画。
この直前に全力じゃないとはいえ1000m走ってる上にスパイク履かずに大体52秒くらいで走ってるね。
ここから類推するに、ちゃんとしたコンディションで走ればまぁ50秒切るか切らないかくらいで走れるだろ。

「1人じゃ全員が速い証明にはならない」みたいな屁理屈言うなよ。
今までだって>>24や>>370のように速い長距離選手はスプリントもものすごく強い事例は散々出してきたんだから。

さて、一流のマラソン選手はスプリントも強いことがまたしても証明されたわけだけど、相変わらず否定派は屁理屈だけで実際に短距離が遅い一流の長距離選手は出せないのかな？

484:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/08/12 21:29:01 9WRIQGUl.net
>>480
>>478をもう一回読め。
「別物」っていうならなんでこういう前例がないんだよ？
その時点で短距離と長距離が(究極的には)近い能力が要求されるって分かるだろ普通は。

485:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/08/18 23:20:32 mkppqCVA.net
5000m12分台とかの化け物レベルで100m12秒台の選手がいるとは到底思えないな
あいつらはまずストライドが尋常じゃなく大きい
幼少期から鍛え上げた持久力はもちろんだが、先天的なスプリント力がないとあの走りは到底無理だ
10秒台は知らんけど、遅くとも11秒前半くらいで走れる選手がほとんどだろう

486:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/08/27 21:49:03 Pa9+ivID.net
陸上板は年齢層高くて頭固い奴多いからね～
>>1のような常識に囚われない人がコーチしたら、いずれとんでもない記録を出す選手も出るかもしれない。

487:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/08/28 19:42:48.64 2yERf7ny.net
常識にとらわれないつーかドンキホーテだよ

488:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/08/31 07:33:03 RzP2IffR.net
否定派の何が馬鹿かって、実際に100m13秒くらいで5000m12分台や10000m26分台の事例を出したら負けを認めますよって言ってるのに、一切そんな例を出さずに屁理屈こねて反論したつもりになってるところだよなｗ
「短距離の遅い選手もいるかもよ？」じゃねえんだよ、長距離のベストタイムから逆算していけばそれだけ遅い選手がいるなんて発想にはならない。
>>478の後半に答えられない時点でそれはお察し。

何の根拠も出せず「長距離選手全員の短距離のタイム出せなきゃ説得力ありませーん！」なんて未知論証で言いがかり付けていいのは小学生まで。

489:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/08/31 07:39:54 3x+WgUl6.net
神野大地も50m7秒台で遅いみたいだね
自分で短距離遅くても長距離は出来ると言ってる

490:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/08/31 07:43:14 3x+WgUl6.net
日本記録出してる田中も400は遅くて800は無理って言ってる

>>488
12分で13秒なんて極端な例は知らんが少なくとも短距離速くない長距離選手は沢山いそうだね

491:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/08/31 07:47:56.73 RzP2IffR.net
>>489
神野はケニエチの一流どころに勝てるか？
そりゃ日本人の中で速い程度なら短距離遅くても然程関係ないだろ、日本人の長距離選手自体が短距離遅い奴多いんだからｗ

492:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/08/31 08:16:20 wun5Kl/T.net
>>491
13分台の上位互換が12分台だけど、13分台でこれだけ短距離遅いのだから12分台でもたかが知れてるって事だよ
12分台は神野や川内よりかは短距離速いだろうが13秒台や7秒台より速いって程度

493:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/08/31 08:21:06 wun5Kl/T.net
13分台なら13秒台や7秒台がいるのに12分台になると急に10秒台しかいないなんて不自然な事にはならんだろ

494:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/08/31 08:28:49.11 wun5Kl/T.net
>>483
凄く速いね
ただこの程度は「短距離の一流を転向させるしかない」なんてレベルからは程遠いね
長距離やりながら身につけられる程度でしかない

495:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/08/31 08:49:45.71 RzP2IffR.net
>>492
> 13分台の上位互換が12分台だけど、13分台でこれだけ短距離遅いのだから12分台でもたかが知れてるって事だよ
いかにも陸上やったことなさそうな奴の発言だな。
このレベルの1分、1秒の差がどれだけ大きいと思ってるんだ。
しかも13分50秒台後半のほぼ14分と変わらない記録だしｗ
たかが知れてるんだったら12分台で「13秒台や7秒台より速い程度」の選手の例を出してくれｗ

496:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/08/31 08:58:15 RzP2IffR.net
なぜそこまで「短距離が遅くても関係ない」ってことにしたいのか全くもって意味不明だが、まあ現実に100m13秒かかるような世界トップレベルの長距離選手が存在しないんだから、必然的にレベルが上がるほど短距離のスピードが要求されることも分かるよな。

あとこれも否定派の馬鹿なところだが、「前例がない=不可能」って考えちゃうのどうにかしような。
過去に400m46～47秒クラスの選手が長距離に転向した例がないし、そもそも転向するわけがないからこそ主張してるわけで、もし誰かが実際に転向して失敗してるなら初めからこんなことは言わない。
そして前例を論拠にするならば「100m13秒の世界トップクラスの長距離選手という"前例"を出せない」ことは思いっきり矛盾しているｗ

497:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/01 08:16:53 eYmWtXXn.net
>>495
>>496

>>492
>>493

相変わらず全く反論になってない

498:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/01 18:20:18 hfj9Fa4R.net
>>497
もうその負け惜しみいいから。聞き飽きたわｗ
せめてどこがどう「反論になってない」かくらい言えれば少しは聞いてやるのに、それすらもないから捨て台詞でしかないんだよお前のその決め台詞はｗ

499:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/01 18:35:41.33 eYmWtXXn.net
だから495 496は全く492 493の反論になってないだろって事
13分台レベルでさえ100m13秒や50m7秒台がいるのに何で12分台になると途端に劇的に速い奴以外いないって事になるんだよ
全く説得力ないだろ

500:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/01 18:49:27 eYmWtXXn.net
>>496
400から800への転向でさえ大した成功例が無いのに400から長距離なんてやるわけねーだろ
中距離から長距離への転向だって特別優位性が示されてるわけでもない
ベケレもファラーら世界歴代トップは皆最初から長距離。しかもファラーとかは長距離やりながら中距離もメチャクチャ速くなっている。

距離を伸ばすなんて100年前からある誰でも思いつく平凡な発想
にもかかわらず、歴史上それの優位性が特別示されてはいない
って事はそういう事なんだろ

501:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/01 21:04:16.97 kNTsjxR0.net
>>500
あっそ

502:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/01 22:51:07 K9oBEHD1.net
短距離はえー肉食動物は狩りで一瞬のダッシュ勝負かけてるだろ。
お前それサバンナでもおんなじ事言えんの？って話ですよ
短距離は短距離、長距離は長距離。んないいとこ取りできるかって

503:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/01 23:22:10 gjlI+hmZ.net
>>499
あーもうほんと馬鹿ｗ
俺は初めからケニエチに勝つにはって話をしてるのに、13分台なら短距離遅い奴いるから～とか論じたり、東洋大のマイルの動画が大して速くないから短距離と長距離の関連が～とか言ってるお前がそもそも筋違いなんだっつーのｗ

せめて12分台レベルで短距離遅い選手の例出してみろって言ったら
「短距離のタイムが分からないから出せないけど遅い奴もいるかもしれない。逆にお前が長距離選手全員の短距離のタイム出せよ」だろ？
いい加減どちらがめちゃくちゃ言ってるか気付けよ。
冗談も大概にしてくれって本当にｗ

> 何で12分台になると途端に劇的に速い奴以外いないって事になるんだよ

だから遅い奴いるなら出してくれって。実例あるなら素直に認めるから。
陸上やったことありゃ「12分台の短距離のタイムもたかが知れてる」なんて発言は口が裂けてもできないから言ってるの。お分かり？

504:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/01 23:30:12 gjlI+hmZ.net
>>500

> 中距離から長距離への転向だって特別優位性が示されてるわけでもない

だから「特別優位性が示されているわけではない=短い距離から長距離への転向が不可能」っていう等式を勝手に作り上げてるのが馬鹿だって言ってるの。
自分の理解力がないからって何回も何回も同じこと言わせるな。

505:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/02 01:09:18 TK8GJxoP.net
>>503
たから>>493だっつうに…

>>504
これも全く>>500の反論になってないだろ…
こちらは根拠を持って主張してるのにお前のは根拠が全く無い
全く説得力ない

506:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/02 01:17:52 1WEuVaOm.net
>>505
その>>493自体に意味が全くないって話なんだけど。
世界レベルじゃお話にならない13分台(それも限りなく14分に近い)の選手のことなんかいくらそれらしく並べたところで意味ねえっての。

> これも全く>>500の反論になってないだろ…

反論になってないとかじゃなくお前が先に筋違いなこと言い出してるの。

>全く説得力ない

5000m12分台で短距離の遅い実例出してから言え。

理解力なさすぎるだろ流石に。こんなスレ来る前に国語の勉強した方がいいと思うぞ。

507:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/02 01:23:07.19 1WEuVaOm.net
否定派の根拠なしまとめ
・長距離に短距離の能力は関連が薄いらしい割に、世界レベルの選手で短距離の遅い長距離選手は出せない
・また、関連が薄いにも関わらず100m14秒になると活躍は不可能らしい。その理由も説明なし
・5000m12分台レベルでも短距離の遅い選手はいるかもしれない、しかしその割には短距離のタイムが不明(推測すらもできないらしい)ため実例を出せない

508:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/02 01:55:08 TK8GJxoP.net
>>507
だから世界レベルで短距離のタイムが判明しているのはわずかだから出せないが、国内トップレベルなら遅い人は何例か出してる
13分台で13秒台や7秒台がいるのに12分台になると途端に10秒台しかいなくなるなんて事は考えづらいだろ普通に考えて

14秒台云々はいくらなんでもバカすぎて答える価値無い

509:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/02 02:04:31 1WEuVaOm.net
>>508
ケニエチの12分台レベルの選手に勝つにはって話をしてるのに
「13分台でもこれだけ短距離遅い選手がいる、だから大して短距離と長距離の関連はないし5000m12分台でも似た感じに違いない！」
って本気で言ってんの？本気なら頭悪すぎて引くレベルなんだけど。現にお前が出した選手は12分台にかすりもしていない。
なんで俺がこれだけ12分台で短距離の遅い選手の実例を要求してるか分からない？

> 14秒台云々はいくらなんでもバカすぎて答える価値無い

お前が自分で「関連性は薄いが100m14秒台だと長距離との関連性なくなる」とか意味不明な謎理論喚き散らしたんだろ、都合悪いからって逃げんな。

510:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/02 02:13:24 1WEuVaOm.net
まぁ馬鹿に何言っても理解できねえか。
それが馬鹿の馬鹿たる所以。

俺が再三言っている「長距離界隈の人間は学校の勉強(暗記)だけできていた頭の固い奴が多い、だから運動生理学のような机上の空論が大好きだし思考の応用はできない」という主張を見事に裏付けてくれるなこいつは。

511:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/02 08:26:17 1WEuVaOm.net
>>502
確かに。
練習する術も知恵も持たない野生動物ならそうだろうね。
ただ、残念なことに俺たちは人間なんだから、もっと知的に考えないとね。
お前が野生動物程度の知能しか持ち合わせていないならその理屈で充分だけども。

512:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/02 20:37:57.84 tsb31d17.net
知能つーより動物の体はそうなってんの。
向き不向きを人間様の知能振り絞った練習で超越出来るか知らんけど、なら向いてる奴を練習させればよくね？って話ですよ。
野生動物ならそうだってお前も納得してんじゃん。人間にわざわざ無理させんなよ。

513:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/02 22:16:10 TK8GJxoP.net
>>509
だからそれも何の反論にもなってないw
単に苦し紛れの罵倒してるだけ
せめて何かしらの根拠言わなきゃ

514:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/02 22:52:30 rp6KbsdO.net
>>513
こっちはお前のその反論できないときの言い訳「何の反論にもなってない」は聞き飽きてんだわ。
13分台の選手がどうこう～ってのがそもそも意味がないしお前が論点ずらしてるだけ。
もう一回言うぞ？苦しいからって逃げんな。

515:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/02 23:00:30 rp6KbsdO.net
まあどうせ出せないんだろうけど5000m12分台で短距離の遅い実例出してみろって。
関連薄いんだろ？5000m13分台なら遅い奴いるんだから12分台でもいるはずなんだろ？じゃあなんで出せないんだよｗ

516:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/03 02:15:18 Lm5xLH7e.net
「ケニエチのトップランナーはスプリントも日本人より遥かに強い。であれば短距離選手のスプリントから少しずつ勝てる距離を伸ばすしか日本人に道はない」
という俺の主張に対して
「13分台の選手なら短距離遅い選手もいるから短距離と長距離は関連が薄いしコンバートさせるのも無理」
という反論自体が"全く反論になってない"ことにどうして気付けないのかなこいつは。
少なくともケニエチのトップクラスの指標である5000m12分台くらいで話をしなきゃ何の意味もねえだろ。
だから再三12分台で短距離の遅い選手いるか？って聞いてんのに、都合悪いから「反論になってない」で誤魔化す始末ｗ
話にならねえよ。

517:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/03 02:33:14 Lm5xLH7e.net
>>512
その向いてる奴を練習させるとやらで全くケニエチに歯が立たねぇ現状があるからこういう主張してんだろｗ
短距離は短距離、長距離は長距離？
なら世界トップクラスの長距離選手が100m10秒台、400m47秒台で走れる一方、100m13秒台や400m60秒台でしか走れないけど5000m12分台ですみたいな前例がねぇのは何故かって何回も何回も何回も何回も聞いてるんだけど答えられてねえよな？ｗ
あああ本当に典型的な「学校のお勉強だけはできるタイプ」の頭固い馬鹿ｗ
「そうなってるから」とかじゃなくもっと応用効かせろよｗ

518:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/06 11:50:57 w/sWX2I8.net
出せないとなると途端に沈黙か。
分かりやすくて大変結構。

5000m12分台の選手が400mも47秒程度で走れると推測できるソースを動画付きで出した俺(>>24)、短距離の遅い奴もいるかもと言いつつ1つも実例を出せず13分台後半や大学生のマイルリレーという的外れなソースで反論した気になってるお前。
さて客観的に見て説得力があるのはどちらかな？

519:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/06 22:43:49.79 gPmY7UKs.net
客観的に見てお前じゃないのは確かかな。

520:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/06 23:39:03 w/sWX2I8.net
>>519
もういいよお前。
反論できなくなると現れる短文煽り馬鹿ｗ

521:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/08 02:26:19 3J30rk0N.net
完全に沈黙ｗ
>>513
本当の意味で反論になってない事柄をグダグダと並べて、他人に「反論になってない」だの責任転嫁して自分が説得力あると思えるんだから大したタマだよなぁ。

ま、悔しかったら5000m12分台で100m12秒13秒の選手の実例出してみなって！
それがない限り泣いても喚いても俺の持論の方が説得力があるという事実は覆せないんだからｗ

522:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/08 02:31:56 3J30rk0N.net
結局これだけ相手してやっても俺の持論を覆せる奴は1人も出てこないし、むしろ>>510の俺の主張を裏付けるような奴が次々と出てくるから、まぁそういうことなんだろうな。
確かにフルマラソン5時間かかってそうなお前らレベルなら短距離のスピードなんか1mmもいらんから、「長距離にそんなスピード要らん。短距離と長距離は別物」って発想になるのも仕方ない。
要は自分の経験と能力のなさを恨めってこった。

523:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/08 03:53:43 W1BaKpJi.net
女子は致命的だが男子のスプリント能力はそこそこあるぞ？日本の5000、10000
お前はどこの世界線にいるんだ？

524:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/08 08:16:31 vf2e8lxv.net
だから>>493ってばw
微塵も反論してねーじゃんかよ
ベケレやファラーという一部が推定47秒のスプリントあっても12分台全員がそれである根拠には全くなってない

525:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/08 12:11:20 3J30rk0N.net
>>524
不自然だっつうなら実例出せば済む話だろって言ってるんだけどｗ
13分台後半の選手が云々言っても反論になってなくて無駄だって言ってるのに案の定分かってねえし。

全員のタイムなんか当たり前だけど分かるわけないｗそれを反論の糸口にするのは苦しすぎ。
ただ400m47秒～48秒くらいで走れる選手の例があるのに、100m13秒や400m55秒の選手の例がないってことは、それに近いスプリント力は必要ってことになるだろ。
これもずっと前に言ってるのに、人の話を聞いてなさすぎるｗ

526:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/11 07:17:12.26 3BU3fzL0.net
あーあ、まーた沈黙ｗ
どうせ見てるけど反論できねぇから黙ってんだろ。
って言われたら伝家の宝刀の「何の反論にもなってない」があるしなｗ
5000m13分後半の選手がどうとかいう、論点にかすりもしてねぇ詭弁をうだうだと展開してんじゃねえよって話。
12分台で50m7秒台や100m13秒台の実例があるならともかく、ほぼ14分に近い13分でそんな例があったからって、12分台でもそのスピードで問題ないとはならんだろ。
>>24のように少なくともラスト1周ですら400m50秒そこそこで帰ってくるのが12分台の世界なんだから。
反論材料のないお前にとっちゃ僥倖と言ってもいい例のつもりだったのかもしれんけどｗ

527:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/11 19:00:25.00 NuAs0xlX.net
5000の世界記録見たのかな、400mをコンピュータみたいにきっかり６０秒で刻んでるだろ、
これで言えば、100m、１５秒でいいわけだw、余裕持って走れるかは別だが、スピードはいらんよ。
ファラーみたいな勝負強い選手は、追い足が早いんだが、
記録自体は世界記録の前ではたいしたことがない。

　

528:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/11 20:33:26.40 kkWJWu7v.net
へー60秒で走り通してるんだな
ゴリゴリ体型モロ短距離専門の奴と400×10インターバルやった事あるが、1回目で400メートル持たなかったからなあ
1回目で脱落w
思い出したわ

529:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/11 20:46:18.87 kkWJWu7v.net
思い出したと言えば、田舎県高校100mトップ、10秒4くらいのスター扱いの奴が最終日にマイルリレーに駆り出されてたんだが、やっぱ持ったのは200過ぎまで。どんどん失速して並の400m専門選手達に追い抜かされケツでバトンリレー。
興味深々の観客達が失笑に変わっていったのが思い出されるw
そういうもんなんだなと思ったわ。

530:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/11 22:44:46.38 l1WOnO6b.net
>>527
そりゃ理屈の上では100m15秒でも12分台出せるからな。
現実にそんな選手を誰も出せない時点でどういうことか普通は分かるけどｗ
「スピードはいらん」なんて本気で言ってるのかな、100m全力で走って15秒の奴がそのスピードをどう維持するんだよって話なんだがな。

531:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/11 22:56:05.42 1MfNiU4+.net
ほなら、15秒じゃ相関0ってあんたも認めてんじゃんって話になるやね

532:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/11 23:08:39.27 l1WOnO6b.net
>>531
だから俺は初めっから「100m14秒とか15秒で長距離をそんな速く走れるわけがない」って言ってるけど？
スピード関係ないと言ってるくせに、100m14秒だと相関なくなるとか都合良いこと言ってる奴に対してなんで14秒だと相関なくなるの？って皮肉で聞いてるだけでｗ
頭悪いってよく言われるでしょ？

533:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/11 23:12:26.27 l1WOnO6b.net
あぁ、こいつもまた反論できなくなると現れる短文煽り馬鹿の1人か。
真面目に返した俺が馬鹿だったな。
それにしてもこのスレって物事を理論的に考えられない、複数の事柄を複合的に考えたり1つの事柄から推論を立てられない馬鹿多すぎるよな。
走りすぎたせいで身体だけじゃなく脳みそまでガリガリになってんじゃねえの？ｗ

534:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/11 23:13:53.78 1MfNiU4+.net
またまたーーw
皮肉とか言って誤魔化さないでくださいよーw
ちょっと痛いところつかれて頭に血が昇られましたね。ドンマイです。

535:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/11 23:17:25.33 1MfNiU4+.net
ホント短文煽りに弱いんですねw
もしかしたら5ちゃん、向いてないのかも知れませんね。

536:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/11 23:19:26.26 l1WOnO6b.net
>>534
お前は頭の中で色々な事柄がごっちゃになってるタイプの馬鹿か。
100m14秒とか15秒で長距離走れるわけないなんてずっと主張してるのに、皮肉との違いが分からないらしい。
ま、そもそもこんな論点ずらししかできない時点でどちらが優勢か分かり切ってるがｗ
ご愁傷様。

537:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/11 23:20:36.87 l1WOnO6b.net
>>535
はいはい、論破されちゃって悔しいでちゅねｗｗ
お子ちゃまは早く寝ないとそのガリガリのみすぼらしい身体が大きくならないでちゅよｗｗｗ

538:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/11 23:25:49.86 l1WOnO6b.net
ま、悔しくてもこれが現実ってこった。
短文煽り馬鹿が何人がかりで俺にかかってきてもこうやって返り討ちにされて終わりだし、短距離のスピード関係ない！(笑)派は >>24でも出した実例を元に何度も的確に論破している。
5000m12分台で100m13秒だのがいない、出せない時点でお前らに勝ち目なんかないんだよｗ

539:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/11 23:44:05.93 5AV0gXRt.net
よっぽど悔しかったと見える
凄い勢いだ、、

540:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/12 01:05:33.97 IIZISLKJ.net
ID変えてまで自分援護…ｗｗ

541:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/12 01:13:24.28 IIZISLKJ.net
俺「100m14秒15秒で長距離世界トップクラスの選手がいるわけがない、実例出してみろ」
馬鹿1「短距離と長距離の関連性は薄い！けど100m14秒かかってるようじゃ長距離との相関は0！根拠はないぞ！」
俺「ふーん、なんで関連薄いのに極端に遅いと相関なくなるの？」
馬鹿2(>>531)「いやお前も100m15秒じゃ相関ないって認めてるやん」←！！？？！？！？？？！？！！！？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
相関ないない騒いでたのは最初の馬鹿だけだから俺は痛くも痒くもないんだよなぁ。
自滅お疲れ様。