いい加減一流400m選手を長距離に転向させろよ★２

いい加減一流400m選手を長距離に転向させろよ★２ at ATHLETICS

[前50を表示]
350:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/07 01:34:46 QJz2Vwiz.net
>>347
お前は色々な事柄が脳内でごっちゃになるタイプだな。
いる"かも"と言いつつ12秒台や13秒台がいて当然くらいの口ぶりの割に、"12秒後半と検索して出てくる最初のレスが"反論になってないから改めて100m13秒台がいるっていう根拠を持ってこいって言ってんの。
顔真っ赤なのは分かるがもう少し落ち着いて考えろよ。申し訳ないがあまりに行間が読めてないからアスペも若干入ってるかもね。混乱の原因が自分って分かってないのもそれっぽいし。

351:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/07 01:36:30 QJz2Vwiz.net
>>349
だ～～～から>>307でこれが1mmも反論になってないってのも説明してんだろ。
マジでアスペかよ…自分の言いたいことだけ言って他人の発言全然見えてねぇんだな。

352:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/07 01:45:47 QJz2Vwiz.net
ハンマー投げの話も立ち五段跳びの話もどうでもいい。
長距離選手の100mのタイムにおいて、その話に匹敵する"最低限"の境界線はどこか、そもそも関連が薄いにも関わらず下限を下回ると途端に関連0になって、100m14秒台の世界トップクラスの選手が存在しないと言えるのは何故かって聞いてんのよ。
お前はこれに関して一切何も答えず例え話と「よくある話」で誤魔化すだけ。
会話のキャッチボールがしたいなら、まずお前が暴投ばかり繰り返すのをやめなきゃ話になるわけねえよ。

353:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/07 01:56:06 7TV7j0yX.net
>>350
やはり会話にならんな
会話のキャッチボールを完全無視しているからもう崩壊してるわ
>「いる！なんて言ってないでしょ？」と反論した
これをいつのまにか無視しているから崩壊してる

354:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/07 02:00:02 7TV7j0yX.net
>>352
だからそれを達成する為に最低限の力は必要
これで十分

最低限の境界線が具体的に何秒かなんて研究者じゃないから分かるわけない
ただ14秒はさすがに下回っていると思う
100m14秒が5000m12分や13分前半はさすがに無理だと思う

355:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/07 02:12:28 QJz2Vwiz.net
>>353
お前本気で複合的な思考ができないんだな。
わざわざアンカーまでつけて

> >>337は「矛盾はないだろ」と「スルーしていない」と言ってるわけ

ってしたんだから、「最初のレスが～」の下りがどこに掛かってるかくらい分かるだろ普通は。
「お前にとっては回答のつもりでも、客観的に見たら全く反論になってないから改めて回答を出せ。って言ったら案の定出せないからスルーしたな」
ってのが>>335の大意な。
お前が川内の例を出したか否かなんてどうでもいいし、無意味にお前だけがそこに拘ってるから拗れてるんだよｗ

356:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/07 02:13:37 7TV7j0yX.net
>>350
>いる"かも"と言いつつ12秒台や13秒台がいて当然くらいの口ぶりの割に、"12秒後半と検索して出てくる最初のレスが"反論になってないから改めて100m13秒台がいるっていう根拠を持ってこいって言ってんの。

これは自分で言ってて理解出来てるのかな？

流れを整理すると
>最初から「いるかも」としか言ってないけど、確定事項って何？
↓
>「全員が全員100m10秒台や400m47秒台である根拠はない！12秒台13秒台もいる！」
って口ぶりだっただろうがｗ
↓
>レス検索すれば分かるだろ…
↓
ここでは
・レス検索した結果どうだったか？
・「いる！」という口ぶりだったか？「いるかも？」という口ぶりだったか？
を答えなきゃ会話にならないよ？

357:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/07 02:23:37.37 QJz2Vwiz.net
>>354
> だからそれを達成する為に最低限の力は必要
これで十分
全くもって十分じゃねえｗ
最低限の力が必要なのは当たり前なんだよ。最低限って言うくらいなんだから。
「関連が薄いのに下限を下回ると関連がなくなるのは何故か」って問いに対して1mmも反論になってないって言ってんの。
都合が悪いと自分で考えろだの反論になってないだの逃げ口上使うのも大概にしろよ。
> 最低限の境界線が具体的に何秒かなんて研究者じゃないから分かるわけない
なんでお前は自分で言っておいて「最低限のタイム」も分からない、100m13秒台の選手もいるかもしれないけど分からない、こんな体たらくで俺に反論できてるつもりなんだ？
やっぱりお前が勝手に暴投してそれを俺に責任転嫁してるだけか。

358:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/07 02:29:52.47 ViauLTsB.net
スピードかない奴は勝てない

359:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/07 02:30:13.04 ViauLTsB.net
スピードがない奴は長距離で記録は出せない

360:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/07 02:41:35 QJz2Vwiz.net
>>356
分かった分かった、お前が行間を読んだり自分の想定した流れにならないと一切アドリブを利かせる能力がないことは分かったから。
とりあえず落ち着け。

361:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/07 02:42:26 7TV7j0yX.net
>>357
もしかして俺の言い方が悪いってか間違ってたのかな？
>関連が薄いのに下限を下回ると関連がなくなる
これは間違いで、正しくは
「下限を下回ると当然そのタイムを出せなくなる」かな？
例えば「5000m◯分◯十秒前後の選手100人の100mベストタイムを調べたところ、13秒3から11秒7までとバラつきが大きかった。5000mと100mの相関は薄かった」
相関は薄くても僅かにはある。だから一定以下の100mの選手はいない。が正しいかな？

362:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/07 02:45:42 7TV7j0yX.net
>>360
いや普通そうだろ
会話は想定した流れがあるから理解出来るのであって、勝手に流れを変えられたら意味が分からなくなる

363:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/07 02:50:33 7TV7j0yX.net
>>359
当然そうだな

364:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/07 02:54:22 QJz2Vwiz.net
>>361
それは俺がとっくに>>90で言ってるだろ。「同レベル帯で比較したらばらつきが出るのは当然」と。
そのレベルが高くなるほど要求されるスプリントの下限も高くなるのだから、下限にすら到達していない今のままの日本人選手じゃ勝てるわけないって一貫して言ってるの。
そしたら「そうじゃなくて～」と否定しだしたのはお前。

365:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/07 03:03:50 7TV7j0yX.net
>>364
下限の話したらスプリントなんて尚更重要では無くなるだろ
例えば13分後半の川内は13秒、55秒に過ぎない

12分台の中で世界で一番100が遅い人なら大したタイムじゃないだろう

366:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/07 05:41:50 i5gsm+Qs.net
>>365
アホだなー

367:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/10 01:01:27.78 JIS9q4hv.net
>>327
この返信に関してはちょっと笑ったわw
短距離で勝てる選手が長距離に来るわけがない、これも皆に言われてるようにお前の勝手な話。
学校で短距離速いやつが最終的にめちゃめちゃ長距離が速くなった例を俺は見たことがない。勝手に決めんなw
世界規模で起きるってw
自分で書いててちょっと恥ずかしくなったはずだろ。

368:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/11 23:07:56.62 O6wtyOm0.net
>>367
> 短距離で勝てる選手が長距離に来るわけがない、これも皆に言われてるようにお前の勝手な話。
いや事実だろ。現に短距離トップクラスの選手が転向した例ないだろ？
仮にお前が100mやら200mで世界のメダル狙える場所にいたとして、その地位を手放してまで長距離やりたいと思うか？
選手の心情考えれば分かるよな。
> 学校で短距離速いやつが最終的にめちゃめちゃ長距離が速くなった例を俺は見たことがない。勝手に決めんなw
駅伝シーズンに俊足の野球部やサッカー部の助っ人が期間限定で長距離の練習して、凄い勢いで伸びるのくらい見たことあるだろ。
体育の長距離ランを繰り返してるうちにめちゃくちゃ速くなったりな。
あぁお前不登校だっけ？じゃあ分かるわけないわな。
> 自分で書いててちょっと恥ずかしくなったはずだろ。
事実を言ってるだけなのに何が恥ずかしいんだ？
自分は何一つ俺の持論を否定するに足る論拠を出せず揚げ足取りしかできないどこかの誰かさんよりは恥ずかしくないと思うが。

369:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/11 23:12:25.22 O6wtyOm0.net
>>365
> 例えば13分後半の川内は13秒、55秒に過ぎない
「世界トップクラスになるには」という話をしてるのに、なんで13分台後半の選手1人の例だけで「重要ではない」なんて言えるんだ？
しかも、仮に下限が低いとしても「だから遅くても問題ない」とはならないことくらい分かるだろ？
結局俺が >>90で主張していたことをお前自ら墓穴掘ってくれたおかげで正当性が証明できたな。

370:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/11 23:43:01.98 O6wtyOm0.net
5000mのベストが13分49だけど質問ある？
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
0007 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2012/04/24 15:09:27
>>5
スピードつく方法かあ・・俺はもともとわりとスピードはあったから(学生時代のT.T1000m2分28秒)意識してスピード練習はしたことなかったかな(以下略)
0102 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2012/07/10 10:09:11
俺は23歳から走り始めて27歳の時に14分15秒で走ったけど(以下略)
0124 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2012/07/22 20:52:07
>>105
100mはどれぐらい？
その感じだと、11秒前半ぐらいのスピードありそうで怖いけど・・・。
0125 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2012/07/22 21:14:53
>>124
100は計測したことがないけど
中学・高校時代の50ｍ走？は6秒ちょい位だった
もちろん正式ではなくイカサマ計時だけどね（笑）
ただ、陸上部の短距離と良い勝負だったから11秒台は出たと思う
6年前箱根駅伝走ったけどなんか質問ある？
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
0035 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(2+0：8) 2014/02/20 12:30:40
>>34
小学校から体力は自信あった方かなー
中学も100mは11秒台だったし
でもまさかあんなに走れるとは思わなかったw
普通の日本人で5000m13分後半、14分前半でも100m11秒台で走れたり1000m2分28で走るレベル(確実に100m12秒は切れるくらい)
さらにレベルの高い12分台で100m12秒台だの13秒台だのかかる選手がいるなんて、普通に考えてあり得ないって分かるだろ。

371:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/11 23:47:33.49 Wqt8DYkO.net
>>368
また勝手に短距離選手の心情慮るなw
転向がないのは事実。お前に言われなくても誰でも知ってる。その理由が栄光を捨てて来るわけが無いw
皆に突っ込まれてまだ言ってんのかw
もう一回言うぞ？勝手に決めんなw
不登校とか馬鹿な煽りも恥ずかしさの上塗りになってるわ。
事実は事実、推測は推測。ちゃんと考えていこうな。

372:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/12 01:37:14.28 mJ7Evzkc.net
>>371
> 皆に突っ込まれてまだ言ってんのかw
皆って誰？>>365の関連性君以外に誰かいた？お前の妄想の中の話を勝手に具現化するなよ。
あとこれ以外で何か理由が考えられるなら言ってみなよ。
世界トップクラスの短距離選手がわざわざ長距離に転向するメリットある？
そういうの一切なしで揚げ足取りしかできないから君は馬鹿にされてるんだって。

373:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/12 01:44:27 mJ7Evzkc.net
>>371

> 事実は事実、推測は推測。ちゃんと考えていこうな。

だから「長距離は短距離よりも格が低く得られる富も名誉も劣る」という明らかな客観的事実から導き出した推論だけど、お前はこれ以上に説得力のある理由を出せるの？
まさか「短距離選手に長距離の転向は無理だから」とか"勝手に"決めつけたりしないよな？これだけ勝手勝手うるさいお前のことだもんな。

俺の持論を否定できる根拠なくて悔しいのは分かるけど落ち着けよ。ちゃんと考えていこうな。

374:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/12 02:14:19.69 mJ7Evzkc.net
>>342
> そのスピードはあくまで「長距離のスピード」と言ってる。
その長距離のスピードとやらも元を辿れば短距離のスプリント力、日本人の長距離選手は根本的にここで既に負けてるんだから勝てるわけないってずっと言ってるんだがな。
極端な話、100m15秒かかる奴は絶対に1000mで2分30を切れないんだから。
素人はここを勘違いしがちなんだよな。やたらと短距離と長距離のスピードは別と思いたがる。
短距離のスピードという土台の上に長距離のスピードがあるの。小さな土台に大きな家が建つわけないだろ。
まぁアスペに何言っても理解できないか。自分の想定した以外の返答が来ると発狂しだす始末だし。

375:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/14 21:52:15.56 mjtZQdOh.net
ま、完全に勝負ありだろ。
短距離選手が長距離に転向しない理由も論破済み、400m47秒台の長距離選手の実例や、5000m14分台前半くらいでも100m11秒台の実例を出した俺。
否定ばかりする割に「短距離と長距離の関連性が薄い」例も何も出せず「そういう選手もいるかもしれない」と喚くしかできない奴。
どちらの方が説得力あるかは明白だよな。
挙句の果てには「みんなが違うって言ってるから違うだろ！」とか言い出す >>371みたいな思考停止が出てくる始末。
マジョリティが無条件で正解だと勘違いしてる時点でそいつの知能などたかが知れてるｗ
まぁお前らが的外れなことを次々言ってくれたお陰で俺の持論が正解に近いことは分かったしな。これくらいで勘弁してやるよ。

376:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/14 21:56:58.03 EIuRqnpO.net
あい、おつかれ様でーす。

377:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/14 22:12:27 cbFQJpHk.net
何言ってんだか

378:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/14 22:23:53 0KCNvQfS.net
「今日はこの辺で勘弁したるわ」そのもので草
捨て台詞おつ！

379:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/14 22:53:22 mjtZQdOh.net
>>378
捨て台詞は君なんだよなぁｗ
論破されて逃げる気持ちはどんなもんだい？ｗ

380:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/14 23:38:16 EIuRqnpO.net
いや君だよ

381:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/14 23:52:57 mjtZQdOh.net
>>380
はいはいすごいすごい。
何も反論できず煽るときだけレスポンス早いけどどうしたの？

382:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/14 23:54:10 mjtZQdOh.net
>>372-374に反論できる奴が誰一人いない時点で勝負ありだろｗ
普通のおつむなら前スレで大勢決していたことくらい分かるんだけどな。

383:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/15 05:12:04.88 cfyfDfeY.net
>>382
落ち着けw
今回はこのくらいにしといたるさかい、しっかり反論出来る論理組み立ててから出直しといでw

384:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/15 23:02:34 Ly6lm6oy.net
>>383
…？
短距離→長距離がいない理由も論破済み、短距離の遅い長距離の選手がいるというのも論破済み、これ以上お前が反論されて論破される部分あるか？

385:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/16 07:19:54 ci2mDaoY.net
スピード無くても長距離で活躍出来ると思ってる奴は自称50m5秒台の野球部と同レベルのアホ

386:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/16 12:35:01.72 PLPIdMqt.net
お前は黙ってろ

387:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/16 18:54:18.28 ci2mDaoY.net
>>386
????????

388:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/17 22:30:50 ErxSTcwn.net
> まさか「短距離選手に長距離の転向は無理だから」とか"勝手に"決めつけたりしないよな？

この一文がよっぽど効いたのか>>371も沈黙しちゃったなｗ
そりゃそうだよな。短距離と長距離に上下関係あるのは客観的に見て揺るぎない事実だが、お前らの言う
「短距離から長距離への転向は無理」こそ勝手な決めつけだもんな。自己矛盾おつかれ。
で、>>370みたいな具体的な例を出した俺と違って、短距離が遅くても長距離で活躍できた選手の事例もなし。
これを勝負ありと言わずしてなんと言う？ｗ

さて、まだ俺に文句ある奴いるの？
ここまで見た限り俺より論理力ある奴0だから勝てるわけないと思うけど、まあいるなら聞くだけ聞いてやるよ。

389:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/17 22:57:03.83 JfEXz1Oq.net
2ちゃんのレスで具体的な例w
ワロタ

390:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/17 23:41:19.34 ErxSTcwn.net
>>389
実際に5000mのラスト400mを50秒そこらで走ってる選手の動画も載せたがｗ
お前はそれすらも出せないんだからもう諦めなって、苦し紛れのワロタが虚しく響いてるぞｗ

391:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/18 00:14:03 zcECwDRd.net
どっか上の方でタイム出してたよなあ？
いつものようになかったことにしてワロタ

392:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/18 00:15:38 zcECwDRd.net
しっかし2ちゃんのスレ持ってきてのにはほんとワロタw
ギャグかよ

393:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/18 01:52:41 lrMeZsMX.net
>>391
だからどれだよｗ人任せにしないでお前が出せやｗ
100m13秒で世界で通用した実例なんか誰も出してないけど？勝手に具体例を作り上げて反論した気になる前にまず物証を持ってこいってｗ

>しっかし2ちゃんのスレ持ってきてのにはほんとワロタw

実体験としてこれ以上ないソースなんだが。現に複数人が同じような話をしていることで、5000m14分前半レベルですら100m11秒台が普通って分かったよな。
煽るだけでなにも出せないお前よりも100倍説得力あってワロタｗ

394:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/18 01:56:58 lrMeZsMX.net
ま、ここの人間の知能じゃこれくらいが限界かな。
論破されてこいつみたいに必死こいて煽るのが関の山だろ。
媒体が異なるだけで「5000m14分台前半の持ちタイムを出した人間」の発言に変わりないのに、2ちゃんの書き込みは具体的な例じゃない(なお自分はその例すらも出せない)んだってさｗ頭悪すぎでワロタ。

395:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/18 06:14:43 M8d1ijyb.net
便所の落書きを具体的なソースにして自信満々w
頭イカレてるw

396:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/18 06:34:19 lSOUnQd9.net
あのぉ～、、俺、短距離遅くて14秒くらいだったんだけど、長距離は滅法早くて14分だったんですぅw

実体験としてこれソースに使って下さいw

397:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/18 07:07:58 seXMJciZ.net
>>396
嘘つかなくていいから

398:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/18 10:09:04 HJNY8/3a.net
>>395-396
流石にこの流れは惨めすぎる
かわいそうに

399:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/20 12:34:51 FsykHtg4.net
嘘だらけの5ちゃんで何を

400:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/20 23:13:25.45 3WLJZ7pk.net
約1名発狂している奴はいるがｗ
まぁどのみち否定派に「短距離が遅くて長距離世界トップクラスの選手」を出せる奴がいない時点で全て決着はついてるんだって。
くだらねぇ煽りやら茶々入れしてる暇があったらそれさえ出せば終わるのにさｗ
俺は>>370のような例を出した。
例え2ちゃんの話であろうが、複数人が同じような話をしていたら物証としての精度が高まるのは常識だよな。そもそも元スレ見ればこれが嘘八百の話ではないことくらい分かるしな。
そういった例を何一つ出せない奴が何を喚こうが負け犬の遠吠えでしかないｗ

401:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/23 23:02:22 SqNKraFB.net
結局1の圧勝だったか

402:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/24 08:38:29 3/Yup+uB.net
自演乙

403:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/24 20:24:45 TGp8mh34.net
間近で5000m13分台の選手を見たことがあるなら100m13秒なんて絶対ありえないと断言できる
机上の空論でしか語れない奴が>>1に噛み付いてるだけなのがこのスレ

404:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/25 20:18:41 y4sHXE3c.net
自演乙

405:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/25 23:10:56 Qvi1+yg+.net
>>403
言ってやるなってｗ
ここの板なんて陸上経験なくてちょっとランニング齧っただけで自分を経験豊富な上級者だと勘違いしてる奴ばっかなんだからｗ

>>402=>>404
都合が悪いと自演自演喚いてるのお前だけだなｗ
なんで自演だと思っちゃうんだろうな。乙ｗ

406:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/25 23:12:37 Qvi1+yg+.net
ま、短距離から長距離への転向がない理由も論破済み、100m13秒台の選手がいないことも論破済み。もういいだろ？
これ以上自分から傷を広げに来なくてもｗ

407:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/26 16:07:47 iFl0sGIU.net
短距離から長距離なんていくらでもいるだろ

408:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/26 20:31:06 Ntd7nOYd.net
グダグダ言う前に短距離からの転向組で成功した奴連れてこいよ。

409:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/26 21:01:59 iFl0sGIU.net
>>408
どこに連れて行けばいい？

410:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/26 21:09:41 W6pgWFw9.net
は？その前にいるのかよ

411:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/26 21:36:45.15 iFl0sGIU.net
>>410
アスペ発揮するなよ

412:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/26 22:02:33 W6pgWFw9.net
お前だ馬鹿。何言ってんだ

413:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/26 22:15:09 iFl0sGIU.net
>>412
wwwwwwwww大草原草不可避wwwwwwwwwwwwwwwww

414:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/26 22:58:17.41 W6pgWFw9.net
wwwwww
お疲れw
はあ、、こんな馬鹿はほっとこ

415:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/27 00:11:56 hHSJdub5.net
>>408
「そもそも短距離トップクラスから長距離に転向する選手はいない」で論破してるだろ。
例えば100m専門でやってて11秒中盤とか、400m52秒とかの普通のタイムで転向したって、それくらいなら長距離選手でも走れる選手はゴロゴロいるから意味がない。

グダグダ言う前に100m13秒台で5000m12分台や10000m26分台の選手連れてこいよｗ

416:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/27 02:22:16.38 B1RXrKzy.net
短距離専門11秒中盤や52秒が長距離に転向して短距離専門時代より活躍出来た例が多数あったなら「短距離から長距離転向への優位性」が広まるはずなんだけどね
一切無いのは何故だろう？

417:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/27 02:37:17.45 B1RXrKzy.net
全く根拠のない、自分に都合の良い偏った考えを言い張っているだけ
それで一人でしつこいくらいの勝利宣言
どうしようもない

418:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/27 05:33:53 Z/HdK7za.net
けっきょくこうなるんだよなあ。いないから連れて来れない。論破もなにもない。
なら逆に遅い奴言ってみろって議論の反論としては最低な返しをするしかない。

419:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/27 05:49:43 291UBFW2.net
>>418
どこに連れて行けばいい？

420:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/27 06:32:51.59 SS845jJs.net
どこにでも連れてこいよ。しつこいよ。

421:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/27 07:25:32 291UBFW2.net
どこにでも連れてこいよ。しつこいよ。

422:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/27 13:18:44 4st/uamo.net
だせーw
オウム返ししか出来ないという
恥ずかしい奴だな

423:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/27 13:56:15 291UBFW2.net
だせーw
オウム返ししか出来ないという
恥ずかしい奴だな

424:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/27 14:10:19 B1RXrKzy.net
>>406
13秒台はいないのか
では5000m世界50位までの100mの平均はどれくらいで一番遅い人でどれくらいなの？10秒台は何人くらいいた？
13秒台が出せる5000mの限界タイムはどのくらい？

425:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/27 16:11:35 dOZ+Gu/U.net
>>418
だから「短距離トップクラスから長距離にわざわざ来る意味がないからそんな前例はない」で論破が成立してるんだけどｗ
この違いわかる？「挑戦しても成功しなかった」から"出せない"んじゃなく「そもそもそんな選手は存在しない」から"出さない"のｗ
逆にお前が短距離の遅い長距離トップクラスの選手を出さなきゃいけないのは当然だろ。短距離と長距離の能力は関係ないって言説に立ってるんだからｗ
自分が出せないからって俺に責任転嫁はいくらなんでも苦しすぎる。

426:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/27 16:17:20.30 dOZ+Gu/U.net
>>417
> 全く根拠のない、自分に都合の良い偏った考えを言い張っているだけ
なんの証拠もなく実例も出せないのに「短距離の遅い奴もいるかもよ」「けど100m14秒台だと遅すぎて関連性ないから存在しない」
とかいう"自分に都合の良い偏った考え"で喚いてた奴がなんかほざいててワロタ。
> それで一人でしつこいくらいの勝利宣言
そりゃだーれも俺に反論できてないし苦し紛れの煽りしか来ないからな。
不利な奴ほど本筋から外れて煽り出すってのは議論のあるあるだからなｗ

427:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/27 16:55:33 B1RXrKzy.net
>>425
微塵も論破出来てないだろ
お前の言う「短距離の方が位が高いから(成功すると分かっているのに)短距離から長距離に転向する人が全世界で歴史上いない」はお前個人の憶測でしかなく、全く論破にはなってない。
ただの一意見でしかない。

短距離の遅い長距離選手は川内、金哲彦、東洋大のマイルの動画と度々出している
>>426
俺はあくまで「いるかもよ？」と言ってるだけで、お前みたいに根拠の無い事を言い張ってなんかいないだろ
根拠が無いのに確定事項にしてるお前とは180度違う

428:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/27 21:52:06 fsOOJsjN.net
根拠がないのに確定事項に勝手にすんなw
って話だよな
わざわざ長距離に来るわけがない、で論破成立させてんのが笑い所。毎回思うわ

429:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/27 22:02:27 dOZ+Gu/U.net
>>427
長距離大好きなお前にとっては残念だが、客観的な事実として言ってるのｗ
五輪や世界陸上での扱いの違い、100mの世界記録保持者は？って聞かれてボルトの名前を出せない一般人はほとんどいないだろうが、10000mやマラソンの世界記録保持者を聞かれて答えられる奴なんて誰がどう考えてもそれより圧倒的に少ないだろ。
これが明確に現れている格の違い。格が低いのにわざわざ短距離での地位を捨てて長距離に来る物好きが古今東西存在するとでも？

430:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/27 22:06:40.77 dOZ+Gu/U.net
> 短距離の遅い長距離選手は川内、金哲彦、東洋大のマイルの動画と度々出している
だから「普通のレベル」で短距離遅い事例を出しても仕方ないってんだよｗ
分かる？俺はケニエチに対抗するためにはって話をしてんのに、日本人でもゴロゴロいる5000m13分後半とか10000m28分台とか、そのレベルで短距離の遅い例を出して何の意味があると思ってるんだ。
しかもそのレベルですら >>370のように100m11秒台なんかザラなんだから、12分台なんて言うまでもない。
5000m12分台や10000m26分台で短距離の遅い例がないなら
「世界トップクラスの長距離選手でも短距離のスピードは関連が薄い」に繋がらないことくらい分かるだろ。
> 俺はあくまで「いるかもよ？」と言ってるだけで、お前みたいに根拠の無い事を言い張ってなんかいないだろ
 >>296で「長距離選手の短距離のタイムは不明だから論破」とか舐めきったこと言ってた奴が何言ってんだｗ
微塵も論破になってないってのはこういうのを言うのｗ

431:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/27 22:08:12.52 291UBFW2.net
>>429
ボルトレベルの選手が長距離に転向するはずないだろ、馬鹿か？ハーフマラソン日本記録保持者の小椋は短距離から陸上を始めて距離を伸ばして長距離をやってるっていつ例もあるんだが

432:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/27 22:12:26.12 dOZ+Gu/U.net
>>428
じゃあそれ以外の理由は何かある？
>>372でも聞いたけど答えられないから逃げちゃったよなお前ｗ
まさか「短距離から長距離は無理だから」とかいう"勝手な"推測はしないよな？あれだけ勝手に決めんなとか言ってたもんなぁ。

433:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/27 22:16:23 dOZ+Gu/U.net
>>431
うんだから「短距離と長距離には明確に格の違いがあるし短距離で勝てる選手が転向するわけがない」って言ってるんだけど。
墓穴掘っててワロタ。

434:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/27 22:20:46 291UBFW2.net
墓穴は掘ってないし、お前の言うような格の違いなんて存在しない。俺が言ってるのはスピード不足で記録が頭打ちにならんようにスピードをある程度鍛えてから長距離に移行していく選手もいるという事、短距離で勝てるのに長距離に転向する奴はいないって言ってるんだが、アスペルガー症候群の君に理解する事は出来ないだろうね。

435:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/27 22:23:28 291UBFW2.net
>>433
長距離は格が低いとか言ってるがマラソンで日本記録出すと1億円だが、果たして格が低い競技にそこまでするかな？アスペ君

436:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/27 22:36:12 /mdlb8Yo.net
例えば短距離専門で10.50なら日本選手権すら行けないが、1いわく長距離に転向すれば世界レベルになれるらしい
それでも皆「格の低い長距離でオリンピックに出てもメダル取っても意味ない！無名の短距離選手で満足だ！」って事？
不自然極まりないぞ

437:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/27 22:41:46 /mdlb8Yo.net
>>429
それはボルトが特別ダントツだからってだけ
コールマンやライルズやグリエフやバンニーキルク、メリット、ジェームスを知ってる一般人どれほどいる？
てか短距離の方が長距離よりそこまで上なんて価値観聞いた事ない

438:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/27 22:53:29 /mdlb8Yo.net
>>432
短距離から長距離が無理ってのは勝手な推測ではなく、世間一般に通じている定説だよ
もちろん100パーセント確定事項とは思わないが、普通に世間一般で通じている事

そして「短距離と長距離では明確に格の違いが存在する！」なんて価値観は一般的ではないw

特に長距離最強のケニア、エチオピアではそんな事有り得ないしマラソン、駅伝が盛んな日本でもそこまで偏った価値観があるってのは苦し過ぎる

439:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/27 23:11:09 dOZ+Gu/U.net
>>434

> 俺が言ってるのはスピード不足で記録が頭打ちにならんようにスピードをある程度鍛えてから長距離に移行していく選手もいるという事

だから既にそのスピードが十二分にある400mのトップクラスの選手にそれをやらせるのが手っ取り早いし、スピード不足の長距離選手よりも可能性あるだろって話をずっとしてるんだけど。
小椋の例を出した君は俺の持論を認めちゃったわけ。やっぱり墓穴だね。おつかれ。

440:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/27 23:13:31 291UBFW2.net
>>439
アスペ発揮しなくていいから

441:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/27 23:16:35 dOZ+Gu/U.net
> スピードは大事と最初から最後まで一貫して言ってるが、そのスピードはあくまで「長距離のスピード」と言ってる。
短距離のスピードではなくてね。

なんで素人はこうやって短距離と長距離のスピードを別に考えるのかな？
例えば「長距離におけるスピードは1000m」ってのはよく言われる話だが、その1000mだって100m10秒の選手と13秒の選手、限界値はどちらの方が高いかなんて考えるまでもないだろ。
そうやって突き詰めていけば必然的に短距離からの転向しか可能性は残ってないのにな。
そこを理解できないから馬鹿にされる。

442:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/27 23:25:18 dOZ+Gu/U.net
>>436
そういうことだってずっと言ってんだろｗ
しかも俺は可能性があると言っているだけで「短距離選手が長距離に転向したら"必ず"結果が出せる」なんて言ってない。
格が低い上に成功する保証がないのに地位を捨ててまでやる選手がいるわけがないｗ

>>438

> 短距離から長距離が無理ってのは勝手な推測ではなく、世間一般に通じている定説だよ

だからその定説とやらは誰が唱えてるの？ソースは？まさか運動生理学とかいう机上の空論持ち出したりしないだろうなｗ
なんで短距離から長距離は無理なのに、100m10秒台の長距離選手が存在して100m13秒台の世界的な長距離選手は存在しないの？ｗ

443:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/28 00:12:37.89 tLMdXbah.net
>>424
これに一切答えられないのに
>5000m12分台や10000m26分台で短距離の遅い例がないなら
とか言っちゃうんだよな

444:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/28 00:18:07.19 tLMdXbah.net
1の根拠無しまとめ
・速筋はスピードそのままにいくらでも持久力を身につける事が出来る。
・故に10.50くらいの短距離選手なら長距離で五輪出場や五輪メダルも狙えるが、短距離と長距離では明確な格の違いが存在する為挑戦する人がいない。
明確な格の違いが存在する為長距離の五輪メダルより無名な短距離選手を選ぶらしい。
・世界トップクラスの長距離選手で短距離が遅い例は存在しない。
しかし具体的なタイム(平均どのくらいか？最低どのくらいか？)は一切言えない。

445:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/28 00:24:10 tLMdXbah.net
でも
>「短距離選手が長距離に転向したら"必ず"結果が出せる」なんて言ってない。

ちゃんと分かっているな
その通り
短距離から長距離どころか400から800への転向すら大した成功例が無いからな
短距離から長距離への転向なんて何の根拠も可能性も無い
世界トップの長距離選手で短距離から転向した例や公式10秒台持ってる例が一つも見当たらないからね

446:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/30 12:17:39 kk1xAOhh.net
>>444

> ・速筋はスピードそのままにいくらでも持久力を身につける事が出来る。

筋肉のタイプllaは速筋でありながら鍛えると持久力が付くし筋内のミトコンドリアが増加して長距離に強くなる。
元は速筋なので当然瞬発力もある。結果として持久力と瞬発力を兼ね備えた万能になる。
お前らの大好きな運動生理学(笑)の初歩の初歩だな。

> ・故に10.50くらいの短距離選手なら長距離で五輪出場や五輪メダルも狙えるが、短距離と長距離では明確な格の違いが存在する為挑戦する人がいない。
明確な格の違いが存在する為長距離の五輪メダルより無名な短距離選手を選ぶらしい。

何度も言うが100mの王者が「世界最速の男」と言われ必ず取り上げられるように、明らかに短距離の方が長距離よりも格上として扱われている。
五輪や世界陸上での扱いを見てもその違いは明白。
お前らにとっては悔しいだろうがこれが客観的な事実。

> ・世界トップクラスの長距離選手で短距離が遅い例は存在しない。
しかし具体的なタイム(平均どのくらいか？最低どのくらいか？)は一切言えない。

世界レベルの長距離選手全員の短距離のタイムなんて分かるわけがない。未知論証の誤謬を基に反論を組み立てるなんて馬鹿の極み。
ただし動画でも載せたようにスパートの強さからスプリントを類推することは可能だし、そもそも5000m12分台レベルで100mは12～13秒(高校女子レベル)なんて存在するならば話題にならないわけがない。
陸上経験者なら分かるが「そのレベルではあり得ないくらいの遅さ」だから。
そういった選手の例が1つも出せない時点で逆説的に短距離の遅い例がないことは担保されている。

447:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/30 12:24:00 kk1xAOhh.net
>>445
>>441

これを100回読み直せ。
その上で何故100m13秒台の選手が1人もいないのか考えろ。

448:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/30 12:30:48 kk1xAOhh.net
>>443
答えられないからってごまかすな
「日本人がケニアやエチオピアに勝つには」って話をしてるのに、10000m28分台とかの日本人でも大量に出してるタイムの選手を引き合いに出して
「だから短距離と長距離の関連は薄い」なんて言っても何の反論にもなっていない。
陸上したことあれば5000m12分台で短距離の遅い選手なんて100%いないと断言できるからそう言っているだけで、それを覆すような例を出す義務があるのはお前。
そんなあり得ないことを主張してるんだから。

449:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/05 16:13:49 lclUJa2k.net
プレス工業に400mHから転向する選手いるからどうなるか注目すれば面白いんじゃないかな

450:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/06 19:08:23 pbpoa2yy.net
答えてやったら結局反論できず沈黙ね。
どうせこうなるって始めから見えてたんだから、噛み付かずに黙ってりゃ恥かかなかったのにｗ
で、また短文煽り馬鹿が何も反論できないから一言二言馬鹿丸出しの煽りをかますんだろ？お前らの行動パターンなんて全部見えてるんだよｗ

>なんで短距離から長距離は無理なのに、100m10秒台の長距離選手が存在して100m13秒台の世界的な長距離選手は存在しないの？ｗ

他人にケチつけてくるくせにこういう自分にとって都合の悪い部分は徹底的にスルー。
もしくは「反論になってない」で逃げ。

451:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/06 21:49:46 7WvwELJ8.net
面倒くサィんだよ
だって事実ねじ曲げたり認めナィじゃないアンタ。
そりゃ相手すんのも馬鹿らしいし面倒いんだもん

私ら忙しいし現実で相手しないような面倒い相手にこれまで付き合ってたの逆に感謝して欲しいよ。

452:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/06 22:38:37 pbpoa2yy.net
>>451
俺がいつ事実をねじ曲げた？
適当言って印象操作するのもいい加減にしような。
残ってるのはお前らが
「100m13秒台で長距離世界トップクラスの選手を誰も出せず、聞かれるたびに誤魔化すしかなかった」
事実だけな。
それに対する反論も「トップクラスの長距離選手全員の短距離タイムは出せないの？」とかいう未知論証の誤謬でしかない詭弁だけだし。

ま、前スレで既に俺の持論が正しいってことで大勢決してたのに、なーんにも陸上のことを知らず机上の空論だけで突っかかってきた素人相手に、わざわざここまで懇切丁寧に説明してやった俺に感謝すべきだな。

453:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/08 10:04:37 vEVdil5G.net
結局1の完勝か

454:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/10 23:17:07.62 oofBZ6dB.net
>>453
よせって、どうせ馬鹿がまた自演自演って騒ぎ出すんだからｗ
ま、否定派のやったことと言えばストローマン論法による俺の発言のねじ曲げ、「長距離選手全員の短距離タイム出せ」っていう100%無理と分かり切っている要求で反論した"つもり"になっている未知論証の誤謬だけだからな。
そのくせ自分が100m12秒台13秒台の選手を出せない事実は徹底的にスルーだしｗ
 >>444ではドヤ顔で「根拠なし」とか言ってたくせに、>>446-448で丁寧に論破してやったら途端に沈黙。
>>430や >>442の後半のように自分に都合の悪いレスには絶対に触れず、都合の良い点だけを切り取って反論できている風を装う。
狡猾さだけは褒めてやろう。

455:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 22:17:53.08 +kbJ7Khv.net
中間筋を「スピードそのままにいくらでも持久力を身につける事が出来る」なんて思ってる人はいないだろ…
そんな事実あればマラソンまで全部100mのスピードが全てって事になるだろ
短距離と長距離でそこまで明確な格差ってのも不自然過ぎる
思いっきり偏ったお前の願望でしかない
こんな事で論破とか言われても誰も納得しないだろ
繰り返すが根拠が無さ過ぎる

456:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 22:27:33 +kbJ7Khv.net
あと>>311 >>330だけど、いつのまにか趣旨が変わって「13秒や12秒後半は絶対いない！俺の勝ち！」になっているのも面倒くさい
かと言って具体的にどれくらいのタイムかはまるっきり何も言えないわけだし

457:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 22:47:43 +n/YmUrt.net
>そんな事実あればマラソンまで全部100mのスピードが全てって事になるだろ

まぁ事実として100mや400mが遅くてフル2時間5分台とかそういう選手の例が一切上がってこないからな。

> 短距離と長距離でそこまで明確な格差ってのも不自然過ぎる

どこがどう不自然なんだよ。
「ケニアやエチオピアでは～」とかいうのは微塵も反論になってない。

>>456
だーーーーーから「反論」のつもりなら実際に100m12秒台とか13秒台とかの実例出せって言ってんだけど。
なんで実例もない上に「いるかもよ？」程度で反論になってると勘違いしちゃってんのって話。
あまつさえ実例を出せないことを「短距離のタイムが不明だから出せない。論破」なんて無茶苦茶言っちゃってるんだからｗ

458:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 22:50:11 +kbJ7Khv.net
1にアドバイスするなら自分一人が納得するこじ付けではなく、他者が納得出来る様な意見を言うべきだな
毎度長文で自分に都合の良い偏った意見言ってるが、残念ながら説得力ゼロ。

459:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 22:54:48 +kbJ7Khv.net
>まぁ事実として100mや400mが遅くてフル2時間5分台とかそういう選手の例が一切上がってこないからな。

だからお前が言う遅い例って具体的にどれくらいだよ
具体的に何秒くらいなら話題になるの？

世界陸上に出た直後の川内が13秒9だったけど別に「あり得ない遅さ！」みたいな話題にはなってないし

460:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 23:04:08 +kbJ7Khv.net
そもそも川内以外に具体的に100mのタイムが判明している長距離選手どのくらいいる？
たまたま判明した選手がたまたま例外中の例外ってのもイマイチ説得力ない
5000は13分台だし1500は3分50だからポテンシャル的には12秒台くらいは余裕で出せるだろうけど、長距離特化の練習してたらこんなもん

461:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 23:30:59 +kbJ7Khv.net
>>457
いやだから「いるかもよ？」に対して「絶対いない！」と言うなら根拠を示せば良いだけの話だろ
例えば13秒のトップスピードはどれくらいで、人は長距離を走る際に全力疾走の何パーセントのスピードしか出せないから～とか。
そして5000m何秒であればどれだけ遅くても100mは最低何秒は出せる、とか。
それらが全く無いのに「絶対いないんだ！論破！」ではガキが駄々こねてるのと同じ。
「川内が13秒9だった」しか知らない素人でも納得出来る様に説明して

462:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/11 23:43:28.29 +kbJ7Khv.net
話を辿ると
「世界トップの長距離選手は例外無く短距離が速い！だから短距離選手を長距離に転向するべきだ！」
↓
「いや、遅い人もいるかもよ？13秒台くらいもいるかもよ？現に世界陸上常連で13分台、3分50の川内は13秒台だし」
って事だろ。
だから13秒台はいなくても最低何秒なのかが知りたいわけ。
例えば5000m世界大会入賞レベルは全員10秒80以上とかであれば確かに短距離からの転向も有りかもな…となるし、12秒0前後もそこそこいるなら短距離からの転向はちょっと無いかな？となるし、12秒中盤くらいも度々いるレベルであれば短距離のスピードはやはり関係無いな、となる。
それを「13秒や12秒後半は絶対いない！俺の勝ち！具体的なタイムは知らん！」は全く話にならない。

463:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/12 00:48:14 r8jqe9le.net
なんとか議論で勝ちたいんだろ。無理くりでも

464:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/15 19:13:04 oBNdjS9s.net
>>459-462
全く反論になってない。

>>463
ほら出てきたよ短文煽り馬鹿ｗ
>>450で俺が予想した通りだったな。
分かるんだってお前らの行動パターンなんて。手に取るように。

465:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/15 23:04:46 u/hu81Bp.net
反論ってより質問なんだけど…

466:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/07/15 23:07:59 n7+biKsa.net
短距離選手を持ってこようとしても筋肉肥大しすぎてるから長距離できないよ。ミトコンドリアや毛細血管の密度も減ってるので筋持久力が必要なマラソンには向かないわけ。
100mのような最大筋力8割やそこらで発揮させなければならない競技は筋肥大が必要になってくるのに対してマラソンは最大2割ほどしか必要ではない。

まあ2時間も筋肉反復して使ってるから分かると思うが。必要とされる体の特性が全然違うわけだね。
100mの選手の強みをそのまま持ってこれると思ったら大間違いってことだね。

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