【KONAMIの】エタナをを本気で辞めたい【重罪】

【KONAMIの】エタナを ..

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 02:07:53.88 Yf00V6Zt.net
それ以上に重要なのは、仮に否定派が大多数だったとしても運動が起きない可能性が高いということだ。
他のアケゲーと比べると、エタナスレの住民はスルースキルが高いのか、政治的問題を面倒と見做し嫌うのか分からないが、
内輪ネタや一部P叩きに驚くほど無関心である。普通なら本スレ内が荒れに荒れ、
晒しスレも活発になりPART更新が当たり前だがエタナにはそれがない。

2chが発端でコナミが対策に追われたことと言えば、アーグ（アクセ）バグ・電プチ・ステ統一などが挙げられる。
これらは本スレで私が述べた、「ゲームシステムを根幹から揺るがし、著しく公平性を損なう」ことに合致する。
しかしそれだけではなく、本スレ民が運動を起こす過程で建設的な提案をしていたことが、コナミを動かしたと私は思う。

スレ案をコナミが思いつけないほど無能というわけではない（数％そういう要素はあるかもしれんが）
やはり愚痴や個人攻撃のみならず、具体的な提案を伴った方がコナミとしても事の重大性を認識できるし、動きやすいだろう。

逆にいえば、そういった同調圧力のみを起点として対策を行うと、（対策に問題があれば特に）
「一時の感情に任せて介入してしまった」という誹りを免れ得ない。

やはり、ボッタをなくすなら天秤をいじるか、特定アイテム規制かけるなど、否定派の理想形態をブレストでもいいから集めるべきだろう。
どうしても同調圧力でというなら、・・・まぁ私はエタナが他のアケゲーと同じになるのは嫌だが、
晒しスレを活性化させるのが先ではないだろうか。

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 10:34:13.98 nnn4l9Ao.net
はあそうですか。
君と俺と意見がさほど変わらないのに
わざと論点をずらしているのは君の特徴かな？
俺の意見・行動に対してアプローチの方法が悪い・効果が薄いというなら勝手だが
俺の言っていることの本質とだいぶずれた話じゃねえか

あと俺が希望する機能はだいぶ前からレスに入れてたんだけど文盲かよ
指定したプレイヤーの出品を表示しなくする交換NG機能があれば十分だって言ってるだろ
まともな解決案出してるじゃねーか

で、モラルサイドに話を落とすと
お前はそういう機能ができるまで出品を控えてくれてもいいだろ
邪魔に思ってるプレイヤーはいっぱいいるぞ

道が広がるまで待てってそういうことだよ
そういう機能がついたら消せるからどうでもいいし
お前にも消せばいいだろという主張ができるよ

理解しましたか？

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 11:10:06.27 nnn4l9Ao.net
もうちょい追記していこう

導入として生活保護から入るが
パチンコに入り浸って困窮の末生活保護、それで貰った金でパチンコ
システムの欠陥だが、叩かれるのはまたパチンコに入り浸る人間だな。
日本においてモラルはわりと重視されるというのをこれで示す

さて。君の意見は聞いたのだが、君の反論は聞いていない。
俺が「糞トレ邪魔だ消えろ」と言ったのに対し、
君が「アプローチの方法が悪い」というのは反論になっていない。意見を重ねているだけだ。
これで勝ち誇るのが不思議なものだが…

君に残された選択肢は
モラルは重要に思われていない・モラルなぞ必要ないことを説明する
糞トレ乱立は邪魔ではない・初心者に対する鮫は道徳的であることを説明する(表示しない機能がついていない現状難しいと思うが)
俺にはモラルなんか関係ねえという考えを表明する(結果叩かれるのは当たり前)
モラルの重要度を認め糞トレをやめる

この4点くらいだよ。反論した気になってるのはそれは反論じゃないからやめてください。
相手の言うことをわざと濁して勝利宣言とか隣国みたいやわー

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 22:38:38.30 Yf00V6Zt.net
>>169
?

さほど意見が変わらないと何故思う？さほど変わらないなら言い争いなんて起きない。
大分意見は異なっているように見える。
もともと俺がお前のやり方に賛成しているなら論点ずらしというのは分かるが、最初から
ボッタつぶしたいならこうすべき　と、最も効率的な方法は何かという体で話している。
これが論点ずらしなら俺がお前のコンセプトに従って考えてると勘違いしてるか、もしくは意見が異なることを論点ずらしだと思ってるということだろう。
後者なら恐ろしく語彙力が低いことがわかるな。

交換NGについては俺が先にブラックリストという形で言ってるんだが、本来お前が真っ先に言うべきなんだよ。
そもそもほんとにボッタつぶしを考えてるなら俺の最初のレスが出る前に、
いやもう何スレも前に出してあるべきなんだが。
そして遅かりながらそういう解決案が出たとはいえ、その後本格的にコナミにリストなり、NG機能なりつけさせる
ために建設的な活動を見せるかと思いきやそうでもない。
俺のレスはリストをつくることへの否定ではなく、つくるまでの過程に対するものなんだが。
それが理解できないとか？

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 22:55:03.71 Yf00V6Zt.net
>>170
生活保護？
・・・まじで？お前まじでそれ言ってんの？
いや、いいよ、俺は別に。お前が恥かくだけだし。

ボッタに使う出品が生活保護の如くコナミから支給されるとか、
生活保護が最低限度の生活を営むに足るよう支給されるようにアイテムにも然るべき使われ方が定まっているとか、
P同士の利便性を促進するトレードが生産性０の遊興と同じとか、
犯罪である不正受給をモラルの問題に収斂させるとか。正気の沙汰ではない。

>>さて。君の意見は聞いたのだが、君の反論は聞いていない。
意見は聞いて反論は聞かないってどういうことだよ^^;
>>反論になってない
聞いてないのかどっちだ^^;
反論になってないと意見を重ねてるはどう違うのか・・・ｗ

明らかにボッタを消す意図でお前が発言してるんだからそれは方法としてナンセンスだというのはどう考えても反論だろうが・・・。

>>残された選択肢は
お前１つもつぶせてねぇよ勘違いすんなｗ
>>モラルは重要に思われていない・モラルなぞ必要ないことを説明する
糞トレ乱立は邪魔ではない
俺にはモラルなんか関係ねえという考えを表明する。

エタナにおいてトレとモラルに関する統一見解なんか存在しませ～んｗｗｗｗ
まずその前提が理解されないとそろそろ気付いてもいいと思うが。
複数人がとかモラルの基準として恣意的すぎんだろｗｗ

ボッタにしろ落札者にとっては落とす価値のあるもんだったんだろ？
こっちからお得ですよと虚偽の勧誘かましてるわけじゃねぇよ。
騙された、やっぱ返品したいというならそれは正規トレでも起こりえること。

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 23:16:59.46 nnn4l9Ao.net
えっと…君読解力ないねえ

意見は聞いたけど、反論たるものはまだ聞けていない。
って、言ってるんだけど。

残された選択肢って書いたのはこちらの落ち度だな。申し訳ない。
正確には
こちらの意見に対して君がとることのできる反論となる選択肢
だ。

初心者に対する鮫は追加で書き加えたが
それを理由に邪魔・俺が思ったみたいにクソみたいなトレでリスト埋め尽くすのが邪魔
という2パターンで不快感を抱いている人間がいるのだが。
それを表明され迷惑に思う人間が多数いることを理解認識しつつ
活動に必須ではない不快な行動を繰り返すのがモラルが欠けているとし、
それを叩いているわけだ。理解していただけたかな？

ちなみに、君がやっている意見を重ねることは、全く反論にはなっていないよ。
君自身が言っているように効果は薄いだろうがないわけではない。つまり、全くの無駄ではないと思っているんだよ。
叩きながらコナミに意見を出し各方向からの改善を望めるというわけ。
上の方を少し読んだが、いい文章があったので引用させてもらおう。
叩かれる原因作っておいて好き勝手叩くな、というのはお子様理論なんだよ。

的外れな言動で煽ることしかできないのは心底同情するよ。
程度が低いな。

生活保護に関してはただの受給ってのは不正でもなんでもないから。
何らかの理由があって働けないがパチンコはできるんだろ？本当に不正でもなんでもない。
ただ、モラル的にはどうなのかなって話。

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 23:23:20.16 nnn4l9Ao.net
君にとってはどう考えても反論でも、俺にとってはナンセンスと言われようが
「だからどうした」なんだよねえ…的外れと言わざるを得ないよ
結局君も最初の話に触れない(反論してこない)ってことは
邪魔に思っている人間がいるってことはわかっているんだろう？

その上で続けてるんだから
クズだね。そりゃ叩くよ。当然！嫌ならスレのテンプレに叩き禁止いれたら？別に個人叩きはしてないよ。

もしかしてと思ったけどお前ID:JCN？
申し訳ないけど上の方であれほど懇切丁寧に説明されても理解できない人を相手にする気力はないから
もしそうならこの辺でお暇させていただくよ

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 23:32:03.91 Yf00V6Zt.net
>>173お前みたいなやつはほんといつも根拠なく優越感持ったりするよな。

お前の言う残された反論ってのは全部トレとモラルの関係だろ？それに関しては
ボッタとモラルに関連性がないとしつこく言っている。
最新のレスに沿って改めるなら、何人かの不快感がモラル違反を主張するには弱い、

俺のメインの反論は終始NG機能なりリストを作る際の民意の扇動の仕方について、
圧力より公聴→衆知を募って立案ということなんだが、代替案の提出が反論になってないというのはつまりもう放棄したのか？

いや、残りのレスを参照するにやる気はあるんだろう。

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 23:39:29.61 Yf00V6Zt.net
隔離スレについてきて続きやってる時点でお互い気付いてたと思ってたが。

>>174
邪魔だとは最初から認めている。モラルと連動して語るからおかしいといっただけ。

で、以下本スレ云々に関して。

昨日からずっと気になってたんだけどさ、お前結局動いてないじゃん。いいの？
あれだけ少しずつでも行動することが大事といっておきながら何もしてない。
結局分かってんだろ？変えられないって、動いても意味ないって。
話題切り替えたクソボッタの俺ですら普通に会話してんだぜ？ID変わったし、
まともに話しかければみんな団結してくれんじゃねぇの？
ここ見てるやつなんて殆どいないだろ。

いや寧ろいたらいたでお前にとっては絶好のアピールポイントだろう。
コナミ向けに引用できるような文章書いてるらしいからな俺。さぞかしみんなアンチボッタで団結するだろう。

まず俺のボッタをやめさせなければ！まず俺に罪悪感を与えてそれを宣言させなければ本スレに戻っても仕方ない！
・・・万一こう考えてるならそれは順序が逆だとしかいえない。

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 23:45:40.72 nnn4l9Ao.net
やっと反論したか。それを待ってたんだ。
今までのお前は言葉遊びレベルで意味のない時間を過ごしていたからな。

関連性がないというのは些か乱暴で適当ではないか？
こうして俺とおそらく俺以外の2人が昨日の時点で不快感を示し
俺のホームにもウザいと思ってる奴は割といるんだが…
おそらくそういう人を君があまり見かけないのは君が当人だからだよ。
誰しも正面からのトラブルは避けたいしね。

代替案の提出は反論になっていません。
叩きと並行してできる事柄だから。混在していて何の問題もない。

変えられないとは思っていない。貴方が変わらなくても、別の誰かが変わるかもしれない。
叩きとはそういうもの。

いや、お前が勝手に勝利宣言はじめたり韓国みたいな感じで面白かったから
惰性で乗ってきただけだ。正直もうやめたい。

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 23:47:56.56 nnn4l9Ao.net
更新しながら書いてたらとりこぼした
邪魔だと認めてるならやめてくれw
モラルと連動して語ってどこがおかしいのか。
人が嫌がることを率先してやるように習ったわけではないだろw

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 23:52:25.52 Yf00V6Zt.net
いちいちボッタ解決に同調圧力（）とかいっちゃうからそりゃ炎上とか平気で加担するよな。

俺にお前の仕事を押しつけるな。お前がスレ立ててボッタ控えめにとローカルルール済し崩しでもいいから
定着させてみろ。

あまりにお前がサボるから代わりに俺がヒントを出しておく。
ブラックリスト・NG機能
これらを実装すればお前や一部のやつは満足する。
但し、お前や一部のやつら「だけ」だ。

ボッタを落とすようなやつはレートの事前調査なんてまずしない。
2chでいくら情報普及に尽力しようと多くの初心者はたどり着けない。見ない。新機能も使わない。

現状正規レート出品に対して、ボッタがあまりにも多い。ボッタのみをピンポイントで消したら？
殆どの出品は消える。見た目はいいが著しく利便性を損ねる。
リストやNG機能の場合、ボッタ自体が消えるわけじゃない。
そもそも、正規レートの出品なんてしなくてもボッタが成功すれば後で利鞘消費してほしいものが手に入ってしまう。
そのくせボッタと出品枠で競合するし、使うアイテムがだいたい限られるので正規レートの流通量が弱い。
だからリストやNG機能つけるのではなく、天秤調整や特定アイテム組み合わせ禁止
などで正規レートトレを活性化しないとトレシステムそのものが痩せこけるだけだ。

・・・まぁこれは一例に過ぎんが。こういうことまでちゃんと考えた？
俺が起点となる！！！！と息巻くのはいいが軽い気持ちでやることじゃねぇぞ。つってもまだ
お前は動いてないが。

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 00:00:43.10 RbXhbDN+.net
いやいや
別に俺はそこまで尽力しようとも思ってませんよw
コナミにメールくらいは出してもいいかな程度

ここで最初の話を少し思い出して欲しいが
君は一応モラル的にも悪役なんだ。なので、
私は悪くない！コナミが悪い！システムでできるのが悪い！
と言い出すのはやめてくれ。みっともないし、美しくない。
むしろそう思ってるなら踏ん反り返って何の反論もしないで欲しいね。

揚げ足取りになっちゃうけど
利便性はあまり損ねないと思うなぁ
ブラックリスト機能とどこからでももっと多く履歴が見れるようになればそれでいいじゃん
むしろ天秤撤廃していくらでも希望出品できたほうが便利だよ
いつでも取引の経過が見れるなら初心者だって確認できるし
それでダメな奴は俺は擁護しきれん

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 00:08:29.96 +iOjgOfM.net
>>177
適当に使える言葉じゃないんでちゃんと考えてくれそれ。
一般に言葉遊びとは、意味若しくは発音の似ている言葉、相手の発言を
曲解して本来の意味とは別に捉えてなにがしかを言った気になることを言う。

どの発言が？どんな意味が？どう置き換えられて？どう結論が変わった？
いってみろよｗ

何も策を持ち合わせてないから扇動法についての議論を意図的に避けただけだろ。
叩きと混在というのはあくまでお前がそこに固執してるだけで俺の反論はお前の案に対するもんだから。
ボッタつぶしにおいて並行しててもお前とは違う。

お前の周りに複数不快感を覚えるやつがいて、お前が考えて出した論理がモラルに当て嵌めての批判か。
稚拙だな。最初から嫌だからやめろとだけ言えばいいものをモラルなんて持ち出すからおかしなことになる。
俺の周りでボッタを忌避する奴はいるが普通に会話できてるよ。どこのどいつかも分からん何人かに嫌だということで
すぐ道徳を持ち出すやつではないからなｗなんか叩かれたんでやめますとか道徳心じゃねぇ。あくまで圧力。

惰性で乗ってきたのは分かる。それまで俺にさんざんこうだから間違っていると言っておきながら
自分で考えろだからな。それで自分で考えてお前の言うとおりでしたなんてことになるならこんなやりとり起きるはずもないし、
自分で考えたら俺が間違ってることが分かるか分からなゃ馬鹿or分かるまで考えろだからな。
何言っても正当化できるわそれ。そういうアドバイスはお前とリアルで付き合いがあって、かつお前を尊敬しているやつに言って初めて意味を成す。

不都合を叩きでしか変えようとしないやつだから仕方ないか。

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 00:17:35.99 +iOjgOfM.net
>>180
精魂こめて対策されるまで動かなくてもいいが、なにもしないのもどうかと思うぞ。

美しくないと言われても俺お前にとって美しい存在になろうと思わんし。
最初の頃の話が思い出せるっているなら俺は叩かれるだろうと思っている上で、
俺を叩いても根本的な解決にはならんぞというわけだ。

利便性については感じ方に個人差があるのは俺も認める。
履歴が見やすくするには出品されていないものも閲覧できるようになるといい。
そうでなければ現状ボッタ以外が少な過ぎて日用品でも出品がなかったりするから。

天秤撤廃はすべきだが、今以上のボッタもできてしまうのでそこは特定物について要禁止政策
若しくはトレチュートリアル実装。

でさ、こういう話お前が本スレでやってくれｗｗｗｗｗ面倒くさい。
何が悲しくて俺がここまで考えなきゃいけないのか。リストとか天秤とか本スレで言ってくれ・・・。
俺が悪役だと言えるならやれるだろ？

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 00:25:00.05 RbXhbDN+.net
めんどくせー奴だな
反論になってない言葉をどんどん並べられたら
そら少しは自分で考えろって言うよ

で、道徳心でのみやめろとは思ってない。
というか、君は分かってないのかもしれないけど道徳は圧力。
人の嫌がることをやろうが自分には関係のないことだからどうでも良いはずだが、
世間はそれを良しとしない。教育がそうなっている。
圧力に他ならないよ。別に俺はそれを悪いと思わないがね。

圧力であったとして何が問題なんだ？

で、俺も嫌だし、俺以外にも嫌という人は結構いるんじゃないですか
それは貴方の周りにも、スレの中の俺以外のコメントにも。
それでも続ける貴方はやっぱりクズですね。だから叩く。以下ループ
って感じで話が戻ってしまうからいい加減打ち切ってくれよw

君、叩いても意味ないとか本スレで言えとか忙しいね。
コナミにメールしろじゃないんだw

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 00:36:56.65 +iOjgOfM.net
>>183
お前のなかでの「反論」にのみ沿って考えるとは言ってない。

お前がやりたいことを考えたらトレとモラルについてより、
具体的にボッタをどうするかを考える方が優先順位が高いので俺はそちらを重視する。

ああ、そういうことね。確かに道徳心なんてのは各々描いてるものが違って当然だわな。
俺はわざわざ法にしなくてもこれがあった方がいいよねっていうような暗黙の制度・行動様式を想定していて、
それは一応成立過程においてそれなりに説得力をもつものだと思ってた。
道徳が圧力だなんて言ってるやつの言うことなんてそれこと自分で考えて分かるわけない。
今までのトレに対する道徳とかいう概念の高尚さ、正当さが一気に吹き飛んだわ。
大声出さない奴が力で抑えつけられてるからではないという例えはなんだったのか。物理から精神になっただけｗ
やればいいじゃん、道徳とは圧力です！みなさん、ボッタに圧力をかけましょう！！！！！ってｗｗｗｗｗｗ

いや俺はメールしてもいいと思ってる。その前にスレの流れ変えたそうにしてたから
理想的制度とか本スレで言えよと思ったんだが。現状そのための土壌づくりとして叩きやってますとは言えないレベルだろこれ。

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 00:50:53.65 RbXhbDN+.net
いや、それが同調圧力ですよ。
暗黙の制度と行動様式を想定していて成立過程において説得力を持つ？
相手の心を慮る理由なんて個人レベルでは危機回避以外の何者でもないだろw

そう、物理から精神になっただけです。法規制以外ではすべてこれに支配されていると言ってもいい。
異論は特にないだろ？相手の心を考えて、とか、自己満足に他ならないんだからw
でも、世間は相手の心を慮ることのできないやつはクズとします。なので、叩きます。
何度言わせれば気が済むの

俺ももう寝るけどさ
前5行を最初に宣言してない上に、
その話がしたいなら、俺にとっては「壁に向かって喋ってろゴミ」状態なんだよねー。
最初から俺の話を聞く気がなく一方的にお前の思うことを書き並べ、
さあ反論してみろ、ってあんたあほですか。
俺の話に異論が特にねえならてめえと話すことはないっつの。
あと俺の話すことに対して「アプローチの仕方が間違っている」というのは別にいいよ。
でもそれ、反論じゃないから。「そんなに言うことないじゃない」ってくらい、反論じゃないから。お前の感想。

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 00:52:31.70 RbXhbDN+.net
まさか反論の仕方がわかっていないとは思わなかった。反対の意見じゃなくてそれただの批判。
もう寝るよ。

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 01:03:51.33 /tOE4scj.net
まだやってたのか
ID:+iOjgOfMの
お前のなかでの「反論」にのみ沿って考えるとは言ってない。

これが全てだろ。言葉の意味が人によって違うわけないのにｗｗｗ
そりゃ話が通じないね・・・お疲れ様でした

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 01:11:34.70 +iOjgOfM.net
>>185
そんなことを言ってるから気に入らないから叩いてるだけだろと言われるんだろ。
相手の心を慮る理由が専ら危機回避ｗ
防衛本能によらない配慮がもたらす余裕・おおらかな気分を知らずに自己満足と吐き捨てるあたりやっぱお前は
状況を変える器ではない。

それどころかお前俺よりボッタの才能あんじゃね？ｗ

断言しよう。お前の偏狭な道徳観じゃ人はついてこない。
クズだから叩く。法規制に依らないところは全てそれ。
だとしたら道徳という言葉を借りる意味など最初からない。

もし、人が気に入らないことは何かということに怯え続け、叩きを避けるために
圧力で解決することが道徳なら俺に道徳心がないとは何か。

精神攻撃に屈しないということだろう。何がまずいのだろうか。
お前の側から言うなら俺に道徳が足りないのは俺がどうというより叩きが足りない、
精神支配が足りない。補おう。

・・・馬鹿か。

前5行とかいちいち宣言するまでもねぇし、
お前にとっての正しい反論ってトレとモラルの関係だろ。何になるのそれ？モラル＝圧力なら
トレには必要ないし、重要視されないだろう。

あと>>186はまさに典型的言葉遊び。

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 01:14:23.04 +iOjgOfM.net
>>187
言葉の意味は本来同じはずだが、
どうもボッタをどうするかという話を避けて、トレにモラルが必要かどうかしか受け付けないらしい。
この場合モラルとは気に入らない奴は叩くと言う精神的圧力のことらしい。

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 01:16:43.52 RbXhbDN+.net
いやいや
大らかな気分が自己満足って言ってるんだよ

俺は君のメンツを保ってあげるために書いたんだが…
道徳というのも結局は自己満足にすぎない圧力であるけど、
今の世間ではそれが重視されるからちゃんと守ろうね。て話なんだけど理解してないよね
寝るって宣言したのに悪かったな。寝るよ。
反論も特にできないやつw

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 01:26:21.02 RbXhbDN+.net
最後にこれを
■ デジタル大辞泉の解説
はん‐ろん【反論】
［名］(スル)相手の論や批判に反対の意見を述べること。また、その議論。「―の余地がない」「論評に―する」

だから君のは批判だって言ったじゃない
邪魔だ消えろそれを続けるのはモラル的にもゴミって言ってるんだから
邪魔じゃない！もしくはモラル的に悪くない！以外で返したらそれは反論じゃないでしょw

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 01:36:44.08 +iOjgOfM.net
>>190
お前俺のメンツつぶせるの？
寧ろボッタ側の俺から案を出させたことに何も感じないのか・・・

と、言おうと思ったが、こいつにとってモラルが圧力だという新事実により今ようやく反論反論言ってた理由が分かった。
端から具体的な案を考えることなく、兎に角叩きで埋め尽くせばいいということか！

どおりで俺の話をすべて無視してトレと叩きを結び付けたがってるわけだ。
俺との議論でどうにかしてやはりトレに圧力が必要という結論に持っていきたいわけだ。
その上で言うなら、ボッタ側も余計好き勝手やるだろうから圧力の掛け合いになるぞ？

本来こうしたらいいんじゃね？っていう俺の考えを無視して自分の議論にだけ付き合えというのは我儘だと思うが一応お前が欲しがってる反論とやらを。

確かにやめさせるには圧力は足りないだろう。ではなぜ足りないか？
まず、複数といっても人数が少なすぎる。お前も分かる通り、トレ見たらボッタはとても多い。
しかもそういうヤツらは繋がりが強い。そもそもバトルなどで大量消費しているので
同時に有名であったり、社交的であったりするわけだ。
対抗するなら非ボッタでつながりをつくる必要があるだろう。しかし本スレでそれは難しい。
本スレ発で道徳を醸成するよりは別のところから始めた方がいいのでは？

また、一般的な道徳と比べて、違反したときの利得が高い。ここを調整しなければ、
叩きだけでボッタが禁止行為だという空気は作り辛い。

だから何故ボッタがモラルに違反してないかっつうと、圧倒的多数になってない、
今からボッタすることが道徳違反です！という明確なイベントが存在しない。
それを本スレで始めようとすると鶏が先か卵が先かということになるのは想像に難くない。

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 01:44:59.57 +iOjgOfM.net
>>191
お前それと同時に圧力をかければ改善されると言ったじゃん。
それにたいしていや違うということで返したんだが。

一方で複数人いるからということに対しての疑念を結構早くから言ってたと思うが。

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 02:30:56.79 +iOjgOfM.net
改善点に触れる＝具体的に解決案を考えようとする
というのは完全に俺の思い込みであり、本件最大の反省点のようだ。

で、遡って見返して見たんだが、
クズだから叩くと言うのは相手の心を慮ってないのだろうか。

同調を募るなら反対派の俺にいの一番に話しかけた意味もわからんな・・・。

他のアケゲーやソーシャルでは確かに晒し圧力が働いてボッタトレができないようになってるが、
あれは天秤や落札/出品の履歴制限がない上、協力要素が多いからボッタを避ける空気ができてる。
こう考えると、圧力を醸成するという点でも、システムに問題があると言わざるを得ない。
>>177
で唯一反論らしい反論だったと言っているらしいが、
逆にどれくらいの数が集えば関連性を認めるに足ると考えているのか。
道徳の成立が多分に漸次的なものであるとは言え、最低限の人数と、象徴的人物が要るだろう。

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 08:59:29.31 RbXhbDN+.net
ひえーっw
今度は複数人いるということに対しての疑念ですか、面白いですね
最終奥義目を瞑るといったところですか？
私もそうで、他にもスレに同じような考えの人が数人沸いてて、話を聞けば君の周りにもいるらしいじゃないですかw
こう言っちゃなんですが基地外臭漂う貴方に直接それを言えるって余程の勇者ですよね。
これでいて人数が少ないというには少々お花畑すぎますね…私が会った中でもわりとそう思っている人は居るみたいだと認識していますけど
そしてその他の文章は殆ど壁に向かってしゃべってろ状態…

君は議論なんて勝手に言ってるけど、
私は君の意見を聞く気はさらさら無いし、反論があったら聞くって話だから
反論はろくにないことは確認したから、もうここで終わっていいよね。

圧力をかけたら多少なりとも良化の方向に進むでしょう。
叩かれたいからやる人は少ない。
いや違う、というのがすでに間違っています。
貴方は効果が少ないと言っているだけで、私はそれは承知の上で話をしていますから。

クズはそもそも相手の心を慮っていないからクズなのですから、
それに対して気を遣う必要はないという理屈でしょうか。
おそらくそんな感じですね。

君の反論が
「俺はそう思っていない」とは恐れ入りました。認識できないのなら仕方ない。
話題を認識しない、問題を認識しない、確かにこれを続けていれば負けることはありませんね。
全て俺はそう思っていないと言うだけで解決だ。
ただ、馬鹿の言い訳にこれ以上付き合っていても面白くないので、これで終了とさせて頂きます。
ありがとうございました。

あ、勝ちにこだわるなら君の勝ちということで。
そりゃ重要なところ目を瞑るんじゃ仕方ないですわ。
最後のレスということで聞かれたら返したくなるし詰め込んで書くけど
話題を認識しない>お前の中での反論に～
問題を認識しない>複数人いることに対しての疑念～
ね。君の意見が書きたいなら、どうぞ自由に書き連ねてください。
ただそれは意見であって反論じゃないし、私は効果がないとは思っていないからやめる理由もない。
まさに「壁に向かってしゃべってろゴミ」なんですよ。

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 09:07:23.74 RbXhbDN+.net
おっと、書き忘れました。確認したつもりだったのですが。

叩きによる効果が一切ないことが君に説明できれば、私は叩きをやめるでしょう。
が、それは悪魔の証明というものです。
そして君一人に効果がないことはその証明にならないのは流石に君でもわかりますね？

なぜここに呼んで話したのか。君の具体的な意思があまり見えないままでしたが、
叩きをやめさせたい、というなら無理な話ですね。というか、お子様理論。

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 10:06:10.81 dh5JWoC9.net
ボッタトレはモラルがなってないからやめろって精神病か？
ゲームの仕様上の範囲でできるならば仕方ないんだよ。
オヒキ粘着も対策は取りにくいだろうし。
ボッタリストをNGにする機能は楽にできるだろうけどその機能自体無駄だろう。
これは余りにも横柄すぎる物言いだわ。
俺の主観だけどオヒキ粘着の方が数も多いだろうし問題度も高いだろうし、でもそんな事とは無関係にボッタ出品やめろって言うのはおかしいよ。
ゆとりすぎる物言いだわ。
なんでもかんでもイチャモンつけてるイメージだからコナミも相手にしないレベルだわｗ
試しにメールしてみろよ。
ボッタやめろが通ったらもうなんでもがんじがらめになっちゃうよｗ

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 10:08:50.00 +iOjgOfM.net
>>195
最後の最後まで都合が悪いことはアーアー聞こえないか。
煽りがメインみたいだし、何の役にも立たないなお前。

複数といっても数が足りないというのが複数いること自体への疑念か・・・。
頭悪過ぎ。

というか人数が少ないから現状ボッタが跋扈してるんじゃねぇの？

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 10:19:53.88 +iOjgOfM.net
>>192
確かに以下、
>>194
他のアケゲー以下
でモラルの問題と呼ぶには弱いとかモラルが形成される例を出したんだがそこはスルーか。

終始俺がお前の欲しがる反論を提示してないというが、
お前の中でのモラルの成立条件が曖昧過ぎる上、叩き以外に圧力形成・道徳醸成
の展望がお前自身見えてないようじゃ俺の言えることなんて限られる。

俺は認識してない！を、無理やり認識させる手立てが圧力なんじゃねぇの？

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 10:29:54.27 dh5JWoC9.net
>>169
これもう病気だわ。
NGする機能をわざわざ追加するまでもないだろ。
お前がトレードやらなきゃいいで済む話。
問題度が低すぎるから。
アーグバグや電プチはゲームの範疇外の出来事で対策しない方が悪い、メーカーの怠慢だから改善するのが常識である。
モンカをショップで売る行為も仕様上問題無いが、店の不利益を被るので対策された。
ドリバト席数改善もゲームの公平性かな？改善するほどの問題度が結局はあったってわけで、モラルとはまた違うと思うんだよね。
不利益レベルが低いというか、モラルだけっていうのはメーカーが改善するまでには至らないんじゃないかな？
オヒキ粘着とか微妙なとこだよね。
これは結構メーカーも悩み所じゃん？
それに対してボッタトレードはもう改善する余地無いっしょ。
何度も言うけど目障りだからって言うのはイチャモンの域。
これを対策しろってのはメーカー的にも問題度低いから対策するのアホらしいって判断すると思う。
まあどうしても気にくわないってんなら一生懸けてメーカーに粘着苦情メール送ってみろよｗ

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 10:45:42.85 dh5JWoC9.net
nnn4l9Ao
コイツただのゆとりじゃん。
反論になってないしモバゲーでやってろよ。
妄想かよ結局よ。
相手にしただけでもありがたく思えよボケが。

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 19:04:26.94 /tOE4scj.net
いや、ボッタでもどっちでもいいけどこの話についてはボッタの人のほうが頭おかしいだろ。
今まで「嫌がっている人間が一定数いる」という前提で議論(？)してきて、最後に「俺はそう思ってない」って病気かよ。
自分自身とリアルに関わりがある人間ですら忌避してる人がいるって認めてるなら尚更いみわからん

どうでもいいけどボッタって響き悪くない？鮫でいいだろ

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 19:39:39.22 dh5JWoC9.net
>>202
いやボッタを不快って奴はああそう、で終わりだけど、目障りだからNG機能実装しろ、ボッタ出品しないように配慮しろっていうのは異常だよ。
コナミが動くには余りにも大義名分が少ない。
NG機能実装して得する層が超少ないし、コナミがめんどくさがるよ。
モンゲのころもキャラの上の文字がバグるバグあったけど、実質無害だから改善されることは無かった。
それに今のエタナでボッタよりもモンゲのころのボッタの方が店に実害あったから対策されるならその時されなきゃいけないべきであるから、もう確信を持ってボッタ規制は無理と言える。
他の奴の出品が気に食わないからできないようにしろっていう発想が普通の人にはできない発想だよ。
ゆとりここに極まれりってやつだねｗ

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 19:42:35.03 /tOE4scj.net
それはそうでもないんじゃない？俺はその手の機能も逆検索も追加してくれたら嬉しいし、
不便なままでいいってのはちょっと違うと思うけどねー

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 20:00:18.76 dh5JWoC9.net
もうコナミにメールしまくるしかないよ。
実際ドリバトステ数改善は実現したし。
出品逆検索はあるかもしれないけど、理由がボッタだからNG機能実施はオヒキ粘着改善よりも難しいと思うよ。
何度も言うようにボッタの水準が無いし、他人にイチャモンつけてるのと一緒で大義名分には至らない余りにも些細な理由だし。
でもコナミは少なからずメダル使わず資産増やすっていう行為には嫌悪感湧いているのは確かだからね。
コナミ的に不都合ならば客の不利益でも対策するかもしれないな。
コナミにメールが一番だ。

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 20:21:37.88 /tOE4scj.net
トレに関しては機能実装だけで済むから実装自体はオヒキ粘着問題よりも遥かに楽だろｗｗ
オヒキ粘着は改善しようと思ったらゲームルールを変更するしかない
ドリバトの席数より遥かに問題(個人的には)だけど、それでも直らないのは直せないからでしょ

ま、まずはメールだな

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 23:21:41.19 MUrgZ/ea.net
雑魚理論クンおつかれさまｗｗｗ雑魚は黙っててねｗｗｗｗ
知ったかは恥ずかしいよｗｗｗｗ

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 23:27:26.30 UECJZl94.net
俺の意見が雑魚理論ということは、
お前はあれか、俺がヘタクソなのを言い訳するために
スピバトが運ゲーだと言ってるように見えるのか？実際は上位に行くには実力がなきゃだめだとい言ってるんだがな。

寧ろスピバトが等しく展開ゲーだといってしまうとまた「運のせいにするな雑魚、上位は安定してるだろ」
というやりとりが起きるだろ。
だからワトンとの比較でも、あるいはスピバトそれ自体でも運ゲーなのは認めつつも、他の奴がいうように運だけで上位にはたどり着けないんだから
ちゃんとそこは場合分けが必要だろということだよ。何がそんなに不満なのか。
段位関係なく遍く運が同じように作用すると言わなきゃ、何かお前の尊厳に瑕でもつくのか？

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 23:31:03.48 UECJZl94.net
やはり低能な煽りに頼らざるを得なくなったか。
まあ実際俺は低段だけど、少なくともどこのどいつか分からんような奴に黙れと言われて黙る気はしないかな。
これからもスピバトが総体的に運ゲーだと言って愚痴や煽りと捉えられてかまわないんだな。普通うんざりな流れだとは思うがな。

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 23:38:25.92 MUrgZ/ea.net
雑魚は黙っててって言ってるのにわからないのかな？
5段以下は運ゲーというのは誤りだし、どこでも運ゲーというのもわからないのかな？
雑魚クンの発言は上位に気を遣っているつもりかもしれないけど、頑張って4段以下の人を非常に馬鹿にしているよね。

運の要素が違うとか言ってるけど
じゃんけんに勝つ人と負ける人で運の要素が違うって言ってるぐらい頭のおかしな話だわ
操作精度が必要なのは前提であとの頭を使う要素がスピバトは非常に少ないって言われてることがわからないのかな？
まあ、わからないから低段なんだろうね。

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 23:46:04.57 MUrgZ/ea.net
それとなんで俺に問題提起してるの？馬鹿なの？チラシの裏にでも書いてろよカス
俺が言いたいのは、
「ゲームの内容も理解していないカスが的はずれな内容を知ったかで書き込むな」
という事なんだけどｗｗｗ理解力がないからある程度やってるくせにそのゲームでも勝てないしこっちの発言もわからないとかｗｗｗ
どうせ知ったかを披露するぐらいなんだからある程度長く居る人間なんだろ？新参だったらなおさら頭おかしいしな
俺理解力がない人間を相手にする趣味はないのでこのへんで。

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 23:56:51.41 UECJZl94.net
>>210流石にそれで黙るやつはいないと思いますはい。
別に下手糞なのと馬鹿はイコールではないと思う。勝手に勘違いするなよ。
運ゲーを言い訳にするなというレスは見受けられても、頑張ってる低段を馬鹿にしてるとかいう解釈は出てこなかったな。
というかそれをいうならどこでも運ゲーというのは頑張って５，６段になれない人皆を馬鹿にしてるよね。

伸びしろが少なくすぐに頭うち・・・なればこそ、そこまでたどり着くのは実力で、
そこから先は運。実力・精度を前提と言ってしまえば整合はとれるかもしれんが、
そんなもん普及しねぇから結局運だいや実力だ、となる。
じゃんけんは上位へのチケットはみな平等にあるが、スピバトは違う。
じゃんけんで負けた、運ゲーだ。とスピバトで負けた、運ゲーだ。は違うだろ。

お前の言うとおりにして段位の場合分けをせず、スピバトは純然たる運ゲーだと雑魚の俺がいう・・・
この場合の理屈って何なんだ？

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 00:00:20.54 UECJZl94.net
>>211
なんでお前の意見に合わせなきゃいけないんだ？
問題提起っつうかお前がいきなり雑魚だと突っかかってきたから
なんでそう思うのか聞いただけなんだけど？それすら厭うなら初めにかかってきたのが馬鹿だし、
「」もお前ぐらいしか思ってないんじゃね？俺の書き込みの弊害って何？ｗ

あと、ここはチラシの裏ですよ・・・そのことをお忘れなく。

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/30 15:54:14.82 v6oLLrI5.net
10年くらい前にコテでやってた。
こないだゲーセンを久々に覗いたら懐かしかった。
でもこれ、昔のWILD漁りとか対策されてるんだね。はげしい180枚もなくなってるのかな。ショートの戦士幻も難しいみたいで。
昔は毎日これで300円の新規カード買って、1500程増やしてLSとかスタホに突っ込んでたから、今のは正直魅力を感じないなあ。今考えると夢のような学生生活だったよ。剣振りが研究される過程で、朝から漁りして、誰かがNOVEL挑戦するのを見て、夜は2ちゃんで論議。

もう足洗って、結婚して子どももいるよ。
やりたいなら徹底的にやればいいと思う。
俺はコナミとラウンドワン潰すぞコラくらいの気持ちで、金を使わない方法を追求してたわ。

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/24 23:33:20.89 ItfjRsw4.net
>>214

対策という訳では無いけど、手っ取り早く抜けなくなった感じかな

自分も前作迄は暇潰しで、新規カードで4000枚前後抜いて遊んでいたし

ただ難点は…時間が掛かるんだよね

今作(トラスト)は更に時間が掛かる
２０００枚抜いた程度から急に失速しだすから辛抱たまらん(笑)

そういう意味では対策入ってると言えなくもないわ

300円で２０００～４０００枚だからメダル単価としては激安ですな

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/16 08:49:49.64 Yl8+/a3Q.net
sage

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/27 14:14:44.26 ZA2zdeSj.net
てす

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 05:38:16.34 cAepbaDE.net
sage

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 05:39:20.12 cAepbaDE.net
トルネコの大冒険

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 05:40:38.49 cAepbaDE.net
チョコボの不思議なダンジョン

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 05:42:12.90 cAepbaDE.net
テリーの大冒険

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 05:43:17.92 cAepbaDE.net
(￥_￥)

223:◇KnExsal/vI
13/11/16 17:55:35.86 LM5ku5Rf.net
(。。；)
華麗に222げっちゅ♪

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 16:34:32.73 JGiDPRWs.net
>>222
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225:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/20 11:15:06.89 FX+4fLF4.net
まだやってるやついるの？

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/26 06:16:03.38 5itFJdzI.net
ポカリンとは?
・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているキモオタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている(お昼～午後11時)
・毎日のようにVIP板や実況板で荒らしまわる
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代前半
11/03(火)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
11/04(水)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
11/05(木)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
11/06(金)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
プレミア12での日韓戦での在日発言
URLﾘﾝｸ(hissi.org)

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/07 16:42:26.82 6lLrQ3+C.net
エターナルナイツ(えつだお) [無断転載禁止]©2ch.net
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エターナルナイツ初心者スレ一階
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【エタナ】エターナルナイツ勇者覚醒１【勇者永眠】
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【ワトン】エターナルナイツ別館Vol１【スピバト】
ｽﾚﾘﾝｸ(amusement板)l50
【不正王ﾃｨｱﾚｽ】エターナルナイツ part20【削除】
ｽﾚﾘﾝｸ(amusement板)l50
【サンダー】エターナルナイツpart0.1【バーサス】
ｽﾚﾘﾝｸ(amusement板)l50
【中卒ﾆｰﾄ】エターナルナイツpart19【カモメ】
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【トゥトゥルー】エターナルナイツ【人格破綻者】
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エターナルナイツ　ショートで抜け
ｽﾚﾘﾝｸ(amusement板)l50
【KONAMIの】エタナをを本気で辞めたい【重罪】
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11

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/02 09:24:58.04 Fh3os2s0.net
v

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/02 14:51:12.34 gaK10qWE.net
どんだけエタナスレ作ってんだよガイジ
不要な重複スレを削除依頼出して纏めろ
迷惑無職エタナプレイヤー！

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/02 20:54:37.72 bpVYVDoY.net
いいえスタホでWBCイベントこじきをしながらエターナルナイツでミリオンこじきをするプレセアとニートな仲間達からすればザコです

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/10 09:14:58.79 edmC6K37.net
エターナルナイツ(えつだお) [無断転載禁止]©2ch.net
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【エタナ】エターナルナイツ勇者覚醒１【勇者永眠】
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【ワトン】エターナルナイツ別館Vol１【スピバト】
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【不正王ﾃｨｱﾚｽ】エターナルナイツ part20【削除】
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【サンダー】エターナルナイツpart0.1【バーサス】
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【中卒ﾆｰﾄ】エターナルナイツpart19【カモメ】
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【トゥトゥルー】エターナルナイツ【人格破綻者】
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エターナルナイツ　ショートで抜け
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【KONAMIの】エタナをを本気で辞めたい【重罪】
ｽﾚﾘﾝｸ(amusement板)l50
55

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/30 09:19:18.53 b0tWCauC.net
>>231
(＾◇＾)

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/30 09:20:58.30 b0tWCauC.net
(´-ω-`)

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/04 22:48:06.17 43PxzlLT.net
あげ
おらはやめられたょ

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 21:12:16.82 fCdB6qz9.net
やめてどれぐらいたつかな・・

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 07:14:29.81 Zpzkao2q.net
コインメタルのようにお金持ちになれるかもしれない方法とかなんとか
グーグル検索⇒『稲本のメツイオウレフフレゼ』
QKZ1B