サブ3を目指すスレpar ..
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684:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/09 06:12:27 mJrQ3T8D.net
>>671
それはどっちも一緒だろ、陸上経験者なら、やらなければ衰える
陸上未経験者なら学生時代より速い短距離タイムも出せる、俺も子供の頃遅かったから今の方が速い
武井も今は100m専門でもその気になれば1500mも速くはしれるだろう、ただ100mは遅くなるだろうけど

685:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/09 08:12:49 xLJopNY2.net
番組でフルは小杉に押し付けて自らは絶対走らない武井壮w

686:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/09 08:22:04 c2fDveWX.net
>>673
速く走れるのに遅く走る練習するのが嫌なんでしょ

687:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/09 08:49:34 9A8yA9LP.net
URLリンク(i.imgur.com)

みんなサンキューな
てかこれと全く同じ現象起きてるわ
日常生活には何も影響無いのに大体フル走って5〜7日目辺りの脚の重さが続く感じ
パワー系は身体に異常が出やすいけど割とすぐ治るらしいが持久系はその逆

688:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/09 09:28:25 NnuB8HLt.net
>>672
春夏は中距離をメインにしてるからダニエルズでいうところのRペースどころかFRペースも練習に入れているけど、
100と5000のベスト、まだ出せる可能性があるとしたら圧倒的に5000だわ。

おまけにダッシュは肉離れがこわい

689:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/09 18:43:21 34984FOO.net
今日一人ハーフ給水無しやったら1:34だった、全力じゃないけど結構疲れた
まだ完全には戻ってない

690:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/10 03:17:09 SUuxsEeA.net
おっそ

691:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/10 03:28:16 JqK34Q65.net
まぁ急に思い立って、入りの5km25分台だしこんなもんかな
調子良いときは20km80分できるけど

692:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/10 13:19:47 b3zWxyZK.net
おっしゃ、ぼっち30km走2時間2分台でできた

693:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/10 14:44:39 uhyXqmle.net
今日のいびがわマラソンでネットタイム3時間7分だった。2月の京都マラソンでのサブ3達成も見えて来たかな。

694:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/10 16:30:11 Q/QXb80C.net
>>681
まだ厳しいかな、京都もコースはキツイからな
これからの練習次第

695:681
19/11/10 16:37:08 uhyXqmle.net
>>682
ありがとう。気を抜かずに練習を続けるよ。息はそんなに苦しく無くて足が先につりそうになって動かなくなったから、ロング走メインの練習で良いのかな。

696:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/10 19:16:48 /KZJ1zzV.net
>>683
ハーフ85分切れる力あればそれで良いと思う
スピードが足りなくて飛ばしすぎて後半脚にきたなら、スピード強化もしないといけないし
持ちタイム次第だね

697:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/10 20:49:32 QC/Eenhi.net
今年の3月に3時間10分まできたから次の神戸が来年3月に狙えるかどうかの試金石になる
10月のハーフで85分切れてないからどうかなー

698:681
19/11/11 06:33:00 cwFhZOiO.net
>>684
ベストは坂多めの


699:まつかわハーフマラソン87分で、トラックだと85分は切れるんだよね。スピードは足りてるのかどうなのか自分でもよく分からない。



700:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/11 06:35:06 8PPxyhzC.net
3時間10分の次は3時間5分切りを目指す
サブ3はまだ早い

701:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/11 09:11:35 AgWh6ArE.net
>>686
トラックでハーフとなんて、かなりの苦行だな……(汗)

702:681
19/11/11 09:48:50 cwFhZOiO.net
>>688
でもトラックでの長距離に慣れると、大会で景色が変わるだけでも気が紛れるようになるから自分的にはおすすめだよ。

703:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/11 11:15:15 GMTCnVuL.net
>>686
結局トラックは平地だから、やっぱフルのレース同様にレースで85分切りたいな

まぁでもトラックで約53周考えられんわ、俺は無理トラックって同じ方向で同じカーブ続くから俺は股擦れ起こす
スピードも鍛えた方が良いな、ロードで一人で15km58分30秒くらいいけたら、スピードもかなり付いていると思うよ

704:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/11 11:16:14 iqd5x9js.net
>>689
確かにそれはあるな。
こないだトラックで10km走ったら長くて苦痛だったけど、ロードに出たら時が経つのが早く感じた。

705:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/11 12:17:19 gsajKDA3.net
公園の2キロ周回コースで30キロ走をした時に、これは精神と時の部屋かと思ったおれにはトラックでハーフとか絶対無理だ。
園田隼はトラックで40キロ走ったらしいが…。

706:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/11 15:26:18 YwDNTSh9.net
大きな公園とか河川敷とかも無いから
30km走はトラックでする事多い
GPSだとキロ数メートル狂うけど
毎周ラップ取るのも面倒
給水は脇に置いておけば良いし

707:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/11 16:10:10 GNZwt98Q.net
瀬古の頃はトラックの30km走が競技としてあったんやで
瀬古がそれの世界新やった動画がYoutubeにあったはず

708:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/11 18:22:17 oocYodPJ.net
登りがある5km周回が個人的にベスト
登りつきの3km周回は不審者に思われて辛い

709:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/11 18:49:52 GNZwt98Q.net
皇居外周は登り1.5km降り1.5km平坦2.0kmの5km周回ですがいかがでしょうか

710:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/11 19:03:07 wQ3qqofh.net
>>696
登り1km下り2km平坦2km って感じだと思う

711:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/11 19:28:37 14e3//WH.net
10kmロードレースに参加してきた。
33.56
サブスリーが見えてきた。

712:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/11 19:43:37.80 2e9TSLFZ.net
空いてる陸上競技場はうらやましいな、家の近所は学生多いから気を使う
流石に1コースは空けとくし、2コースも時と場合では…
学生の300とか400mの練習始まったら一瞬で抜かれるから、なんか邪魔するのは申し訳なく思ってしまう
俺のようなオッサン見たらチンタラ走ってんなくらいにしか思われないんだろうな

713:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/11 20:57:32 FPpGvrWW.net
私は近所で「信号や交差道路の自動車との交錯に巻き込まれにくい」5kmのコースを、距離測で測って設定してる。
1km地点は人道橋の次の電柱のところ、2km地点はとある企業の門の手前の電灯のところ……てな感じで。
引っ越すたびにその近所で設定してきた。

トラックは春夏のスピード練習として、スパイクを履いてのインターバルやレペをやる時にしか使わないな。

714:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/11 21:01:14 FPpGvrWW.net
>>698
フル2時間30分切りかなんかか?

715:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/12 13:44:16 eq/BtK/j.net
>>698
はええええ
何歳?

716:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/12 15:38:03 jvBWegwb.net
>>698
サブスリーが見えてきた、って今まで何してたの?

717:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/12 20:03:25 fUwh4Tu3.net
>>703
他のスポーツや中距離走辺りやってたんじゃね?

718:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/12 20:25:32 bOgcA/ef.net
そんなどうでもええのに首突っ込むの好きだなお前らw

719:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/12 21:43:04 zHGl4THJ.net
ちょ、ほんとに、富士山マラソンでサブ3目指してるんですが、できますかね?

720:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/12 23:03:46 cU+r5Bqc.net
>>703
エロ漫画家やってたんだろ

721:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/12 23:20:45 cok2fpzm.net
>>707
0点

722:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/13 04:29:48 G7gCKpuV.net
サブ3したいなら
同窓会は行かない事

723:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/13 04:43:08 EzLHweuR.net
それくらいいかせてやれw

724:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/13 06:51:04 nkqi0AXM.net
今シーズンもサブ3できるかな?
今月末に今期初レース 緊張してきた

725:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/13 16:22:22 Doxe9P/s.net
2015年秋 初フルで3:57のサブフォー
2016年冬 坂のコースの大会3:46
2016年秋 サブ3.5を狙うも3:31で失敗
2017年冬 3:27でサブ3.5達成
2017年秋 3:23
2018年冬 故障のためDNS
2018年秋 3:15を狙うも3:21で失敗
2019年冬 坂の大会で3:18
2019年秋 三時間一桁狙いで3:13で失敗

全般に、まだ暑さのある秋の大会が苦手なのかな。この冬シーズンは今できる12キロ(キロ4分ペース)から
少しずつ距離を伸ばして20キロまで行けるようにしたい。

726:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/13 19:09:05 QHUlbzR7.net
>>712
まだまだサブ3スレに来るには早いようですな
まずは3時間一桁くらいは早くクリアしなさい
キロ4で20kmいけたらサブ3も可能性高くなってくるから頑張って

727:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/13 19:25:18 iNOnVrNb.net
フルで15分タイム詰めるのは
伸び盛りの若い人以外は厳しい
だんだん1分が詰まらなくなっていく
キロ1-2秒なんだけど

728:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/13 19:38:50.95 5GBfHaHb.net
>>712-3
俺はアラフィフのおっさんだし、厳しいのはわかってるけど挑戦はするよ
秘密兵器ののびしろがあるにはあって、若い頃ウェイトトレしていた影響で筋肉質で体重が重い
70キロある
これをなんとかして6キロでも落とせたらなんとかなるんじゃないだろうか?

729:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/13 19:46:13.62 rqte/fk5.net
そういう筋肉ってなかなか落ちないんだよね、速筋派ってやつ
4~5年やってもまだ体重落ちきらないなら練習メニュー考えた方が良いんじゃない?
上半身の筋肉なんてほとんど邪魔だからねフルマラソンには最低限の腕の筋肉と腹筋多少あれば他は要らない

730:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/13 19:49:22 rqte/fk5.net
しかしだいぶ前の書き込みで10km40分切れなくてもサブ3とか言う人いたけど
現実やっぱそんな甘くないよな、ハーフキロ4くらい出来ないと無理だよな現実的には

731:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/13 19:54:10 Sq/F4tAv.net
4年出てそれか

732:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/13 20:07:41 G7gCKpuV.net
ハーフの通過が1時間29分50秒位だった。
後半1時間28分台で走りサブ3した。
残り10キロが平坦だから通用したけど
後半落ちてくるランナーを抜いていくのを
楽しんでたらサブ3まで届いた

733:155
19/11/13 20:25:20 Rn+NcjDg.net
30kmを2時間3分台で過ぎても途中で真っ黒い水を吐き出して3時間半で終わることもありますからね(実体験)
ハーフ81分を切るのとサブスリーできるのどっちが先かって感じになってきた…
初めて月300kmを走ろうと発起しましたけど中々キツいですなこれ

734:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/13 20:32:54 rqte/fk5.net
>>720
通勤ランできる人は楽勝だけどね
日が沈むの早いから夜走れるかどうかだな

735:155
19/11/13 20:37:55 Rn+NcjDg.net
>>721
毎日10kmを刻むのはどうしても予定があったりで難しいのでできるだけ休日に3.40km踏む機会を設けたいです


736: 後は平日可能なら朝ちょっと走って夜は通常通り走って距離を稼ぐとか 問題はその朝ちょろっと走るのに意味はあるのかってことです…



737:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/13 20:47:45 rqte/fk5.net
>>722
朝ちょろっとも効果あるよ
俺はあった朝5kmとかを10回も走行距離に加えて月270kmでサブ3出来たし
キロ5とかなら十分効果ある、長い距離を走るのももちろん大事だけど、毎日欠かさず走るってのも大事だと思う、休足日を取らないってのも一つの手

738:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/13 20:52:42 QlhLyOs0.net
30kmを2時間以内で通過しないとサブエガは無理だぞ

739:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/13 21:49:05 ZS1LaFzQ.net
>>712
俺もPB3:13から15分更新してサブ3できたから可能性はあるかと
15kmを4:00/km、20kmを4:05/kmくらいでいけました

740:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/13 23:20:15 UGrGkfij.net
単独走?

741:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/13 23:32:38 zib0KM1D.net
>>712
アラフィフでキロ4ペースの12kmできるのにフルのタイム遅いね
というかロング走メインにしたら達成確率高いでしょ
全く悲観する必要ないですよ
とりあえずキロ5の40km走を繰り返す事かな

742:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/14 02:31:16 igLMxB9g.net
通勤ランは練習効果ではなく、体重コントロールのためと割り切ってやってるわ。
細切れとはいえ、積み上げると距離はばかにならないからね。

昨年より体重を4キロ減らしたら、4分10ペースがびっくりするくらい楽になった。ランナーではない妻にも「調子よさそうなフォームに見える」と言われた。

今シーズンはレースが待ち遠しい。

743:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/14 02:40:08.02 igLMxB9g.net
>>717
初サブ3した年の前哨戦の10kmは37分50秒だったと思う

744:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/14 02:44:23.48 0atpaq8p.net
4kg痩せたら健康診断で痩せすぎ判定なってしまうわ
肥満の人が羨ましい

745:712
19/11/14 09:09:35 9r6SJPaN.net
>>725 水曜日にキロ4分のペース、土曜日に坂道かインターバル、日曜日にロングってスタイルでいこかと。
>>727 10kmの大会だと39分切るくらいで、長い距離が苦手なのはやっぱり体重がありすぎなのかなと。
体系的には水泳選手みたいだし。

年齢的にも無理だと思っていたけど、もしかしたらできるかも、と思うようになった。練習の強度をもう一段上にしてがんばるっす。

746:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/14 11:37:40 wWXM5p3y.net
79分でハーフを通過したランナーが
ギリギリサブ3。最後の2キロは
歩いてたんだろうか?
貯金型スゴいな

747:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/14 13:14:30 C1TFxp3D.net
ワイのサブ3達成のためのトレーニング比較

初サブ3の頃(8年前):ポイントは5-10KのTTか15-20Kのビルドアップかペーランで、
レース前4-8週の間に30-35K走を4:30/K前後で。

最後のサブ3(4年前):ポイントは1kx5(3:40-45/K)か2Kx3(3:50/K前後)のクルーズインターバルで、
レース前4-8週は上と一緒。

タイムは両方とも58分台ね。

途中、50分切り目指してポイントの設定を上げていったら、足底筋膜炎やら座骨神経痛やら腸脛靭帯炎
やら発症しだしたので、そこはあきらめた。

ちなみに、今は50過ぎのただのじじいジョガーで、ポイントとかシンドくて


748:竄驪Cなしで、 3時間5〜15分で楽しんでる。タイム追及無理なので、あえて難コースのレース選んだり してる。ウルトラもやるけど、年に1〜2回のみ。



749:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/14 13:53:11 cDImQy4E.net
>>733
雑魚は黙ってろよ

750:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/14 14:34:25 oS+tuGC4.net
>>733
参考なるよ
5-10TTは達成前にはどのくらいのタイムでした?

751:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/14 16:12:39 x4dWtT5H.net
そのポイントの強度は全部できてるんだけど50過ぎだから不安しかないわ

752:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/14 17:18:30 C1TFxp3D.net
>>735
5Kが19分前後で、10Kが41分前後ぐらいかなあ。レースだとそこから1〜2分
速くなってたけど、根性ないので練習だとそんなもん。根性無い人はガチのサークル
でポイントやるか、10Kレースに頻繁に出るとかするのが早道かも。

753:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/14 17:22:38 HNxIUycL.net
>>737
雑魚は黙ってろよ

754:712
19/11/14 17:27:02 shHUd8HH.net
>>737 5Kが19分前後で、10Kが41分前後ぐらいかなあ

ふーむ、それなら今でもできるな。でもサブスリーまであと13分もある
練習強度の底上げと減量がんばろ

755:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/14 19:05:03 3CTyGTf+.net
>>739
あなたの場合フォームの改善が必要じゃない?

756:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/14 19:12:39 CJP3l9fV.net
10km41分でサブ3はかなりスタミナないと厳しいと思う

757:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/14 20:13:09.00 25hfXyjZ.net
>>741
いや絶対無理だろ
最低でも10k42分30秒を刻まないといけないのに
そんなの41分なんて無理
距離が3kくらい短い非公認とかじゃねえと無理

758:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/15 07:23:43 0MqPlKP7.net
>>742
いや、あくまでもぼっち練習だし。レースだと38分ぐらい
で走れたよ。でも練習だと40分切れたことないよ。みんな
練習でそんなに追い込めるもんなの?

759:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/15 11:00:22 Y7xcIwAp.net
>>743
レースでそのタイム出るなら問題ないよ、そのタイムを書くべき誤解する
ネットのサブ3達成練習方法とかには普通に10k40分とかあるから、一般的にはサブ3できる人は一人でもその練習はできる、中には例外もあるかもしれないけど

760:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/15 21:20:25 A+r3XEYH.net
走るぞ

761:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/16 13:02:19 YEIuq5HM.net
旅行に来てるけど俺も朝とか走ろうかなあ
ウェア持ってくるのめんどいと思ったけどユニクロとかで捨ててもいいようなの買えばいいか

762:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/16 13:46:25 InRkbskK.net
先月初ハーフ84分だったんだけどサブ3いける?
達成したやついたら達成した時のハーフのタイム教えて

763:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/16 13:48:42 WnhWUe5j.net
>>747
一人の練習で86分だったけどギリ達成できたよ

764:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/16 15:10:05.43 830UShAR.net
今年は先々週までトレラン中心で走ってきて来週今シーズン初フルだけど山練習がロードにどう生きてくるか楽しみというか不安
>>747
タイプによると思う自分はそのぐらいの時は3時間一桁台いけるかいけないかぐらいだった
その頃はロングといっても20kmぐらいまでしかしてなかったので30km以上のロング走こなして脚ができていればいけるかもね

765:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/16 15:53:07 LF+aqJ65.net
>>746
ランニング好きが旅行先で走らないなんて信じられん
俺は絶対走って風景を楽しむ

766:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/16 15:56:47 LF+aqJ65.net
>>747
持ちタイム次第だな
3時間5分でハーフ87分だったのがハーフ84分になったなら大いに可能性ある
3時間10分でハーフ87分だったのがハーフ84分になったってのなら五分五分ってとこかな

767:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/16 20:04:11 F+09+ORW.net
ハーフ×2+10分が基準だけど
スピード型か持久力型でも違う
ハーフよりフルの方がコース難易度高い事多いし
走り込み不足でもハーフまでは脚持つものだし

768:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/17 10:38:34 hGaugB0X.net
>>747
85分切


769:チてたら絶対狙える サブ3ギリギリであることは間違えないので レース中も行ける行けると信じて最後まで集中



770:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/17 10:41:23 hGaugB0X.net
でも初ハーフか
とするとフルマラソンも初?
初フルマラソンの洗礼を受けて
前半1時間25分、後半1時間50分の撃沈もあるな

771:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/17 14:54:09 nHdScC89.net
>>747
84分台
但し、シーズン最後(といっても1月だが)のレースで出したタイムで、翌年最初のフルマラソンをもってサブ3達成。

772:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/17 17:38:32 Q06J7Z/l.net
神戸マラソン
走る領事館42歳笑った
20kmを通勤ランで2時間35分やっぱ距離を踏むって大事だな、歳って言い訳するより距離を踏むこと

773:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/17 19:12:07 A9qzBpeY.net
今日の神戸で自分はまだ現実的にサブ3を目指すレベルではなかったと痛感した

774:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/17 19:57:43.75 53FQ/+ZP.net
>>757
一つの目安としてフルとハーフのPB教えて下さい

775:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/17 20:29:08 t8RUJpgC.net
>>758
1時間25分です
これを切れたらサブ3も狙えると言われてるのでまだまだだとは思っていたんだが全然ダメだった

776:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/17 20:43:04 hYoKYy7U.net
まぁ、サブ3の目安はハーフ84分台だからね

777:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/17 21:10:35 VBLtxE3A.net
ダニエルさんだとハーフ1:26でも良さそうだけど、どうして1:24なのでしょう?

778:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/17 21:15:09 EzTHpRWO.net
まぁフルは35kmまでキロ4分10秒前後で安定して走る
プラスそれ以降も大崩しない、ラストで歩いたり止まったりキロ5踏み出したら一瞬で終わるからね
ハーフのタイムも大切だけどフルのレースの出場経験差や、練習での30km~40kmの練習回数差が出るのがフルマラソン

779:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/17 21:22:28.22 EzTHpRWO.net
>>761
そこまで遅筋が鍛えられてないからでしょ、マラソンの経験が多くて長ければそれくらいのハーフのタイムで行ける人もいるけど、2~3年以内とか期間を決めてやると中々そのタイムでは難しい

780:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/17 21:23:55.89 px5Lkhj9.net
ダニエルズはあくまで有酸素運動の指標だから
筋疲労や
発汗による脱水でのパフォーマンス低下は考慮されてない
汗をかかない人は距離伸びても
あたりタイム落ちない

781:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/17 22:14:54 VBLtxE3A.net
ありがとうございます。勉強になりました。
因みに2:35を目指す上でハーフはどれくらいのタイムが必要と予想されますか?

782:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/17 23:06:48 7TJCZcHp.net
>>765
1時間12分くらいかな

783:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/17 23:08:15 Xxh3Mq3K.net
サブ3達成者に聞きたいんだけど、達成感って凄い?

784:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/17 23:11:40 7TJCZcHp.net
>>767
べつに…

785:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/17 23:17:14 YBbluHfT.net
>>767
それはあまりにも人それぞれやん。
質問しているんじゃないくて本心は
達成感はないって言って欲しいのか、
あるって言って欲しいのか、どっちかなんだろ?

786:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/17 23:24:32 VBLtxE3A.net
>>766
やっぱり琵琶湖とか福岡国際、別大カテ1って凄いです。
ありがとうございました

787:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/17 23:29:44 Qt//XIIr.net
神戸のゴール動画見てもサブ3はうじゃうじゃ居るからね
優越感に浸れるのはサブ2.5

788:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/17 23:33:34 OEkuYxhR.net
>>767
費やした時間や熱量で変わるでしょう。
あっさり達成したらそれまでの自己ベストと変わらないだろうし。
自分は3時間5分切ってから2年かかったので達成感は凄かったよ。で今目標見失なってる。次の5分は目指すには遠過ぎて。

789:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/17 23:45:46 iA8JCZI9.net
>>767
上を目指すなら達成感なんて無いに等しい、サブ3でマラソン卒業ってなら達成感もあるのかも
大抵の人はその上や継続を目指すから、あぁこの大会が初サブ3だなくらいの思い出しかない
俺はきっとサブ3して自分の限界に近い


790:博嘯出せたら達成感を味わえると思う、45分切り出来たらきっと満足すると思う



791:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/18 07:29:30.43 bbKP14ic.net
>>768
>>769
>>772
>>773
ありがとう
燃え尽き症候群みたいになった時期があって、やる気を再燃するためにデカい達成感を魅力にしたいなと。

792:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/18 08:01:32 3cXE+JNM.net
高橋尚子も言ってたけど必ずスランプに塁ぶち当たる時が来るって
俺も春夏練習してるのに今年3月よりも遅くてやる気出ない
今月のマラソンは辞退する

793:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/18 08:04:01 3cXE+JNM.net
やはり一旦辞めるべきなのだろうか
しばらくして戻ってきたらまた伸びだすパターンは他の分野ではよく経験してるけど
夏明けに休養を設けてないのがダメなのかな

794:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/18 08:35:05 UGalzkm/.net
>>767
達成した時は嬉しいけど
すぐ冷めると思う
2時間59分台が出ると
58分台が欲しくなるし
55分位で走りたくなるし
サブ3目指してた頃の方がガムシャラに取り組むと思う

795:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/18 10:25:07.01 iTzhD6Yf.net
>>767
1月にハーフで思わぬ84分台を出し、こりゃサブ3を狙えるぞと思いはじめ、
その後はとにかくサブ3サブ3と思いつづけて練習
を重ね、その年の10月にサブ3達成。
半年間とはいえ、サブ3を強く念じていたから達成感はかなりのものがあったけど、一方でフル2回目でもあったからここは通過点という思いもあり。
一方次のレースではベストを更新したものの、その後もサブ3をできたり撃沈したりという水準で停滞中。
今シーズンはようやく停滞から脱してベストを更新できそうだから、モチベーションがすごく上がってる。
そんな感じ。
サブ3なりサブエガくらいが参加標準のレースがあるとまた違ってくるんだろうけどね。

796:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/18 12:05:53 O0usijP+.net
今週末レースだわ
30kmまでキロ4で押して、あとは失速を最小限に留める努力をしよう

797:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/18 13:20:18 3bN1hrxh.net
>>778
たしかに。
福岡国際の2時間35分は一般人には難易度高すぎるからサブエガくらいが参加標準のレースは欲しいなぁ

798:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/18 13:56:52 Anzc5+qM.net
>>780
あんまり基準を上げすぎると人が集まらないからな
市民ランナー2万人から金もらってスポンサーいてトントンの市民マラソン
参加者500人とかだとなかなか経営面では苦戦するだろうし、格付けや放映権料とかで難しいとこがあるんじゃね
俺も欲しいけどね50分切り専用大会とか制限時間55分のシビアな大会

799:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/18 14:04:33 iTzhD6Yf.net
制限時間が4時間だった第1回のさいたま国際について、「4時間制限の硬派なレースを維持してほしい」的な口コミが複数あって、
当時は「たかがサブ4で上級の大会に出た気分かよプゲラ」と内心馬鹿にしていたけど、
サブ3レベルならサブ3なりに、サブ4レベルならサブ4なりに同じような思いがあるんだよね。

800:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/18 14:41:00 dYNngGRh.net
制限時間付き大会は難しいと思うがAブロックやSブロックは記録証提出が普通になって欲しい

801:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/18 17:15:43 avV6AxzR.net
>>782
記録詐称やスタート混みが無ければ良いけどね
あと抽選なしの記録次第で確実に出れる大会、抽選待ちだと不安になるし4~5倍だと当たる気がしないしね

802:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/18 17:30:19 iTzhD6Yf.net
記録証の確認の事務の手間ってのも考えないといけないけど、「この記録以上を持っていれば抽選なし」ってのは、コースの混雑を平準化させる意味もあるかもしれないね。

803:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/18 19:19:38 DjXZqLYW.net
実務的にできるわけねーんだからそんな細かいこと気にすんなよw
お前やるか?いちいちチェックw
だいたい本当に記録持ってたってファンランするかガチランするかはその日スタートラインに立つまでわからないってやつもいる以上無駄

804:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/18 19:52:05 qOte4Rb3.net
URLリンク(runnet.jp)
まあ、おまいらもがんばれ。

805:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/18 20:21:57 sELwkfPK.net
ランネットが持ちタイム把握してるんだから、そこで規制かければいい
他のエントリーサイトは知らね

806:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/18 20:27:33 j1CvWxP9.net
>>786
これは何を言ってるのか理解できんのだが。
記録証を提出させる大会あるのを知らんのか?

807:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/18 20:30:05 sELwkfPK.net
だからー、ランネットでエントリーするときに直近2年の持ちタイムで判定する機能を追加すれば人での確認は無くなるんだがな

808:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/18 21:18:36 xADo5xvA.net
せっかくマラソンの総合サイトがあるんだからうまく活用すればいいのにな

809:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/18 22:31:19 XnESKfF2.net
陸連登録優先レースもムカつくわ
大抵そのレースだけしか走らないから、その為に2000~4000円は勿体無い気がする
サブ3くらいで陸連登録なんか要らんだろ、別に全国100位とか無理なんだし

810:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/18 22:35:26 XnESKfF2.net
>>790
それは今の技術じゃあ難しいんだろ
ランネットにとんでもない予算が必要になるだろうし、ランネットと関係ない東京マラソンは?とか問題もある
いまだに紙で応募する方法もあるし、全ての把握は難しい

811:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/18 22:38:49 XnESKfF2.net
あと海外とかも入れたらもっと複雑になるんだろうな
最近は海外からの参加も増えたし

812:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/18 23:06:40 icFr10xb.net
>>787
普通にすごい

813:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/18 23:38:37 i3KmNhZ9.net
最近のRUNNETは超人ばかり紹介してる

わしら下々の者にはあまり参考にならんw

814:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/18 23:57:22 3bs5KV5o.net
>>792
個人で走ってる人は陸連登録する意味あんまりないかもしれないけどランニングチームに所属すると駅伝出たりトラックの記録会に出たりするので登録が必要なのよ

815:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 05:28:02 bu7tMPqT.net
>>793
いまの技術?それは問題ない
問題なのは予算とか誰が旗を降るのかとかだ

816:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 08:21:01 nYydOx9Y.net
陸連登録はサブ3かつ別大走りたいならほぼ必須

817:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 09:38:01 A7VBdwL6.net
>>797に同じ

春夏はトラックがメインだし

818:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 10:27:52 GxoWqSp3.net
サブ3は休日や家族との時間を削ってまで走らないと無理かな?
出勤前の朝や空いた時間にちょこっと走る程度じゃ到達できた人はいる?
元陸上部で過去の貯金で達成した人は除く、社会人になってから始めた人で。

819:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 10:43:30 djtm0fXu.net
>>801
ロング走の必要があるので少なからず時間は犠牲になるかと。
自分は平日夕方が基本だけど、土曜日の午前中だけは家族の時間を削ってる。

820:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 10:46:30 UZf1/w8G.net
2時間40分台の知り合いは最近離婚したらしい。

821:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 10:59:06 hCh7CLAi.net
わろた
そりゃそうだろうなよっぽど稼いでれば別だろうけど

822:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 11:33:43 nAmKgMU+.net
身長にもよるけど170cmなら体重56kgくらいで簡単にサブ3に出せるでしょ。
練習が上手い人は週一の練習だけでも達成できると思う。
まず家庭の時間を減らす前に体重を減らしてみては?

823:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 11:56:08 imExKvOQ.net
>>805
そのくらいの体重だと食事制限しなきゃならんよね?
食べないと力でなくて、なかなか体重減らない(173cm 59kg)
走行距離伸びて結果的に体重が減るんなら分かるけど、どうやっているの?

824:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 11:59:57 TcJxYpv1.net
>>801
社会人で10kmを60分オーバーから開始
今の知識と練習スタイルが有れば隙間で達成できるが最初からではある程度犠牲はいる

825:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 12:06:02 XCkIGoAa.net
>>801
そんなの余裕

俺は学生時代部活やらずに社会人になり、禁煙して太った事をきっかけに走りはじめてサブ3まで到達した。
嫁子供との時間を削らないよう、土日は朝2〜3時から起きて20〜30km走してる。

俺は自分の睡眠削ってるわけだが

826:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 12:09:01 HTJHQKku.net
とは言え、土日の午前中に2〜3時間一人で走ったとて、嫁は録画したドラマ見たり、子供は遊んでたり、それぞれで時間を使うパートにすれば問題ない気もするけど。

827:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 12:13:38 mK/ymPqO.net
>>806
その身長体重なら170の56と大差ない
それくらいがベスト体重の人って結構いそう、無理せず現状維持で良いんじゃね
どうしてもそれ以上痩せたいならダイエット本とか参考にするしかないな

828:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 12:20:16 mK/ymPqO.net
>>808
睡眠を犠牲にするのは良くないね
俺はそれだけは絶対しない
まぁ走って汗臭い洗濯物が増えたり、レース費用や宿泊費や交通費等、何らかの影響はあるんだから目つむってもらわないとな多少は
ギャンブルとかで家族に迷惑かけてる奴よりはだいぶマシだと割りきってるな俺は

829:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 12:22:26 6AtvL4VE.net
>>811
勝手にオナニーしてろよ
お前よりは家族と仲良いから俺の勝ちだし俺のが速いからw

830:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 12:24:58.46 UZf1/w8G.net
サブ3は
健康的に運動
で誤魔化せるだろうけど
2時間30分台に近づくと
色々出てくるのだろうか?
まあ駅伝の伝統校が練習時間短く
ピリピリしてるようなやり方もあるけど
我が強くなりすぎて周囲の人と上手くいかなくなる事はあるかもね。

831:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 12:38:13 A7VBdwL6.net
>>214
ジール6でしっくりきているから今シーズンはそれで行く

ヴェイパーは単に価格というだけでなく「新しいレース用シューズを買ったらスピード練習用として履きたおす」という使い方ができなさそうなのが、お財布的にしんどい。

832:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 12:41:39 A7VBdwL6.net
>>805
56kgまで減らすのとサブ3とじゃ後者の方が簡単だよ!o(*`ω´*)ノシ

833:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 12:42:56 3PogpmUS.net
>>806
同じ身長だけど自分はレース時62から63になるけど問題ない骨格とかでどうしてもそれ以上落ちにくいってところはあるんじゃないか

834:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 13:06:34 JaN9JSnZ.net
173cmだけど、どうしても60kg切れない

835:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 14:00:08 hCh7CLAi.net
サブ3レベルで体重なんて気にするな誰でもできる

836:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 14:41:23 GxoWqSp3.net
801だけど、よくよく考えてたらフルマラソンに参加することすら難しい気がしてきた。
大人しく最長でハーフマラソンまでにしておこうかな。
それとたまに地元の記録会1500mで5分切って喜んでるくらいが身の丈にあってるわ。

837:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 15:15:44 A7VBdwL6.net
>>819
陸上経験なしで、社会人になってから1500に手を出すってのも、いい意味で珍しいね。

さりとて練習時間という意味では、アップを念入りにやる必要がある分、インターバルのための時間って、ロング走にかかる時間とさして変わらない気がする。

それなり(すごくでなく、あくまでもそれなり)に準備して、オーバーペースにならないように臨めば、フルは意外と走れてしまうものとも思う。

838:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 15:28:50 PKnG5Pf/.net
月間200kmでサブスリーとか言っても
補強とかドリルにかなり時間を割いている
自転車やスイムや登山等のクロストレーニングも入れてない

839:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 15:57:01 dkfy7dDp.net
>>817
川内や服部も62kgくらいだから筋肉質なら60前半がベストじゃないかな

840:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 16:01:15 CpW2rNzO.net
>>801
犠牲が少ないならサブ3を目指して、犠牲が多いならサブ3を諦めるのか?
いや、サブ3できるならマラソンやって、サブ3できないならマラソンやめるのか。
サブ3は職業資格でもなんでもないぞ。

841:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 16:25:13 y8D5a+0J.net
>>823
そんなこと書いてないじゃん
参考にしたいだけだろ

842:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 16:26:12 iVs5Pfbq.net
まぁ人の家庭にとやかく言うもんじゃねえし
月30時間は練習や体操に時間を割かれると思った方が良い、仕事も家庭もランニングも全てうまく回せる気がしないならお薦めはしない

843:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 16:34:06 wdgEPXR5.net
去年の福岡国際時の川内の体重は69キロあったなw

844:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 16:37:04 RDrdIIX4.net
174/63の体型だけど
実際、レースで見る周りのサブ3のランナーは自分と明らかに体型の違うヒョロガリばっかだぞ

845:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 16:42:13 OfXqZYo3.net
俺はサブエガやけど176/67やぞ
サブ3した時は70やった

846:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 16:48:46 pwfBnZvt.net
170/50の俺、大勝利

847:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 16:52:59 y8D5a+0J.net
サブ3ランナーとサブ2.5ランナーは別物
本当にそこの体型の差を分かってるのか?
サブ4とサブ3くらい違う

848:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 17:20:21 iVs5Pfbq.net
体型は変わらんでもスピードの差で変わるよ
川内のようにガッチリ体型でも速いのは速いし、ガリガリでも遅いのは遅い
練習本気でやってどこまで伸びるかの差

849:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 17:24:02 pwfBnZvt.net
川内いうてもトップ選手の中じゃ速くないし

850:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 17:26:38 AFXjMZZ0.net
食事制限してるやつなんかおらんで
プロですらも対価に見合わんってこと

851:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 17:31:12 wFw+Iok8.net
>>833
さっき報道番組で特集してたパナソニックの女子駅伝チームも食事制限はしないって言ってた
むしろ、たくさん食ってたくさん走れと

1000g オーバーのリブステーキ食ってたw 女の子が

852:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 17:47:08 iVs5Pfbq.net
>>829
そこまで痩せたら気持ち悪いわ

853:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 17:58:33 WqORLe0n.net
ジジイになってガリガリだと、悟りでも開くんじゃないかと誤解されんじゃね?

854:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 17:59:07 dkfy7dDp.net
設楽とか奇形だもんな
マラソンで有利でも服とか似合わないし嫌だわ

855:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 18:16:34.34 pwfBnZvt.net
>>835
設楽兄弟は俺より軽いが?
俺は太りやすいから走り始める前は65kgあったが走って絞った

856:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 19:21:23 /lRimD3O.net
体重はあまり関係ないね
168〜176が身長で体重は60〜65の範囲なら誤差と思う

857:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 19:54:46 IWqNTHaO.net
170/50の俺、大勝利

858:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 20:00:28 nYvHbwYD.net
体重落とすコツを教えてやるぞ
月250-300kmは走ることが前提として、
朝飯は普通に食え。ただし、おかわりは無し。
昼飯はSOYJOY一本かバナナ一本。
夕食は炭水化物抜きは基本で、サラダと肉を食え。
間食はしない、無駄なものは飲み食いしない、同僚から土産の菓子をもらっても影で捨てろ。

たったこれだけで、ランナーボディの出来上がりさ。

859:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 20:05:50 AFXjMZZ0.net
170cm未満は男の身長ではない負け組
男は身長と学歴

860:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 20:08:17 WqORLe0n.net
身長と学歴を兼ね備えた、アンガ田中は最強。

861:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 20:09:27 kJ1Hc2Vz.net
170/58です

862:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 20:19:45 fbZOs0jQ.net
170.5/50の俺、大勝利

863:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 20:20:33 bu7tMPqT.net
>>842
顔と年収の間違いだろ

864:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 20:21:56 WqORLe0n.net
>>838
年齢が違いすぎる

865:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 20:45:06 UZf1/w8G.net
体型維持に
毎日納豆を食べるようにしてる。
172センチ58キロ

866:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 20:49:03 a4bkZcFI.net
>>848
5-6kg落とせ 豚ヤロウが

867:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 20:55:59 hCh7CLAi.net
>>841
こういうのが1番信じてはいけないやつな

868:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 21:17:00 ClknxC9F.net
特に食事制限しないで米とか肉とか好き放題食べてて月250〜300くらいの走行距離で180cmの60kgとかなんだよな…
元カノには抱き心地が悪すぎるとか言われて何気に体型がコンプレックスになってる…

869:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 21:26:11 uL79XpGf.net
>>851
菓子パン食え!すぐ10kgくらい太れるわ!

870:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 21:26:47 AFXjMZZ0.net
毎日間食でお菓子やドーナツ食べてるけど太らない

871:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 21:28:14 RM04cmaS.net
メロンクーヘン食っても太れないなら多分癌だろ
URLリンク(i.imgur.com)

872:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 21:31:22 AFXjMZZ0.net
ぅぉぉぉぉぉ

873:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 21:31:56 CpW2rNzO.net
面倒だけど、まず1日何キロカロリー食べているかを把握するべき。
MyFitnessPalというアプリが便利だぞ。

874:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 21:32:39 vOst6JsC.net
165cm67kgの骨太の筋肉質チビデブ
あと5キロ落とせばサブ3出来るはず

875:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 22:11:33.95 K12MjX1S.net
みんなチビでワロタ

876:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 22:15:20 lhvrkNle.net
ドチビの猫ひろしでもサブ2.5
145センチだっけ、身長低い方が基本マラソンは有利じゃなかったけ

877:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 22:17:26 A7VBdwL6.net
今は170/63だけど初サブ3の時の体重は67くらいあった気が

878:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 22:33:44 +e2GzFG6.net
>>840
マラソンだけではな。

879:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 22:40:09 /lRimD3O.net
そうそう体重体重って騒ぎすぎ
痩せて早くなるなら苦労しないよ

880:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/19 23:30:45 wFw+Iok8.net
>>854
くったら急性糖尿病になりそう

もしくは即死

881:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 00:10:09 NUzZGJgC.net
>>862
そうか?痩せた今はかなり好調だわ。
痩せること自体の方が苦労が大きい

882:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 00:38:18 L9tZr8jY.net
>>864
おっしゃる通りです
回復が追いつかないから苦労された訳で
上手く練習サイクルを回すのが最優先なのにダイエットを優先させているランナーも多いので
体調不良や故障が極端に増えるシーズン序盤って感じです

883:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 03:48:15 jrrLvyTb.net
体重減らすのもサブ3の内
俺の場合、昼飯を妻に弁当作ってもらってるんだが、細長い2段構成の弁当箱の片方だけに、飯とおかず積めてもらってる。
量は小学生の弁当以下。
これで体重維持できてる。昼


884:は少ない方がいいよ。



885:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 05:42:44 YAxtsA6F.net
10km走れば約600キロカロリー消費
月300kmなら18000キロカロリー
月に6日何も食わないくらいのカロリー消費するのに痩せれないってある意味可哀相
そんなに代謝落ちるか?今の体重維持する方が大変だわ俺は、激ヤセ人間になってしまう

886:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 05:45:43 /BXyb+3z.net
ジジイの痩せてるアピールうぜぇw

887:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 05:51:44 YAxtsA6F.net
痩せれないデブの方がウゼエよ
本当に走ってんのか?

888:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 05:53:02 /BXyb+3z.net
見えない敵と戦ってる鶏ガラジジイ、ウゼェw

889:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 05:56:05 1rVvLjjx.net
>>818
サブ3達成は全体の3%くらいで、体重60キロ未満は90%くらいかな
3%は年収だと1200万クラスのレベルだってさ

890:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 05:56:37 YAxtsA6F.net
てめえから喧嘩売っててカスだな

891:ゼッケン774さん@ラストコール
19/11/20 06:27:56 /BXyb+3z.net
>>872
鶏ガラ、激おこ


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