【高畑勲】火垂るの墓 Part4 【清太・節子】

【高畑勲】火垂るの墓 Part4 【清太・節子】 at ANIMOVIE

[1からを表示]
50:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/14 14:35:53.86 kyIQdIhv.net
>>48
野坂氏も言ってるけど、これは清太(=自分）の愚かさを書き顕したかったみたいに言ってたからなあ
愚かで無能で餓鬼、でも妹だけは(愚か者なりに）可愛がってた、ってのが主題だとさ
「斜陽」みたいにダイレクトに書いてあれば、無能が時代ゆえ個性ゆえの逃れられない宿命みたいに同情というか心を寄せることもできるが、
一見反戦もので清太が賢くて良い主人公、と錯覚させるような前提から入ってるから
次々と何故かバッドエンドルートを選ぶ清太に疑問やすっきりしない気持ちを感じるのかも

51:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/14 14:58:50.06 7dd3okHt.net
>>50
ナイーブでいられた上級国民みたいのを罰したかったのかね>野坂
「君たちはどう生きるか」に出てくる北見君と同じような年頃だよな
(こちらは主人公の父が海軍大尉だったの対して父が陸軍大佐

52:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/14 16:50:33.88 kyIQdIhv.net
>>51
あるかもしれないね
その割りには後年の野坂氏は変態だがw
大人になってからみるとただ『かわいそう』だけじゃなく色んなものが見えてきて面白い

53:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/14 16:59:11.06 fos0iOXG.net
>>12
久しぶりやわぁ、蓄音機！

54:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/14 17:15:26.91 TuTQ0YUT.net
もう30年前の作品になるんだ…
久々に見たけどデジタルリマスターしたのか画が綺麗だった

55:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/14 17:39:17.36 yoVFvF+O.net
人が転落していく様子を描いてるんでしょ。清太が横穴に住んだのも、父親が生きてることを
信じてだてに貯金があったからだし。
父親が生きて帰ってくれば逆転ホームランなわけで。しかし、死んでるとわかって壊れた。

56:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/14 20:42:33.52 lgJ0fYVt.net
>>46
孤児になっていると調べるまでのタイムラグは？
西宮の親戚の家まではたどり着けてもその後は無理
そもそも清太は父が死んだかもしれないことに節子が死ぬ日まで気づいていない

57:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/14 20:45:41.69 7dd3okHt.net
>>56
上下関係に極度に厳しい組織で出世してる父ちゃんが
息子に、人様の家での振る舞い方とか教えとらんのかね

58:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/14 22:27:08.77 TelRoEIc.net
こんなもん後味悪いだけだし
かぐや姫の物語の方流してほしかったわ

59:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/14 22:40:43.69 fPWsDkfQ.net
もうビチビチやねん

60:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/14 23:06:31.57 sQHViK4b.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
蛍じゃなくて焼夷弾だったのか

61:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/14 23:06:55.17 fYrbvgwD.net
成仏できない清太が過去の自分たちの愚行を複雑な表情で眺めているシーンがいくつかあるが、
これはまさに社会集団から逸脱した人間の救われない魂の物語だ、と伝えたかったのかもしれない
いじめ、自殺、無縁社会、格差社会、孤独死、高齢親の死を放置する引きこもり、
そんな言葉を目にする現代の人々にこの物語はどう映っていくだろうか

62:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/14 23:17:00.87 ICDKFqwS.net
>>57
正直農家のオッサンに謝れと勧められてもふて腐れてたとか両親の教育に疑問
当時の中上流家庭、しかも軍人家庭なのに躾してなかったのかね
父親が海上勤務でいつも不在で、躾をするべき母親は心臓が悪くてただ甘やかしてただけとか？
普通は母親が事情で躾が出来ないなら、ばあやとか教育役をつけるもんだけどね

63:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/14 23:26:14.49 ICDKFqwS.net
>>57
旧宮家なんかだと3才になったときから宮廷儀式に備えて、正座や起立でピクリとも動かない訓練をされられてたという
ちょっとでも動くと３才の女の子にもぴしりと老女の扇子が飛んで来るくらい厳しい躾だったとか他にも体罰を含むキツイお仕置きの話とか
他の名家でも昔はどこも躾と辛抱は教え込んだらしいが
海軍の伝記ものとか読んでも、自分(主人公)も子女も躾はどこも厳しくしてるのに清太なんでああなった？
現代のレベルとしても人んちでご馳走になったら食器を下げるくらいするだろ

64:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/14 23:32:59.58 DhIvQZFI.net
他の人が書いてたけどＢＡＤＥＮＤ前提で物語構成されているからな
普通ならＢＢＡに謝って働くけど
お金があるせいで意地はって独立したり
それでいてそのお金を有効活用できずに妹死なせてるし・・・

65:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/15 00:02:45.38 5SlA+RXA.net
>>62
日本の政治家なんてほとんどふてくされてるでしょ。安倍とか麻生とか。

66:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/15 00:04:11.81 52B8+5UY.net
そうだね
タイトルバックから全滅ENDだってのはわかってたはずなのに
それでも見てるうちに「清太ー！そっちじゃない！そっちじゃない！」
と叫びたくなるんだと思う
その辺は演出の素晴らしさもある
本当に１カットとして無駄がない
セルだしな

67:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/15 00:07:31.10 5SlA+RXA.net
こうすれば良かったのに…。と思わせるのがこの映画のある種の存在意義でもあるので、そう
思わせたというのは成功しているということ。

68:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/15 00:13:39.95 52B8+5UY.net
>>67
全くもって同意します
そこで高畑監督の素晴らしさも改めてわかるというわけでw

69:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/15 00:57:28.08 lvYOGbWl.net
火垂るの墓、三大疑問　「清太はどうなったの？」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

70:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/15 01:07:40.34 lvYOGbWl.net
【アニメ】高畑勲監督の訃報から半日で「名探偵コナン」から「火垂るの墓」へ即断変更　日テレＰの決意「不朽の名作、今こそ」 ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)

71:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/15 03:23:18.72 eH8OF+G4.net
もうね
映画は素晴らしいんで細かいことにケチつけるのはヤボなんだけど
冷静に見ると最初っからおかしいよ
冒頭で母親は清太にですます敬語調言葉で話してるのに、清太は親に向かってタメ口
当時なら絶対許されないよ
まして軍人家庭なら親に向かっては敬語が絶対
しつけのこと話してる人いけど、これはひどい。しつけもなんもない
節子も４才にもなるのに空襲があっても防空頭巾をいやがったりお人形などとわがまま放題
震災の時に保育士してたけど、4歳どころか、3歳、2歳の子でも異常を悟っていつも愚図る子も文句も言わずに靴はいたり頭巾被ったりしてたよ
親切にしてくれた近所の人にも、これから置いてもらう親戚のオバサンにもろくな挨拶ひとつしないし、母親が死んだことの報告どころかまともに目も会わせて口も聞かない
節子がオバサンの娘のお姉さんに下駄買ってもらってもお礼ひとつ言わない
あとは日がな１日ダラダラグダグダ飯だけ食って遊ぶ
あり得ない
ヤボを百も承知でいうけど、ろくでなし家庭のろくでなし不良兄妹がニートになって自業自得

こんなひどい設定だと思わなかった
子供時代の涙を返せー！

72:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/15 03:40:23.24 eH8OF+G4.net
自宅のすぐ裏の防空壕なのに妹は兄に任せっきりで自分だけ先に避難？
子供連れて行けばいいじゃん
４才ならおぶらないでも走れるよ
空襲がわからない無邪気な子供ーってのかもしんないけど、
とんでもない、むしろ危機的状況には子供の方が敏感だよ
まして戦時中でしょ？
甘やかし放題の放置子で父親は不在
母親の実家も父親の実家も頼れず、はるか遠くの親戚しか頼れない
まともな親戚付き合いしてない家？昔で？絶縁でもしてる？
なんだか闇を見た気分
うちの祖父は14歳で自ら軍に志願して下士官候補生としてやってたのにさ

73:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/15 06:35:10.38 w2R+WFcg.net
「火垂るの墓ポスターに隠された真実」が発見され、ネット民が総鳥肌に。
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)

74:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/15 06:35:37.05 w2R+WFcg.net
「火垂るの墓ポスターに隠された真実」が発見され、ネット民が総鳥肌に。 [585351372]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)

75:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/15 07:52:30.15 78sKd97Q.net
>>67
穴を探す映画なんか？

76:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/15 08:13:21.13 ag8a1fSN.net
監督本人こそがプロデューサーの自宅まで抵当権を付けさせたり、大赤字の製作過程を指摘される放蕩監督だから、よーく表現出来てる。

77:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/15 09:25:38.40 YNKiBWnh.net
お母ちゃんは走れないから先に行く

78:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/15 09:27:13.13 6R83lVod.net
破れ傘背負って歌舞伎のシーンにでもなぞらえているのか

79:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/15 09:31:25.85 iROeZkej.net
>>77
節子も先に行かせろよ！

80:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/15 10:21:50.19 Pb7A5IFR.net
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
を見ると
＞1945年の100円は現在の189809 円、
＞つまり1945年当時の1円は現在の1898円というのを目安とします。
で”大尉”だと給料が以下の通り
＞大尉・・・1470円～1860円
年収にして低く見積もっても2800万円位ある訳で、嫁の体調が非常に悪いにしても
女中ぐらい雇う事は出来んかったのかな？いざとなれば子供にも色々と助言出来、
親戚も監視出来たで、あんな悲惨な事態に陥らなかったような…
（勿論、その女中が豹変する可能性はある）

81:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/15 10:23:27.92 2NapsEOY.net
>>80
軍人給料もらいすぎやろw
大尉ごときでそんなに

82:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/15 10:38:50.81 Pb7A5IFR.net
野坂の経歴から見るに、本来ならハイカーストの筈なのに捨てられた恨みが
清太に向けられたのではないかと（実父は東大出の役人だが養子に出された
あとこの人、戦後高校生になってから下宿先で窃盗働いて院送りになってるｗ

83:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/15 10:46:21.41 5u/m23tI.net
悲劇的で可哀想だと思うからこそ、ついつい力いれてツッコミいれたくなっちゃうw
東北大震災で小学生ですら避難の時もそれ以後も立派な戦力
ましてや中学生
村のためみんなのため(火垂るの墓でいうとお国のため？)頑張ってた
働かない人はハブられて非難された
でもその瞬発力で助け合えたところもあるから短期的には全体主義すら悪くない
ここ↓では全体主義は全批判だが
URLﾘﾝｸ(cinema.ne.jp)
ここである「清太はニート・引きこもりに通じる」まではわかるが「清太は現代の若者」は無理があると思う
火垂るの作られた時代はバブル絶頂期だったから若者がそう見えたかもしれないが、震災の時をみても現代の若者子供だってなかなか立派だ
現代の若者=ニート・引きこもり的要素
ってのはなんだかな
パニックものは実際にそうなったらという想像なので、いざ直面した現実と違うことが多い
震災前は大地震が起きると、とたんに大暴動とか全員レイプしまくりとかよく漫画であったが実際に大震災が起こってみると全然違ったり
1988は戦争の記憶も遠く、景気もよく平和そのものだからある意味「こんな呑気な」行動を考えられたのかなとも思う
まあ個人差だろうが
いくら監督が主張しようがこれを反戦映画でないというのは不自然だし
>>80の言うように現実から解離してる
海軍なら金の他にも○○社みたいなガッツリとした遺族の互助扶助組織がたくさんある
船乗りだからな

とまあ我ながら実にくだらんことばかり書いたので読み飛ばしてくれw
うむ、くだらん

84:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/15 10:51:19.97 egI8g5s1.net
>>71
わかる
監督と野坂さんがそれぞれ伝えたいことは理解したけど　
設定がファンタジーすぎた

85:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/15 11:17:53.84 5SlA+RXA.net
生い立ちを見ると父は新潟県副知事を務めた野坂相如。母親が昭如出産後二カ月で病死し
神戸へ養子に出される。
11歳の時、戸籍謄本を偶然に見て、自分が養子であることを知り、後には妹2人も別々に養子として入る。
その後、上の妹を病気で、1945年の神戸大空襲で養父を、下の妹を疎開先の福井県で栄養失調で亡くした。
つまり、福井時代の疎開先のことを小説にしたのでは？昔は養子が一般的だったのだね。
ちなみに空襲で死んだのは養父で養母は生きていたらしい。

86:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/15 11:27:26.82 5SlA+RXA.net
ＣＭにも多数出演
ダニアースCMループ野坂昭如（1998）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

87:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/15 13:12:11.16 pRGRog5r.net
ニコ生】『岡田斗司夫ブロマガチャンネル』
　今夜 20:00～21:30　岡田斗司夫ゼミ#226　
　今夜は、高畑勲監督の追悼特集として、『火垂るの墓』を解説します。

　ジブリ関係者が全員、「ジブリで一番の変人は高畑さん」と口をそろえる高畑勲監督。
　『火垂るの墓』を読み解くことで、その本質に迫ります。
　
　「『火垂るの墓』は”心中もの”として描いた」
　高畑監督は、原作者の野坂昭如との対談でそう語っています。

　「二人で死ぬ」というゴールへ向かって
　進んでいくこの作品は、見るものにとってつらすぎて、「二人がかわいそう」「戦争はいけない」といった視点に逃げてしまいがち。
　でもそこに本質はありません。

88:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/15 13:12:38.18 pRGRog5r.net
現在、解説のために『火垂るの墓』を見直している岡田は、心を殺さないと見ることができない。
　しかも、つらすぎて一回通して見ることもできない、とのこと。

　なぜ『火垂るの墓』がこんなにつらいのか、切ないのか、重いのか、こわいのか。
　心を殺して見きった岡田が、一般の解説の二段奥、三段奥まで、深くほりさげて語ります。

　岡田からの伝言は
　「つらいので、前後編に分けたくない。一度で語りきれるように祈って下さい」
　とのことです。

　『火垂るの墓』の公開からちょうど30年。
　30年目の答え合わせでもあるニコ生ゼミ、どうぞお楽しみに！

89:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/15 14:20:23.14 qnx4f12c.net
昔は節子のわがままや空気読めなさにムカついてこれだからガキは嫌いって思ってたけど
3歳児を持つ今は節子が天使に見えた。うちの子だったら冒頭の空襲で逃げ遅れて死んでる。

90:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/15 15:18:06.16 5u/m23tI.net
お母さんがお妾さんじゃないのかって説もあるね。
宮崎駿がこれ見て海軍将校の子が孤児になったら
父の同期が草の根分けてでも探しに来て食わせてくれるからこれ有り得ない、
実際海軍にいた人もいや海軍の子なら死なないから
と突っ込みの嵐だったけど正妻の子じゃないなら存在知られてなかった可能性あるからね。
お妾さんだからしつけも適当とか女中がいないとかなのか？
大尉の月給が1600円くらいなのに財産は7000円の貯金のみ、しかもなぜか母親名義、
父の直接の実家は頼れないとか
あーもしかしてそうかもとか思ってしまう

91:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/15 15:57:54.55 tfUbSONE.net
ネットでググたら西宮のババア有名でワロタｗ
子供の頃はヒデー婆と思ってたけど
大人になって見ると言い方が悪いが結構正論だなと思うようになった。

92:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/15 16:24:01.19 OUyteahy.net
戦時中の大人がどんだけクソだったか知らんからババア擁護論とかでてくるんだよな
もっとそこんとこ徹底的に描写しとくべきだったかも

93:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/15 16:35:13.92 GCyCsit7.net
ババア擁護ってより兄貴叩き
兄貴がまともなら節子は死なずにすんだ
働けよ糞ニートとしか
親が死んで餓死するニートとか
親が死んで年金不正受給するニートとか
親が死んで盗みで食いつなぐニートとか
擁護無理

94:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/15 16:38:41.04 5u/m23tI.net
こんな意見も
＞ロシア人の後輩アレクセイに火垂るの墓を見せた所
＞「この映画、戦争は関係ないですよね？
＞自活能力がないにもかかわらず、共同体に属そうとせず、好き勝手生きた兄妹が亡くなった。
＞この兄妹の生き方ですと、現代日本でも江戸時代でも石器時代でも同じ結末になりますね」
＞ロシア人らしいクールな意見である

95:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/15 17:35:30.06 dzr7rhlY.net
昔はオバさん薄情だと思ったが、今にしてみるとそんなこと言ってられないんだよなと改めて思った

96:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/15 17:44:19.68 13wIiS50.net
>>94
ほう。。。

97:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/15 17:46:01.27 YNKiBWnh.net
清太は何考えてるのか分かりにくい

98:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/15 17:59:17.66 WFsCYOWr.net
おかあちゃんのおべべあかん！あかん！
で、その着物三着で米一斗
米一俵が4斗入りで60㎏
だから1斗は15キロ。
高そうな着物3着で米15キロにしかならへんの？
いくら戦争末期とはいえ

99:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/15 18:11:27.25 PVzbIGpj.net
>>94
まあ、ロシアなんて現在進行形で路上に転がってるガキとか余裕で見捨てる国だからそうなるかもな

100:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/15 18:31:17.68 eweqXmXk.net
働くという選択肢が出てこないあたり清太が糞ニート呼ばわりされる所以だろうか
その辺の農家に飛び込みすれば1軒ぐらい雇ってくれそうなもんだが

101:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/15 18:31:24.71 tU22RNln.net
>>87
このクソデブまだこんな寄生商売してんのか
さっさと消えればいいのに

102:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/15 19:17:57.76 5u/m23tI.net
>>98
闇で米１キロが現在の価格で20万円相当とかだそうな
知ってるかわからんけど、着物の古着市場なんて今でも1/10だよ
買い取り値じゃない
中古店の売値(店の利益が乗った値段)でだ

103:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/15 21:21:10.86 hx9OUlvK.net
URLﾘﾝｸ(www.appps.jp)
30年経って判明した事実！『火垂るの墓』のポスターがヤバイ事がTwitterで明らかに
2018.04.15

104:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/15 21:23:45.34 6cWCkFHQ.net
しかしこの作品が名作だの言われてるのが理解出来ないね
今回ノーカットっていうから改めて見たが
ハッキリ言わせてもらうがこれは駄作でしょ
エンタメ作品としても、教材としても駄作

105:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/15 21:26:33.72 Pb7A5IFR.net
「この世界の片隅に」、は教材としてだったら良くできてるんだよねえ
原作の話だけどね

106:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/15 21:28:22.00 6cWCkFHQ.net
お前らネット民もこれ放送するたびに誰が悪いだのくだらねぇ言い争いを繰り返すだけ
つまりはこんな底辺な言い争いしか出来ないような作品って事なんだわ
映画もクソだが原作は更に輪をかけたクソだしな
高畑勲も過大評価なんだわ

107:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/15 21:30:11.86 6cWCkFHQ.net
結局は一つの裕福な家庭を皆殺しにしただけ
たったそれだけの映画
一つの家庭をブチ壊しただけ
それを見た現代人が｢ざまぁ｣するだけ
ただ胸糞が悪い｢だけ｣の駄作

108:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/15 21:45:29.04 G7DVY77G.net
逆張りかっこいいわー

109:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/15 21:48:19.15 YhdbNCdj.net
岡田斗司夫の解説すごかったわ

110:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/15 21:51:19.74 6cWCkFHQ.net
ネット民の討論も討論とは呼べないレベルの低レベルでガキ臭い言い争いしかない
ババアが最低だ！いや、清太が悪い！
ガキがうるさい！我慢をしろ！
駄作は語るにも値しない
マトモな討論すら出来ない
だから駄作なんだ

111:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/15 22:12:30.41 oDYzy3b/.net
>>109
どんなん？

112:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/15 22:52:12.82 U6o1ZRky.net
>>110
ちなみにお好みの一押し映画はどんなの？

113:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/15 23:16:27.19 YhdbNCdj.net
高畑監督はお涙頂戴で作った訳ではないが、演出意図が伝わっていない
最後は神戸の町並みを見下ろす二人の画で終わっているが
冒頭シーンも現代の駅構内（柱の前に灰皿が一瞬映っている）から始まって自分が死ぬ所に変化している
これは何を意図しているのかと言えば
主人公は煉獄（煉獄）にいて、自分の失敗を繰り返し繰り返し見ているという事らしい
物語自体が二人が死ぬ為の物語で
悲しいとかではなく
結果はどうであれ精一杯生ききった話し
押井守が書いたジブリ解説本で
性と死の物語と言っていたのは
本質は男女の心中物語であるということ
妹は親や妻のような感じ（妹が針仕事しているシーンは、全て兄の妄想シーンあんな事は実際は出来ないから）
妹も兄を縛り付けていた
サクマドロップをなめてはいるが
妹の骨を入れていた事から
兄弟で骨（ドロップ）を食べていた人喰いカニバリの意味
二人は今も煉獄の中で生き続けている

114:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/15 23:20:35.63 lWu3DnSk.net
>>113
最後のカニバリズム云々のとこ以外は特に大したことは言ってねーな

115:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/15 23:23:28.57 qkal4ayS.net
西宮のおばさんと
清太とはどんな親戚関係？

116:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/15 23:32:51.49 YhdbNCdj.net
宮崎駿はほたるの墓の内容と同じフォーマット（きれいな物しか見ない煉獄に落ちた青年）で風立ちぬを作った

117:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/16 00:01:17.35 USgB4FOL.net
>>113
なんか、まど☆マギのほむらループみたいな説だな

118:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/16 00:02:55.43 USgB4FOL.net
＞性と死の物語と言っていたのは
＞本質は男女の心中物語であるということ
＞妹は親や妻のような感じ
んじゃあ、横穴の中の蚊帳で節子をいきなり抱き締めたのはレイプもどきの性欲だったってわけか

119:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/16 00:07:39.76 NEG+XTn2.net
>>118
拒否られて拗ねるとこなんかまさにｗ

120:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/16 01:12:26.27 hnBHwHW+.net
一方その頃
駅前で清太が野垂れ死んだと聞き
死体置き場に清太を見に行ったおばちゃんは
清太さん何で学徒出陣せんかったんや！
特攻で自爆した兵隊さん達は清太さんと同じ年の頃の学生さん達やで！
穴蔵に逃げ込んで妹さん衰弱死させて清太さんも野垂れ死んでしもうて！
ドロップの缶からみたいなもんに妹さんの骨入れてどないするゆうの！
水入れて飲むんないな！
何しとるんや衰弱死愛好家かいなほんまに！
アホと違いますやろか！
さてと、戦争も終わった事やさかいお洋服でも買いに行くとしましょか
と、死人に鞭を打つのであった

121:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/16 01:17:44.96 NEG+XTn2.net
妙な勢いがあるがその関西弁正しいのか？ｗｗ

122:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/16 07:24:19.25 xOCLA3t0.net
>>120
14歳では学徒出陣には早くないか
×水入れて飲むんないな
○水入れて飲むもんやないか

123:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/16 07:46:20.91 lIyaTpt2.net
>>120
つまんねーよカス
こんな駄作にはこういうクソくだらなくて馬鹿らしい書き込みしかないんだな

124:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/16 07:49:52.86 lIyaTpt2.net
>>113
くだらない解釈だな
まぁ駄作には相応しい解釈か
結局この作品を評価してる奴らってさ
自分の｢妄想と願望｣を他人に押し付けるアホばかりなんだよね
いわゆる｢キモヲタ｣な
キモヲタしか評価してないよこんな駄作

125:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/16 08:09:26.50 FOu003Yj.net
吉高由里子「火垂るの墓を見てたら雑炊食べたくなった」
URLﾘﾝｸ(livedoor.4.blogimg.jp)

126:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/16 08:10:43.17 FOu003Yj.net
◆◆　節子役、白石綾乃さんの近年の写真　◆◆
写真は２００９年（２７歳）のときのもの。（現在は３６歳）
＞アニメ映画『火垂るの墓』の節子の声を、５歳の時にやってらっしゃった白石綾乃さんにお会いしました！
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)

127:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/16 10:25:27.40 rPG+jBbS.net
>>120
あの人ならそういうことを平気で言いそうだよね
新聞は本当のことを伝えず日々の食べ物にも困るような追い詰められた状況があったとはいえ
あのおばさんはひどい
いろいろ考えさせられる「火垂るの墓」はやはり名作

128:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/16 10:48:55.73 eBURyuw0.net
あんまりしゃべらない男の子は扱いづらい

129:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/16 10:52:40.39 dtlKgtLw.net
>>127
そうかな？
おばさんが鍋の焦げ付きを剥がして食べてるシーンあったじゃん？
あの後、清太たちが自炊始めたとき、鍋どころか茶碗にもご飯残りまくってた
で、その鍋と茶碗を流しに置きっぱなしで、おばさんはそれを見ながらも洗ってやってる
そこまで悪い人には見えんけどなあ

130:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/16 11:02:23.35 YVMoStYc.net
貧乏でも時代に合わせて生きていこうとするババアと
プライドが高いだけのボンボンをガチで比較するなんて残酷すぎます

131:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/16 11:05:52.76 lIyaTpt2.net
清太にプライドがあるとか思ってる事自体がアホ臭いんだよ
やはり駄作を名作扱いするようなキモヲタはマトモに物語を読み解く事も出来んのよな

132:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/16 11:30:39.32 rPG+jBbS.net
あのババアは時代に合わせて生きているというより
何も考えずにただ時代に流されて生きているいるだけのように見えた
名作かどうかは自分が決める
駄作と思う人がいても良い
ただ火垂るの墓を名作だと思う人の数が多いというだけ

133:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/16 11:33:22.52 lHC6tn6l.net
アニメの西宮の叔母は賛否両論が起こるようなきわどい人物として描かれている
叔母に対するその感想は時々の世相を映す鏡にもなっていると言えるかもしれない
これが原作だと清太の母ちゃんの形見の長襦袢の紐を水溜まりにポイ捨てしたりと、かなり分かりやすい冷酷な人物
その辺り偏りすぎてもつまらないので改変したのだろう
このアニメでは分かりやすい悪人の大人は一人も出てこないのもミソだったと思う
俺が初見で印象に残ったのは「命の軽さ」だな
冒頭の三宮駅での清太に対する駅員の扱い
母ちゃんとのあっけない今生の別れ
節子の火葬について飄々とアドバイスするおっさん
戦下なら日常茶飯事のこの淡白さは高畑が特に強調したかったことのひとつに見えた

134:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/16 11:55:52.54 NEG+XTn2.net
>>133
海岸にむしろ掛けておいてある死体に
寝てはるん？
そんなもん見んでええ
とかね

135:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/16 12:01:24.23 eBURyuw0.net
どんな状態かわからないから見ない方がいい

136:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/16 13:39:54.43 h4YQu8+k.net
＞分かりやすい悪人の大人は一人も出てこないのもミソだったと思う
＞印象に残ったのは「命の軽さ」だな
それ
まさにそれだと思う
叔母じゃなくて父の従兄弟の嫁だけどね
あと長襦袢の紐なんかあったっけ？
長襦袢って着物着るときと同じひもで締めるし、それで着物着るときも帯を決める仮ひもにも使えるから、かなりボロボロでも捨てないと思うんだけど
私も穴の空いた仮ひも使ってるし
まあゴミだとしてもポイ捨てはダメ
ゴミはゴミ箱に

137:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/16 13:43:01.83 h4YQu8+k.net
要するに「長襦袢のひも」というような長襦袢専用のひもはない

138:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/16 14:31:05.99 QK5nN5Wx.net
火垂るの墓の視聴率
1 1989年8月11日 20.9%
2 1990年8月17日 10.7%
3 1993年8月13日 14.5%
4 1997年8月8日 19.1%
5 1999年8月6日 18.8%
6 2001年8月10日 21.5%
7 2003年8月22日 15.1%
8 2005年8月5日 13.2%
9 2007年9月21日 7.7%
10 2009年8月14日 9.4%
11 2013年11月22日 9.5%
12 2015年8月14日 9.4%
13 2018年４月13日6.7%

139:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/16 14:47:17.10 aVTlovmO.net
これを当時、実際によくあったことを元にもっとリアルに描くとなると
食べ物が足りなくなったので地元の農家のおっさんにセツコを売春させて食物を分けてもらい
最後に食いぶちを減らすために地方の売春宿に売り飛ばすって感じになる

140:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/16 14:50:53.79 aVTlovmO.net
で、終戦すると何食わぬ顔で「生きてたんだねえ。心配してたんだよお。」とおばさんが言う
まあ長編アニメ映画じゃなければこのぐらいは描く作品があってしかるべき

141:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/16 14:52:37.81 aVTlovmO.net
>>133
現実にはもっと冷酷な人たちが沢山いましたよ

142:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/16 19:14:44.61 JWxy3K+S.net
戦争抜きにして兄妹の悲劇を描くならカーペンターズの伝記映画やったほうがまだいい
野坂よりもリチャードのほうが妹思いだし人としてもしっかりしてると思うし

143:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/16 19:25:41.32 N/+fC6ht.net
>>125
w
あれ見て雑炊食べたくなるとは
さすが我らの吉高様
センスが斜め上

144:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/16 19:58:26.25 HMNr6r7G.net
>>94
大人になってから見たせいか、泣いた上でこれと同じ解釈だった。
話が本当に残酷になっていくのは戦後なんだから戦争はあくまで混乱期というだけの前提。
大人視点で一番キツかったのは医者に滋養取れとだけ言われる所。
そんなのこいつらには無理じゃないかと解ってるので共犯気分になる。

145:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/16 21:35:17.45 ozMak9mS.net
>>144
＞話が本当に残酷になっていくのは戦後なんだから
それ
戦後は食糧難も加速するし、治安がね・・
三国人が一気に暴れだすわ、米兵も好きかってやるわ

146:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/16 21:47:11.74 Ux1vuyED.net
誰か岡田斗司夫の後編見た奴いねえの？
清田が節子から目をそむけたときだけカメラ目線になる理由ってなんや

147:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/16 22:02:37.38 Ux1vuyED.net
すまん　自己解決しました
425 名前：おたく、名無しさん？[sage] 投稿日：2018/04/16(月) 21:50:01.22
>>420
後半で語った男女の心中フォーマットとして太宰治的な女性だけが死んでしまい、生き残った男性は呪い殺される話しがあって
オープニングとせつ子が寝たときだけ
２回だけカメラ目線になる理由は
節子が起きている間は観客に言えないから
”僕は、節子に取り殺されて煉獄に生きています。わかってますよね”
節子が起きている間は気がつかないふりをしている
カメラ目線は我々に目線を送って
”僕はこういう所（煉獄）にいます”
と訴えている

148:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/16 22:10:19.93 jZ2TTo6d.net
節子は弱かったから死ぬのは仕方がないけど
清太が死ぬのは不自然
清太が死ぬ理由は本来無いはず
妹がいない分本来は自由になったはずなのになぜなのか？
男女の心中物語だから
男女の心中フォーマットでは基本太宰治的な女性だけが死ぬパターンで男が呪い殺される

149:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/16 22:11:01.09 jZ2TTo6d.net
オープニング国鉄野郎がサクマドロップ缶投げて、節子の骨が出て、ホタルと節子が浮かび上がる
節子は清太の死体を見て
本当に死んでくれるんか？確認しようとすると
清太がポンポンと肩を叩いて
二人揃って煉獄へ旅立つ
今オープニング確認したけど怖くて消しちゃったｗｗｗｗ

150:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/16 22:45:56.61 4yCA7wCo.net
URLﾘﾝｸ(www.bbc.com)
「火垂るの墓」　ジブリで最も暗い作品が今も持つ重要性

151:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/16 23:22:45.48 Ux1vuyED.net
岡田斗司夫は節子と清田の関係を禁じられた遊びに例えて語っていたらしいな後半の放送で

152:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/16 23:24:58.21 lIyaTpt2.net
>>148
心中とかくだらねぇ
やっぱり駄作だな

153:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/16 23:26:08.69 lIyaTpt2.net
>>138
数字わりぃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんな興味ないんだなこの作品に

154:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/16 23:29:53.91 Ux1vuyED.net
母親が血まみれ包帯ぐるぐる巻きのシーンでチャンネル買えちゃったんじゃない？
あんなグロいの一般人はゲロ吐くと思うよ

155:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/17 02:20:20.95 i1oVCMFn.net
>>151
そこまでいくとちょっと穿ち過ぎというか、嘘臭いw

156:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/17 03:04:30.26 0VR6x9R2.net
野坂と監督の話し合いで愚かな少年のバッドエンドは決まってたんだろ
後は演出でこれがバッドエンドであることを裏付けるために兄妹を地縛霊として成仏させなかった
兄貴のダメっぷりも演出だし、成仏できない妹も共犯
岡田や押井はこの共犯を指して心中といってるんだろ

157:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/17 03:42:22.65 EbcWuj/Y.net
野坂の実話とか言ってるけど実話じゃねーじゃん
清太が野坂自身なんだろ？
野坂生き延びてるじゃねぇか
じゃあ清太も生き延びさせとけよアホ
だから話がおかしくなってんだよ

158:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/17 06:09:41.71 C6FiSQRe.net
>>157
野坂が少年の時に駅で死んでた戦争孤児を見てのちに思い出して
どんな人生だったのかと創作小説書いたのが火垂るの墓。

159:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/17 06:11:12.24 FqaofGH7.net
麻薬みたいなもんでロリ気も入ってないと絵に艶が出ないんですよ
ただ少女を出していればロリ気が出るというわけでもないんですよ
パヤオの持っている特殊な目つきで見る

160:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/17 07:28:05.89 jylkHPR6.net
【アニメ】「火垂るの墓」ポスターに隠された意味　夜空の影は･･･「ほんとだ」「知らんかった」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)

161:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/17 08:21:49.99 jylkHPR6.net
【セイタ】　火垂るの墓　【オバサン】
ｽﾚﾘﾝｸ(rmovie板)

162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/17 14:40:08.76 1mrYQB/x.net
URLﾘﾝｸ(images-na.ssl-images-amazon.com)
元から丸出しやん
元画像を意図的に暗くして隠された事実！って言ってるだけだろ

163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/17 15:07:08.46 0EhxS41X.net
メイとサツキがヒュージョンしてる方が気になるわ。有名な話だけど。

164:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/17 15:38:39.63 ZHSYVw16.net
>>142
えっ？カレンが死んだ理由知ってて言ってるの？
お兄ちゃんが太い事に悩んでいるカレンに「もっと痩せれば？」って言われて更に薬に頼って死んでしまっただよ！
何が妹思いの兄貴だよ！って話だわ。

165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/17 16:35:15.28 79RFkKEc.net
兄妹が現代まで成仏できていない
両親の霊が出てこない
この描写を最初に入れることで以降は推理、読み取る作りになってる
清田がこちらを見るカットは
”いかがでしょうか？分かっていただけましたか？”
という視聴者への問いかけ
高畑監督としてはこれでもかというヒントや描写を与えているつもり

166:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/17 16:37:44.64 79RFkKEc.net
>成仏できない妹も共犯
岡田や押井はこの共犯を指して心中といってるんだろ
これは鋭いし一番のポイント
兄は妹の死後、食事もしてるし金も引き出してる
なのに最後は死んだのはなぜか？
妹の霊に囚われたというか取り憑かれたから

167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/17 16:41:52.52 EbcWuj/Y.net
ただ単に金が尽きて何も食えなくなったから死んだんだろ？

168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/17 19:18:28.92 uJFhvmvH.net
帰って来る筈だったお父ちゃんもとっくに死んでるのが分かって、そのうえ節子まで死なれてしまっては
もう清太くんに、その先必死で生き続ける理由は何も残ってないよな
って、あんなにしつこいぐらいに分かりやすく描写してくれとんのに
「なぜ死んだか？それは妹の霊に憑りつかれたからなのさ(ﾄﾞﾔ」って
よう恥ずかしくないなと

169:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/17 19:33:36.97 EbcWuj/Y.net
>>168
普通に考えればそういう事だよね
無理やり推理をしたり偏った見方をしたい奴らがいるけどさ
ちょっとそこらの単純な一般人とは違う見方をして自分に酔ってるんだろうな

170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/17 20:00:00.18 i1oVCMFn.net
>>169
まあでもそういうトンデモ説を見るのもちょっとおもろいけどな

171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/17 20:01:41.66 AbhDCmuP.net
成仏してない理由が説明できないだろ
清太が愚かな行動をしたために節子を殺して成仏できないのは分かる
でも節子は？
お寺できちんと焼いてあげなかったから？

172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/17 20:05:48.92 6ugasjlW.net
描かれてないだけで悲惨な死に方した人はみんな幽霊になってるんじゃね？
最期まで二人の世界だからお互いしか見えてないとか

173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/17 20:09:09.61 0quTDwCl.net
>>168
みんな死んでいるのになんで父ちゃん、母ちゃんの霊は出てこないのか？
なぜ家族が会えないのか？
出てない事には意味がある
父ちゃん、母ちゃん成仏しとるんやで
じゃあなぜ二人は成仏出来ていないのか
男女の心中物語だから
二人ともお互いを縛りあっているんだろ
まー解釈は人それぞれやから

174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/17 20:10:25.45 0quTDwCl.net
父ちゃんの船は半年前に沈んどるらしい

175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/17 20:17:03.92 0quTDwCl.net
そう言えば、節子が死んだときは清太は雑炊も平らげてるし、スイカも自分で食べてるから食欲はあったらしい
結構お金も持ってたんやろ

176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/17 20:28:58.42 ZRNY+MHT.net
岡田斗司夫の影響力半端ねえな
たとえセクハラ魔人でも

177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/17 20:31:06.01 sj+nT/1N.net
あのクソデブにも信者というものが残ってたんだな
っていう感想

178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/17 20:32:24.91 0quTDwCl.net
押井守はジブリの解説本で
電車が三途の川とサクマドロップが骨壺とは言っていたけど
あの世の臭いがプンプンするし
近親相姦の臭いもプンプンする
とだけ書いて具体的に何がどうなのかは書いていなかったから
腑に落ちたね

179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/17 21:08:08.04 tzH12ps2.net
>>167
札束持ってても物々交換だからもらえない
つまり働かざる者食うべからず

180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/17 21:16:14.97 i1oVCMFn.net
もともと原作者が一晩で書き上げたから色々矛盾が出るのはしょうがないさ
普通は山のような資料揃えて下調べするもんだろ
だから海軍支幹の子供が飢えるわけないのにとか、
>>133みたいな「長襦袢の紐」とか意味不明な事が出てくる
まあそれはそれとしてとスルーするのもいいし、突っ込むのもそれまたよし

181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/17 22:11:45.08 8SwT9MQ3.net
押井
でも相変わらずのイメージの爆発力はすさまじくて、特に千尋とカオナシが路面電車に乗って銭婆に会いに行くシーン。あれは明らかに三途の川。宮さん自身も意識していると思うよ。
浅く冠水した線路を千尋が顔と一緒に列車内でゴトゴト行くー。あの三途の川のイメージは、これまで観た映画の中で最高だった
中略

182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/17 22:12:17.43 8SwT9MQ3.net
いわば、宮さんの生死観が現れたシーン。「火垂る」の高畑さんと比べると、遥かに宮さんの生死観のほうが深いということが、これでよく判る。
高畑勲という所詮、クソインテリであって、インテリゲンチャが夢想した三途の川の異世界なんてあんなもんであってさ。

183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/17 22:13:33.89 ZRNY+MHT.net
素人目に見ても死後の世界だろって思ったのはポニョだけど
それまで車いすだったばあさん達が身体が軽いとかいってはしゃぎまくるシーンとかな

184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/17 22:17:29.34 8SwT9MQ3.net
ジブリは結構死後の世界が多いね
別監督だけど思い出のマーニーも小舟に乗って三途の川を渡るし

185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/17 22:26:06.56 0quTDwCl.net
ポニョも話しの筋は
うる星やつらの第一話
一目惚れした女の子が男の子と一緒になるけど男の子に地球の運命がゆだねられていたって
母親どうしの深刻そうな立ち話が印象的だったな
両方の父親達は蚊帳の外で重要な話しに加えてもらえない

186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/17 22:27:04.32 83DFmwqP.net
セカイ系かいな

187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/17 22:49:59.55 ZRNY+MHT.net
ポニョは宮崎版エヴァンゲリオンって考察があるよな

188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/17 22:51:52.33 ZRNY+MHT.net
今見るとポニョってパヤオ映画っぽさが薄くない？
高畑監督作品かと思ってしまうような演出が多いような
特に婆さんだけがポニョを気持ち悪いとか言い出すところとかさ

189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/17 23:01:01.80 0quTDwCl.net
昔はポニョ嫌いだったけど
物語じゃあなくて、アニメーションの動きとかを愛でる作品と思ったら見れるようになったなー

190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/18 06:20:17.04 L5Nmw4GG.net
トトロも、行方不明の女の子を村中総出で探す場面があって、
沼から女の子の片方の靴が見つかったシーンを見たとき、
何があったか、想像は付いた。
たぶん、本当の物語は、そこまでかな？と。
そこから先は、「その片方の靴の女の子は、おとぎの国で幸せになりましたとさ」という感じにも取れる。
戦争は、戦場だけで起きていたのではない。
軍事費を捻出するために、福祉は犠牲になった。
映画：「ああ、野麦峠」･･･日本が最新鋭の軍艦の技術を買う費用は、生糸の輸出などで賄われていた。
　　　　　　　　　　　　　　　　格安の生糸を生産するためには、格安の労働力が必要だった。
映画：「火垂るの墓」「トトロ」･･･大人たちが金策に夢中になっている間に忘れられた子供たち。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　和製ネバーランド？

191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/18 06:20:37.34 L5Nmw4GG.net
「火垂るの墓」の兄の下手な判断を笑うことはできない。
彼の家庭は金策に忙しかった。親は国家を信じて戦っていた。
だから、子供を満足に教育していなかった。
だから、親が居なくなったとき、子供には十分に正しい判断は無理だった。
これを「貧困の連鎖」と呼ぶ。
翻って、現代、お馬鹿ＪＫタレントとかが氾濫している。
そもそも、日本全体が、世界で埋没しつつある。
日本の子供たちは、大半が「火垂るの墓」に登場する兄と妹だ。
そりゃ、現代日本の子供たちをかわいそうとは思う。
でも、これほどまでに、自分を冷遇する日本人を、
そこまで自分を犠牲にしてまで助けるのはねぇ･･･。
どうせ、死ぬときは死ぬのだし、わざわざ、敵に塩を送るのもねぇ･･･。

192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/18 06:21:00.56 L5Nmw4GG.net
現在の日本も、首相が海外に行くたびに手土産として散財してくるが、
それらは、宙から生み出されたものではない。
氷河期などが、こつこつと、技術開発に取り組み積み上げた利益だ。
彼らは、年功序列による、将来での褒章を期待して割安過ぎる待遇で働きながらも、
国の政策や経営者の無責任によって、Ｍ＆Ａなどを経ることで、企業との契約を断ち切られ、
本来、受け取るべき報酬を受け取れなかった。
経営者は、法律制度の狭間を悪用して、労働者から騙し取った。
そして、経営者は、「我々が労働者の代弁者だ」と政府に対して偽った。
政治家も、面倒なので、経営者の嘘を見て見ぬ振りしている。
労働者は受け取るべき報酬を受け取れなかったから、子供も家庭も持てず、持てたのはゴミ屋敷だけだった。
Ｍ＆Ａで、先に居た会社では「年功序列」による未来での報酬と引換えに格安労働を強いられたのに、
新たに再雇用される会社では「能力主義」によって、今後の更なる労働を課す騙しの手口だ。
で、拒否すれば雇い止め、労働基準局に訴えても少数派だし、裁判も会社の存続優先で無視、
Ｍ＆Ａで企業別労働組合など、完全に潰される。
例えば、国鉄。
国鉄は、別に経営破たんしたわけではない。
国鉄は、民営化でＪＲに「模様替え」した。
このとき、経営者に反抗的な労働者は、国鉄を解雇された後、ＪＲに雇用されなかった。
つまり、一種の雇い止めだ。
国鉄の経営が悪化した責任は、最も誰にあるのだろうか？
末端労働者だろうか、それとも経営者だろうか？
毎度、毎度、日本では経営が悪化した企業が救済されると、
最も救済されるのは経営者で、最も責任を取らされるのは末端労働者だ。
つまり、今でも「バブル期・氷河期の子供」とか「ゴミ屋敷」などと冷遇された、
「火垂るの墓」や「トトロ」は続いている。

193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/18 12:53:02.41 sFQzXZkS.net
とりあえずチンチンかいかいまで読んだ

194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/18 16:12:58.66 L9M+/hbY.net
海軍大尉で14歳の子供がいるというのは早すぎないか
戦争末期の海軍大尉って30歳くらいでなれてたんじゃなかったか
特務士官の海軍大尉かもしれない

195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/18 19:42:22.34 YoE1MxUH.net
大尉の子供で栄養失調で餓死はありえない！
って宮崎駿が憤慨していたらしい

196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/18 19:51:30.55 5UYSbovQ.net
母親の扱いからしてかなり酷かったよね
包帯ぐるぐる巻きのまま投げられるところがいつ見ても辛い

197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/18 19:57:14.35 +Ivq+d6J.net
>>196
視聴率６．７％は間違いなくお茶の間であのシーンが出た途端みんなチャンネル変えるからだよ特に一般人はね
あんなグロい映像出すジブリ映画はこれだけだろう

198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/18 20:02:35.56 jWf1K7zt.net
しかもウジ虫ぴょんぴょんだからな

199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/18 21:06:28.93 5UYSbovQ.net
実はガキの頃初めて見たときはあまりに唐突過ぎてあの包帯人間が母親だと認識できてなかった
今見ても基本的に母の存在感薄いなと思うけど清太は人並みにマザコンだったと思うし辛い

200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/18 21:45:45.77 xVUlBiK7.net
人は死ぬとゴミになる

201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/18 22:44:08.66 F2plvCoi.net
>>194
「粋でいなせな大尉さん」って言葉があるように女学生が憧れる、
要は昔で未婚の年だもんなあ

202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/18 22:45:57.46 F2plvCoi.net
特務士官の大尉なら水行社にも入らないし、互助組織も薄いな
でも下士官兵上がりで特務大尉まで言ったのって戦死二階級特進を含めても数人じゃなかったっけ？

203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/19 00:00:00.76 cdgpz8+h.net
国民的人気を誇るワンピースでも視聴率５％くらいだから
テレビ離れが進んでいる今において６，７％は十分高い数字だと思う

204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/19 00:23:08.59 LkZXB4HF.net
>>197
ちょっとニュアンス違うかもだけど
ゲド戦記の方が悪い意味でグロいと思う
蛍火は明確に意味のあるグロさだけど

205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/19 09:16:21.82 5v6okCyK.net
>>202
いや、特務大尉まで行ったのはかなりいる。戦艦や巡洋艦の方位盤射手とか、旋回手とかがそう。
数が少ないのは少佐（特務士官ではなく正規の士官になる）まで行った人。
生きて昇進できたケースでも、予備役手前でのご褒美的昇進がほとんどだったとか。

206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/19 09:27:52.37 f3rtiBSi.net
>>205
あれ？確か特務士官は大尉までで、海兵上がり(後に色々出来たが)じゃなければそれ以上は昇進できないはず
坂井三郎の本で「おまえたちはどんなに手柄を立てても大尉止まりなのだ、と言われたと同じ」と言う台詞があった
それに特務士官は指揮権がなくて、例えば少佐の隊長が倒れたとき、次席が特務大尉でも、特務士官には指揮権がないから、その下の中尉が指揮を取る
それなのに通常の少佐まで昇進させるの？
実例はある？
誰？

207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/19 09:33:39.19 f3rtiBSi.net
>>206
自己レス
と思ったが
＞明治建軍以来、少佐以上に上った特務士官出身者は20名もいないと聞いていますが
ってことは多少はいるんだな
まあこの軍令承行例が良かったのか悪かったのか
坂井三郎や西澤中は定年まで戦いつづけてれば少佐までいったかな？

208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/19 09:34:52.97 f3rtiBSi.net
>>207
再び自己レス
西澤広義ね

209:蛍マン
18/04/19 17:16:57.38 drU9Brdc.net
はな「清太…節子…未来が…」
ハリー「…うそやろ‥ワイの未来と同じや…救う方法あったかも知れへんのに…なんでや…」
さあや「これが人のやること…」
ほまれ「こんな結末見たくない！！」
はな「ハッピーエンドルート探そ？ハリー…」
ハリー「そうやな…未来変えなアカン！！ほな！！いくで！！」

210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/19 21:54:54.91 RU17ugAg.net
ネタ元分からんのだがそれ流行りなのかね

211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/19 22:25:14.77 D0KjK8Ko.net
ホタルの発生時期って6月～7月上旬だよね？
節子が死んだ時は終戦後で台風シーンがあるので
おそらく8月下旬。
でも、火葬した後にホタルが飛んでいたのはおかしい。

212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/04/20 08:46:23.46 Q1LCbvWZ.net
多分それは蛍の霊

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