【絶対LIVE!!!!!!】劇場版マクロスΔ【激情】18

【絶対LIVE!!!!!!】劇場版マクロスΔ【激情】18 at ANIMOVIE

[前50を表示]
150:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 00:29:35.33 l5Z6rZeq.net
ばぁちゃん林檎の可食部分は、誰かが美味しく食べたんだろうか
傷みかけていたんだろうか

151:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 00:30:16.69 0z/ZOuvu.net
>>146
そもそも論戦場で歌うなんて理解出来んからね...しょうがないね

152:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 00:31:27.61 SXTLXbqr.net
Fはかなり悲壮感出してただろ
⊿は1話からかなりヤベェ状況なのに、やりすぎミクモちゃんwwwて感じになっただけで

153:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 00:31:50.00 eAOIdbeo.net
そういえばマクロスプラスで歌で植物が育つ研究あったよな
ばあちゃんりんごは誰かの歌で倍速成長させてたりしたのかな

154:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 00:32:25.23 4E+l8MXb.net
初回はただただ没入してたけど2回目見たら情報量の多さに気づいたわ。色々盛り込んでて凄いね
パインサラダとステーキはクスッとした。パインは最早生存フラグ

155:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 00:32:37.33 j8nxWu6W.net
>>144
少なくともフレイアは自分がいなくても勝てる可能性があることを承知でステージに登ってきてるんだと思う、結果論で言うならフレイアがいないと勝てなかった戦いではあったんだけど
理解の早さについてだけど、少なくともハヤテはフレイアが怖いって言ってる時点でフレイアが生きることがワルキューレで歌うことなのを理解はしてると思う、でもそれを言われたくないからフレイアの言葉を抱きしめて遮ってる
それでも登ってきちゃったわけだからね

156:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 00:33:10.01 0z/ZOuvu.net
激情のレイナ脱退の時なんて完全にギャグになってたからね..,

157:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 00:38:00.85 T4U2J8y3.net
TV版見返してるけど、ワルキューレ割と死にかけてるな
ワルキューレを目の敵にしてる赤騎士様が高頻度で突撃してくる

158:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 00:38:42.03 S7R5PysD.net
劇場グッズさすがに通販するんだな
まあ、そらそうか
ただアクキーは違うやつなんだな

159:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 00:40:54.75 se6SGiKX.net
>>155
あーやっぱりそうなのか
何となくそういう事なんだろうとは思ってたが…認めたくないんだよな
認めてしまったらあの結末になったのフレイアのせいって事になってしまう
追い込まれて仕方なかった悲劇のヒロインとして誰かのせいにしたいんだ

160:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 00:41:07.94 SXTLXbqr.net
>>157
生身の人間相手にガンガンミサイル使ってくるんだよね、結構エゲツない

161:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 00:42:07.37 j6/IKaf/.net
私ワルキューレなんに！歌うのが怖い死ぬのが怖いどうしようどうすればいい？
って言ってるシーンのBGMがLost songらしいサントラ試聴からすると
どんぞこに落とされてからどうやって生きるか、死ぬかを自分の意志で選ぶ
良く出来てると思うんだよね
それは置いておいて気持ちはしんどい

162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 00:43:18.30 5wdO/2U/.net
>>128
アラドの事を好きってのも、レイナが言ってただけで
明確にそうと判断できるシーンって特になかったよね
ぴあには「推測」ってあったしどうなのかな

163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 00:46:12.70 Qeh9+sgS.net
>>126
林檎畑が燃えてこれ以上林檎が被害にあうのも嫌だった

164:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 00:46:24.56 se6SGiKX.net
精神の浮き沈み激しいわ
初日は受け入れるとか思ってたのに
日が立つに連れて納得できない理解したくないって気持ちになってる

165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 00:46:43.32 j6/IKaf/.net
>>161
ごめんサントラはシーン勘違いかもしれんw誰か確かめて

166:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 00:47:46.33 j6/IKaf/.net
>>164
良い作品な気もするし認めたくない気もする

167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 00:48:23.62 j8nxWu6W.net
>>159
わかる、偉そうに説明したけど初見時すげー辛かった
ご都合主義なのはわかるんだけど、それでもフレイアが生きてて欲しかった気持ちは今でもあるわ

168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 00:50:48.00 UkU7kPAS.net
ワルキューレの戦死者は今までいたっけ？
怪我やどんどん負担大きくなってリタイヤはいたとは思うけど

169:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 00:53:31.93 l+IMNY16.net
特に描写はないからいなさそうだけど

170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 00:53:43.65 se6SGiKX.net
フレイアが風になってしまったはもちろん辛いんだが
フレイアの気持ちを否定して受け入れてない自分が悲しい
素直にありがとうフレイアって言えん

171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 00:53:58.21 G67uxjm4.net
>>150
マキナが種を取った残りをレイナにあげました

172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 00:55:07.24 0z/ZOuvu.net
初代もＦも劇場版が正史になったがやっぱりΔもそうなるのかね
せめてシリーズだけでも生存の希望があって良かった

173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 00:55:16.54 +C7VU29Q.net
>>170
作ったり考えたりしてるのは眉毛だからすぐに受け入れる必要もないな

174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 00:57:42.92 SXTLXbqr.net
>>172
そんなことないよ、愛おぼなんてマクロス世界でも映画扱いだし

175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 00:57:49.46 i6BAVgJE.net
マックス眉毛が気持良くなる為の映画でござる！

176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 00:59:17.08 Qeh9+sgS.net
命をかければフレイアみたく歌ブースト出来るのかも？って見てたから御都合でフレイア以外の4人が体張って見せ場あるのかと見ていたらそうはならなかった
命がけで楽しんじゃえが聞くの辛いよ

177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 01:00:53.93 se6SGiKX.net
フレイア死ぬのヤダヤダ言うキャラいてくれたらだいぶ楽になるんだが

178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 01:02:25.33 mGhw5f6T.net
>>177
クモクモがヤダヤダ言ってた部類に入る
そして泣ける
マキナはすげー冷静に感じたw

179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 01:05:13.58 WvSB1GrU.net
マキナは理系だから案外合理的な考え方なのかもしれん
見た目とかのイメージで考えると感情に振り回されそうなタイプに見えるが結構達観してた

180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 01:05:32.79 j8nxWu6W.net
メッサーで死を理解して、テレビ（激情）ラストでワルキューレ5人で歌いたいと自我を確立した3歳児にはきつすぎんよ

181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 01:08:04.17 j8nxWu6W.net
>>179
そういや今回ヤミキューレの対抗策に、自分達の歌まで消すサイレント弾を使う発想出したのもマキナだな

182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 01:11:34.43 Pdfw+e2/.net
三雲が脇目もふらずゴリってたらやられてたわ
安易なお涙頂戴にも見えるからこれでいいが

183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 01:13:16.85 eAOIdbeo.net
サイレント弾で思い出したが、どの作品からスピーカーポッドを聴かせたい相手にぶちこまなくても歌が届くようになったんだろうな

184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 01:13:18.27 WvSB1GrU.net
>>181
ワルキューレでもあるけど歌の力以外でも自分が活躍できる場所持ってるから臨機応変に切り捨てる思い切りがあるところいいな
歌の力押しを選ばず一人欠けた自分たちの力を過大評価せず冷静に効果的な作戦を選び仲間に託す

185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 01:14:19.80 0z/ZOuvu.net
>>174
設定は受け継がれてるでしょ、現にエキセドルはブロッコリーのままだ

186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 01:14:20.31 zmLalCpW.net
>>172
マクロス世界の歴史という誰も知らない架空があって、それを元にしたテレビドラマ(テレビアニメ)と映画(劇場版)という位置付け
どの作品が正史という話はマクロスでは意味がない

187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 01:14:28.10 ay4FW8XD.net
映画的にはフレイアの物語が終わって納得感があるんだが、どうしてもリアルワルキューレの今後のこと考えるとフレイア抜きではもう活動が続けられないのが辛い
もしクローンフレイア成長後、加入でワルキューレ存続という体を取るのだったら、はなからご都合主義全開で延命させて欲しかった

188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 01:14:41.08 G67uxjm4.net
今回こそワルキューレがとまらないを最後のメドレーに入れるべきだった

189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 01:16:58.52 eFpm2vPb.net
>>188
とまらない→息の根とまってる…

190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 01:17:14.90 sFQuqQZn.net
>>168
テレビ版の時はマキナが死ぬ案があったと河森がオーディオコメンタリー言ってる

191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 01:18:09.69 eFpm2vPb.net
>>190
眉毛さあ

192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 01:18:29.77 0z/ZOuvu.net
劇場版で尺都合でジクフリにゴースト付けられなかったマキナだけど今回はしっかり仕事してたね

193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 01:20:37.57 qDalTRpe.net
>>187
同じく

194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 01:22:19.17 IZLjA0ap.net
まぁ安易に歌を兵器に使ったから歌パワーで機能アップ後出しジャンケン合戦は今回でもう限界だろうね
次作は前みたいに歌は添え物程度にするのかどうか...

195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 01:25:43.78 SXTLXbqr.net
>>183
7の時点でサウンドブースターとかあったじゃん
F以降はフォールド波を感じる相手だから必要ないし
フォールドウェーブシステムで増幅させることはあるけど

196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 01:29:54.65 wZpuvsmU.net
>>194
ライブ人気出るようなのじゃないとスポンサー許さないんじゃ？
三角関係も入れたくなかったけど入れざるを得なかったみたいだし

197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 01:31:21.62 XTkDhqIE.net
情報入れないで見てきたけど
FもΔも終わりはせつない感じで
マクロスらしい感じ

198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 01:33:24.17 SXTLXbqr.net
>>196
眉毛監督は作中のライブパートに関してはノリノリだぞ
 >>190
リアルライブもあるからなぁ、って生き残ったんだよね
今回の結果は、まぁそういうことなんでしょ

199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 01:35:47.71 0z/ZOuvu.net
流石に河森ももう金稼ぎの延命はうんざりだろうからねぇ

200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 01:36:43.25 qycA0GXC.net
>>162
テレビ版のカナメさんのアラド隊長好きはガチだと思うけどなぁ
ワルキューレ結成の回想の時とか

201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 01:36:45.41 l5Z6rZeq.net
林檎の花畑のシーン、美しかった
あれもマクロスて感じだったな

202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 01:39:40.71 qycA0GXC.net
>>172
初代はテレビ版の方が正史寄り
女ゼントラーディをメルトランって呼ぶのは2031年の愛おぼ公開以降流行った言葉

203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 01:43:55.48 SXTLXbqr.net
>>202
マックスが巨人化してクァドランで戦ったのもフィクションぽいよね
後の世の描写（7とか）では、やっぱりミリアがマイクロン化してVF-1で戦ったみたいだし

204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 01:44:29.60 Pz15Brr2.net
>>200
フレイア誕生日回の距離のあるカナメ→アラドっぽいカットもあったよね
ハヤフレマキレイがいちゃついてたのと対比に見えた

205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 01:48:25.32 j8nxWu6W.net
テレビ版のマキナとレイナがいまいち目立たなかったのは死亡ドラマを削ったからか
特に仲良かったレイナが、ウィンダミアのこと許さなくなって和平の壁になるって感じだったんかね、地球人許さねえのボーグとの対比にもなるし
いや鬱屈すぎるわ

206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 01:48:51.27 SXTLXbqr.net
よく憶えてないけど、メッサー殉職後にカナメからアラドに矢印送ってるようなセリフが
円盤で修正されたのとかなかったっけ？

207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 01:51:58.10 j8nxWu6W.net
>>204
god bless youってハマる前にアラドのことを意味ありげに見つめるシーンがあるな
激情だとそのシーン露骨にカットされてて笑ったわ

208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 01:58:35.32 arRuzNaH.net
今思い出したが早瀬未沙オマージュのオペレーターブスすぎるだろあれ

209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 02:00:43.47 TKheC28I.net
>>208
可愛かったら本家食っちゃうし
あの世界の映画観て未沙に憧れてヘアスタイル真似てるのかも

210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 02:03:02.78 ps/DiSB/.net
ふと思ったんだが、AKB0048の方を本当はマクロスでやりたかったんじゃないだろうか河森。
「歌が禁止された世界(船団)」「それでも歌い続ける歌姫」「それに憧れる少女」とか
とか如何にもひねくれ者の河森が好きそうな設定というか。
リン・ミンメイも襲名制になってたり。

211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 02:06:30.75 MMucPfWH.net
メガゾーン２３もＡＫＢ００４８もマクロスシリーズで良いよ、もう

212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 02:08:15.94 wmvDFz+H.net
クラゲ送り回のシーンのことかな
円盤買ったけどHD録画したままの無修正版しか観てないからどう違うのかは知らんけど
激情版のオーコメかなんかで中の人の発言からもクラゲ送りまではカナメ→アラドは確定だと思う

213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 02:09:25.29 4E+l8MXb.net
0048面白かったけど「前田敦子」とか実名出てくるのがなあ…

214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 02:11:19.19 i6BAVgJE.net
メッサーくんって汗臭そうだもんなあ

215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 02:12:45.74 MMucPfWH.net
シャロンシステムの応用・影響で、メガゾーン２３的というかマトリックス的というか
船団内で完結した、洗脳で幻想見せられて人々が偽の記憶の生活を送ってる船団があっても良いかも

216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 02:13:56.07 SXTLXbqr.net
>>214
むしろ清潔で潔癖そうなんだがw
ケイオスの制服をキチンと着てるのってメッサー君だけじゃね？

217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 02:18:37.92 i6BAVgJE.net
>>216
頭から塩くさい匂いがしそう

218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 02:21:33.51 Y3stw1R0.net
>>136
ぽっと出のテロリストに手も足も出ず
マッハで星ごと壊滅陥落させられたウィンダミアが
クソムカ統合軍サイドと本来死刑と迫害してた亡命者に
これまた一方的に救われただけの統合軍プロパガンダ映像
ここまでの負け犬はなかなかいないよね

219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 02:29:03.01 MMucPfWH.net
経験豊富な先代王も、政戦両略全般受け合っていた宰相も、軍の要の白騎士も
いなくなってるんだから、ちょっとした動乱で揺さぶられても仕方ない
ただでさえ敗戦直後でで付け焼き刃な組織改革行ってたばかりだろうし

220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 02:30:03.47 Qeh9+sgS.net
相手が星の歌い手だけに1回はルダンジャールロムマヤン試してみたらどうなったろうか？

221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 02:40:22.68 XZI10bI+.net
強制フォールドされて来たメガロード01ボロボロだったし、2人のシルエットの背景に何か大きな物が映ってたし、メガロード01に何かがあったのは間違いないね

222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 02:44:04.05 Y3stw1R0.net
>>146
そうかな
ランカさんは自分が無自覚のバジュラホイホイだから
かなり壮絶な人生を歩んで来たしまた周りの多くの死も見てきた
放課後オーバーフロウはそれらを受けてのアルトへの想いが詰まった
屈指の素晴らしいシーンであり曲だと思うよ
シェリルとのサヨナラノツバサを経てのホシキラもそうだよね
一曲一曲で本当に丁寧にランカの想いや覚悟、成長が描かれてる
だからシュディスタが救いになるんだよ

223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 02:48:04.04 Y3stw1R0.net
>>219
負けたのもあれだけど問題は
フルボッコにすり潰されて全部ムカつく相手に救って貰って
それでの融和ってただの統合軍の洗脳プロパガンダ映像じゃんってこと
せめてボーグが赤ドラケンでブレラとか並に矜持を見せていれば
まさかΔの手下になって緑モブに成り下がるとは
オープニングで出て来たとき活躍を期待したのに

224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 02:53:56.32 Y3stw1R0.net
>>194
ソレやっちゃう？って感じだったね
もうVFは有人ゴーストで歌の端末でしかない
多少の性能差なんて歌合戦で軽くひっくり返るしね
そこに踏み込んだら終わりでしょって

225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 03:02:54.71 Y3stw1R0.net
>>176
相手は歌で303を滅茶苦茶パワーアップさせてるのに
ワルキューレ残り4が頼もしいこと言って欠片も役に立たないのほんと萎える
そもそもそうやって歌での兵器のパワーアップ合戦が
劇的かつダイレクトに戦争の趨勢を決めるのがゲンナリ
ってか作中で一度自分らで歌の兵器利用について問うているのに
結局何もアンサー無しでぶっこみ、その上で死に瀕するフレイア一本頼みとか
シナリオがちょっと雑すぎねって思った

226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 03:16:23.25 Y3stw1R0.net
>>184
歌い手が歌で完全に押し負けて全部音消しちゃおうぜって
そりゃ残り4が最後までフレイア無しじゃ何も出来ないわけだって感じたわ
TVシリーズというものを経てこのレベルは本当に残念
勿論フレイアに歌わせて死んでもらわないといけないとこからの逆算だから
こんな無様な演出にもなるわけだけど

227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 03:19:53.04 Y3stw1R0.net
あとさ、フレイアの方言は何処から来たの？
なんか村人みんな普通に喋ってなかった？

228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 03:24:43.62 Y3stw1R0.net
>>140
結構まともな思想で闘ってるボスのおじさんには一切届かず
せいぜい赤子レベルの美雲の姉妹に届いたぐらい？
基本敵味方とも徹底的に自軍の兵器のパワーアップと次元断層突破に使ってただけ

229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 03:29:28.55 Y3stw1R0.net
ってかワルキューレに欠片も興味のない自分でも
むしろポスターみたいに5人がバチバチに歌でやり合うような展開見たかったわ
それをシナリオにガッツリ絡めてこそのマクロスだろ
デルタって徹底的に作品とワルキューレが噛み合ってないんよ
作品はアレだけどワルキューレは良い、みたいな話も
それぞれが最後まで別々だったからだと思う

230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 03:34:47.76 Y3stw1R0.net
だからデルタ見てワルキューレのファンになるやつは出てこなくて
別のカルチャーとしての声優ライブでよくある
ブヒコンテンツとして声優ヲタに死にかけを拾われた
そりゃ劇場版作ったって誰も見ねーよ
最初からライブとパチの素材用でしかないし
誰もデルタの物語に興味ねーんだもん

231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 03:37:02.90 S7R5PysD.net
こんなじかんにごくろうさま

232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 03:37:39.13 Wu4a94QF.net
ワルキューレ滞在中のウィンダミアをわざわざ狙ってくる辺り、
クロムウェル、シドニーハントコンビは王手まできっちり見据えた詰め将棋を固めてやって来てるだろ
ワルキューレ滞在時期を狙っては、セイレーンシステム成長させるためだろうし、
ウィンダミアの内情は入り込んでたイプシロン財団通して筒抜けだろうし
今回のワルキューレ、ウィンダミア騎士団を不甲斐ないと責めても、
相手の方が何枚も上手だったとして仕方ないところでもある

233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 03:40:40.55 Y3stw1R0.net
ライブの素材用だからとにかく曲数詰め込むだけ
アルバムやライブで補完すること前提の演出だから
ワルキューレに興味ないとそもそも全然わからないし記憶に残らない
映画だけで完結出来ないんだよね
ほんとすごくもったいないと思うわ
マトモに通して聴けないから良いのか悪いのかすらわからんもん
あ、今ワルキューレターン、あ、今ヤミキューレターン、
って演出BGMぐらいの存在だったからね
メドレーなんてもうメドレーなのかすらわからんｗ

234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 03:45:26.07 Y3stw1R0.net
>>232
だからさ、戦後で手も足も出ずクソダサボロ負けは仕方ないっちゃ仕方ないとしても
それでクソムカ統合軍サイドとそっちに亡命した歌で風を穢すと迫害してた相手に
全部助けて尻尾降ってるってマジ統合軍の洗脳プロパガンダ映像じゃんって
むしろクロムウェルの大暴れまで統合軍ひいては
レディM笑の仕込みなんじゃねーのってぐらいの
歪で一方的な「融和」なんだよねえ
そこにウィンダミアのプライドは何処にもない

235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 03:47:42.68 Wu4a94QF.net
最後決めたのはウィンダミアの歌ね

236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 03:54:51.29 Qeh9+sgS.net
>>225
伝わってない様だから言うけど自身の歌を命かけて高める事をいってるんや
フレイアがした事を他の4人もやるだけ
それで歌合戦しながら個人同士で対決して相手に歌を届けさせ成仏してもらう
それだけやってくれたら見せ場もあったろ

237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 04:01:35.34 Wu4a94QF.net
わざわざ各人対バンやって各個撃破されるプリキュア５鏡の国展開やるよりは、
闇キューレ5人で固まって圧倒的質量で本家を圧倒する方が合理的
エンタメはエンタメ、戦略は戦略、
そこら辺徹してるクロムウェル陣営流石ですとか
メタ的には対闇の各人対決は、歴代プリキュア該当回見れば大体補完できるかなと思ってたり

238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 04:07:16.13 Pxcmhv2H.net
プリキュア5鏡の国って、わりと聖闘士星矢の劇場版の血脈だよね
敵が5人いて各個撃破してラストで合流するタイプのやつ

239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 04:13:48.32 Qeh9+sgS.net
>>237
まとまって全体戦にやるにしても5VS4だからな
そっちのが戦略性も何もない
全体戦で決着つけるにしてもフレイア抜きでやるなら星の歌い手美雲が人の心を覚えて謎パワーで圧倒するエンタメ展開になってしまう

240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 04:14:49.81 Y3stw1R0.net
>>236
なんか歌は命を削って絞り出すものって位置づけは嫌だなって思うねー
7ではむしろ歌い手にとっても生命の泉であって
プロトデビルンたちもそれで自己進化したのに
それでやることは兵器のパワーアップと次元断層突破機能付与でしょ
身も蓋もない話だなって思うわ

241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 04:19:04.41 Wu4a94QF.net
>>239
セイレーンシステムは星の歌い手の能力使ったものだから、
作中描写あるように、星の歌い手美雲さんに干渉し苦痛の衝撃で能力を封じ込めに来てる
フォールドレセプター持ち他のワルキューレメンバーに対しても同様に
全銀河にお披露目された覚醒星の歌い手美雲さんを見た上で攻めてきてるんだから、
それ対策は既に込みだろう

242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 04:23:32.43 Y3stw1R0.net
その戦略を超えてワルキューレじゃないのんかいね
ワルキューレが4人でもオリジナルの凄みを見せつけて
ヤミキューレ側も興味を惹かれタイマン始めるとかでいいわけだし
合唱vs合唱だから誰の個性も見えないので
ヤミキューレなんてホントにただ5人になっただけ
だからフレイアもただの頭数にしか見えないし
だったら5対4って僅差ならオリジナルでもう少しなんとかせいよって
こっちには年上の星の歌い手&仲間3人余計にいて
あっちは分裂してるけど1人なのに

243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 04:28:04.08 Wu4a94QF.net
確かに展開的には常にクロムウェル側の戦略戦術に乗り続けて、
ケイオス側から攻めの姿勢にならなかったね
ワルキューレ側はΔ小隊コンビ護衛と組みながら、
対応闇キューレと各人対決の各個撃破に持ち込むとかすべきだったかもね

244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 04:29:33.44 Y3stw1R0.net
ま、結局今作はフレイアを殺すためだけの映画で
全部そこから逆算で設定されてるから色々「説明」はされてるけど
その説明自体が超ご都合主義で何ソレって話なんよね
Δ小隊も空中騎士団も残り4もただひたすら弱くて役に立たない
ただフレイアを死に向かって歌わせるために

245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 04:30:08.46 57VLJ16x.net
>>199
気に入った企画なら話は別なんだろうが

246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 04:30:11.97 Qeh9+sgS.net
>>240
マクロスΔ全否定したいだけだったか
そもそもテーマが違うのに
君が言うのはテーマを同じにしろ
7こそ最高な作品言ってるだけやぞ
同じ手法で同じ展開なんて観てもつまらんし7見ればいいやってなるだけ
兵器だけに使ってないし命かけて歌ってヤミキューレに届かせたのを見ていない

247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 04:43:04.70 Y3stw1R0.net
>>246
テーマって？
Fもバジュラ菌とかのクソ設定出て来たし
映画のラストで禁断のフォールドウェーブシステムも登場しちゃったけど
あくまでそれらも過去のマクロスと同じで
相手にメッセージ(歌)を届けるためのものだったよね
今作では作中で兵器利用？とか問わせといて
アンサーもなしにただ兵器利用して終わり
歌合戦で勝ったほうのメカが超パワーアップして相手を殲滅するだけ
何ソレって思うわいや
星の歌い手とかの遺伝子由来の云々も含めて
歌がほんとしょーもない位置づけになったなと

248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 04:45:15.60 Wu4a94QF.net
>>244
その弱さは、クロムウェル、シドニーハント、セイレーンシステム側の対策を練ってきた上での強さ故のもの
その上で相手側の戦略に乗り続けてしまったのは確かにある
それを上回って対応・撃破出来たのはフレイアとウィンダミアの歌だけだった訳だけど、
ケイオス側ももう少し戦略を練るべきだったか
マックス艦長も今回連れてきてたのがエキセドル参謀ぐらいだったけど、
本気出せば（メタ的に言えば）ドクター千葉と連絡取ったり、７thコードで育ててた新生サウンドフォース等、
他の戦術音楽ユニット呼び寄せてワルキューレを支援することも出来た可能性はあった
クロスオーバー具合がより強くなってしまうけど

249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 04:46:39.37 YMwdF5qU.net
>>247
あんあなんでここにおるん？

250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 04:46:39.99 57VLJ16x.net
>>246
ウルトラシリーズだって作品毎にウルトラマンの解釈が異なるからな
もっとも今回は単にΔの最終編というだけでなく次展開のプロトタイプっぽい感じもあるのが今までに無い特徴だが

251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 04:49:26.56 Wu4a94QF.net
ただ、テレビ版ではケイオス側のマクロス級戦艦がエリシオンのみだったのに対し、
今作ではギガシオン筆頭に５隻ぐらいはあったんだよな
シグル・バレンスも初めから味方だし
テレビ版よりは今回の方が戦力は圧倒的に充実している
その上で苦戦してるんだから、やっぱり相手側の強さは明確に認めるべきだよ

252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 04:52:22.44 57VLJ16x.net
>>248
７からでも二十年くらい経ってるからな
未だ彼らが健在だという保証は無い
そもそもメガロード同様に７船団自体もあれからどうなったかの説明も無いわけだしこの世界の７船団の歴史がテレビと同じであると決まったわけでもない

253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 04:53:56.76 Y3stw1R0.net
種族的に歌うことが絶望的にダメージになるフレイアだって
命をかけたから、削ったからあの歌の力が出せたわけじゃない
ただただ全力で生きただけ、歌は生でしかなく死ではない
結果種族的にそうなっただけであの歌は自己犠牲でもなんでもない
だから「生き抜いた」という解釈だったんだが違うんかいのう
そしてここは過去のマクロスと何も変わらないと思ってたんだけど
自分はそういう解釈だったから
「他のメンバーも命をかけて高めれば」ってのに違和感バリなんね
それが前提にあってこその歌の力ってのデルタのテーマなら
存在ごとDEで消滅させたいわ

254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 04:54:55.47 57VLJ16x.net
>>251
敵もケイオス側の戦力はしっかり把握しているはずだからな
背後にはイプシロンもいるわけだし

255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 05:04:35.63 hIQ2baE7.net
エンタメ路線に振り切って、ワルキューレが闇キューレに対応するなら、
ワルキューレ一人一人にマクロスツーサード級１隻あてがって、支援に他の戦術音楽ユニットも呼び寄せて１グループあてがう
Δ小隊のコンビメンバーにも支援の小隊を付けて、それぞれ隊長に昇格させ率いさせる
これで対応する闇キューレの各個撃破に向かう

256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 05:06:06.12 Y3stw1R0.net
>>248
いくらなんでも序盤のあの紙屑ゴミみたいにやられていく
Δ小隊と空中騎士団には納得出来んわｗ
29と30という未だにYF扱いのキチガイ超時空戦闘機を除けば
ジークフリードとドラケンは間違いなく現行最強機だし
フォールドウェーブシステムだって乗っかってて
星の歌い手笑擁する戦術歌唱グループまでいるんだから
ガチで銀河トップクラスの戦力のハズなのにアレ
それもみんなTV版の色々を経て来てだよ
実際フォールドクォーツマシマシとはいえ
歌合戦で優位に立てばカイロスでも余裕で逆転するわけだし
序盤で相手が色々準備してきたいうてもあんなゼロ100みたいな優劣はつかんだろ
それもセイレーンちゃんまだ学習中とかで
疲れて帰っちゃったりしてるぐらいなのに
統合軍&ウィンダミアフルメンバーフル装備で何アレ

257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 05:07:03.42 57VLJ16x.net
>>212
カナメとアラドの方が先に会っているので後から来たメッサーが遠慮してしまっている感じだったな
最終的にはラグナ奪還戦前にカナメがアラドに夢を語る場面が白眉だが今度の映画を見ると余計泣ける
もうあの夢がかなう事は無いんだって

258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 05:07:10.09 XrXiiNy1.net
次回作はアイドルパイロットが自分で歌って自給自足オーバードライブだな

259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 05:07:53.12 57VLJ16x.net
>>258
まさにセイレーンだな

260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 05:08:34.05 YMwdF5qU.net
>>256
あんたなんでまだここにおるん？

261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 05:10:35.71 Y3stw1R0.net
>>258
実際バサラの乗機にフォールドウェーブシステム乗っけたら
超絶性能&技能で次元断層すら軽く突破して
銀河を好き勝手飛び回り歌いまくる永久機関になるよね
無尽蔵のエネルギー供給言うとるしマジで銀河の意志みたいな存在に

262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 05:11:53.23 arRuzNaH.net
ラップバトルするべきだったな、セイレーンはバブちゃんだからメンタル弱いだろ

263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 05:12:18.75 2j43d3yO.net
深夜に19レス
心震わせてるのぅ

264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 05:12:25.79 hIQ2baE7.net
>>256
ワルキューレもセイレーンちゃんシステムに干渉されて苦痛衝撃でイマイチ本気出せてなかったじゃん
あのタイミング狙って来たクロムウェルは奇襲含め勝ち筋の準備はバッチリ万端だよ
敵の正体も能力も分からず戦ってるワルキューレ・Δ小隊・ウィンダミア騎士団は不利
マックス艦長とエキセドル参謀に情報を教えて貰い、対策立てた上でようやく立て直せた

265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 05:14:29.30 0z/ZOuvu.net
まぁΔ1番の失敗は主人公に最後までカリスマ性持たせられなかった事よな
ワルキューレばっかりで話にすら上がらんモブキャラだもん

266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 05:18:27.41 57VLJ16x.net
>>264
まさに理想的な奇襲だよな
まあそれぞれの背後にあるレディＭとイプシロンの駆引きといった側面も相当に強い今回だが
それこそこの前の自民党の総裁選みたいに

267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 05:23:27.25 Y3stw1R0.net
>>264
勿論その状況を作るために逆算して色々設定されてるから
理屈はついてるんだけどどれもほんと「何ソレ」なんよ
色々不当に力を削られまくった上でゴミクズ大惨敗
そうでなくても残4とかクソの役にも立たず結局フレイア頼み
銀河最強パイロット&銀河最強機体はただ雑魚刈りしてフフーンしてただけ
その結果行き着くのがフレイアに過重な負荷がかかっての死だから納得がいかない
フレイアが歌って死ぬならもっと皆がフルの力を出し切って
それでも届かなかったときであってほしかったわ

268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 05:25:24.05 57VLJ16x.net
>>265
カリスマ手法は毒には毒でバサラにアルトをぶつけて相対化させた時点で終わってるだろう
だから今度は初代みたいに一般的なボーイミーツガールに原点回帰させた印象
それでも相当に万能の天才的な設定のハヤテなわけだが

269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 05:25:35.36 0z/ZOuvu.net
まぁジクフリなんて2クールでも終始雑魚狩りしてたくらいだからな
それよりVFがあんなにボロボロになるとこ初めて見て興奮した

270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 05:26:52.71 YOCQq5Il.net
>>268
天才つっても終始フレイアに底上げバックアップして支援してもらってた印象しかない

271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 05:45:57.35 Y3stw1R0.net
ぶっちゃけマックスの29を複座にして
後ろにフォールドウェーブ発動させられる歌い手置いとけば
プロトデビルンやバジュラクイーン相手だと有効な攻撃手段がないかもだけど
人類相手ならその単騎特攻を止められるやついないよね
次元断層すら超えてくるマックス怖すぎる
実際オペレーションブルーゲイザーで自身がやってみせてるし
それこそが本来のAVFの運用のはず
人類相手の戦争話でマックス出しちゃうとこうなる

272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 05:53:50.61 Y3stw1R0.net
銀河最強パイロット&銀河最強超時空戦闘機
星の歌い手&3名のメンバー
ウィンダミアの争乱を戦い抜いた制式現行最強機が配備された小隊
ウィンダミア最高戦力
なんかワラワラ集まってきた大軍勢
これらが揃ってぽっと出のテロリスト相手に
結局フレイアが死ぬまで歌うしかなかった
その状況を作るためのご都合設定の数々ほんとうんざり

273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 06:02:52.80 tlo8dibB.net
>>270
そりゃ敵と戦うのにワルキューレの強化なきゃ
戦えないんだからそうなるだろ
その中でフレイアの歌パワーで更に
限界突破したんだからハヤテはエースだろ

274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 06:33:24.55 CALbntr4.net
>>272
うんざりするなりアンチスレへGO
誰にも構ってもらえないからってこっちに居座るな

275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 07:06:18.12 40oEXsuE.net
ケイオスのマクロスツーサード級あれだけあるんだから、
他で活躍してるワルキューレ以外の戦術音楽ユニットいても良いっちゃ良いんだよね
ケイオスの他の支部で描かれてるのは現状マクロスEのピプレ支部のスローンズぐらいだけど、
既に2例あるんだから他にもいることは普通に考えられるし
そういうのが今回救援に来てくれても展開的には良かったかも

276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 07:07:03.89 57VLJ16x.net
>>270
戦闘以外を含めて極めて多芸だって意味
なまじ何でも出来るから何をやって良いのか分からなかったくらいの
マックスについて軍事関係以外の才能は不明だが

277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 07:08:10.76 40oEXsuE.net
マックスは料理も上手い

278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 07:11:24.30 57VLJ16x.net
>>275
ワルキューレ級の才能の持ち主はなかなかいないんだよな
前の映画だって冒頭いきなり今回の合格者は無しだとやってたくらいだし
単に歌うだけでなく戦場を走り回れるだけの度胸と技術も要求されるわけだし

279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 07:13:48.08 ZJRfF2U1.net
>>275
そんな大量にレセプター持ちがいるとは思えないけどね
ヤミキューレだけでも扱いがあの尺だったんだから他ユニットなんか出てきたらとっ散らかってたよ

280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 07:23:48.72 57VLJ16x.net
>>279
ヤミキューレの場合あれだけでもあのインパクトなんだからあのくらいがギリギリだろう

281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 07:24:31.70 40oEXsuE.net
マックス関係で言うなら、７thコードの新生サウンドフォース、
ケイオス関係で言うなら、マクロスEのスローンズ、
あと、７と同時期にあった、VF-X１のミルキードールズ
戦術音楽ユニットを育てる構想はずっと続いている訳で、
ケイオスは支部も多く、芸能部門もしっかり持ってる
今作のコンセプトとしてはフレイアを燃え尽きさせることだし
尺的にも更にキャラを増やすことは難しいけど、
フレイアを死なせない努力をもしするとすれば（フレイアを死なせない別展開作品を描く機会があるとすれば）
色々とフレイアの負担を少なくする要素を想定しておくことは無駄ではない

282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 07:39:18.90 57VLJ16x.net
>>281
例えあったとしてもあれだけの急展開でどれだけ出来るかだよな
実時間としてせいぜい一日くらいの話だろうし

283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 07:45:09.45 40oEXsuE.net
>>282
まあね

284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 07:52:20.83 40oEXsuE.net
ただ、ギガシオンもあのタイミングでウィンダミアに来たってことは
前からクロムウェル陣営を追いかけてたってこと
セイレーンシステムの情報も捉えていたし、まだ実戦投入される前とは言え、
その対処を前もって想定していても矛盾はない
マクロスシリーズはIFを考えることが可能な作風だから、今回は描かれなかったとしても
そういった穴を埋めてく別展開の想像の余地は許されてる

285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 07:55:17.89 57VLJ16x.net
急行のギガシオンが出来たのはせいぜい生存者の救出だからな
そこで既に決定的に出遅れていた

286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 07:58:21.69 V9lbW/eT.net
映画2回目見てやっと訳の分からない喪失感から抜け出せたわ
そんで無駄にグッズ漁りしてる

287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 07:58:35.47 57VLJ16x.net
>>284
その辺りはそれこそ次回でやってくれるかも
それでハヤテが何で間に合わなかったと逆上するとか

288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 08:09:45.45 57VLJ16x.net
あるいはハヤテが次回でクロムウェル的な怨みをレディＭに向けるという展開もあり得そう

289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 08:14:13.55 U9gCPm8T.net
>>108
推しのおっぱい感じながら死ねるとか本望だな

290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 08:28:39.60 57VLJ16x.net
>>289
カナメの母性を考えればそれもありそう
要するにメッサーにとってカナメとはそういう存在だったって

291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/10/17 08:28:58.69 rfETz95U.net
ようやく観てきた。
作品タイトルに『！』が6つあるから「歌は兵器」の人が
ワルキューレに加入するのかと思っていたけど、
そんなことはなかったぜ・・・！
前回の映画ではワルキューレが主役で
ハヤテとミラージュの影が薄かったけど、
今作ではそこらへんは解消されてたな。
代わりに美雲さんは控えめになったようだが。
最後は切なかったなー。
本当にフレイヤを死なせるとは思わなかった。
でも、今みたいにコロナがビビりまくっている人が
多い世の中においては、フレイヤの生き方・死に様は
とても輝かしいものに感じられた。

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