いい加減一流400m選手を長距離に転向させろよ★２

いい加減一流400m選手を長距離に転向させろよ★２ at ATHLETICS

[前50を表示]
300:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/05/31 01:36:22 SydJnXsh.net
>>299
やはり分かってないなアスペルガー症候群君

301:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/05/31 01:40:43 SCYLm+be.net
>なんで短距離と長距離の関連性は薄いのに14秒だと遅すぎて関連性なくなるの？何秒までならいいの？

それを達成する為に最低限の力は必要だけど、最低限に到達したらあとは相関は無くなる
よくある話
例えばハンマー投げはあるレベルまではクリーンの記録と相関はある
しかし世界トップの一定の記録になるとそこからは相関は無くなる
日本の110mハードルのデータでも15秒、14秒台なら立ち五段跳びと高い相関はあるが、13秒台になると無くなってくるらしい

302:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/05/31 01:41:35 SydJnXsh.net
>>301
頭悪いな

303:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/05/31 01:42:38 SCYLm+be.net
>>300
はいはいおめでとう
良かったね

304:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/05/31 01:46:40 SydJnXsh.net
>>303
やはりアスペ

305:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/05/31 01:47:23 SydJnXsh.net
>>303
人の言葉を理解できないようだな

306:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/05/31 12:24:56 J7uN7Us/.net
>>296

> 距離のタイムなんか不明な以上出せるわけない
ファラーが推測や自称ながら出てるのはラストスパートが特別速く、それでいて金メダリストだから
それ以外の多くの選手のタイムは分かりようが無い

微塵も反論になってねえよ。
おまけに「100m12秒13秒がいるかも」って言説に立ちながら短距離のタイムが不明だからなんて理由で出せないとか逃げる時点で説得力0。

逃げてるだけなのにこれのどこが論破なんだ？
400m47秒台の選手の実例があって12秒13秒の実例がない点ではお前は論破されてるけどｗ

307:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/05/31 12:32:55 J7uN7Us/.net
>>301

> それを達成する為に最低限の力は必要だけど、最低限に到達したらあとは相関は無くなる

これも的外れで全く反論になってないな。
その最低限とやらは長距離選手にとってどこなのかって話をしてる。
しかも「最低限を下回る(=短距離が遅すぎる)と相関がなくなる」ってのは何故かと聞いてるのにこの回答はなし、さらには最低限に到達しても相関なくなる？？？
なんじゃそりゃｗ君はまず国語の勉強1からやり直した方がいいな。

お前は都合が悪くなると「反論になってない」類の逃げ口上を並べるか論点をずらして誤魔化すだけ。
そらどっちが優勢か火を見るより明らかだわな。

308:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/05/31 12:37:37.49 J7uN7Us/.net
まぁ「100m13秒台の選手もきっといるはず！けど長距離選手の短距離のタイムなんか分かるわけないから出せない！はい論破！」
とか開き直ってめちゃくちゃ言い出す時点で、こいつにまともな議論ができるかもと多少でも期待していた俺が馬鹿だったのかもな。

309:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/05/31 20:13:07 pz4ozyGg.net
双方どっちにしてもデータが足りねーんだよ。
容易に推測できるだろw知能足りてねーんじゃねーかw
の煽りばかり。
100m、400m、マラソンの記録で相関ださないとどうにもならないだろこのスレ。

310:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/05/31 20:13:51 SCYLm+be.net
>>306
タイムが不明なのに「全員速い」「10秒台や47秒がザラ」「遅い人はいない」と断言、言い切るのと「タイムが不明だからそんな根拠ないよ。12秒後半とか13秒もいる"かも"よ？」

どちらが説得力ある？

311:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/05/31 20:26:18.87 SCYLm+be.net
そもそも俺は別に「12秒後半や13秒は絶対いるんだ！」なんて主張してないからな？w
単に「例外なく全員短距離速い！遅い人はいない！断言！」への反論で「断言するには全く根拠ないだろ。遅い人もいるかもしれないだろ？」って言ってるだけ

312:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/05/31 20:53:00 SCYLm+be.net
>>308
いやいや
「いるかもよ？」としか言ってないだろ
まさに>短距離のタイムなんて分かるはずないから出せない！
だから「いるかも」としか言えない
絶対いないとも絶対いるとも言えず「いるかも」としか言ってない
何か問題ある？

313:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/02 01:53:00 HJxijaIo.net
完全に俺の勝ちだな。
もはや反応してやるまでもないだろ。

> 絶対いないとも絶対いるとも言えず「いるかも」としか言ってない

こんなのが反論として成り立つと思っている、あまつさえ論破できたと勘違いしちゃうほど頭の弱い奴など相手にする価値がない。
ここまで時間を割いた俺が馬鹿だった。

314:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/02 02:01:33 HJxijaIo.net
100m14秒だと関連がなくなるという謎理論についても補足なし、短距離と長距離の関連が薄いと言いながら実際に短距離の遅い選手の実例もなし。
五輪の10000m決勝に出てるような選手のレベル(27分台前半くらい)から逆算すれば100m12秒台やら13秒台ってのが現実的でないのは分かるんだから、それこそお前の大好きな"ソース"がなきゃ誰も信用するわけないよな。

お前がやってるのは「自分がソースを出せない」事実を「だから100m12秒後半や13秒台がいるかもしれない」という屁理屈にすげ替えただけ。
未知論証の誤謬だな。馬鹿がやりがちなやつだよ。

>>301
ついでに国語の勉強もした方がいいぞ。
>>307でも言ったが、反論になってないどころか二律背反抱えてて最早読んでいてこっちが恥ずかしくなるレベルだった。

これ以上突っ込むと可哀想になるからここらでやめといてやるよ。

315:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/02 08:37:19 9PkftrkZ.net
14秒だと関連がなくなるってのは実体験でわかる。
俺が14秒だった。俺がオリンピックでメダル獲れる訳がない。よって関連は0。

12、13秒はしらん。お前で調べろや。

316:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/03 05:20:50 9qhoGK4i.net
無理やりなところはあるが流石にこれに関しては1が正しい
実際間近で見ると10000m26分台とか27分台前半なんて人外レベル、平均ラップも100m16秒前半
そんな選手たちの中に高校女子レベルでしか100m走れない人がいるとは到底思えない

317:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/03 22:26:37 RTtidiiB.net
URLﾘﾝｸ(www.e-net.nara.jp)

100mと400mのタイム拾ってきたぜ。
グダグダ言ってねーで手当たり次第参考になりそうなの探してこいや。そういうの圧倒的に欠けてるからだーれも納得しねーんじゃねえの？

318:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/03 22:44:23.89 RTtidiiB.net
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
400mと800mの相関な。
URLﾘﾝｸ(arunners.org)
んでこれが100mと200m。
信用出来るかしらんが仮に大迫の記録をこれに当てはめてみると、100m11秒2くらいで走れるわけだが。

319:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/03 22:53:40 RTtidiiB.net
スピードが必要なのはどいつこいつも皆理解してんのよ。そこんとこ勘違いすんなや。
短距離の奴を鍛えて速くなるのかどうかの実例と根拠がないのよ。

320:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/03 22:57:15 aUOoaeYE.net
>>313
全く根拠無い事をギャーギャー言い張ってるだけなんだけどな
まあ勝ちと思っているならおめでとうだな

10秒台や47秒台がザラで400m選手が長距離に転向したら成功間違い無しか
誰も同意する人いないのが悲しいね

321:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/03 23:02:35 Y7yj/VVF.net
>>317
よくある短距離選手のタイム表でワロタ。なんでこれで「参考になりそう」って思っちゃうんだ？
1mmも根拠がないのはお前だろ。100m12秒台13秒台の選手の実例もないし
>>315こんなのは一切反論にならん。

> そういうの圧倒的に欠けてるからだーれも納得しねーんじゃねえの？

自分の真上のレスが読めないのかな？
あぁ、自演ってことにしたいの？その方がお前にとって都合良いもんなｗ

322:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/03 23:08:14 aUOoaeYE.net
>>321
君はそもそも自分に都合の悪い意見は否定しようとしかしないから関係無いよな
しかもその否定の仕方が根拠皆無だったりひたすら言い通すだけ

323:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/03 23:09:25 Y7yj/VVF.net
>>286

> お前らは自分の願望を確定事項にする事が多過ぎる

>>320
これまんまお前だよなｗ
100m12秒台や13秒台がいるかも、という自分の願望を根拠も無しにそのまま反論として通用すると誤解して、「短距離のタイムが分からないから出せない」とかいう言い逃れで論破した気になれちゃうんだもんなぁ。
論破されて都合が悪くなると「俺は100m13秒台の選手もいる"かも"よって言ってるだけだから問題無し」だもんなｗ
いくら匿名掲示板とは言え、俺はこんな恥ずかしいこととてもできないわ。あっぱれ。

324:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/03 23:15:15 aUOoaeYE.net
>>323
最初から「いるかも」としか言ってないけど、確定事項って何？
大丈夫？
君は自分の願望を確定事項にするわ人の話を自分の都合の良い様に作り変えるわ、もはや何でもありだな
そんなんだから説得力ゼロなんだよ

325:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/06 01:20:37 pxwqwHA4.net
>>324

> 最初から「いるかも」としか言ってないけど、確定事項って何？

「全員が全員100m10秒台や400m47秒台である根拠はない！12秒台13秒台もいる！」
って口ぶりだっただろうがｗ
挙句タイムが不明だから出せないっていう言い訳を反論になっていて論破できてると勘違いしだす始末。

ついでだから俺とお前の「反論になってない」の使い所の決定的な違いを教えてやろうか？
お前の「反論になってない」はただ単にお前にとって都合が悪いことを言われた時の逃げ口上な。
俺に根拠を出せって言われた時の>>213 >>217のような反応がそれ。

俺の言う「反論になってない」はまさに文字通り、お前が論点をずらしたり誤魔化したりした時に言っている。
>>232では全世界での短距離と長距離の客観的な扱いの違い(五輪や世界陸上での注目度など)について言及しているのにケニエチでは～と的外れなことをお前が言い出したから
>>307は「何故100m14秒だと関連がなくなるか、何秒までなら関連があるのか」という問いに一切答えていないから。

この時点でお前と俺の論理力には天と地の差があることが分かるか？

> そんなんだから説得力ゼロなんだよ

お前はその説得力0の奴に徹底的に論破されてるんだがｗ
長距離のトップクラスに100m13秒台がいるかもというトンデモ理論の根拠を1つでも持ってきてから説得力がどうこう言えよｗ

326:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/06 01:32:21 pxwqwHA4.net
まぁ結局短距離と長距離の関連性は薄い、けど例外的に100m14秒台まで行くと関連0とかいうご都合主義な屁理屈は俺に詰められた途端反論できなくなって無視だし、12秒台13秒台がいるかもと言いつつその根拠はゼロ、俺の持論に文句を付けるしか能のない奴ｗ

お前もどうせ前スレで論破されまくって消えた自称金持ちと同じで、陸上経験なしで歳食ってからマラソンだけ始めてネットで聞き齧った知識で陸上の全てを理解した気になってるタイプの奴だろ。文面から全て分かる。
だからソースソースうるせぇし、トップレベルの5000mや10000mのタイムから逆算して100m12秒台後半やら13秒台があり得ないってことも理解できないｗ

327:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/06 01:39:47 pxwqwHA4.net
>>319

> 短距離の奴を鍛えて速くなるのかどうかの実例と根拠がないのよ。

再三言っているように短距離で勝てる選手が長距離に来るわけがないので、その点に関しての「実例がない」は全く無意味。
短距離の遅い奴が自分の限界を超えて速く走るのは物理的に100%不可能だが、速い奴は走れる距離を伸ばせばいいだけ。
別にこれは不可能なことではないし、それこそ学校行ってりゃ短距離速い奴が最終的に長距離もめちゃくちゃ速くなる例を見たことがあるだろ。同じことが世界規模で起きるだけ。

328:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/06 02:51:45.22 OBsigpum.net
そうなんだよね
長距離の選手て如何に省エネで無駄なく走る事が上手い人なんでみんな誤解している

329:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/06 04:06:17.79 bamfgEwD.net
>12秒台13秒台もいる！」
って口ぶりだっただろうがｗ
レス検索すれば分かるだろ…
自分に都合の良い嘘やこじ付けばかりつきやがって
もう相手するの馬鹿らしいわ
どうせ賛同者ゼロの負け犬なんだから一人で勝手に勝利宣言してろ
賛同者ゼロなんだから俺が否定する必要もないし

330:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/06 04:31:40.60 bamfgEwD.net
歪曲や歪曲からの揚げ足取りばかり
「12秒後半や13秒は絶対いる！」なんて主張してねーから
「世界トップに短距離遅い人はいない！」の反論の例で言ってるだけだろ

331:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/06 06:31:49.19 VUvrQPuC.net
>>329
賛同者ゼロはお前の方だろw
わざとやってんのかwギャグか？
もうコイツの存在自体がギャグだろ。ネタ化してる

332:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/06 15:12:15 bamfgEwD.net
・短距離から長距離に転向すれば最強
・世界トップクラスの長距離選手は10秒台や47秒台がザラ
・速筋はスピードそのままに持久力を身に付ける事が出来る
・世界の陸上の歴史において400から800への転向すらほとんど無かった

賛同者いないだろ
※スピードが大事ってのは全員知っている

333:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/06 15:15:31 bamfgEwD.net
>>331
俺は1を否定しているだけだし普通に的確とか言われているが
賛同者って何について？

334:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/06 15:15:54 n8XJhh84.net
>>332
消えろカス

335:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/06 19:23:49 0YPVd6Fd.net
>>329

> レス検索すれば分かるだろ…
自分に都合の良い嘘やこじ付けばかりつきやがって

> 「世界トップに短距離遅い人はいない！」の反論の例で言ってるだけだろ

たった2レスで自己矛盾しててワロタ。
しかもこれで苦しくなると「いや俺はいる"かも"としか言ってないし～？」だもんな。
案の定

> 長距離のトップクラスに100m13秒台がいるかもというトンデモ理論の根拠を1つでも持ってきてから説得力がどうこう言えよｗ

ここはスルーｗ
これほど惨めに論破されると流石に同情するわ。

336:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/06 22:13:40 7XlZCapt.net
マサシは１３秒もムリだろうな。

337:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/06 22:36:25.09 sdDPG8Q3.net
>>335
だから「12秒後半」でレス検索すれば一発目で335の全てに答えているっつうの
矛盾も無いしスルーもしていない

338:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/06 23:08:39 pxwqwHA4.net
>>337

> だから「12秒後半」でレス検索すれば一発目で335の全てに答えているっつうの

何回も言ってるが、そもそも5000mや10000mのトップクラスで100m走ったら12秒後半だの13秒台だのっていうのが、長距離のタイムから逆算して考えればあり得ないほど遅いんだって。
経験のないお前の中では「いてもおかしくないタイム」なのかもしれないが陸上経験者からしたらまずあり得ないタイム。
そんなのが世界レベルで実在するとしたら、誰かしらどこかしらからそういう話が出ないとおかしいだろ。
現に10000mで五輪の決勝残るようなレベルの選手で1人も実例出せてないし、最長距離のマラソンですら川内1人だけ。

しかもその川内は何もかもがそれまでの常識破りだったから話題になった、従って短距離も同レベル帯と比較しても明らかに遅いということ。
だから川内1人の例を出しただけで「短距離と長距離の関連性が薄い」ってのは根拠として脆弱すぎるって前も言っただろ。

339:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/06 23:18:35 pxwqwHA4.net
>>332

> ※スピードが大事ってのは全員知っている

お前の最初の持論は「短距離と長距離の関連性は薄い、だから400mで日本トップクラスのスプリントなんか必要ないし100m12秒後半や13秒台もいるかもしれない」だろｗ
何勝手にスピードが大事とか付け足してんだよｗ
初めは短距離なんかほぼ関係ないから大して走れなくてもいい勢いだったのに、勝手に自分の意見を都合良く書き換えるなよ。
100m13秒台がいるかも～とか言ってる時点でお前のそれはダブルスタンダード。おつかれお粗末くん。

ほんと矛盾点しか出てこないなお前のレスからは。
見ていて哀れになるレベルで苦しすぎる。

340:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/06 23:26:27 pxwqwHA4.net
> 「世界トップに短距離遅い人はいない！」の反論の例で言ってるだけだろ

だからなんで「13秒台がいる"かも"」程度のお前の根拠0の憶測が反論になりうると思っちゃって、ましてやその実例を出せない理由を「短距離のタイムが不明だから」で開き直っただけでなく
「世界トップクラスで短距離遅い選手はいない」を論破できたと思っちゃったんだ？
なあ？わざと言ってるのか？少なくとも俺にはふざけてるようにしか見えないんだよお前の言動が。

341:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/07 00:11:04 QimyK1KQ.net
>>338
いつも思うがお前会話のキャッチボール出来てないよ
>>337は「矛盾はないだろ」と「スルーしていない」と言ってるわけ

だからそれについて答えろよ
自分に都合の悪い事は無視で自分に都合の良い事だけ言うな
会話にならん
川内の例が的確かどうかは置いといて「スルー」なんてしてないよな？
そして矛盾もない
その前に>12秒台13秒台もいる！」
って口ぶりだっただろうがｗ
これについて「そうではない」と言ってるのだからそれについて答えろ

342:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/07 00:17:43 QimyK1KQ.net
>>339
スピードは大事と最初から最後まで一貫して言ってるが、そのスピードはあくまで「長距離のスピード」と言ってる。
短距離のスピードではなくてね。
100m10秒台でも1000mが遅ければ意味ないし、川内みたいに13秒、55秒でも1500が3分50なら優秀。
月陸のファラーの記事で全く同じ様な事を金哲彦さんも言ってた

343:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/07 00:29:37 QimyK1KQ.net
>>340
だからそれも「12秒後半」でレス検索して一発目に出てくるが、最初にお前が言った「遅い奴がいたらフォーカスされるはずだ！」の反論で「例えば12秒後半や13秒くらいの常識的な範囲での遅さであればいちいちフォーカスなんてされないよな？」と言っただけ
そして繰り返し言っているが決して「12秒後半や13秒は絶対いるんだ！」なんてこだわりも主張もしていない
だから仮に12秒後半が絶対いない根拠でも出たら12秒後半を12秒中盤や前半にするだけ
ただ今はそんな根拠は出てないが(少ないとは思うが絶対いないとまでは言えない)
しかしそこばかり突っ込まれても面倒くさいから今後は12秒台で良いよ。

344:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/07 01:07:03 7TV7j0yX.net
>>338
>しかもその川内は何もかもがそれまでの常識破りだったから話題になった

別に川内は短距離が遅いとかスピードが遅い事が常識破りと言われてるわけじゃないだろ

それに別に川内の例で「短距離と長距離の関連性が薄い」と主張してはいないだろ
単に「そういう例も実在する」だけ
仮に超珍しいとしてもそういう例がある以上、世界トップクラスにもそういう例があるかもしれない根拠にはなる

345:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/07 01:12:53 QJz2Vwiz.net
>>341

> >>337は「矛盾はないだろ」と「スルーしていない」と言ってるわけ

だから最初のレスが反論になってなければ根拠にもなってねぇ無意味だから言ってんだろｗ

そんでもってキャッチボールができてないのはお前の方な？
俺の言ってる「矛盾」は、「12秒台13秒台が絶対にいるとは言ってない」と「短距離の遅い選手はいないへの反論」に対しての部分な。
根拠もなく「いる"かも"」程度の不確実性じゃ全く反論になってないし、それで反論になってるってのが矛盾してんだよ。
最初はいる"かも"と言いつつ、いて当然くらいの口ぶりだったが確かに後付けで少し態度を軟化させてたなｗまぁ許してやろう。

> 自分に都合の悪い事は無視で自分に都合の良い事だけ言うな
会話にならん

まんまお前の自己紹介でワロタ。
再三質問してるけど100m14秒だと遅すぎて長距離との関連性がなくなる理由と、関連性が生じる境界線のタイムはどこですか～～～？こんなこと言うんだからまさか都合が悪いから無視してるわけじゃないですよね～～？？

346:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/07 01:20:33 QJz2Vwiz.net
>>342

> スピードは大事と最初から最後まで一貫して言ってるが、そのスピードはあくまで「長距離のスピード」と言ってる。
短距離のスピードではなくてね。

じゃあ100m14秒台でもいいはずなのにお前の持論だとそこまで行くと関連性0になるからダメなんだよなｗ
それを説明しろって言ってんの。分かるか？
短距離と長距離の関連性は薄いから、長距離のスピードさえある程度担保されてればいいんだろ？
関連性が薄いんだから100m14秒台でもそのスピードを維持したまま長距離を走れる選手がいる"かも"しれないよな。なんで14秒だと途端に関連0になるんだ？

347:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/07 01:22:11 7TV7j0yX.net
>>345
じゃあ「自己矛盾」って言い方はおかしくない？
そもそも
>12秒台13秒台もいる！」
って口ぶりだっただろうがｗ
↑これに対して「いる！なんて言ってないでしょ？」と反論したのに何故>反論になってなければ根拠にもなってねぇ無意味だから言ってんだろｗ
なの？
だから会話になってないんだよ

348:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/07 01:25:34 QJz2Vwiz.net
>>343

> そして繰り返し言っているが決して「12秒後半や13秒は絶対いるんだ！」なんてこだわりも主張もしていない
だから仮に12秒後半が絶対いない根拠でも出たら12秒後半を12秒中盤や前半にするだけ

結局お前は長距離選手の短距離のタイムなんかどうでも良くて、単純に俺の持論が気に食わない上にそれを否定できる物証がないからあの手この手でどうにか否定しようとしてるだけなんだなｗ
アホらしい。せめてお前なりのポリシーがあって反論してるならまだしも、それすらなかったとは。

349:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/07 01:27:05 7TV7j0yX.net
>>345
>>301で説明しているだろ
あとは自分で考えろ
馬鹿で無いならそれくらい出来るだろさすがに

350:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/07 01:34:46 QJz2Vwiz.net
>>347
お前は色々な事柄が脳内でごっちゃになるタイプだな。
いる"かも"と言いつつ12秒台や13秒台がいて当然くらいの口ぶりの割に、"12秒後半と検索して出てくる最初のレスが"反論になってないから改めて100m13秒台がいるっていう根拠を持ってこいって言ってんの。
顔真っ赤なのは分かるがもう少し落ち着いて考えろよ。申し訳ないがあまりに行間が読めてないからアスペも若干入ってるかもね。混乱の原因が自分って分かってないのもそれっぽいし。

351:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/07 01:36:30 QJz2Vwiz.net
>>349
だ～～～から>>307でこれが1mmも反論になってないってのも説明してんだろ。
マジでアスペかよ…自分の言いたいことだけ言って他人の発言全然見えてねぇんだな。

352:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/07 01:45:47 QJz2Vwiz.net
ハンマー投げの話も立ち五段跳びの話もどうでもいい。
長距離選手の100mのタイムにおいて、その話に匹敵する"最低限"の境界線はどこか、そもそも関連が薄いにも関わらず下限を下回ると途端に関連0になって、100m14秒台の世界トップクラスの選手が存在しないと言えるのは何故かって聞いてんのよ。
お前はこれに関して一切何も答えず例え話と「よくある話」で誤魔化すだけ。
会話のキャッチボールがしたいなら、まずお前が暴投ばかり繰り返すのをやめなきゃ話になるわけねえよ。

353:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/07 01:56:06 7TV7j0yX.net
>>350
やはり会話にならんな
会話のキャッチボールを完全無視しているからもう崩壊してるわ
>「いる！なんて言ってないでしょ？」と反論した
これをいつのまにか無視しているから崩壊してる

354:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/07 02:00:02 7TV7j0yX.net
>>352
だからそれを達成する為に最低限の力は必要
これで十分

最低限の境界線が具体的に何秒かなんて研究者じゃないから分かるわけない
ただ14秒はさすがに下回っていると思う
100m14秒が5000m12分や13分前半はさすがに無理だと思う

355:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/07 02:12:28 QJz2Vwiz.net
>>353
お前本気で複合的な思考ができないんだな。
わざわざアンカーまでつけて

> >>337は「矛盾はないだろ」と「スルーしていない」と言ってるわけ

ってしたんだから、「最初のレスが～」の下りがどこに掛かってるかくらい分かるだろ普通は。
「お前にとっては回答のつもりでも、客観的に見たら全く反論になってないから改めて回答を出せ。って言ったら案の定出せないからスルーしたな」
ってのが>>335の大意な。
お前が川内の例を出したか否かなんてどうでもいいし、無意味にお前だけがそこに拘ってるから拗れてるんだよｗ

356:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/07 02:13:37 7TV7j0yX.net
>>350
>いる"かも"と言いつつ12秒台や13秒台がいて当然くらいの口ぶりの割に、"12秒後半と検索して出てくる最初のレスが"反論になってないから改めて100m13秒台がいるっていう根拠を持ってこいって言ってんの。

これは自分で言ってて理解出来てるのかな？

流れを整理すると
>最初から「いるかも」としか言ってないけど、確定事項って何？
↓
>「全員が全員100m10秒台や400m47秒台である根拠はない！12秒台13秒台もいる！」
って口ぶりだっただろうがｗ
↓
>レス検索すれば分かるだろ…
↓
ここでは
・レス検索した結果どうだったか？
・「いる！」という口ぶりだったか？「いるかも？」という口ぶりだったか？
を答えなきゃ会話にならないよ？

357:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/07 02:23:37.37 QJz2Vwiz.net
>>354
> だからそれを達成する為に最低限の力は必要
これで十分
全くもって十分じゃねえｗ
最低限の力が必要なのは当たり前なんだよ。最低限って言うくらいなんだから。
「関連が薄いのに下限を下回ると関連がなくなるのは何故か」って問いに対して1mmも反論になってないって言ってんの。
都合が悪いと自分で考えろだの反論になってないだの逃げ口上使うのも大概にしろよ。
> 最低限の境界線が具体的に何秒かなんて研究者じゃないから分かるわけない
なんでお前は自分で言っておいて「最低限のタイム」も分からない、100m13秒台の選手もいるかもしれないけど分からない、こんな体たらくで俺に反論できてるつもりなんだ？
やっぱりお前が勝手に暴投してそれを俺に責任転嫁してるだけか。

358:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/07 02:29:52.47 ViauLTsB.net
スピードかない奴は勝てない

359:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/07 02:30:13.04 ViauLTsB.net
スピードがない奴は長距離で記録は出せない

360:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/07 02:41:35 QJz2Vwiz.net
>>356
分かった分かった、お前が行間を読んだり自分の想定した流れにならないと一切アドリブを利かせる能力がないことは分かったから。
とりあえず落ち着け。

361:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/07 02:42:26 7TV7j0yX.net
>>357
もしかして俺の言い方が悪いってか間違ってたのかな？
>関連が薄いのに下限を下回ると関連がなくなる
これは間違いで、正しくは
「下限を下回ると当然そのタイムを出せなくなる」かな？
例えば「5000m◯分◯十秒前後の選手100人の100mベストタイムを調べたところ、13秒3から11秒7までとバラつきが大きかった。5000mと100mの相関は薄かった」
相関は薄くても僅かにはある。だから一定以下の100mの選手はいない。が正しいかな？

362:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/07 02:45:42 7TV7j0yX.net
>>360
いや普通そうだろ
会話は想定した流れがあるから理解出来るのであって、勝手に流れを変えられたら意味が分からなくなる

363:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/07 02:50:33 7TV7j0yX.net
>>359
当然そうだな

364:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/07 02:54:22 QJz2Vwiz.net
>>361
それは俺がとっくに>>90で言ってるだろ。「同レベル帯で比較したらばらつきが出るのは当然」と。
そのレベルが高くなるほど要求されるスプリントの下限も高くなるのだから、下限にすら到達していない今のままの日本人選手じゃ勝てるわけないって一貫して言ってるの。
そしたら「そうじゃなくて～」と否定しだしたのはお前。

365:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/07 03:03:50 7TV7j0yX.net
>>364
下限の話したらスプリントなんて尚更重要では無くなるだろ
例えば13分後半の川内は13秒、55秒に過ぎない

12分台の中で世界で一番100が遅い人なら大したタイムじゃないだろう

366:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/07 05:41:50 i5gsm+Qs.net
>>365
アホだなー

367:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/10 01:01:27.78 JIS9q4hv.net
>>327
この返信に関してはちょっと笑ったわw
短距離で勝てる選手が長距離に来るわけがない、これも皆に言われてるようにお前の勝手な話。
学校で短距離速いやつが最終的にめちゃめちゃ長距離が速くなった例を俺は見たことがない。勝手に決めんなw
世界規模で起きるってw
自分で書いててちょっと恥ずかしくなったはずだろ。

368:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/11 23:07:56.62 O6wtyOm0.net
>>367
> 短距離で勝てる選手が長距離に来るわけがない、これも皆に言われてるようにお前の勝手な話。
いや事実だろ。現に短距離トップクラスの選手が転向した例ないだろ？
仮にお前が100mやら200mで世界のメダル狙える場所にいたとして、その地位を手放してまで長距離やりたいと思うか？
選手の心情考えれば分かるよな。
> 学校で短距離速いやつが最終的にめちゃめちゃ長距離が速くなった例を俺は見たことがない。勝手に決めんなw
駅伝シーズンに俊足の野球部やサッカー部の助っ人が期間限定で長距離の練習して、凄い勢いで伸びるのくらい見たことあるだろ。
体育の長距離ランを繰り返してるうちにめちゃくちゃ速くなったりな。
あぁお前不登校だっけ？じゃあ分かるわけないわな。
> 自分で書いててちょっと恥ずかしくなったはずだろ。
事実を言ってるだけなのに何が恥ずかしいんだ？
自分は何一つ俺の持論を否定するに足る論拠を出せず揚げ足取りしかできないどこかの誰かさんよりは恥ずかしくないと思うが。

369:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/11 23:12:25.22 O6wtyOm0.net
>>365
> 例えば13分後半の川内は13秒、55秒に過ぎない
「世界トップクラスになるには」という話をしてるのに、なんで13分台後半の選手1人の例だけで「重要ではない」なんて言えるんだ？
しかも、仮に下限が低いとしても「だから遅くても問題ない」とはならないことくらい分かるだろ？
結局俺が >>90で主張していたことをお前自ら墓穴掘ってくれたおかげで正当性が証明できたな。

370:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/11 23:43:01.98 O6wtyOm0.net
5000mのベストが13分49だけど質問ある？
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
0007 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2012/04/24 15:09:27
>>5
スピードつく方法かあ・・俺はもともとわりとスピードはあったから(学生時代のT.T1000m2分28秒)意識してスピード練習はしたことなかったかな(以下略)
0102 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2012/07/10 10:09:11
俺は23歳から走り始めて27歳の時に14分15秒で走ったけど(以下略)
0124 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2012/07/22 20:52:07
>>105
100mはどれぐらい？
その感じだと、11秒前半ぐらいのスピードありそうで怖いけど・・・。
0125 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2012/07/22 21:14:53
>>124
100は計測したことがないけど
中学・高校時代の50ｍ走？は6秒ちょい位だった
もちろん正式ではなくイカサマ計時だけどね（笑）
ただ、陸上部の短距離と良い勝負だったから11秒台は出たと思う
6年前箱根駅伝走ったけどなんか質問ある？
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
0035 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(2+0：8) 2014/02/20 12:30:40
>>34
小学校から体力は自信あった方かなー
中学も100mは11秒台だったし
でもまさかあんなに走れるとは思わなかったw
普通の日本人で5000m13分後半、14分前半でも100m11秒台で走れたり1000m2分28で走るレベル(確実に100m12秒は切れるくらい)
さらにレベルの高い12分台で100m12秒台だの13秒台だのかかる選手がいるなんて、普通に考えてあり得ないって分かるだろ。

371:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/11 23:47:33.49 Wqt8DYkO.net
>>368
また勝手に短距離選手の心情慮るなw
転向がないのは事実。お前に言われなくても誰でも知ってる。その理由が栄光を捨てて来るわけが無いw
皆に突っ込まれてまだ言ってんのかw
もう一回言うぞ？勝手に決めんなw
不登校とか馬鹿な煽りも恥ずかしさの上塗りになってるわ。
事実は事実、推測は推測。ちゃんと考えていこうな。

372:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/12 01:37:14.28 mJ7Evzkc.net
>>371
> 皆に突っ込まれてまだ言ってんのかw
皆って誰？>>365の関連性君以外に誰かいた？お前の妄想の中の話を勝手に具現化するなよ。
あとこれ以外で何か理由が考えられるなら言ってみなよ。
世界トップクラスの短距離選手がわざわざ長距離に転向するメリットある？
そういうの一切なしで揚げ足取りしかできないから君は馬鹿にされてるんだって。

373:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/12 01:44:27 mJ7Evzkc.net
>>371

> 事実は事実、推測は推測。ちゃんと考えていこうな。

だから「長距離は短距離よりも格が低く得られる富も名誉も劣る」という明らかな客観的事実から導き出した推論だけど、お前はこれ以上に説得力のある理由を出せるの？
まさか「短距離選手に長距離の転向は無理だから」とか"勝手に"決めつけたりしないよな？これだけ勝手勝手うるさいお前のことだもんな。

俺の持論を否定できる根拠なくて悔しいのは分かるけど落ち着けよ。ちゃんと考えていこうな。

374:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/12 02:14:19.69 mJ7Evzkc.net
>>342
> そのスピードはあくまで「長距離のスピード」と言ってる。
その長距離のスピードとやらも元を辿れば短距離のスプリント力、日本人の長距離選手は根本的にここで既に負けてるんだから勝てるわけないってずっと言ってるんだがな。
極端な話、100m15秒かかる奴は絶対に1000mで2分30を切れないんだから。
素人はここを勘違いしがちなんだよな。やたらと短距離と長距離のスピードは別と思いたがる。
短距離のスピードという土台の上に長距離のスピードがあるの。小さな土台に大きな家が建つわけないだろ。
まぁアスペに何言っても理解できないか。自分の想定した以外の返答が来ると発狂しだす始末だし。

375:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/14 21:52:15.56 mjtZQdOh.net
ま、完全に勝負ありだろ。
短距離選手が長距離に転向しない理由も論破済み、400m47秒台の長距離選手の実例や、5000m14分台前半くらいでも100m11秒台の実例を出した俺。
否定ばかりする割に「短距離と長距離の関連性が薄い」例も何も出せず「そういう選手もいるかもしれない」と喚くしかできない奴。
どちらの方が説得力あるかは明白だよな。
挙句の果てには「みんなが違うって言ってるから違うだろ！」とか言い出す >>371みたいな思考停止が出てくる始末。
マジョリティが無条件で正解だと勘違いしてる時点でそいつの知能などたかが知れてるｗ
まぁお前らが的外れなことを次々言ってくれたお陰で俺の持論が正解に近いことは分かったしな。これくらいで勘弁してやるよ。

376:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/14 21:56:58.03 EIuRqnpO.net
あい、おつかれ様でーす。

377:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/14 22:12:27 cbFQJpHk.net
何言ってんだか

378:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/14 22:23:53 0KCNvQfS.net
「今日はこの辺で勘弁したるわ」そのもので草
捨て台詞おつ！

379:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/14 22:53:22 mjtZQdOh.net
>>378
捨て台詞は君なんだよなぁｗ
論破されて逃げる気持ちはどんなもんだい？ｗ

380:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/14 23:38:16 EIuRqnpO.net
いや君だよ

381:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/14 23:52:57 mjtZQdOh.net
>>380
はいはいすごいすごい。
何も反論できず煽るときだけレスポンス早いけどどうしたの？

382:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/14 23:54:10 mjtZQdOh.net
>>372-374に反論できる奴が誰一人いない時点で勝負ありだろｗ
普通のおつむなら前スレで大勢決していたことくらい分かるんだけどな。

383:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/15 05:12:04.88 cfyfDfeY.net
>>382
落ち着けw
今回はこのくらいにしといたるさかい、しっかり反論出来る論理組み立ててから出直しといでw

384:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/15 23:02:34 Ly6lm6oy.net
>>383
…？
短距離→長距離がいない理由も論破済み、短距離の遅い長距離の選手がいるというのも論破済み、これ以上お前が反論されて論破される部分あるか？

385:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/16 07:19:54 ci2mDaoY.net
スピード無くても長距離で活躍出来ると思ってる奴は自称50m5秒台の野球部と同レベルのアホ

386:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/16 12:35:01.72 PLPIdMqt.net
お前は黙ってろ

387:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/16 18:54:18.28 ci2mDaoY.net
>>386
????????

388:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/17 22:30:50 ErxSTcwn.net
> まさか「短距離選手に長距離の転向は無理だから」とか"勝手に"決めつけたりしないよな？

この一文がよっぽど効いたのか>>371も沈黙しちゃったなｗ
そりゃそうだよな。短距離と長距離に上下関係あるのは客観的に見て揺るぎない事実だが、お前らの言う
「短距離から長距離への転向は無理」こそ勝手な決めつけだもんな。自己矛盾おつかれ。
で、>>370みたいな具体的な例を出した俺と違って、短距離が遅くても長距離で活躍できた選手の事例もなし。
これを勝負ありと言わずしてなんと言う？ｗ

さて、まだ俺に文句ある奴いるの？
ここまで見た限り俺より論理力ある奴0だから勝てるわけないと思うけど、まあいるなら聞くだけ聞いてやるよ。

389:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/17 22:57:03.83 JfEXz1Oq.net
2ちゃんのレスで具体的な例w
ワロタ

390:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/17 23:41:19.34 ErxSTcwn.net
>>389
実際に5000mのラスト400mを50秒そこらで走ってる選手の動画も載せたがｗ
お前はそれすらも出せないんだからもう諦めなって、苦し紛れのワロタが虚しく響いてるぞｗ

391:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/18 00:14:03 zcECwDRd.net
どっか上の方でタイム出してたよなあ？
いつものようになかったことにしてワロタ

392:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/18 00:15:38 zcECwDRd.net
しっかし2ちゃんのスレ持ってきてのにはほんとワロタw
ギャグかよ

393:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/18 01:52:41 lrMeZsMX.net
>>391
だからどれだよｗ人任せにしないでお前が出せやｗ
100m13秒で世界で通用した実例なんか誰も出してないけど？勝手に具体例を作り上げて反論した気になる前にまず物証を持ってこいってｗ

>しっかし2ちゃんのスレ持ってきてのにはほんとワロタw

実体験としてこれ以上ないソースなんだが。現に複数人が同じような話をしていることで、5000m14分前半レベルですら100m11秒台が普通って分かったよな。
煽るだけでなにも出せないお前よりも100倍説得力あってワロタｗ

394:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/18 01:56:58 lrMeZsMX.net
ま、ここの人間の知能じゃこれくらいが限界かな。
論破されてこいつみたいに必死こいて煽るのが関の山だろ。
媒体が異なるだけで「5000m14分台前半の持ちタイムを出した人間」の発言に変わりないのに、2ちゃんの書き込みは具体的な例じゃない(なお自分はその例すらも出せない)んだってさｗ頭悪すぎでワロタ。

395:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/18 06:14:43 M8d1ijyb.net
便所の落書きを具体的なソースにして自信満々w
頭イカレてるw

396:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/18 06:34:19 lSOUnQd9.net
あのぉ～、、俺、短距離遅くて14秒くらいだったんだけど、長距離は滅法早くて14分だったんですぅw

実体験としてこれソースに使って下さいw

397:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/18 07:07:58 seXMJciZ.net
>>396
嘘つかなくていいから

398:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/18 10:09:04 HJNY8/3a.net
>>395-396
流石にこの流れは惨めすぎる
かわいそうに

399:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/20 12:34:51 FsykHtg4.net
嘘だらけの5ちゃんで何を

400:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/20 23:13:25.45 3WLJZ7pk.net
約1名発狂している奴はいるがｗ
まぁどのみち否定派に「短距離が遅くて長距離世界トップクラスの選手」を出せる奴がいない時点で全て決着はついてるんだって。
くだらねぇ煽りやら茶々入れしてる暇があったらそれさえ出せば終わるのにさｗ
俺は>>370のような例を出した。
例え2ちゃんの話であろうが、複数人が同じような話をしていたら物証としての精度が高まるのは常識だよな。そもそも元スレ見ればこれが嘘八百の話ではないことくらい分かるしな。
そういった例を何一つ出せない奴が何を喚こうが負け犬の遠吠えでしかないｗ

401:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/23 23:02:22 SqNKraFB.net
結局1の圧勝だったか

402:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/24 08:38:29 3/Yup+uB.net
自演乙

403:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/24 20:24:45 TGp8mh34.net
間近で5000m13分台の選手を見たことがあるなら100m13秒なんて絶対ありえないと断言できる
机上の空論でしか語れない奴が>>1に噛み付いてるだけなのがこのスレ

404:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/25 20:18:41 y4sHXE3c.net
自演乙

405:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/25 23:10:56 Qvi1+yg+.net
>>403
言ってやるなってｗ
ここの板なんて陸上経験なくてちょっとランニング齧っただけで自分を経験豊富な上級者だと勘違いしてる奴ばっかなんだからｗ

>>402=>>404
都合が悪いと自演自演喚いてるのお前だけだなｗ
なんで自演だと思っちゃうんだろうな。乙ｗ

406:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/25 23:12:37 Qvi1+yg+.net
ま、短距離から長距離への転向がない理由も論破済み、100m13秒台の選手がいないことも論破済み。もういいだろ？
これ以上自分から傷を広げに来なくてもｗ

407:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/26 16:07:47 iFl0sGIU.net
短距離から長距離なんていくらでもいるだろ

408:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/26 20:31:06 Ntd7nOYd.net
グダグダ言う前に短距離からの転向組で成功した奴連れてこいよ。

409:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/26 21:01:59 iFl0sGIU.net
>>408
どこに連れて行けばいい？

410:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/26 21:09:41 W6pgWFw9.net
は？その前にいるのかよ

411:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/26 21:36:45.15 iFl0sGIU.net
>>410
アスペ発揮するなよ

412:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/26 22:02:33 W6pgWFw9.net
お前だ馬鹿。何言ってんだ

413:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/26 22:15:09 iFl0sGIU.net
>>412
wwwwwwwww大草原草不可避wwwwwwwwwwwwwwwww

414:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/26 22:58:17.41 W6pgWFw9.net
wwwwww
お疲れw
はあ、、こんな馬鹿はほっとこ

415:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/27 00:11:56 hHSJdub5.net
>>408
「そもそも短距離トップクラスから長距離に転向する選手はいない」で論破してるだろ。
例えば100m専門でやってて11秒中盤とか、400m52秒とかの普通のタイムで転向したって、それくらいなら長距離選手でも走れる選手はゴロゴロいるから意味がない。

グダグダ言う前に100m13秒台で5000m12分台や10000m26分台の選手連れてこいよｗ

416:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/06/27 02:22:16.38 B1RXrKzy.net
短距離専門11秒中盤や52秒が長距離に転向して短距離専門時代より活躍出来た例が多数あったなら「短距離から長距離転向への優位性」が広まるはずなんだけどね
一切無いのは何故だろう？

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