サブ3を目指すスレpart38 at ATHLETICS
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750:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/14 14:34:25 oS+tuGC4.net
>>733
参考なるよ
5-10TTは達成前にはどのくらいのタイムでした?

751:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/14 16:12:39 x4dWtT5H.net
そのポイントの強度は全部できてるんだけど50過ぎだから不安しかないわ

752:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/14 17:18:30 C1TFxp3D.net
>>735
5Kが19分前後で、10Kが41分前後ぐらいかなあ。レースだとそこから1〜2分
速くなってたけど、根性ないので練習だとそんなもん。根性無い人はガチのサークル
でポイントやるか、10Kレースに頻繁に出るとかするのが早道かも。

753:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/14 17:22:38 HNxIUycL.net
>>737
雑魚は黙ってろよ

754:712
19/11/14 17:27:02 shHUd8HH.net
>>737 5Kが19分前後で、10Kが41分前後ぐらいかなあ

ふーむ、それなら今でもできるな。でもサブスリーまであと13分もある
練習強度の底上げと減量がんばろ

755:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/14 19:05:03 3CTyGTf+.net
>>739
あなたの場合フォームの改善が必要じゃない?

756:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/14 19:12:39 CJP3l9fV.net
10km41分でサブ3はかなりスタミナないと厳しいと思う

757:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/14 20:13:09.00 25hfXyjZ.net
>>741
いや絶対無理だろ
最低でも10k42分30秒を刻まないといけないのに
そんなの41分なんて無理
距離が3kくらい短い非公認とかじゃねえと無理

758:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/15 07:23:43 0MqPlKP7.net
>>742
いや、あくまでもぼっち練習だし。レースだと38分ぐらい
で走れたよ。でも練習だと40分切れたことないよ。みんな
練習でそんなに追い込めるもんなの?

759:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/15 11:00:22 Y7xcIwAp.net
>>743
レースでそのタイム出るなら問題ないよ、そのタイムを書くべき誤解する
ネットのサブ3達成練習方法とかには普通に10k40分とかあるから、一般的にはサブ3できる人は一人でもその練習はできる、中には例外もあるかもしれないけど

760:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/15 21:20:25 A+r3XEYH.net
走るぞ

761:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/16 13:02:19 YEIuq5HM.net
旅行に来てるけど俺も朝とか走ろうかなあ
ウェア持ってくるのめんどいと思ったけどユニクロとかで捨ててもいいようなの買えばいいか

762:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/16 13:46:25 InRkbskK.net
先月初ハーフ84分だったんだけどサブ3いける?
達成したやついたら達成した時のハーフのタイム教えて

763:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/16 13:48:42 WnhWUe5j.net
>>747
一人の練習で86分だったけどギリ達成できたよ

764:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/16 15:10:05.43 830UShAR.net
今年は先々週までトレラン中心で走ってきて来週今シーズン初フルだけど山練習がロードにどう生きてくるか楽しみというか不安
>>747
タイプによると思う自分はそのぐらいの時は3時間一桁台いけるかいけないかぐらいだった
その頃はロングといっても20kmぐらいまでしかしてなかったので30km以上のロング走こなして脚ができていればいけるかもね

765:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/16 15:53:07 LF+aqJ65.net
>>746
ランニング好きが旅行先で走らないなんて信じられん
俺は絶対走って風景を楽しむ

766:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/16 15:56:47 LF+aqJ65.net
>>747
持ちタイム次第だな
3時間5分でハーフ87分だったのがハーフ84分になったなら大いに可能性ある
3時間10分でハーフ87分だったのがハーフ84分になったってのなら五分五分ってとこかな

767:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/16 20:04:11 F+09+ORW.net
ハーフ×2+10分が基準だけど
スピード型か持久力型でも違う
ハーフよりフルの方がコース難易度高い事多いし
走り込み不足でもハーフまでは脚持つものだし

768:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/17 10:38:34 hGaugB0X.net
>>747
85分切


769:チてたら絶対狙える サブ3ギリギリであることは間違えないので レース中も行ける行けると信じて最後まで集中



770:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/17 10:41:23 hGaugB0X.net
でも初ハーフか
とするとフルマラソンも初?
初フルマラソンの洗礼を受けて
前半1時間25分、後半1時間50分の撃沈もあるな

771:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/17 14:54:09 nHdScC89.net
>>747
84分台
但し、シーズン最後(といっても1月だが)のレースで出したタイムで、翌年最初のフルマラソンをもってサブ3達成。

772:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/17 17:38:32 Q06J7Z/l.net
神戸マラソン
走る領事館42歳笑った
20kmを通勤ランで2時間35分やっぱ距離を踏むって大事だな、歳って言い訳するより距離を踏むこと

773:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/17 19:12:07 A9qzBpeY.net
今日の神戸で自分はまだ現実的にサブ3を目指すレベルではなかったと痛感した

774:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/17 19:57:43.75 53FQ/+ZP.net
>>757
一つの目安としてフルとハーフのPB教えて下さい

775:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/17 20:29:08 t8RUJpgC.net
>>758
1時間25分です
これを切れたらサブ3も狙えると言われてるのでまだまだだとは思っていたんだが全然ダメだった

776:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/17 20:43:04 hYoKYy7U.net
まぁ、サブ3の目安はハーフ84分台だからね

777:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/17 21:10:35 VBLtxE3A.net
ダニエルさんだとハーフ1:26でも良さそうだけど、どうして1:24なのでしょう?

778:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/17 21:15:09 EzTHpRWO.net
まぁフルは35kmまでキロ4分10秒前後で安定して走る
プラスそれ以降も大崩しない、ラストで歩いたり止まったりキロ5踏み出したら一瞬で終わるからね
ハーフのタイムも大切だけどフルのレースの出場経験差や、練習での30km~40kmの練習回数差が出るのがフルマラソン

779:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/17 21:22:28.22 EzTHpRWO.net
>>761
そこまで遅筋が鍛えられてないからでしょ、マラソンの経験が多くて長ければそれくらいのハーフのタイムで行ける人もいるけど、2~3年以内とか期間を決めてやると中々そのタイムでは難しい

780:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/17 21:23:55.89 px5Lkhj9.net
ダニエルズはあくまで有酸素運動の指標だから
筋疲労や
発汗による脱水でのパフォーマンス低下は考慮されてない
汗をかかない人は距離伸びても
あたりタイム落ちない

781:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/17 22:14:54 VBLtxE3A.net
ありがとうございます。勉強になりました。
因みに2:35を目指す上でハーフはどれくらいのタイムが必要と予想されますか?

782:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/17 23:06:48 7TJCZcHp.net
>>765
1時間12分くらいかな

783:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/17 23:08:15 Xxh3Mq3K.net
サブ3達成者に聞きたいんだけど、達成感って凄い?

784:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/17 23:11:40 7TJCZcHp.net
>>767
べつに…

785:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/17 23:17:14 YBbluHfT.net
>>767
それはあまりにも人それぞれやん。
質問しているんじゃないくて本心は
達成感はないって言って欲しいのか、
あるって言って欲しいのか、どっちかなんだろ?

786:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/17 23:24:32 VBLtxE3A.net
>>766
やっぱり琵琶湖とか福岡国際、別大カテ1って凄いです。
ありがとうございました

787:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/17 23:29:44 Qt//XIIr.net
神戸のゴール動画見てもサブ3はうじゃうじゃ居るからね
優越感に浸れるのはサブ2.5

788:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/17 23:33:34 OEkuYxhR.net
>>767
費やした時間や熱量で変わるでしょう。
あっさり達成したらそれまでの自己ベストと変わらないだろうし。
自分は3時間5分切ってから2年かかったので達成感は凄かったよ。で今目標見失なってる。次の5分は目指すには遠過ぎて。

789:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/17 23:45:46 iA8JCZI9.net
>>767
上を目指すなら達成感なんて無いに等しい、サブ3でマラソン卒業ってなら達成感もあるのかも
大抵の人はその上や継続を目指すから、あぁこの大会が初サブ3だなくらいの思い出しかない
俺はきっとサブ3して自分の限界に近い


790:博嘯出せたら達成感を味わえると思う、45分切り出来たらきっと満足すると思う



791:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/18 07:29:30.43 bbKP14ic.net
>>768
>>769
>>772
>>773
ありがとう
燃え尽き症候群みたいになった時期があって、やる気を再燃するためにデカい達成感を魅力にしたいなと。

792:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/18 08:01:32 3cXE+JNM.net
高橋尚子も言ってたけど必ずスランプに塁ぶち当たる時が来るって
俺も春夏練習してるのに今年3月よりも遅くてやる気出ない
今月のマラソンは辞退する

793:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/18 08:04:01 3cXE+JNM.net
やはり一旦辞めるべきなのだろうか
しばらくして戻ってきたらまた伸びだすパターンは他の分野ではよく経験してるけど
夏明けに休養を設けてないのがダメなのかな

794:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/18 08:35:05 UGalzkm/.net
>>767
達成した時は嬉しいけど
すぐ冷めると思う
2時間59分台が出ると
58分台が欲しくなるし
55分位で走りたくなるし
サブ3目指してた頃の方がガムシャラに取り組むと思う

795:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/18 10:25:07.01 iTzhD6Yf.net
>>767
1月にハーフで思わぬ84分台を出し、こりゃサブ3を狙えるぞと思いはじめ、
その後はとにかくサブ3サブ3と思いつづけて練習
を重ね、その年の10月にサブ3達成。
半年間とはいえ、サブ3を強く念じていたから達成感はかなりのものがあったけど、一方でフル2回目でもあったからここは通過点という思いもあり。
一方次のレースではベストを更新したものの、その後もサブ3をできたり撃沈したりという水準で停滞中。
今シーズンはようやく停滞から脱してベストを更新できそうだから、モチベーションがすごく上がってる。
そんな感じ。
サブ3なりサブエガくらいが参加標準のレースがあるとまた違ってくるんだろうけどね。

796:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/18 12:05:53 O0usijP+.net
今週末レースだわ
30kmまでキロ4で押して、あとは失速を最小限に留める努力をしよう

797:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/18 13:20:18 3bN1hrxh.net
>>778
たしかに。
福岡国際の2時間35分は一般人には難易度高すぎるからサブエガくらいが参加標準のレースは欲しいなぁ

798:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/18 13:56:52 Anzc5+qM.net
>>780
あんまり基準を上げすぎると人が集まらないからな
市民ランナー2万人から金もらってスポンサーいてトントンの市民マラソン
参加者500人とかだとなかなか経営面では苦戦するだろうし、格付けや放映権料とかで難しいとこがあるんじゃね
俺も欲しいけどね50分切り専用大会とか制限時間55分のシビアな大会

799:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/18 14:04:33 iTzhD6Yf.net
制限時間が4時間だった第1回のさいたま国際について、「4時間制限の硬派なレースを維持してほしい」的な口コミが複数あって、
当時は「たかがサブ4で上級の大会に出た気分かよプゲラ」と内心馬鹿にしていたけど、
サブ3レベルならサブ3なりに、サブ4レベルならサブ4なりに同じような思いがあるんだよね。

800:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/18 14:41:00 dYNngGRh.net
制限時間付き大会は難しいと思うがAブロックやSブロックは記録証提出が普通になって欲しい

801:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/18 17:15:43 avV6AxzR.net
>>782
記録詐称やスタート混みが無ければ良いけどね
あと抽選なしの記録次第で確実に出れる大会、抽選待ちだと不安になるし4~5倍だと当たる気がしないしね

802:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/18 17:30:19 iTzhD6Yf.net
記録証の確認の事務の手間ってのも考えないといけないけど、「この記録以上を持っていれば抽選なし」ってのは、コースの混雑を平準化させる意味もあるかもしれないね。

803:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/18 19:19:38 DjXZqLYW.net
実務的にできるわけねーんだからそんな細かいこと気にすんなよw
お前やるか?いちいちチェックw
だいたい本当に記録持ってたってファンランするかガチランするかはその日スタートラインに立つまでわからないってやつもいる以上無駄

804:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/18 19:52:05 qOte4Rb3.net
URLリンク(runnet.jp)
まあ、おまいらもがんばれ。

805:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/18 20:21:57 sELwkfPK.net
ランネットが持ちタイム把握してるんだから、そこで規制かければいい
他のエントリーサイトは知らね

806:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/18 20:27:33 j1CvWxP9.net
>>786
これは何を言ってるのか理解できんのだが。
記録証を提出させる大会あるのを知らんのか?

807:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/18 20:30:05 sELwkfPK.net
だからー、ランネットでエントリーするときに直近2年の持ちタイムで判定する機能を追加すれば人での確認は無くなるんだがな

808:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/18 21:18:36 xADo5xvA.net
せっかくマラソンの総合サイトがあるんだからうまく活用すればいいのにな

809:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/18 22:31:19 XnESKfF2.net
陸連登録優先レースもムカつくわ
大抵そのレースだけしか走らないから、その為に2000~4000円は勿体無い気がする
サブ3くらいで陸連登録なんか要らんだろ、別に全国100位とか無理なんだし

810:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/18 22:35:26 XnESKfF2.net
>>790
それは今の技術じゃあ難しいんだろ
ランネットにとんでもない予算が必要になるだろうし、ランネットと関係ない東京マラソンは?とか問題もある
いまだに紙で応募する方法もあるし、全ての把握は難しい

811:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/18 22:38:49 XnESKfF2.net
あと海外とかも入れたらもっと複雑になるんだろうな
最近は海外からの参加も増えたし

812:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/18 23:06:40 icFr10xb.net
>>787
普通にすごい

813:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/18 23:38:37 i3KmNhZ9.net
最近のRUNNETは超人ばかり紹介してる

わしら下々の者にはあまり参考にならんw

814:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/18 23:57:22 3bs5KV5o.net
>>792
個人で走ってる人は陸連登録する意味あんまりないかもしれないけどランニングチームに所属すると駅伝出たりトラックの記録会に出たりするので登録が必要なのよ

815:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 05:28:02 bu7tMPqT.net
>>793
いまの技術?それは問題ない
問題なのは予算とか誰が旗を降るのかとかだ

816:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 08:21:01 nYydOx9Y.net
陸連登録はサブ3かつ別大走りたいならほぼ必須

817:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 09:38:01 A7VBdwL6.net
>>797に同じ

春夏はトラックがメインだし

818:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 10:27:52 GxoWqSp3.net
サブ3は休日や家族との時間を削ってまで走らないと無理かな?
出勤前の朝や空いた時間にちょこっと走る程度じゃ到達できた人はいる?
元陸上部で過去の貯金で達成した人は除く、社会人になってから始めた人で。

819:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 10:43:30 djtm0fXu.net
>>801
ロング走の必要があるので少なからず時間は犠牲になるかと。
自分は平日夕方が基本だけど、土曜日の午前中だけは家族の時間を削ってる。

820:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 10:46:30 UZf1/w8G.net
2時間40分台の知り合いは最近離婚したらしい。

821:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 10:59:06 hCh7CLAi.net
わろた
そりゃそうだろうなよっぽど稼いでれば別だろうけど

822:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 11:33:43 nAmKgMU+.net
身長にもよるけど170cmなら体重56kgくらいで簡単にサブ3に出せるでしょ。
練習が上手い人は週一の練習だけでも達成できると思う。
まず家庭の時間を減らす前に体重を減らしてみては?

823:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 11:56:08 imExKvOQ.net
>>805
そのくらいの体重だと食事制限しなきゃならんよね?
食べないと力でなくて、なかなか体重減らない(173cm 59kg)
走行距離伸びて結果的に体重が減るんなら分かるけど、どうやっているの?

824:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 11:59:57 TcJxYpv1.net
>>801
社会人で10kmを60分オーバーから開始
今の知識と練習スタイルが有れば隙間で達成できるが最初からではある程度犠牲はいる

825:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 12:06:02 XCkIGoAa.net
>>801
そんなの余裕

俺は学生時代部活やらずに社会人になり、禁煙して太った事をきっかけに走りはじめてサブ3まで到達した。
嫁子供との時間を削らないよう、土日は朝2〜3時から起きて20〜30km走してる。

俺は自分の睡眠削ってるわけだが

826:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 12:09:01 HTJHQKku.net
とは言え、土日の午前中に2〜3時間一人で走ったとて、嫁は録画したドラマ見たり、子供は遊んでたり、それぞれで時間を使うパートにすれば問題ない気もするけど。

827:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 12:13:38 mK/ymPqO.net
>>806
その身長体重なら170の56と大差ない
それくらいがベスト体重の人って結構いそう、無理せず現状維持で良いんじゃね
どうしてもそれ以上痩せたいならダイエット本とか参考にするしかないな

828:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 12:20:16 mK/ymPqO.net
>>808
睡眠を犠牲にするのは良くないね
俺はそれだけは絶対しない
まぁ走って汗臭い洗濯物が増えたり、レース費用や宿泊費や交通費等、何らかの影響はあるんだから目つむってもらわないとな多少は
ギャンブルとかで家族に迷惑かけてる奴よりはだいぶマシだと割りきってるな俺は

829:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 12:22:26 6AtvL4VE.net
>>811
勝手にオナニーしてろよ
お前よりは家族と仲良いから俺の勝ちだし俺のが速いからw

830:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 12:24:58.46 UZf1/w8G.net
サブ3は
健康的に運動
で誤魔化せるだろうけど
2時間30分台に近づくと
色々出てくるのだろうか?
まあ駅伝の伝統校が練習時間短く
ピリピリしてるようなやり方もあるけど
我が強くなりすぎて周囲の人と上手くいかなくなる事はあるかもね。

831:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 12:38:13 A7VBdwL6.net
>>214
ジール6でしっくりきているから今シーズンはそれで行く

ヴェイパーは単に価格というだけでなく「新しいレース用シューズを買ったらスピード練習用として履きたおす」という使い方ができなさそうなのが、お財布的にしんどい。

832:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 12:41:39 A7VBdwL6.net
>>805
56kgまで減らすのとサブ3とじゃ後者の方が簡単だよ!o(*`ω´*)ノシ

833:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 12:42:56 3PogpmUS.net
>>806
同じ身長だけど自分はレース時62から63になるけど問題ない骨格とかでどうしてもそれ以上落ちにくいってところはあるんじゃないか

834:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 13:06:34 JaN9JSnZ.net
173cmだけど、どうしても60kg切れない

835:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 14:00:08 hCh7CLAi.net
サブ3レベルで体重なんて気にするな誰でもできる

836:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 14:41:23 GxoWqSp3.net
801だけど、よくよく考えてたらフルマラソンに参加することすら難しい気がしてきた。
大人しく最長でハーフマラソンまでにしておこうかな。
それとたまに地元の記録会1500mで5分切って喜んでるくらいが身の丈にあってるわ。

837:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 15:15:44 A7VBdwL6.net
>>819
陸上経験なしで、社会人になってから1500に手を出すってのも、いい意味で珍しいね。

さりとて練習時間という意味では、アップを念入りにやる必要がある分、インターバルのための時間って、ロング走にかかる時間とさして変わらない気がする。

それなり(すごくでなく、あくまでもそれなり)に準備して、オーバーペースにならないように臨めば、フルは意外と走れてしまうものとも思う。

838:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 15:28:50 PKnG5Pf/.net
月間200kmでサブスリーとか言っても
補強とかドリルにかなり時間を割いている
自転車やスイムや登山等のクロストレーニングも入れてない

839:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 15:57:01 dkfy7dDp.net
>>817
川内や服部も62kgくらいだから筋肉質なら60前半がベストじゃないかな

840:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 16:01:15 CpW2rNzO.net
>>801
犠牲が少ないならサブ3を目指して、犠牲が多いならサブ3を諦めるのか?
いや、サブ3できるならマラソンやって、サブ3できないならマラソンやめるのか。
サブ3は職業資格でもなんでもないぞ。

841:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 16:25:13 y8D5a+0J.net
>>823
そんなこと書いてないじゃん
参考にしたいだけだろ

842:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 16:26:12 iVs5Pfbq.net
まぁ人の家庭にとやかく言うもんじゃねえし
月30時間は練習や体操に時間を割かれると思った方が良い、仕事も家庭もランニングも全てうまく回せる気がしないならお薦めはしない

843:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 16:34:06 wdgEPXR5.net
去年の福岡国際時の川内の体重は69キロあったなw

844:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 16:37:04 RDrdIIX4.net
174/63の体型だけど
実際、レースで見る周りのサブ3のランナーは自分と明らかに体型の違うヒョロガリばっかだぞ

845:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 16:42:13 OfXqZYo3.net
俺はサブエガやけど176/67やぞ
サブ3した時は70やった

846:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 16:48:46 pwfBnZvt.net
170/50の俺、大勝利

847:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 16:52:59 y8D5a+0J.net
サブ3ランナーとサブ2.5ランナーは別物
本当にそこの体型の差を分かってるのか?
サブ4とサブ3くらい違う

848:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 17:20:21 iVs5Pfbq.net
体型は変わらんでもスピードの差で変わるよ
川内のようにガッチリ体型でも速いのは速いし、ガリガリでも遅いのは遅い
練習本気でやってどこまで伸びるかの差

849:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 17:24:02 pwfBnZvt.net
川内いうてもトップ選手の中じゃ速くないし

850:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 17:26:38 AFXjMZZ0.net
食事制限してるやつなんかおらんで
プロですらも対価に見合わんってこと

851:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 17:31:12 wFw+Iok8.net
>>833
さっき報道番組で特集してたパナソニックの女子駅伝チームも食事制限はしないって言ってた
むしろ、たくさん食ってたくさん走れと

1000g オーバーのリブステーキ食ってたw 女の子が

852:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 17:47:08 iVs5Pfbq.net
>>829
そこまで痩せたら気持ち悪いわ

853:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 17:58:33 WqORLe0n.net
ジジイになってガリガリだと、悟りでも開くんじゃないかと誤解されんじゃね?

854:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 17:59:07 dkfy7dDp.net
設楽とか奇形だもんな
マラソンで有利でも服とか似合わないし嫌だわ

855:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 18:16:34.34 pwfBnZvt.net
>>835
設楽兄弟は俺より軽いが?
俺は太りやすいから走り始める前は65kgあったが走って絞った

856:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 19:21:23 /lRimD3O.net
体重はあまり関係ないね
168〜176が身長で体重は60〜65の範囲なら誤差と思う

857:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 19:54:46 IWqNTHaO.net
170/50の俺、大勝利

858:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 20:00:28 nYvHbwYD.net
体重落とすコツを教えてやるぞ
月250-300kmは走ることが前提として、
朝飯は普通に食え。ただし、おかわりは無し。
昼飯はSOYJOY一本かバナナ一本。
夕食は炭水化物抜きは基本で、サラダと肉を食え。
間食はしない、無駄なものは飲み食いしない、同僚から土産の菓子をもらっても影で捨てろ。

たったこれだけで、ランナーボディの出来上がりさ。

859:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 20:05:50 AFXjMZZ0.net
170cm未満は男の身長ではない負け組
男は身長と学歴

860:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 20:08:17 WqORLe0n.net
身長と学歴を兼ね備えた、アンガ田中は最強。

861:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 20:09:27 kJ1Hc2Vz.net
170/58です

862:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 20:19:45 fbZOs0jQ.net
170.5/50の俺、大勝利

863:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 20:20:33 bu7tMPqT.net
>>842
顔と年収の間違いだろ

864:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 20:21:56 WqORLe0n.net
>>838
年齢が違いすぎる

865:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 20:45:06 UZf1/w8G.net
体型維持に
毎日納豆を食べるようにしてる。
172センチ58キロ

866:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 20:49:03 a4bkZcFI.net
>>848
5-6kg落とせ 豚ヤロウが

867:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 20:55:59 hCh7CLAi.net
>>841
こういうのが1番信じてはいけないやつな

868:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 21:17:00 ClknxC9F.net
特に食事制限しないで米とか肉とか好き放題食べてて月250〜300くらいの走行距離で180cmの60kgとかなんだよな…
元カノには抱き心地が悪すぎるとか言われて何気に体型がコンプレックスになってる…

869:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 21:26:11 uL79XpGf.net
>>851
菓子パン食え!すぐ10kgくらい太れるわ!

870:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 21:26:47 AFXjMZZ0.net
毎日間食でお菓子やドーナツ食べてるけど太らない

871:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 21:28:14 RM04cmaS.net
メロンクーヘン食っても太れないなら多分癌だろ
URLリンク(i.imgur.com)

872:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 21:31:22 AFXjMZZ0.net
ぅぉぉぉぉぉ

873:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 21:31:56 CpW2rNzO.net
面倒だけど、まず1日何キロカロリー食べているかを把握するべき。
MyFitnessPalというアプリが便利だぞ。

874:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 21:32:39 vOst6JsC.net
165cm67kgの骨太の筋肉質チビデブ
あと5キロ落とせばサブ3出来るはず

875:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 22:11:33.95 K12MjX1S.net
みんなチビでワロタ

876:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 22:15:20 lhvrkNle.net
ドチビの猫ひろしでもサブ2.5
145センチだっけ、身長低い方が基本マラソンは有利じゃなかったけ

877:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 22:17:26 A7VBdwL6.net
今は170/63だけど初サブ3の時の体重は67くらいあった気が

878:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 22:33:44 +e2GzFG6.net
>>840
マラソンだけではな。

879:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 22:40:09 /lRimD3O.net
そうそう体重体重って騒ぎすぎ
痩せて早くなるなら苦労しないよ

880:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 23:30:45 wFw+Iok8.net
>>854
くったら急性糖尿病になりそう

もしくは即死

881:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 00:10:09 NUzZGJgC.net
>>862
そうか?痩せた今はかなり好調だわ。
痩せること自体の方が苦労が大きい

882:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 00:38:18 L9tZr8jY.net
>>864
おっしゃる通りです
回復が追いつかないから苦労された訳で
上手く練習サイクルを回すのが最優先なのにダイエットを優先させているランナーも多いので
体調不良や故障が極端に増えるシーズン序盤って感じです

883:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 03:48:15 jrrLvyTb.net
体重減らすのもサブ3の内
俺の場合、昼飯を妻に弁当作ってもらってるんだが、細長い2段構成の弁当箱の片方だけに、飯とおかず積めてもらってる。
量は小学生の弁当以下。
これで体重維持できてる。昼


884:は少ない方がいいよ。



885:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 05:42:44 YAxtsA6F.net
10km走れば約600キロカロリー消費
月300kmなら18000キロカロリー
月に6日何も食わないくらいのカロリー消費するのに痩せれないってある意味可哀相
そんなに代謝落ちるか?今の体重維持する方が大変だわ俺は、激ヤセ人間になってしまう

886:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 05:45:43 /BXyb+3z.net
ジジイの痩せてるアピールうぜぇw

887:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 05:51:44 YAxtsA6F.net
痩せれないデブの方がウゼエよ
本当に走ってんのか?

888:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 05:53:02 /BXyb+3z.net
見えない敵と戦ってる鶏ガラジジイ、ウゼェw

889:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 05:56:05 1rVvLjjx.net
>>818
サブ3達成は全体の3%くらいで、体重60キロ未満は90%くらいかな
3%は年収だと1200万クラスのレベルだってさ

890:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 05:56:37 YAxtsA6F.net
てめえから喧嘩売っててカスだな

891:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 06:27:56 /BXyb+3z.net
>>872
鶏ガラ、激おこ

892:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 06:30:43 L9tZr8jY.net
>>871
そうかなあ
170〜175なら60キロ未満の人は50%くらいな気がするけど

893:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 06:38:05 YAxtsA6F.net
90%は言い過ぎ
そんな情報無いのに適当に言ってるだけだろ
172の65とかでもサブ3は普通にいる

894:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 06:39:45 X4MtFLJ+.net
月300走って食事節制してても頭打ちはくる
俺の場合は170/49〜50くらい
これ以上は中々落ちない
動物は適応力あるから飢餓状態に慣れてしまうらしい 故に気を抜くと直ぐ脂肪を蓄えようとして太る ランナーあるあるやろ これ

895:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 06:46:51 YAxtsA6F.net
>>876
そこまで痩せたら十分だろ

896:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 06:55:58 X4MtFLJ+.net
>>877
まぁ、走るにはベストだね
夏場も子供つれてプールや海行くけど、ガリよりの細マッチョだから気分はいいね
温泉とかも

897:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 06:58:47 X4MtFLJ+.net
フルの他にもトレランや富士登山競走にも出るから一年中気が抜けないんだよね

898:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 07:10:29 s8IqlrFp.net
170/50で細マッチョとかねーってw
ただのガリガリおじさんや

899:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 07:11:14 WdQ6RvVW.net
>>878
チビガリなのに気分がいいの?

900:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 07:12:37 /BXyb+3z.net
170ちょうどのやつ、多すぎw
みんな同じやつじゃないよな?

901:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 07:14:18 J+blyqfQ.net
>>867
たぶん走り慣れている人間はランニングエコノミーの向上によって体重×距離よりも消費カロリー数が少ないんだと思う

月300キロ走っても減らない月は減らない

902:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 07:38:00 7NouGfRW.net
喧嘩になったら体重軽すぎてボコられる

903:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 07:55:05.68 U/oNgDOd.net
>>884
頭悪そう 煽り運転してドラレコに撮られて起訴されそう 臭そう

904:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 08:16:41 7NouGfRW.net
体重軽いから持ち上げられたり取っ組み合いになったら終わりや

905:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 08:19:55 AvUFRvVl.net
>>846
男は顔じゃないぜハートさ って歳バレ

906:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 08:21:47 rcMm6naf.net
サブ3ランナーの統計を取ると、身長−体重=110 の式に大体あてはまる

と1年前に発刊された鍋倉教授の本に書いてあった

つまり、ここでドヤ顔で体重を晒している人は大体が痩せすぎw

907:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 08:22:52 qGCHs9UG.net
>>886
喧嘩の事なんか考えて生きてないから大丈夫
そく通報、カメラで動画撮影、いまはそれで検挙されて終わりだから大丈夫

908:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 08:25:00 uEanXHsV.net
>>886
頭悪そう 煽り運転してドラレコに撮られて起訴されそう 臭そう

909:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 08:25:47 OKis6ZzN.net
20歳前後の50kgと、体ボロボロの50歳過ぎのオッサンの50kgは違うからな。

910:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 09:13:53 Zb9fUXkF.net
自己ベストの時で55kg
5年後タイムほぼ同じで63kg
サブスリー継続で練習量は誤差程度。体重のせいで伸びてないのかどうかはわからないな

911:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 09:15:15 2rJnJOKs.net
三十六計逃げるになんとやらだよ

912:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 09:29:42 1rVvLjjx.net
>>875
みたいなことを小出本に書いてあったわw
サブ3のたいがいが50キロ台とね

913:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 11:07:11 MrrcuZdb.net
軽さは速さだ!(あたりまえー)

914:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 12:10:40 EGOmg63y.net
>>888
これな、170以上だったら普通に60kgはある175の59とか痩せすぎの部類
サブ3はそこまでシビアに痩せなくてもいける
痩せすぎは身体にも良くないしな
痩せすぎは癌の元とか言う話も聞くし

915:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 12:13:16 8Npcv7wL.net
肥満を肯定するな!

916:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 12:19:59 eT8bjErO.net
3時間以内で走りたくてもマラソン体型にはなりたくないもんな

917:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 12:31:29 WdQ6RvVW.net
50kg台が多いのは単にチビが多いってだけだろ
欧米のランナーは70以上あるぞ

918:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 13:10:20 Vp0KlvhA.net
腹の贅肉摘まめる豚がブーブー言ってる

919:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 13:34:51 7eiSxJ1z.net
軽い方が膝には優しそうだけどな

920:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 14:41:01 wKMZ2mbF.net
>>899
都合のいいデータまで持ち出す必死なデブ

921:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 15:02:46 H6zEEAiX.net
身長によって体重なんて違うんだからせめてBMIで語れよ
すげー仕事できなそう

922:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 16:28:03.09 usK1biMj.net
キプチョゲ167cm57kg
このデータ見ても軽いから速いは違うな

923:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 16:31:07 7+8ShX8k.net
>>859
身長高くて運動能力高い奴はもっと稼ぎやすいスポーツに流れるだけの話しかとw

924:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 16:57:05 lpIRmSxZ.net
>888>904
やはり、このあたりが最適値っぽい

925:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 17:02:24 VQboRh/X.net
>>904
俺と全く同じだわ
でも脚の長さが1.5倍違うわ

926:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 17:03:46 k1M9OJiI.net
体重は目安だと思う。
俺は30代後半、169cm63kgの筋肉質体型でもサブスリーはいける。
ただし真冬に限る。この秋シーズンだと、筋肉あるから熱量で発汗多くて、ちときつい。
50分カットとかのレベルにならんと、それほど影響はないな。

927:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 17:07:21 7+8ShX8k.net
記録狙ってたら体型犠牲なんて当たり前じゃねw

928:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 17:10:37 7NouGfRW.net
背が伸びた奴は陸上の別の種目に行くから
チビは長距離しか選択肢が無い

929:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 17:23:30 VQboRh/X.net
厚底シューズは身長高くなるから好き
12cmくらいの厚底作ってくれ

930:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 18:14:45 dxUhk6b8.net
寒くなってきたのてロング走メインにやっていこうと思うんだけど、どれくらいのスピードでやってる?

931:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 18:48:07 F/i+uqGy.net
>>912
30km走なら4分15秒くらい
それ以上は5分とかゆっくり

932:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 18:55:08 dbpN6mGR.net
>>908
5000m、10000m、ハーフのタイムはどれくらいですか?

933:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 20:21:32.70 mlecVjoo.net
>>913
サブ3ペースで走ってるのね
ありがとう

934:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 20:37:38 OtWqZKgK.net
体重ですか。アウトローサブ3ランナーだけど
非正規雇用で土日休みで
飲み会なくてグループ行動しなくて
良い仕事場で働いてる。
家はあるし転勤とかする事ないし
出世も金稼ぎも全く興味ない
程ほどにお金はあればいい。
過労死するまで働くのバカらしい
靴は安売りセールで買ったのを履いて
練習着


935:笊£i着はマラソン大会のティーシャツ 又は兄弟からのお下がり。 田舎だからファッションには無頓着でいい。 結婚式や焼き肉など騒がしい事は全くしない同窓会も行かない。彼女いない。全てはフルマラソンの為に。 週休2日制で1日は2回に分けて走り もう1日は午前中走って午後は寝てる そして夜も8時過ぎに寝て翌日元気に仕事する。友達はいない。彼女作らない。疲れるから。



936:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 20:43:02 o76NQwKU.net
それなら2:30切りは欲しいな

937:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 20:45:21 QILkkWos.net
庭でBBQだな

938:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 22:47:11 FeJs8kb2.net
>>915
あくまで練習だし個々の能力差あるから無理ないレベルで自分で設定すれば良いよ
できない練習よりできる練習した方が良い

939:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 23:41:23 k1M9OJiI.net
>>914
5000mは17分後半台、10000mは37分〜36分後半台、ハーフは81分台
フルだったら、サブエガ切るぐらい。
月間距離も300km行けば良い程度。
インターバルとペース走しかしないから、ジョグはほぼやらない。
後はウエイトトレばっかやってるね。
その影響か見た目はサッカー選手みたいな体型になってるわ。

940:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 23:48:15 k1M9OJiI.net
続き。
月間距離300km乗せるのは大体、この時期ぐらい。30kmペース走を週2〜3と一日置きに走る。ペース設定はキロあたり5分〜4分半ぐらい。それ以上速くすると、一日置きが出来ないし、故障しやすくもなる。

941:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/21 06:48:25 4Fn/MYRk.net
>>921
よく回復が追いつくな、まぁ回復力があるから50分レベルなんだろうけど

942:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/21 06:53:58 rOKH50Sk.net
去年の10月からまいつき300km以上走ってる
距離は慣れ

943:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/21 08:42:21 8BfAaKC9.net
>>916
俺もこんな生活がしたいよ
働くために生きるなんてバカバカしい

944:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/21 09:31:53.75 dU4uJZ+N.net
>>912
本番3〜4週前にはフルのレース想定ペースかそれよりキロ5秒遅いペースでの30km走をやるけど、
それ以外のロングはキロ5分を少し切るくらいかなぁ
あとはロングじゃないけどMペースとTペースを組み合わせたペース変化走とか

945:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/21 10:38:54 g9RjAdJk.net
教えてくれ
週に1回、25〜30kmを4分で走ればサブ3できるよね?
それ以上走る意味ってあるの?
ただ走るのが好きってだけ?

946:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/21 10:42:39 j2PFAUgL.net
>>924
そうですね。付け加えるとランナーの会にも入らない誘いが来たら断る。
ランナーの人達は意識が高くお金持ちや出世もしたような人達だから貧乏体質な私は話が合わない。練習は常に1人。練習場でぱったり誰かと会って適度に情報を入れたり会話する程度
人と競争はしない。群れない。

947:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/21 10:49:43 e+6lwXsq.net
>>926
まず出来る

948:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/21 10:54:22.82 dU4uJZ+N.net
>>926
サブエガ狙えるだろそれ

949:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/21 11:24:55 S0WaiC5G.net
>>927
親密な付き合いになる程、中身が無いのがバレて距離を置かれるのが怖い

950:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/21 12:26:24 wSuhjqZ4.net
>>926
それが簡単に出来れば誰も苦労しない
週1出来るなんてかなりのレベルだぞ2:40も狙えるくらいの実力
サブ3目指す人間ならキロ4を月1回20km出来れば十分

951:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/21 14:30:44 hmlX8ruV.net
>>916って何かのコピペかと思ったらちがうのか。
俺も似たような感じで親近感。
マラソン、自転車、トライア


952:スロンに打ち込んでる30代。 平日は早寝早起きで二部練。 週末はLSDやロングライド。 たまに一緒に走る知り合いはいるが薄い付き合い。 週末を自分のために使えなくなるのがストレスで結婚はやめた。 これから死ぬまでの間に大きな人生のイベントは何も無いだろうが毎日そこそこ楽しく生きている。たぶん多くの人には理解されない。



953:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/21 14:37:50 XGR020ET.net
厳しいけど趣味の集まりでもそこは社会だからな
就職して結婚もしてないような男に居場所は無い
走ってる暇があったらまずは定職について結婚しろと思われる
そして居場所が無いと感じた人間はみな自然といなくなっていく

954:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/21 15:07:17 9M/V2okT.net
>>912
サブ3ペースより遅い4分20秒〜30秒ぐらいでやって月に3.4回は30km 走してる。

955:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/21 15:22:31 SDGvU3gX.net
>>924
その人も働いてはいるだろ
ただ非正規なだけで

956:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/21 15:23:50 SDGvU3gX.net
>>934
よく毎週やって身体持つな、俺は月1しかせんよ
その分平日もそこそこ走るけどね

957:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/21 17:29:23.49 c0q8sQPQ.net
女とも付き合えず、結婚なんて夢のまた夢
狐は葡萄を見ていいました。
あんな酸っぱい葡萄なんて要らないわ、と。
子供はいいぞ。子供は。
俺は子供にサブ3してる背中を見せつけながら家族生活しているぜ。
チンカス野郎どもが

958:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/21 17:29:37.88 dU4uJZ+N.net
9月に25kmジョグを2回、40kmジョグを1回、
10月はレースペースの30kmを1回、
11月はレースペースの30kmを1回、ジョグを1回
をやってるな。これでも例年よりかなり多い(たぶん)。

959:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/21 17:34:44.08 dU4uJZ+N.net
精神年齢がお子ちゃまな自分としては、子どもと公園で一緒に遊ぶのはすごく楽しいわー。
おまけに週ごと、月ごとに目に見えて運動能力が上がっているのに気づき、子どもの成長に感心もさせられる。

960:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/21 17:45:27 cYjktqFq.net
結婚と子供が全てじゃねえだろ人生は
自由とか犠牲もはらう、今が幸せと思わずにはいられないだけだろ

961:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/21 17:48:09 dU4uJZ+N.net
>>940
全てじゃないと思ってるからサブ3する程度にはマラソンに入れ込んでるわけで

962:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/21 19:23:02 MfSs+iAf.net
>>940
人生は結婚と子供が全てとも言える

963:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/21 19:36:37 iawr2FJK.net
>>942
そんなことはない。
人生のほとんど全てのことにお金は付いて回るけど、
お金が人生の全てではないように、
人生の大部分に結婚(パートナー)と子供は付いて回るけど
それが人生の全てではない。


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