宇宙戦艦ヤマト2202 愛の戦士たち Part11

宇宙戦艦ヤマト2202 � ..

585:じゃん古代にしろ、賽が投げられる前までは波動砲を撃つこと（特にそれで人の死に繋がる場面）に葛藤が在ったけれど、結果が出て賽が投げられた後は波動砲のトリガー引いたじゃないオリジナルのヤマトだって、賽が投げられた後のデスラーがあのような戦いをするに至ったか、賽が投げられる前の設定はちゃんと存在するじゃん違いは何かと言われたら、教科書を額面通りにしか読めない奴は、参考書や解説書が無いとそういう部分が読みとれないだけのことでしょ？ヤマトだって完結篇まで見れば、ちゃんとガミラスの経緯が描かれているわけじゃん違いは、そこまで描いてもらわないと分からない人と、そこまで見なくとも分かる人、それだけでしょ(笑)

586:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/22 17:04:29.09 ptjc726i.net
肝心の部分はあやふやにする詭弁に付き合うのは程々に

587:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/22 23:56:20.07 JG4iqMem.net
>>561
だから、賽を投げられるまでの葛藤が長いんだよ。
「地球を撃てる魚群砲台！」と判明してからどれだけグダグダ悩んだ？
そこで即座に波動砲を決断しろってこと。
繰り返すようだが、古代君がガンダムパイロットなら問題ないのよ。
あくまで責任は自分一人に帰するものだからな。
2202の古代は軍艦の艦長だぞ？それも緊急事態で無理やり乗ったわけでもない正規軍。
さらに乗組員を扇動、反乱を起こした奴だ。
そんな責任重大な奴が「人殺したくない～」で悩むとか、「お前指揮官降りろっ！」って思う奴が普通の反応だろ。
>オリジナルのヤマトだって、賽が投げられた後のデスラーがあのような戦いをするに至ったか、賽が投げられる前の設定はちゃんと存在するじゃん
そう、まさにこの通りなんだよ。それを「設定」にしておくか「アニメ中で描画」するかの違いが大きいの。
旧作だって過去のデスラーの設定を劇中でグダグダやってたら、駄作だったよ。
言うなれば
旧作は「ステーキ（キャラクタ）に塩（成長過程）をまぶしている」が
2202は「ステーキに岩塩の塊を載せてる」ようなもの。
何でもかんでも劇中描写すれば良いってわけじゃねぇよ。
キャラクタの魅力を最大限に生かすため、過去やら葛藤やらは必要。
だがそれをメインに持ってこられたら、キャラクタの魅力は激減する。

588:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 00:17:20.33 49yAcuXU.net
古代は艦長代理では？葛藤とか含めて力不足の自覚があったのか土方に艦長お願いしてるし
その艦長代理も周りから言われてって感じだった気がするしガンダムによくある成り行きパイロット(艦長代理)なんだからしょうがないな

589:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 00:21:13.28 D75NEQjD.net
>>564
なら最初から電波にやられた妄想で
勝手に動くなやクソがと思うw

590:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 00:35:12.99 49yAcuXU.net
>>565
それには同意せざるを得ないなw
流石にヤマト動かす理由として無茶が過ぎると思う
島だけは唯一まともな考えだったと思ったがやっぱり(悪い意味で)ヤマトクルーだったね

591:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 00:37:54.36 ede07AJS.net
>>565-566
しかも何がすげぇって、
反乱起こすけど、波動砲艦隊に対して何も対案を持たずに「波動砲は悪いの！　でも対案はありません！」だからなｗ

592:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 00:46:57.61 S9UeLW8T.net
>>524
お前！単に煽ってるんやろ？
でなければ今まで周りの人に恵まれなかったかわいそうな人なんかな？
砂糖がしょっぱくて塩が甘いって宣言してる人だよ！
愚かにも程があるよ！

593:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 01:04:04.41 S9UeLW8T.net
>>561
元々TVアニメでそこまで物語の背景まで読み取れないと理解できないような作品がヤマトだったですか(笑)

594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 01:05:18.04 49yAcuXU.net
>>567
波動砲艦隊構想についてはまた違うと思う
ガトランティスの存在は確認

595:していたものの地球に攻めてくる確信も無くガミラスとの同盟も組んでいたし軍備として十分と考えればその時点では対案は要らない(アンドロメダお披露目の際に結果的には必要だった事は判明しているが) 地球を救ったイスカンダルとの約束もあれば人情を含めて反対するってのは個人的には理解できるヤマト組も波動砲解禁したし波動砲艦隊と合流する時にどんな考えになってるか楽しみだね

596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 01:16:34.31 ede07AJS.net
>>570
「波動砲艦隊構想は間違った未来！」と言ってたのは、
大戦艦で艦隊蹂躙⇒アンドロメダの拡散波動砲で危機回避
の後だぞ。
あの状況で「波動砲は良くない！　撃ちたくない！」とか、イスカンダルまで旅して激戦潜り抜けた奴の台詞じゃないわ。。

597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 01:23:06.52 49yAcuXU.net
>>571
ありゃそうだっかそうなると日和見感出てくるな
3章か4章に至っても約束を守るのは当たり前的なことを言ってたからヤマト組は地球滅亡しても約束守る方が大事って考えの集団ってことかな

598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 02:27:27.37 yvF2L7yl.net
>>524
ついでにもう一つ！
多くのヤマトファンはわかってるけど、ヤマトどころかアニメ最悪の駄作は
悪名高すぎる「復活編」
最低限それくらい理解しなよ！

599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 02:38:55.91 bfyfrQcN.net
>>544
名作×
迷作○

600:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 03:13:14.71 sV6sBC4T.net
>>569
つまり制作者の意図通り解釈してくれないファンを阿呆呼ばわりの上から目線なのだろう。
そりゃ１から１０まで説明なんて出来ないしソレこそ阿呆っぽい内容になってしまう、
だが１～３を明示してたどり着く１０が皆同じ筈がないよね、どうしても齟齬が出てしまう。
上手い制作者はソレをなるべく誤差が少ない結果に導けるが、下手な制作者は齟齬の大きさを
観覧者の理解力のなさに責任転嫁しちゃうんだよ。芸術作品や同人作品なら意図に反する者は
切り捨てればソレで済むが、コレは紛れもないコンテンツビジネスだ。より多くの観覧者を
呼び込み満足してもらわなきゃ話にならんのに、それでも下手な制作者はギャラだけもらって
ハイサイナラではdisられて当然なんだ。成功報酬ならイザ知らず…

601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 05:13:35.12 vRg2t8pf.net
教科書に書いていないからファミレスで接着剤使ってプラモ作って店員に怒られて
「前は怒られなかったのに…？」とか言っちゃう副監督演出ですからごく一般的な教養を持った人々には理解出来なくて当然です
2202のTV放送始まれば「は？ナニコレ？」な視聴者はもっと増えると思う

602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 06:57:59.23 XQk57/Jl.net
>>558
俺は2202満足派じゃないけど、昔のヤマトはもちろんおすすめできる。テレビ版ね。
さらばはラストで評価がわかれるから、ゲーム版がおすすめ。
石黒監督と声優つながりで、人間描写なら銀英が好きだし、メカと爆発へのこだわりなら庵野監督作品。あ、あとガルパンはいいぞ。
アニメにこだわらないならバトルスターギャラクティカ(新)、サンダーバードあたりが未だに好き。
俺の指標はもう一回見たくなるかどうかと、自分の子供に見せたくなるかどうかだから。
2202は残念ながらノミネートされてない。たぶんされない。

603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 07:05:20.44 XQk57/Jl.net
>>558
あ、あと最近なら落ちはひどかったけどインターステラーは割りと好き。
アルマゲドンよりディープインパクトが好き。
そういうあなたは？何がおすすめ？

604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 07:58:10.53 97mRD8pX.net
五章を見る資格が無いおまえ達にはもう関係ない話だし

605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 08:11:45.83 bfyfrQcN.net
以上、小林君からでしたw

606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 08:31:27.07 dFViDqlW.net
>>573
分かってないのは貴様
復活篇は2202よりも
ずっとヤマトしてる

607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 08:38:39.77 l7XGLl6q.net
>>573
オリジナル（イスカンダル編）から完結篇までと、何度も記述しているから
その中で最も駄作なのがさらばって話
クルー全滅、最後には主役の森死、そして古代とヤマトまで特攻死とか、天一号作戦よろしくのストーリーとかねーわ
ヤマトってのはさらばを除けば、基本に愛があって、絶望と言うストーリーの解が必ず希望になっていることだ
それがヤマトだよ
経緯はともかく（大人の事情等）、2で作り直してさらばを無かったことに一番尽力してくれた松本に感謝してるわ（松本作品は好きだが、松本個人は好きじゃない。それでも感謝する）
その結果シリーズとして尻つぼみ、全作イスカンダル編には到底及ばないものになったが、それでも必ず絶望の中に愛と希望（解）と言うスタイルが変わらなかったのはヤマトシリーズとして最大限評価できる
復活編？
胎動編として94年に制作されていれば良かったな
それならきっとトランジット波動砲とか出てこなかっただろうな(笑)
あれは石原脚本の別の作品と見るべきだろ
そうすれば楽しく見ることも出来る

608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 08:51:05.18 l7XGLl6q.net
>>569
ヤマトに限らず、そもそもアニメってのは辻褄があわなくても、そんなの気にせずに見ていたものだろ
アニメなんだからさ
特に子供なんてのは、そういう部分を深く考えずに、上手く物語を楽しめるよう自然に自分たちの中で消化してたんだよ
大人は子供と違って経験と知識があるから、作中で矛盾に見える部分を、今度はその知識で各々が補完して、やはり子供と同じように、作品を如何に楽しめるかって見れるようななるのが、正しい成長だわな
わざわざつまらなくなる方向で矛盾の追求をするのは、馬鹿だろ
有るもの、与えられたものを、例え駄作だろうが、少しでも楽しめるように頭働かせる人間になれよ
自分が望むものと違うものが与えられたからって、駄々こねるとか子供未満の幼児だなw

609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 08:56:12.21 l7XGLl6q.net
>>563
長くなったこと、より経緯が細かくなったことを、俺は評価するけどな
寧ろそうせざるを得なくなったのは、描かれていないことを自分の中で上手く補完・消化できずに、文句垂れてアニメを見る馬鹿な大人が増えたせいじゃないのか？w
オリジナルヤマトなんて、はしょりにはしょりまくりだったからな
それでも最大限楽しめたわけで、今の人間ってのは、知識は増えたけれど、自分で考える能力は退化ひてんじゃね？w

610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 09:01:31.76 l7XGLl6q.net
>>568
別に煽ってないけど？
作中に描かれていないことを矛盾として批判する馬鹿が増えたから、甘いのは何故甘いのか、塩は何故しょっぱいのか、アニメ全体がそういうくだらないことまで作中で描かなければならない流れにした馬鹿のせいだろ？
違うか？
その必要が無ければ（見る側が作中で描かれてい無くとも、昔のように上手くストーリーを自分の中で補完出来るのなら）、そんな必要も無かったとは思うけれどな
どっちが矛盾してるんだって話だな

611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 09:21:58.08 TsTVv5Am.net
>>583
いや、辻褄があってねぇアニメを視聴者が善意で補完するのは楽しみ方の一つだが、
制作者が「辻褄があって無い！？　良心的解釈で

612:補完しろよ！」という前提で作品作ったら、批判されるのは当然だろ……

613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 09:25:01.97 l7XGLl6q.net
>>567
波動砲が悪いんじゃなくて、約束（二国間条約）を反故にするのが駄目なんだろ？
相手側（イスカンダル）が条約の条件として提示してきたのが、イスカンダルの過去の経緯に基づく波動エネルギーの武器転用にあたっての否定じゃね？
争点を見誤ってる気がするけど？
波動砲を使うことではなく、波動砲を使うことで約束が反故になることが駄目なんだろ？
約束を反故にせずに波動砲を量産したことは当然認められない
今回の物語は、身を守ることに波動砲を使うことは約束の反故になるのか？
なるのであれば、反故にすることに自分たちの覚悟が必要だと言うものじゃないの？

614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 09:28:49.19 l7XGLl6q.net
>>586
寧ろ2202は矛盾追求（自分で消化出来ない）馬鹿のために、無駄に描写が増えていると思うがw
その結果として、増えた描写に対して（増えれば当然）更に説明しなければならない描写が増えてしまうわけで、そこが描かれてないだけじゃね？
一体誰がアニメをそんなつまらないものにしたんだって話だと思うけれどな

615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 09:31:34.30 TsTVv5Am.net
>>587
そこも変なんだよね。
イスカンダルとの約束は「波動砲を封印すること（民間人諸共虐殺しないこと）」であって「敵を殺すること」ではない。
なのにテレザートで敵艦隊殲滅して涙を流す古代君……
もうシナリオ側が古代の悩みを「約束破りたくない」⇒「敵殺したくない」で脳内誤変換しちゃったとしか思えん

616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 09:33:36.23 TsTVv5Am.net
>>588
>体誰がアニメをそんなつまらないものにしたんだって話だと思うけれどな
どう考えても監督、副監、シナリオの３馬鹿だろ。
2199はその辺りしっかりできるんだから。

617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 09:35:26.82 l7XGLl6q.net
>>589
イスカンダルの約束は、波動砲を戦いに使うこと、波動砲で命を奪うことだぞ
民間と軍人の区別は無いはずだが
この流れは旧作の3にも通ずるところが有るよ
対象は関係なく、武器として使用することの拒絶だよ
それを明確に裏付けるのが、2199でのヒスとスターシャの会話だし、ユリーシャとスターシャの会話でもあるわけで

618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 09:38:38.10 l7XGLl6q.net
>>590
いや、一部の馬鹿な視聴者の声だろ
馬鹿ほど声が大きいから、悪い影響を与えるわけで
教科書額面通りにしか読めない、行間が読めない馬鹿は、切り捨てればいいのよ
ただ、アニメ全体がそうなっているから、2202だけをそうするのには、非常に勇気が居る
それができない、そういう意味で制作者側のせいと言うなら、少しだけは理解してあげられる

619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 09:42:17.01 LK7vxnix.net
こんな矛盾とご都合主義だらけの糞みたいなシナリオで
行間読めないやつが馬鹿とか言われてもな
そもそも理解出来ないとか辻褄があってるとか以前に糞つまんねーんだよ

620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 09:45:40.05 TsTVv5Am.net
>>592
だったら何で2199は大成功してるんですかねぇ。
そして切り捨てた結果、円盤売り上げの右肩下がり。
というかアニメに限らずエンタメってのは「できるだけ多くの観客を楽しませるもの」だからな？
制作者側の思想やら都合なんて関係ない。
観客がバカだろうと、天才だろうと、「面白かった」「続きを見たい」と思う客が多い方が正義なんだよ。
売れない原因、評価されない原因を観客のせいにしていたら、そりゃあロクな作品が出てくるわけねーわ。
そういうイチャモンつける奴が多い？
いやいや、真っ当な作品を作っていれば、他のファンの評価がそれを打ち消してくれるよ。
2199だってイチャモン野郎はいたけど、その越えは結局、その他多数の賛成によって淘汰されたしな。

621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 09:48:24.48 dB56hcLO.net
すごく簡単に言うと、ヤマトへの愛情は監督はちらほら見えるけど副監・脚本家からは全く見えない。
リバイバル物ならば丁寧に作って今の時代設定にあわせてやればいい。
2202は脚本家・副監ともに奇をてらって「すごいだろ？想像つかなっただろ？」の勘違いが拒絶されてる。
ヤマトじゃなきゃ別に構わないし何も言わないんだけどね。

622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 09:49:47.45 TsTVv5Am.net
抜けた
そして切り捨てた結果、2202の円盤売り上げの右肩下がり。な。

623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 09:56:55.55 l7XGLl6q.net
>>594
そうね
2199はヤマトを初めて見る世代が見ても楽しめる作品にはなっているよ
2202は確かに往年のヤマト感が多少なりとも必要
そこに現代のアニメ馬鹿（補完能力が無い奴）を意識する作りにするから、結局往年のヤマト感とも、アニメ馬鹿向けとも、ちぐはぐになった感は拭えない
ヤマト感を捨てるか、アニメ馬鹿を切り捨てるかすれば、また違った作品になれたのかも知れないとは思う
でも自分的には十分面白いかな
ヤマト2のアナザーストーリーとして見ると、2202の方が理屈は通っているから

624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 10:08:19.35 TsTVv5Am.net
>>597
俺にとっちゃヤマトは
「ご都合主義の適当シナリオだが、綺麗作画と良質BGMでそれをゴリ押すミュージカル」
だが、貴方にとっては違うはずだ。
貴方のヤマト感を、まるでファン全体のヤマト感などと宣うのはやめてくれんか。
そもそも映画だってじっくり頭を働かせてみる人もいれば、ポップコーンが進めばそれでいいや、って人もいる。
ニーズは人それぞれによって異なるはず。
その思考の違いを「補完できないアニメ馬鹿」と称する当たり、自分が絶対的正義っていう、スタッフと同じ傲慢さが見て取れるな。
俺だって2202の売り上げが右上がりなら
「俺も老害になったなぁ」とか思えるから、自重するさ。
でも実際売り上げ右肩下がり、各所のレビューもダメダメじゃぁ「そらみたことか」と言いたくなるわ

625:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 10:23:52.84 aFriJuJ9.net
デッ・・デハハハハ・・・
あっと驚く結末が待っておるぞ
期待して末が良い
ダハハハハ・・・

626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 10:29:19.91 I8KmADHV.net
>>598
俺と大体同じだよw
ご都合主義（アニメだから、ヤマトだからそれでいい）の展開で、物語の根底にあるのは愛
ゴールまでの道のりは絶望のオンパレードだが、ゴール（解）は希望
これは何も俺に限ったとこではなく、さらばを除けば、イスカンダル編から完結篇まで、一貫しているヤマトのスタイルだと思うよ
実際そうだろ？

627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 10:34:20.16 I8KmADHV.net
>>594
補足として、2202のヤマト感ってのは、特に真田の存在かな
2199本編の真田なら、上層部の意向に反して、まして感覚的なインスピレーションで、テレザリウムに向かうことなんてあり得ないわけで
星巡る方舟で往年のヤマト感に通ずる部分が大きく現れるようになって、2202で往年の真田にほぼ戻ってる
あくまで個人的だけれど、真田お帰りなさいって感じ

628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 10:35:09.23 6rcwAoKA.net
>>581
過去に2199よりもと言われていたぞ

629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 10:42:42.64 6rcwAoKA.net
>>589
スターシアが愚行を繰り返さないでと言ったの頭にないの？

630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 10:43:19.92 I8KmADHV.net
>>602
ヤマト感で言えば、2202>復活篇>2199じゃないかな
2199は初めてヤマトを見る人向けに間口広げてる感が強い
復活篇はヤマトにつきものの古代の葛藤が無い
完全に答えを持っている古代になっている
多分だけれど、復活篇の古代は、石原が自分を投影させたものじゃないかな
2202はまさにヤマト感満載だと思うな
パワードスーツとか、そーゆーのとは別にね(笑)

631:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 10:47:10.15 DP1k9cvD.net
>>601
どこぞやの星の格�

632:[庫に保管されている未知の兵器を外観だけで全て言い当てる能力ですか？

633:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 10:51:22.52 CwmqQ+xa.net
>>605
シャルバートですか？w
重核子爆弾だの、ハイベロン爆弾だの、色々有ったねぇ
もっと凄いのは兵器の呼称まで言い当てるとこかなw
敵が付けた兵器の名称と完全一致しているのはあれがヤマトの真田としか言いようがないw

634:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 11:00:39.65 TsTVv5Am.net
>>603
バラン星で波動砲使って、敵を万単位で殺戮してるんだぞ。
軍人も波動砲で殺しちゃダメ範疇に入れてるなら、スターシアからすればギルティで、
コスモリバースを渡す資格から外されるだろ。

635:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 11:01:56.28 TsTVv5Am.net
>>602
ある意味2199よりもヤマトしてる。
昭和脳で作られた作品、全く進化していない、という意味でだが・・・

636:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 11:09:31.55 Cth7K8Vb.net
>>589
何故敵を殺すことは含まれないと？
イスカンダルが認めないのは波動エネルギーを兵器に転用することだから、敵味方・攻撃防衛に限らす駄目だろ

637:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 11:19:47.05 TsTVv5Am.net
>>609
いや、敵兵に対しての自衛使用もダメなら、なんでバラン大虐殺したヤマトにコスモリバース渡さないだろ。
どちらにせよ、スターシアとの約束は「波動砲を撃たないこと」であって「敵兵を大量殺戮するかしないか」ではない。
そもそも主砲で殺すのと波動砲で殺すのと何が違うんだよ、って話。
であるのに、「敵兵を殺さなかったから、波動砲撃ってもOKだよね！」とか
テレザートで波動砲ぶっぱして泣くとか、古代君の思考回路が理解できん。
そもそも約束破りたくない、破りたくないとか言いつつ、
地球側⇒ガミラス⇒イスカンダルで通信できるのに、スターシアに詫びの一つも入れねぇとか・・・

638:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 11:22:20.60 JGFADfoh.net
雪ちゃん何回も殺していいと思ってるだろ
この制作の奴らいい加減にしろ

639:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 12:13:39.72 Ldu0LkMG.net
全ては明後日だ。明後日になれば全てが…　まァあと２章あるんだけどねｗ
５章で焚き火が山火事にならなきゃいいなと心配ではあるんだが…

640:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 13:17:02.28 M1oB1D27.net
雪は死んでもまた生き返るけどね
ていうか戦死したヤマトクルーも生き返る
今作のテレサは自分の存在と引き換えに彗星帝国戦役で死んだ連中を蘇らすことになってる
テレサは殺生をしない設定に変更された

641:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 13:43:58.50 JGFADfoh.net
ドラゴンボールかよ

642:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 13:44:50.87 sixh4MUi.net
>>610
だから渡さなかったじゃん
ヒスが波動砲で救ってもらったことを伝えても渡さなかったじゃん
ユリーシャが身を守るためだったと言っても渡さなかったじゃん
ちゃんと2199本編見ている？
22話から見直してごらんよ
最後、渡したのは沖田を信じたからだよ
波動砲を兵器に転用しないと言う沖田の決意を、スターシャが疑念を持ちつつも、信じることを取ったからじゃん
まさに、ヤマトの愛と希望と言うテーマと同じくらいを占める、信じる心を描いたわけじゃん

643:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 14:01:45.02 sixh4MUi.net
>>610
2199見直せよ
勝手な拡大解釈になってるぞ
波動エネルギーの兵器転用がアウトだと、スターシャは言っている

644:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 14:08:23.10 JGFADfoh.net
テレサ「でぇじょうぶた、ドラゴンボールで全部生き返る」

645:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 14:17:38.65 l2MWu7tP.net
それはおかしい
テレサは関与出来ない
出来るのは祈ることだけだと言明しているぞな
14話を見たまえ

646:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 14:40:06.76 97mRD8pX.net
その昔こんな説を述べたのと五章を見て少し変更してみた
波動砲で好き勝手にやったイスカンダルへガトが討伐にやってきた
しかしガミラス星を盾

647:に波動砲艦隊で退けに成功したがガトによる何らかの攻撃でイスカンダル、ガミラスともに種と星の寿命に大きな影響が出てしまったその後ガトは更なる兵力を高めるために化学奴隷を確保イスカンダルは種の滅びへガミラスは星の滅びへ今回、イスカンダルへ事情を話し波動砲の許可が降りたかも

648:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 18:49:01.08 nh0qM1VL.net
>>610
芹沢からして地球政府がイスカンダルをどう見てるか一目瞭然だし、たかが女一人何が出来るが本音でしょう。

649:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 19:32:59.25 ltlaDbll.net
>>581
シンプルにさー！
ヤマトファンに実数アンケートとってみたら
間違いなく復活編はヤマトと認めないと言う意見が
多いよ！
2202も別物と言う意見が現在までのところは
かなり多いはず！
本当にヤマトを愛して来たファンをなめたらあかんで！

650:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 19:39:29.01 ltlaDbll.net
>>594
ホンマその通りだと思いますし、ヤマトファンの大多数がそう思ってますよ！

651:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 19:44:52.27 ltlaDbll.net
>>585
どうしてそうなるのかな？
ヤマトは視聴者の脳内補完必須アニメなのか？
確かに君の言う通り復活編と2202はそれが必要だとも思うよ！
つまりヤマトとは別物と言う事やね。

652:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 19:54:02.45 6rcwAoKA.net
脳内批判で見ている輩が何を言っているだろ

653:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 19:57:38.15 ltlaDbll.net
>>600
確かにそれはそう思う！

654:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 20:16:35.15 l7XGLl6q.net
>>623
ヤマトに限らず、アニメなんてのは解説書じゃないんだから、有る程度ご都合主義でいいの
寧ろ足りないことや、描かれている部分だけでは矛盾が残るところを、見る側が自由に補完して楽しむもの
小説と同じだよ
小説や物語に、いちいち全て解説入れないだろ？
それでいいんだよ
解説書がいいなら、解説書読んでろって話だな
小説を解説書に、アニメをドキュメンタリーに思い違いしている「一部のアホなアニオタ」の声なんて聞くから、アニメがおかしな方向になるの

655:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 20:17:38.05 ZkoZyiIM.net
スターシャの言う愚行とは波動砲乱射の事だと思っているオレは少数派？
撃つなとは言っていないような。

656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 20:22:04.31 6rcwAoKA.net
>>626
やつらは何が原因かは知らんが２２０２が嫌いになったんだよ
で、ジジイになればなるほどもう改善の余地は無し
返す言葉はさっさと死ねで良いんだよ
>>627
一応波動エネルギーを武器に転用したとプンスカプンスカだからな

657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 20:22:44.48 l7XGLl6q.net
>>625
旧作と新作には時間の大きな時間の流れが有るから、セリフの言い回しやキャラデザインは大きく変わっていると思うし、それはそれで当然かなと思う
変わってない部分もあって、そのひとつがご都合主義
これはアニメはそれで良いんだよ
ドキュメンタリーやってるわけじゃないんだから
旧作・新作で変わっていないのは、愛と希望と信頼（信じること）ですね
特に2199はやたら信じると言うセリフが多発していたように、2202も見事にその路線を踏襲しているわけで
でも、ヤマトのヤマトたる所以は、そよ三点でしょ？
それが抜けてるとか蔑ろにされていたら、俺も文句言ったかも知れん
そこは頑なに守っているから、ほんと見て楽しいし、2199も2202も、ヤマトとして良い作品だと思う

658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 20:24:49.51 6rcwAoKA.net
言っておくが
道交法での車の運転、公共の場所でのマナーのあり方
世の中色々とニュースをかっさらっている
老害
に対する若い者の全ての意見は
さっさと死ねだからな
俺に文句を言われても困る話しだからよろしく

659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 20:25:21.78 l7XGLl6q.net
>>628
別に嫌いなら嫌いで、個人の主観だからええんだけどね
オリジナルからヤマトが好きな俺としては、嫌いの理由に上げている部分が、それヤマトがヤマトたる所以の根元で、それ否定してヤマト嫌いとか、なんか腹立つのよw
それがなかったらそもそもヤマトじゃないだろみたいなw

660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 20:30:39.78 6rcwAoKA.net
あぁあいつらはただのクソアニヲタに成り下がったから

661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 20:38:24.18 Bvl5kVcl.net
文句言うやつは敵！老害！
こんな馬鹿が不評を誤魔化そうとするから
人はひっそりと居なくなるんだよなあ

662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 20:42:34.84 l7XGLl6q.net
不評の理由が、こんなのヤマトじゃないなら同意すらけどな
ヤマトがヤマトたる所以の部分を持ち出して批判してるから気分悪いのよ
お前今までヤマトのどこ見てきたんだよといいたいw

663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 20:50:42.24 9X9JtxUV.net
批判する人間を批判することばかり能書き垂れる癖に2202の良さを書かないという。

664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 20:56:20.65 LK7vxnix.net
老害って
どんなに出来が悪くてもどんなに評判悪くてもどんなに売り上げか下がっても
ヤマトって名前さえ付いてれば無批判に持ち上げる2202信者の事だろ
旧作ファンは離れそれを補完出来る数の新規なんてどこにも居ない
兎に角批判を封じ込めたいが馬鹿だから良い理屈が産み出せず
老害wとか取り敢えず出しときゃ擁護出来てる風のワード使ってるだけ
2202製作陣並の馬鹿さ加減

665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 21:00:00.34 YEC6YSaH.net
新規が大量に入ってきて
若い層にそれなりに高評価ならまだ老害擁護も判るが
はっきり言って旧作ファンの残党以外話題にもしないからな
更にその残党の中ですら賛否両論
話にならんね

666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 21:10:01.67 9X9JtxUV.net
>>637
そうよ。2199ではお布施組は第6章まではほぼ一致団結してホルホルしてたからね。

667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 21:14:25.90 l7XGLl6q.net
>>635
ヤマトと言う作品の根底、愛と希望と信じることがちゃんと描かれている
2199は特に信じること、2202は今のところ特に愛を描いている
これが良いところなのだが、批判している輩はここの部分を叩いているから、お前ヤマトの何を見てんの？ってなるわけよ

668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 21:16:09.80 l7XGLl6q.net
>>636
出来が悪いとは全く思わん
ちゃんとヤマトをしているからな
評判とか関係無い
ヤマトらしさを欠いているなら、幾ら評判が良くとも、褒めたりはしない

669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 21:18:36.37 9X9JtxUV.net
>>639
バカだなあ
その描き方がおかしいから叩かれているんだろ

670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 22:33:28.93 YWMoxIvp.net
>>627
自分は、波動砲で銀河を血に染めること、他の惑星の破壊・知的生命体を殲滅することと理解
ただ、何度も撃ってしまえば「自分の身を守る」の範囲内で歯止めが利かなくなるおそれが・・・

671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 22:46:58.13 tAyj6748.net
>>636
> 老害って
> どんなに出来が悪くてもどんなに評判悪くてもどんなに売り上げか下がっても
> ヤマトって名前さえ付いてれば無批判に持ち上げる2202信者の事だろ
ほんこれ
ヤマトが動けばどんなものでもいいと甘やかしてるからバカが数万いるから呆れる

672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 22:48:09.89 PSjAM1V9.net
>>642
自分もだな。
２４話の流れは、ヤマト到着→スターシャ怒ってる→ヒスとの会話、すぐにユリーシャの擁護→守の魂？に「そうしなければ、ここまで来られなかった事、敵も救った」と話しかける→
スターシャ、ヤマトに来て「CRSあげる」→CRSの説明「決定が正しい事を祈るのみ」→波動砲の話（イスカンダルの過去）「愚行を繰り返さないで」
イスカンダルの過去を話す前に渡すって言ってるんだから、侵略とかに使うなよ。って意味だと思う。
蓋をしたのだって、改�

673:｢して穴が開いてるからだし。

674:sage
18/05/23 23:09:07.93 o03QN+6Z.net
愛と希望と信じること、もいいけどやっぱり燃える展開だな。
2202も第2章なんてなかなか好き。山南と古代の対峙とか、
間一髪救援に駆けつけるヤマトとか、そういう「男はこうでなきゃ」
「ヒーローはこうでなきゃ」という場面がオールドファンの目を潤ませる。
敵がインフレしすぎでちょっと緊迫感がなくなってる感じが残念。

675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 23:14:50.02 ZkoZyiIM.net
>>644 波動砲のふたはいらなかった！CRSが直結されているから撃てませんよ、で良かったと思う。

676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 23:35:32.77 6rcwAoKA.net
アベマＴＶの無料放送では６万近くが視聴していた

677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 23:53:21.75 dPoTZa5I.net
アベマTVの他の動画と比べてみないと数字だけ言われても分からん

678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/23 23:54:16.80 e8NXxXp7.net
アンドロメダが波動砲うつ時に発車ベルみたいなのが鳴るんだけど
あれ何？

679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/24 00:02:20.22 jJ5GAtz3.net
そこらの萌えアニメよりも人気がないということでよろしいか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/24 00:03:10.28 amLpude8.net
>>649
まさしく
ベルだよ
まぁ制作がアホだから
戦艦大和の主砲発射時の
甲板にいる対空砲員の艦内待避を
真似たんだろうな

681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/24 00:20:59.80 CR3sE6sx.net
>>644
いやいやいや
まずスターシャは波動エネルギーの兵器転用が駄目だと言明している（確定事項）
勿論、身を守るため、誰かを救うためであっても駄目なのは、ユリーシャからヤマトが身を守るためであったことも、ヒスがバレラスを救ったことも、共に拒否されていることで証明できる（確定事項）
ここでヤマトお約束の愛・希望・信頼（及び信じること）が効いてくる
地球が波動エネルギーを兵器に転用ひないことを約束した、沖田を信じたからコスモリバースを提供
ここで沖田が約束したのは、兵器転用そのもの（確定事項）
更にそれを裏付ける明確な物理的証拠が、波動砲の発射口が封印されていることで示されている
スターシャの発言や沖田の約束を見落としたとしても、最低限封印されたことで、身を守るため、助けるための使用など許諾していないことは明白
もし防衛のためなら転用しても良いのなら、ユリーシャの説得が拒否されることも、ヒスの説明で拒否されることも、そもそも封印されることも、矛盾が発生する
計3つの矛盾が描かれていることになる
兵器に転用すること自体が駄目なら（実際スターシャはそう言明しているが）、ユリーシャ却下、ヒス却下、封印有りは見事に矛盾がゼロなんだよね

682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/24 00:24:38.14 CR3sE6sx.net
>>645
山波と古代の対峙は、それこそヤマト2での土方と古代の対峙の代替だし、正に序盤の見せ所だから、絶対に外せないでしょ(笑)
2202の構成の都合上、土方がアンドロメダに乗艦するわけにはいかなかったから、山波に代替させたんだろうね

683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/24 00:28:17.31 CR3sE6sx.net
>>644
スターシャが波動エネルギーの兵器転用だと言明しているのにw
あそこまで言明しているのに、何故ここまで必要の無い解釈を付加するのか分からん
反対に、描写の無い矛盾が見えるような部分は、合理的な解釈を付け加えることが出来ない人が多いこのスレでは珍しいw

684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/24 02:01:54.39 LHkEvhpo.net
>>626
誰が解説書がいいなんて言ってるんだよ？
アニメなんだから見てわかるように作れって思ってるだけだわ！
ある意味復活編や2202は制作側が余計な要素を入れすぎて
消化不良になってるだけやん！
2199のように作れば良かったんだよ！

685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/24 02:13:11.69 afjrSvhD.net
>>626
>寧ろ足りないことや、描かれている部分だけでは矛盾が残るところを、見る側が自由に補完して楽しむもの
ガンダムで福井はその隙間に好き勝手な設定詰め込んでさらに矛盾だらけにしてるから
ガンダムに詳しくないファンほど洗脳されてる状況でござる
ヤマトも旧や2199に惚れ込んでしっかり観ていたからこそ、おかしい箇所に気づくんじゃないのか

686:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/24 02:42:59.83 CR3sE6sx.net
>>656
ガンダムはアンチだからよく分からんw
ヤマトは旧作好きだから、2202は納得
寧ろ好物
これが今のアニオタにこび売るような脚本だったりしたら、反対に酷評していたかも

687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/24 02:44:51.98 CR3sE6sx.net
>>655
見て分かるだろ
オリジナルヤマトよりよほど親切だわ
2202の行間が分からないなら、オリジナルヤマトなんて見てもチンプンカンブンじゃね？w
いや、かなり真面目にそう思うよ

688:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/24 02:49:53.50 r+x+Rtrb.net
>>658
ヤマトらしさを描くセンスが無いから呆れられてるのとちゃうん？
2202のセンスを手放しで褒めるあんさんは見る目が無いわよ

689:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/24 06:36:56.53 ifAtr6Jx.net
>>652
だからさぁ、波動エネルギーの兵器転用をデスラーに抗議した後に、ヤマトはイスカンダルに着いた。
で、ヒスやユリーシャからの話を聞いた。ヒスには「あとの事はこちらで検討します」としか言ってない。
その後、ユリーシャが来た時には「検討中です」と言い、それからユリーシャが「身を守る為」と擁護
その後に「そうしなければ来れなかった事も分かる」とCRSの核になる守に話してる。
あれは、CRSを渡す事＝守との別れだから、CRSを渡す事に踏み切れない事を表してるでしょ。
多分、>>652は「教科書には」君なんだろうけど、自分こそキャラの感情を読めないんじゃないの？

690:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/24 06:45:33.40 ifAtr6Jx.net
>>659
彼には何を言っても無駄だと思うよ。（上で自分も返してしまったけど）
最後は「教科書に書いてある事しか」で押し通すだけだから。
表現されてない事を考えるのも、（ヤマトに限らず）作品の楽しみ方だと思うけど、２２０２は表現されている事が少なすぎる。
風呂敷を広げすぎているから、表現されている項目自体は増えているけど、一つの事に対する量がなさすぎる。
盾の件でも、副監督が後付けで説明してたけど、あの映像で分かるか！って設定。
副監督と同じ思考なんだよ。

691:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/24 08:02:39.42 ZQyfmNyM.net
小林の説明はともかくゼルグードみたいなデカブツが盾構えて先陣切ってくれば
あぁ囮なんだなと普通に思っていればいい
でかくて硬くてトロいのはいつの時代も囮役だ
何もかも俺が一番に全てわからないと気が済まないイラチなのかな？

692:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/24 08:08:50.67 ZQyfmNyM.net
で、火炎直撃砲の対処は一応出来た訳だ
大艦隊戦で方舟みたいに予測だけで交わしていたら大被害が出るだけだし
その後で実はこんなこんな設定だった
と語るのが何か悪いのかな？
見る側と制作側の繋ぎの部分を否定批判するなら見るな
人間が出来ていないくせに生意気なんだよ老害ども

693:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/24 08:51:59.09 wiJI6+U5.net
>>661
説明が足りない説明されても気に入らないならもう見ない方が良いよ
2202(とその製作陣)があなたの感性と合ってないんだからこの先もずっと同じこと言いつづけることになるでしょ

694:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/24 09:29:18.48 OO/ez6Gu.net
2202肯定してる人ってさ、各自補完しろ・黙ってみてろ・嫌なら見るな・批判する方がバカ
批判してる人はどこがおかしい、あそこは嫌だ、これはヤマトじゃないって説明してるのと比べると
端から見ても

695:肯定してる人の方が目障りだな

696:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/24 09:42:31.76 Ky9p4oss.net
>>662
>あぁ囮なんだなと普通に思っていればいい
と解釈して、敵がこっちの思ったように動いてくれることに違和感を抱かんのは、もう時代遅れだろ。
敵が脳無し策無しの力攻めで、それを無双するご都合主義展開を見て
「わー、主人公かっこいいー！」
って思う観客は希少種だぞ。（マジンガーみたいに、そういうノリを売りにしているならともかく）
2199のゲール、方舟のダガムみたいに、「こいつ馬鹿です！」っていうのを強調するならともかくとして・・・
２０年……いや、３０年古いよ。シナリオや演出が。
時代によって発展、進化しているのはCGだけじゃないんだぜ

697:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/24 11:27:29.91 LHkEvhpo.net
>>658
アホか！
オリジナルヤマトの方が確実に親切やわ！
あなたはその理由すらわかってない(笑)

698:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/24 11:29:30.23 CR3sE6sx.net
>>667
分かってないじゃなくて、オリジナルの方が親切な理由を示してくれよ

699:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/24 11:30:56.65 LHkEvhpo.net
>>641
その通りですよー！
復活編スタッフのヤマトの描き方がセンスないんですよね！

700:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/24 11:36:15.71 CR3sE6sx.net
>>660
君の説明そのものが、兵器転用故なのを証明しているじゃないか
ユリーシャにしろヒスにしろ、身を守るためと言ってもOKしてない
OKならそこで即断できるの
検討となったのは兵器転用が理由だからだ
そしてスターシャが沖田と会談するときに、何一つ身を守ることを提示せず、兵器転用のことだけを伝えて、信じます、信じてくださいになっただろ
兵器転用しないことを信じたんだよ　それがトリガーなのは明白だぞ
そして2202制作陣もその流れで物語を作っている
だから、一艦長がした約束でしかないと言ってるんだろ
ほんと頭悪いな

701:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/24 11:37:03.92 CR3sE6sx.net
>>659
非常にヤマトらしいよ？

702:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/24 11:37:21.45 LHkEvhpo.net
>>660
その解釈の通りだと思います！

703:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/24 11:43:29.05 LHkEvhpo.net
>>668
わかってないから聞いてるんでしょ？(笑)
卑怯な言い回しするなよ。
ヤマト2202の過去レスには何回か出てきているよー！
ファンの言葉としてな(俺じゃないぞ)

704:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/24 11:51:49.88 CR3sE6sx.net
>>660
教科書に書かれていないことは分からないだろうではなく、教科書そのものに明確に書かれているわけ
兵器転用とな
俺が指摘してたのは、書かれていない行間を読めない馬鹿のことで、書かれているのに読めないそれ以上の大馬鹿の話ではない
今回の件は憲法9条に照らし合わせれば、一番良くわかる
戦力を保持しない（兵器転用しない）
戦力を保持（兵器転用）しないことを、信じた、信じてもらった
その約束を地球側が反故にした
だから2202で古代は葛藤したわけだし、地球側の言い訳が一艦長の約束でしかないと言う主張
専守防衛が理由なら、最も体の良い「攻撃には使わない」を根拠に提示するだろ
物語そのものが、波動エネルギーの兵器転用に関しては、どちらが側も一切解釈を入れてないの
解釈が初めて入ったのは、波動砲を使うことを躊躇う古代が、その根拠として専守防衛ならば仕方がないと言う部分
その解釈を要求し、その覚悟を持てと迫ったのが沖田の亡霊
ほんと、2199も2202も、何一つまともに見れていないどころか、書かれていない行間が読めないどころか、書かれていることに対して、勝手に解釈つけてるの自覚ないのかね？

705:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/24 11:58:28.09 LHkEvhpo.net
>>670
そういう解釈だったらお前も2202の制作側も
相当頭悪いな！
多くのファンは660さんの意見のように受け取ってる！
そこの多くの人達の為に作品を作ってるんでしょ？
このスタッフ達は違うの？

706:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/24 11:59:01.90 CR3sE6sx.net
>>673
卑怯？
馬鹿か
オリジナルの方が親切な根拠を提示しろよ
しないのが卑怯だわ
俺は何度も行間読めない馬鹿のために、2199にしろ2202にしろ、行間の補完と有る程度の理屈の整合性を取り入れていると言っているし、ヤマトに限らずアニメには本来そんなもの要らないと言っている
そもそも2199制作において、そこがひとつの修正点だったと出渕が言ってるだろ
2202の制作陣もそれを引き継いでいるのは明白だわ
唯一明らかにしていないのは、キーマンの存在だろ
そこを隠すことで物語の核心を見せない、見る側の想像で楽しめるようにしてる訳だ
もちろん物語の最後には明かされるだろうがな
明かされなかったら、君の言うオリジナルの方が親切だってことに、それ以外の部分全部目を瞑って同意してあげるよw

707:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/24 12:03:57.07 CR3sE6sx.net
>>675
解釈じゃないのだけれど、君は相当だな
行間を読めないのが馬鹿だとするなら、そもそも書かれていることが読めない、行間を読めない奴でも分かることに、勝手な解釈や憶測を入れて文句を付けるのは底なしだな
今の日本の国会と全く同じ構図だろw
自覚しろよ

708:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/24 12:26:58.13 CR3sE6sx.net
>>660
矛盾ってわかる？
俺が言っているのはそもそも矛盾を消化するために行間を読めないことな
描かれていることではない
以下、君の矛盾を明確に示してあげるよ
専守防衛が問題無いのなら
2199
・ユリーシャの説明を聞いてなお考える必要は無い
・ヒスの申し出に対してなお考える必要はない
・現イスカンダルが波動エネルギーを用いた兵器を所有（ここは明確に描かれていない部分でまさに行間読みになるが）していない
・スターシャと沖田の会談の内容が専守防衛ではなく波動エネルギーの転用を強調したものにはならない
少なくとも専守防衛の使用に限定してくださいになる
2202
・古代が専守防衛のために波動砲を使うことを躊躇う必要が無い
・地球防衛軍側が兵器転用したことの言い訳が、いち艦長の約束とする必要が無い
専守防衛のためだから条約違反にはならないと言えば済むだけ
上記全てを専守防衛ではなく兵器転用そのものに置き換えれば、矛盾は一切生じない
そもそも置き換える必要はないけれどね
スターシャが兵器転用だと言明しているのだから
君の言い分は矛盾を敢えて作っているに他ならないね
とんだ矛盾製造機だな
行間を読めない以前に、描かれていることすら見えないんだから、それでよくヤマト云々大風呂敷を広げられるものだと感心するよ
ほんと、ガチで呆れているんだけれどな

709:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/24 12:29:41.91 Ky9p4oss.net
>>674
横からだが、スターシアとの約束は兵器転用が云々、というのはほとんどの観客は気にしてないよ。
地球を救ってくれた恩人との約束と、魚群大砲で吹っ飛ぶ地球
この２つを天秤にかけて葛藤する古代君に誰も共感できねぇのよ。
しかも、大戦艦の砲撃で「波動砲無しじゃ地球を守るのは難しい」というのを目の前で見た上でだ。
貴方の言い方で合わせるなら、今の日本野党と同じなんよ、古代君。
「上層部批判はするけど、対案は出しません」
「反乱は煽ります。でもリーダーは真田さんがやるものだと思っていました」
「避難民（公務）を見捨てて、部下にも指示を下さず、恋人を助け（私用）に行きます」
「指揮官だけど、俺は責任を負いません。みんなと分担します」
観客は、こんな主人公を求めてたか？
そりゃこれがギャグアニメならともかくさ……

710:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/24 12:37:29.96 qYs1WiZp.net
>>657
いきなり選択せまられて、女が高速移動中なのに戦艦の外にひょっこり立つのが？
民間人見捨てて恋人助けに行くのが？
異空間に波動砲撃ったらイチャイチャカップルが助かりましたというのが媚びないヤマトというアニメの面白さなの？

711:見ろ！名無しがゴミのようだ！
18/05/24 12:41:40.57 CR3sE6sx.net
>>679
兵器転用そのものが駄目だと言うのは非常に重要だよ
それを気にしなかったら、それを重要じゃないと誤認するから、古代の葛藤に共感できないんだろ
はっきり言って専守防衛なら転用は構わないなら、こんな葛藤などそれこそ無意味だし、共感なんか出来ないわけ
な？
共感できない理由わかっただろ
波動エネルギーの兵器転用がそもそも駄目なのに、それを勝手に専守防衛への使用なら問題ないと妄想するから、古代の葛藤に共感できな居わけ
まさに葛藤を描くのはヤマトそのものの伝統で、おそらく（ここは推測な）2202の制作陣もヤマトだからより葛藤を強調しているんだと思うよ
まあ、2202では2回ほど専守防衛用途で波動砲をぶっぱなすわけだが（ここは古代個人の葛藤）
そのあと敵を殲滅するために波動砲を撃つわけだが、それはイスカンダルに旅したヤマトクルー全てが背負う十字架になってるわけ
そこは2199で描かれたアベルトがバレラスに向けてデスラー砲を撃った時のセリフに繋がるわけ
要は、ヤマトと言う作品が持つ価値観だわな
それが分からないから当然共感なんか出来なくなるのよ

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