【KONAMIの】エタナをを本気で辞めたい【重罪】

【KONAMIの】エタナを ..

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 10:17:04.69 0gHTY3uq.net
寝たから今返すわ

>新大学生放置してるのが倫理的におかしいと思ったら炎上させていいのか？２ｃｈで晒しあげしていいのか。
OK。問題ない。現にお前が馬鹿を擁護し放題しているのと一緒。個人の自由
逆に何が問題なのか聞きたいね。悪いことしたのは誰だかわかってる？逆上っていうんだよそういうの
許されないのはクレア本人の行動である。そんな事書かずに黙っているという予防策もあったわけだが・・・
つうかそれ以前にそういう事をするのがそもそも間違いであったわけだが・・・ｗ
本人が反省している事を祈るわ

嫌がらせでやりすぎだと思うのも勝手、でもそれは君の主観であって君のものさし
万人が君と同じ長さのものさしを持っているわけではないし、君のものさしが全面的に正しいわけではない。個人によって感覚の違いがある
君の言い分も少しはわかるがただの感情論だ。だからと言って通報する人間がおかしいと云うことには到底成り得ない
不正を通報して正すのは君はどうかは知らないが俺にとってもその通報した人にとっても当然の事だし
やった人間が誰かは知らないが時間を惜しまずちゃんと報告した奴には俺は敬意をはらうよ
俺じゃ到底めんどくさくてやる気が起きん

OK？わかるかな？
本当に的はずれな擁護ばっかりしてるとクレア本人がかわいそうになってくるからやめたほうがいいよ
俺は有りだとした上で～とか完全にお前一人の物差しだし世間はそうは思ってないみたいなのは周りのレスから感じ取れない？
実際に店はそれで動いたからな～、わからないかなｗ

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 10:46:50.36 0gHTY3uq.net
ちょっと考えてみたけどもしかして責任転嫁してるのか？

お前は問題無い行為だと考えていて
クレアが(お前の中では)問題ない行為をしてブログに上げて
それを周りが(お前の中では)問題ないのに勝手に騒いだせいで店が(騒ぎが大きくなったから)規制したと考えてらっしゃる？

もしそうなら完全に的はずれだから考え改めな
>>120に書かれてるよ
お前が問題ないと勝手に思っていてもその他客は実際に問題視している
この件で動いたのは2chの声で動いたのではなくではなく店にとっても問題であるからだ
店長にそのような事をする権限はない

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 16:14:25.75 JCNNkpWS.net
>>122
>>OK間違いない
これがダメ。お前2chまとめスレのまとめブログとか見たことないんだろうけど奴らは大義名分掲げている一方で
炎上させた相手をおもちゃ呼ばわりし、更に自分たちがその口実とは表向きで、実際はいじめたくてやっているというのを認めているんだぞ？
それをOKっていうんならお前が言う通報の正当性もたかがしれてるんだが。
まぁ、単に交渉してうまくいったってだけの日記が「しっぽ」に見えてしまうんだから普段から何かスキを探して叩けるときを見計らってるとしか思えん。
スキを見せた方が悪いというなら相手がそうでも常時攻撃的な態度を持ってるその姿勢は正当化できないよと。

敬意を払うとあるがお前そんなめんどくさいことをいやがらせでやるやつに敬意表するの？根性腐ってんじゃね？
擁護する自由と攻撃する自由を同列に論じてるのも論外。個人の主観・自由だといって
いちゃもんつけるのに何のハードルも課さないのがおかしいと何故分からない。それが許されればやりたい放題私刑がなされるだろう。

感覚の違いはあるだろうがもしあるなら普通は慎重な方を優先するんだが。そっちが一人しかいなくても。
俺以外の物差しで測った結果が全て>>1に背いてるしな。

今回の件はやったこととその後とのバランスが取れていない。

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 17:45:09.36 0gHTY3uq.net
いや、お前の普通を押し付けてるのまだわからないの？
あまりに理解度が足りないなら話打ち切りですよ
そう思ってても押し付けるようなほどの影響力も正当性も君にはございません

これがｗｗｗｗダメｗｗｗｗｗ

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 18:00:59.22 JCNNkpWS.net
>>125
まぁここまで言ってもまだ無駄な個人攻撃を続けるっていうなら言うだけ無駄かね。
俺はお前らの正義が暴走して本スレにそういう機能を持たせることがよくないといってるんだがな。
お前らの正義をどうでもいいと思ってる一般スレ民に押しつけてるという自覚はないのか。

まぁいい。幸い本スレではもうこの話題が消えたようだ。もうすぐ新スレが立つだろうし
そうなれば>>874みたいに穿り返す奴もいなくなる。勿論、また蒸し返すつもりならその都度そいつやお前をここに呼び寄せるが。

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 18:05:18.24 0gHTY3uq.net
俺はルール違反者・今回の件は犯罪ではないが飲酒などの犯罪をなあなあで流そうとするヤツのほうが根性腐ってると思うがね。
お前の根性腐ってる論を他人に押し付けて私がすべてだっていうその姿勢をそろそろやめてくれないか？
話し合いにもなりゃしない

やった事とその後のバランスは俺はとれていると思うが？
とれていないと思っているのも完全にお前のものさしでお前の主観
言っていいことと悪いことがあるし、それを言ってしまった者には罰が下る

一度>>124を読み返して欲しいのだが、
お前には根拠のない自身の物差しにおける勝手な判断で他人を批判する癖があるようだな。
それを改めようとする姿勢がなければ話は打ち切ると思ってくれ
例えば6行目などは
常時攻撃的な姿勢を持っていたとしたら「何が問題なのか」が説明できていないな。
8～9行目も具体的な説明がなされていない。
勝手に論外だと決めつけた上(理由付けは皆無)、いちゃもんをつけるのにハードルを課す必要性が具体的に説明されていない。
前にも言ったとおり店への報告・電凸は報告者の私刑ではなく、店への問題提起である。いちゃもんは私刑ではない。
最後もそう。
やったこととその後のバランスが取れていないと思っているのはお前。
具体的にどうとれていない？

無駄な個人攻撃っていうけど、理屈の通ってないこと言ってるのはそっちよ？理解してね。
これで通っているというには説明が足りなさすぎるよ

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 18:08:01.77 0gHTY3uq.net
これはどうでもいい話だがこの話の通じなさはヘヴンレイやリアルジャッジを彷彿とさせる何かがあるな
謎の上から目線・呼びつける()
俺らの正義は別に押し付けられていないし、通報した人は通報しろと言われて通報したわけではないと思うぞ。
むしろ通報するなと言い張って押し付けてきているのはお前だということを自覚してほしいね。

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 18:33:23.21 JCNNkpWS.net
>>127
書き込みを読んだのか？飲酒の件だと黙って通報はいいとしてわざわざ大義掲げて炎上させに行くのはだめと言ったんだが。
なんでそこからなあなあになるんだよ。極端だろ。
一貫して勝手な物差しというが、お前だってやり過ぎかどうか、自分の勝手だと開き直ってただろう。
本スレでやるなということについてはスルーか。
>>6行目
お前これに説明を求めるのか。つまりお前は最初から喧嘩がしたくてスレに来たのか？
常時攻撃的な姿勢があって何が問題ってそれ「荒らしますが何か」とどう違うの？
8～９行目も同じ理由だよ。擁護なんてのは特別制限を課さなくても叩きが行き過ぎない限りそもそも出ない。
一方攻撃するのは軽い気持ちでもやろうと思えばできてしまうし、そのたびに荒れるのもだるい。
事実ID:OOGUCxbEのいたころの流れは完全に要らなかった。

バランスがとれてないというのは効いてるｗｗｗという煽りがあったからだ。これは問題提起ではなくその後スレでクレアをやり玉にあげようとする意図があるだろ。私刑としか言えない。
単にエスティーのブログが紹介されて、ふーん結果そうなったんだ、でトラストの話に戻ってたら俺もここまで言わん。

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 18:39:31.23 JCNNkpWS.net
つうかさ、お前「通報は正しい行為だ」と「行き過ぎと思うのはお前の主観」を同時に言うから今いち見えてこないんだけど、
お前の立場は下のどっち

・「通報した時点でこの話はもう終わり。やめにしよう。>>874はしつこいけどまぁ仕方ない」

・「これからもネタがあればまた2chで叩きまくります。制限なんか要らないよね。数多のブログから材料探して晒しあげてこそ2chエタナ本スレｗｗ」

>>128を見る限りお前は相当昔からここを覗いてるようだが、なら今やりすぎだと俺から言われんでも分かるはずじゃね？
それとも当時お前は個人叩きに回ってて、エタナの話をしたら「話題逸らし」と言ってたクチか？違うだろ？
俺が言いたいのは今の流れがそんときと変わりないってことよ。

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 19:22:02.98 JCNNkpWS.net
変わってないは言い過ぎだな。フラグが立ってる。

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 20:54:23.59 0gHTY3uq.net
ん？なら晒しは隔離スレで。と一文書いて隔離スレのURL載せるだけでいいじゃないか
それを過剰だなんだと言う必要ないとこまで噛み付くからこうなるんだよ
そのへんは人の裁量次第だろ

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 21:25:54.71 0gHTY3uq.net
>>129ろくに読んでなかったから追記

>書き込みを読んだのか？飲酒の件だと黙って通報はいいとしてわざわざ大義掲げて炎上させに行くのはだめと言ったんだが。
だからどこがだめなの？
だめと思うのも勝手だし、俺自身もそんなに良いことだとは思っていないが
わざわざ大義(？)掲げてやめろやめろ騒いでるほうがタチが悪いと思うぞ、火に油注いでるだけ
悪が誰かは明白だし

>なんでそこからなあなあになるんだよ極端だろ
通報する意味がわからないとか書いてたのはお前だろ？そういうのやめろよ

>一貫して～
いやだから俺はやめろとか言ってませんし。やめろというなら明確な理由を挙げなさいって言っただけの事だよ
俺の物差しでやめなくていいと言ってるんじゃなくて、通報をやめる必要が生じるルールはありません！ということよ

>本スレで～
俺は個人に対する誹謗中傷はしてません

>5～9行目
別に攻撃的＝荒らしじゃありませんし・・・
擁護は叩きが行き過ぎなければ出ない？馬鹿いってんじゃねえよｗ

話題がだいぶ逸れてるから本当に最初に戻すと
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 02:35:22.54 ID:JCNNkpWS
>>892
そもそもそんなに言うほどの不正じゃない。>>593以降を見れば分かるが殆ど私怨。
通報する意味が分からない。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 02:53:16.07 ID:JCNNkpWS
>>896
やってる人口がある程度いたらとそんなこと言ってるやつはいたが俺の考えは違う。
人数が問題ではない。これはただの交渉の結果だ。

とか世間知らず丸出しで意味不明な擁護したから俺が反応したんだけど思い出してくれない？どう弁解する気だよこれ
「通報する意味がわからない」とか言えるのが意味がわからないよ俺には

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 21:31:43.78 JCNNkpWS.net
勿論、前スレからそうしてきた。
だが、何度も言うように死体蹴りをいいとは思ってないし、一言言って済むならリンク貼らないで終わった方がよい終わり方だとおもう。
もう一度本スレ見直せば分かると思うが、本気で全面的に言い争うようなレスをしてから誘導ではなく、
それまで「できればさらっと流したい」旨のレスをしてたわけだ。
まぁ今度からはいきなりリンクを貼ることにするよ。それはそれでまた段階踏んでからやれみたいな批判が飛ぶとは思うが。
ああそれと、今度RJのことを蒸し返すようなレスが本スレで出てもちゃんとスルーしろよ。本人も引き際を見誤った感はあるが、
あの流れもだるかったからな。あまりにひどい時は俺がちゃんとここへのリンク貼るから。

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 21:47:58.59 JCNNkpWS.net
>>133
>>炎上
お前もあまりよくないと思っているなら俺とおそらく同じ理由だろう。本来の目的とかけ離れて
（だからこそ名分としての大義という表現をした）炎上行為はただ自身がストレス解消したいだけの個人攻撃に過ぎないから。
だからそれをよい行為としていることに反感があるというだけで、火消し側には大義みたいなものはない。

>>なあなあ
>>一貫して
理由は言ってきたんだがな。最初に話題に出てきたとき、それの処遇もろくに決まってなかったのに
関係ない奴がやるのは単なるいやがらせだろと。

>>本スレ
誹謗中傷の方ではない。晒しは隔離スレへってとこだ。

>>5～9行目
攻撃的なのが荒らしではない。・・・まさかそんな言い訳が出るとは思わなかったね。
攻撃的→色々理由をつけて攻撃→スレの話題が引っ張られる→もともとあった話ができなくなる
どうみても普通の話だけど？仮に、攻撃的でありながら荒れなかったら何なの？
おまえはそんなに誰かを叩きたくてうずうずしてエタナスレに来てんの？

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 21:54:18.00 JCNNkpWS.net
後意味不明な擁護つってるけど、ID:OOGUCxbEのくだり見た？
あの時点ですでに行き過ぎてたんだよ。だからレスした。
誰得の話題でレス消費して聞いてもないことの顛末を嬉々として書き込んで通報する意味とかｗｗｗｗ
これは必要なんだよｗｗ正義のためなんだよｗｗよくそんな態度が取れるな。

そして>>130に全く答えてない件。
お前はあのスレを晒し専用にしたいの？

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 21:57:36.17 0gHTY3uq.net
いや、関係ない奴が通報してなんの問題があるの？どこが嫌がらせなの？
まさか酒を飲みましたーー！！って未成年がバカ発見器に書いたとして、リアルに関わりがある人間しか通報しちゃいけないと思ってるの？
意識が低すぎて話が通じる気がしない

あと晒しもしてない
>>134の後ろに書いたとおりお前の発言が気に食わなかったから書いたら隔離スレで言われてここに来た
依然お前の発言が意味不明で困る
どう見ても不正だし、どう見ても不正て書いて噛み付かれたのは俺

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 22:02:06.43 0gHTY3uq.net
正義の為に違反通報は必要だよ。決して間違っちゃいない
それを意味がわからないといって意味不明な擁護をしだしたのはお前
さらに交渉の結果だと思っているとか交渉相手が間違っていることにも気づかずバカ丸出ししたのもお前
>>130に答えてないとか言うけど、どっちにも当てはまらないから答えようがない。
そもそも上の一行目は混在していて何ら問題はない。

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 22:05:09.85 JCNNkpWS.net
周辺の問題。
何もないところから飲酒運転で事故起こされたら困ると通報したのと、

晒しの末叩きが横行してその中の雰囲気でなされたのでは意味合いが全く違う。
>>噛みつかれたのは俺
>>896見てみろ
前から思っていたんだがお前盗人猛々しいというか、
自分が全て・噛みついてきた・上から目線
全部俺がお前に対して感じたことなんだが？

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 22:09:38.03 JCNNkpWS.net
>>138
交渉相手がオーナーであることは特に知っておくべきことでもない。
まして交渉の是非を左右する決めてにはなり得ない。
つうかあの流れで通報者が100％善意だという自信はどこからくるんだよｗｗｗ

２つの「」が混在すること自体はありえる。だがそこから先に示した２つのうちどちらかが断定できないからそういった。

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 22:10:43.81 0gHTY3uq.net
いやいやいやいやお前違ってる
相違や個人の自由の部分を理解しておらずその部分に対して
自分の物差しを勝手に相手に押し付けてるから言ってるだけなんだけど
違反者を勝手に通報から守ろうとしてるのはお前自身だよ
何か問題あるの？通報されて。だから当事者なの？って言われるんだよｗ

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 22:12:17.62 0gHTY3uq.net
特に知っておくべきことではない
というのも無知を逆に開き直って正しいとしてるけど普通に間違いだからね？知っとけよ常識として
それを指摘されて通報されて通報するほどの事じゃないとか意味不明だよ

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 22:13:11.21 0gHTY3uq.net
ほんとに疑問なんだけど、知りませんでしたじゃ済まされないってわかってる？
基本的に知らないほうが悪いんだよ

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 22:21:02.11 JCNNkpWS.net
最初に言ったよな。悪しき前例がつくられたと。

始まりはやつのブログが晒されて「どうでもいい」という意見を振り切って
結局関係ないやつが通報した。で、実際こうなった。

つまりだ、これ以降、何か気に入らない奴が出てきたらブログを晒して通報すればいいということになったんだよ。
言わなくても分かるとおもうが本スレは警察ごっこをやるためにあるのではない。

「やられないようにすればいい」こう思うだろう？だが実際はどうだ

ー動機
本スレ民が気に入らないとおもったらその時点で動機はクリアだ。やつらの目に留まらないようにすることは
難しく、またそうする必要も本来は無い

ー正当性
これまでエタナスレで環境面での愚痴が出たとき、常に店長と交渉しろと言われてきた。
そこでオーナー云々言うやつはいなかったわけだ。無知は罪というほどではない。
勿論、オーナーが相手のときがあるかもしれない。ならそうと言えばいいだけであって、
今回ブログの奴は他人を煽るようなマネはしていない。にも拘らず、交渉相手が間違ってたといきなり通報したわけだ。

つまり、通報者に自制を効かせるものが殆ど存在しない。少しのミスでいきなり通報というわけだ。
最終的に敷居が低くなりすぎた通報行為は不適切な場面でも機能し、2chにデカい顔させるとともに本スレではそのたびにエタナの話題が中断されるわけだ。
お前昔のバグ騒動忘れたの？今回のはあれより通報の必要性低いんだよ？でもこうなった。
だからある程度抑える機能は必要なんだよ。

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 22:36:21.90 0gHTY3uq.net
いや世間知らずの無知な自慢厨が駆逐されただけですやん
動機なんてぶっちゃけどうでもいいんだよ
悪を正すのが目的ならOKで気に食わないから通報はダメという分け方はない
これは実際の犯罪を通報するときにおいても言えること
通報者の精神状態が問われる必要はないな

店長と交渉しろというのは基本メダル単価なりクレ設定なり店の環境を変えてくれるよう交渉しろという意味だろ？
で、それを受けた店長は個人経営なら自分で考えてオーナーがいるならそっちに相談を飛ばす
少なくとも個人レベルで交渉して自分だけを有利に持って行こうなんて言われたことはない、あっても常識はずれだとおもうが
お前過去に書きこまれた誰のものともわからない意見鵜呑み？
オーナーの存在なんて言われなきゃわからないよと言われてもわからないほうが圧倒的に悪い
それを他人が教える必要は皆無に近い

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 22:52:27.88 JCNNkpWS.net
>>145
自慢厨という言い方も相当悪辣で何様という感じだが、駆逐もなにも最初から表れてなかっただろ。
2chからわざわざ引っ張り出してなんだそれ。やはりただ単に因縁つけて苦しめようとしただけだろ。
それでなくてそんな高慢な言い方が出るならやはり人格に問題がある。

ぶっちゃけどうでもいい
ああそうかやはり。後のことは全く考えてないな。

無知を逆に開き直っているわけではない。本人が逆手に取ったという記述もない。
「知らなくでは済まされない」→「済まされないやつに何してもいい」とはならない。

知らない方が悪いと言ってもこの程度のミスで騒ぐほど「能動的」に通報機会を伺ってるようじゃ
スレが荒れる頻度も増すわな。そういう心配をしないでいられる理由が分からん。

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 08:56:24.50 7q1MPWuD.net
いやだからさぁ・・・
別に責められるほどの行為ではないとお前が言うなら
通報は別に咎められるほどの行為ではないと俺が言ってるんだよ
それこそ無知を棚に上げてなんだそれって言いたくなるわけ

メダル単価に関しては前々から単発自慢厨だらけだっただろ
スレにもよくそういった誰得の環境、交渉()自慢というのは上がっていたと思うが？
あれはまだ匿名だからなんとかなるがそれをプレーヤーネーム込で書いたのはやはり考えなしと言わざるを得ない

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 16:16:17.66 l0aabIE4.net
0gHTY3uq(7q1MPWuDかな？)は良く頑張った。
ご苦労様(´･ω･`)

JCNNkpWSは言葉が理解出来てないんだから無理だよ。

馬の耳に念仏とはよくできた言葉だなｗ

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 17:46:54.09 3VE0Wnoz.net
大多数がどうでもいいって言ってるのに一人でギャーギャー騒いでる可哀想な奴なんだからそっとしてあげようよ
この空気読めなさっぷりは友達いないんだよきっと

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 20:44:02.39 D5L4bOId.net
>>147
残念ながら俺には板の管理権限というものはない。
擁護の自由と通報の自由は概念上は相殺できるように見えるが、いざその後現実として
容易に祭りが起こされる状態になったとき、なにも出来ずにエタナの話題を我慢することを強いられるわけだ。

お前は自分の正義感に自信があるかもしれない。然るべき対処を粛々としてそこで終わりと誓えるかもしれない。
だが、同じことが全員に言える保証はない。

>>メダル環境
悪いけど俺は別に各自ホームの環境を晒してた書き込みに、そこまで嫌悪感を感じてない。
寧ろ自分が普段知らないところにはこんな環境があるのかと楽しんでたくらいだ。

勿論、これは俺の考えで、お前がそれらの書き込みをうっとおしくおもうのに何の問題はない。
が、それならそれで釘刺せばよかっただけの話。ここまでの展開を見るに、俺と違ってそこまで自分のやってることについて深く考えず、
2ch利用頻度も低い彼らに注意し、あるいは隔離へ誘導させる労力はお前にとって些細なものであったと思う。

それをすっ飛ばして全部クレアに行くというのは八つ当たりじゃないか？匿名とエンカ名対比させてるようだが、
あいつは自信のブログ内でやってたじゃん。しかも当該文章は対外的な自慢というにはちと無理があるものだったぞ。
あいつが2chに来て「俺北海道のクレアだけどお前らの環境悪過ぎｗｗｗ交渉しろよｗｗ」って行ってたなら荒らしだとは思うが。

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 20:47:10.16 D5L4bOId.net
>>148 >>149
わざわざ隔離スレへようこそｗｗｗ
そこまで言うなら君らの見解を聞きたい。

因みに、俺もどうでもいいと思ってるからこそ蒸し返した煽りレスに反応したわけだ。
大多数もそう思ってるからこっちでやってるんだよ。空気読めないは言いすぎじゃね？

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 21:04:51.96 oe244FR8.net
テスト

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 21:16:02.56 oe244FR8.net
うーん、一連の流れを見ると悪いのはクレア。

店長との交渉でメダルを通常レートより多く借りられたことを
日記に書かれていたけど、日記に書いて全体公開する内容ではないだろう。

店舗と交渉して設定を良くしたとか、メダルレートを安く出来たとか
店舗全体にかかわる交渉なら問題はない。
だけど、あの内容は個人と店長の間だけだ。オーナーも認めてはいないし
店長の独断による勝手な交渉だった感じだ。

つまり、内緒の話はあのねのね的な交渉を
嬉しそうに日記に書くなんて馬鹿極まりない。
ああいう密談的な裏取引は秘密裏にやるもんだよ。
日記に書かずに自分の中だけでしまっていれば騒ぎにはならなかったはずだ。
それが正しいか違反かは置いておいて。

たまに炎上する日記ってのは、いらん事書いて
些細な事が取り返しのつかないところまで発展する。
そこまですることはないだろ！
なんて思ってもネットの世界はいろんな人がいる。
日記を書く時はそこのところ慎重にならなければならないのに
無防備に馬鹿書くからそうなる。
クレアは良い勉強できたと思う。教育大学では教えないだろうしな。

>>世間知らずの無知な自慢厨が駆逐されただけですやん
まさにそのとおり。

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 23:02:51.65 D5L4bOId.net
>>153
俺はそのネットの世界にいる色んな人に好き放題させたくないから今回の件で
悪しき前例をつくるなと言ってるわけだ。アーグバグ騒動を覚えているだろう。
色んな人がいるとは言いながらそういってるそいつが
その色んな人に入ってて自らの立場を曖昧にしたまま叩くという卑怯な行為も見てきたしな。

あと既に言ったけど、駆逐という言い方には問題がある。元々クレアが害悪をもたらすものでなかったうえ、
それは害虫扱いした言い回しだろう。駆逐も何も最初から2chには出てこなかったんだし。
何より一番問題なのはその言い方は2chに気に入らん奴に攻撃を加えることを肯定した表現だ。
それ自体、2ch以外のところに存在するものに対し干渉することが2chの機能であるかのように錯覚してしまう。
要は2chの思い上がり。

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 23:47:30.32 oe244FR8.net
>>154
それは無理な話だよ。
悪しき前例作るなと言っても抑止力にはならない。
なら、余計な事は書くな。炎上させるような迂闊な事はするな
というふうになる。叩かれる原因を作らなければよい。
叩かれる原因作っておいて好き勝手叩くなとはお子様理論だよ。
そもそも好き放題とは何なのかよく分からない。
通報したり、２ｃｈにわざわざ晒す事を指すのかな？
そういう晒される原因が日記にあるなら仕方が無いのでは？

仮に2ｃｈが無かったとしても別の場所で起こりうる。
ネットって怖いね
２ｃｈだろうとどこだろうと繋がってるわけだし誰でも見れる。
アーグバグでも何でも、それらを含めていろんな人。
日記で馬鹿書くのも晒すのも通報する人も含めて。
それらを相手に好き放題するななんて無理な話。
なら、させないように自衛を取る。

クレアのやったことは充分害悪だよ。
その害悪なことがどういうことか分からないから
分からずにやり過ぎだと喚く。
まずここから間違った方向に行ってると思うんだ。

仮に僕が店長と密談してメダル１０万円分一括で借りるから
50000枚にしてくれと言って借りれたとします。
あなたは毎回１万円ずつ2500枚借りて10万円で25000枚借りたとして

あとあと日記でそれを発覚したらどう思います？
普通に借りていた俺は何だったんだよ！と思いませんか？
それを同じ店舗の人や、ここで言ういろんな人たちが
見たらどう思いますか？
卑怯だ、通報してやれ！と思うでしょう。
他の客からしたら害悪以外の何物でもない行為だってわかるでしょう。
店長の上のオーナーから見ても、勝手な事をして
店の信用にもかかわる由々しき事態だって事にもなりますね。

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 01:16:32.99 pXNXZFLa.net
D5L4bOId＝JCNNkpWSなのかな？

『そこまで言うなら君らの見解を聞きたい。』

俺に語りかけるな。

私は人の言葉が理解出来ない方へ、話す言葉は持ち合わせていない。

人としての良識を持って世の中の常識を説こうと頑張った0gHTY3uq(7q1MPWuDかな？)に敬意を表しただけだ。

もしD5L4bOIdがJCNNkpWSでないのならゴメンなさい。

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 00:20:10.32 J6LQMPha.net
>>155
とりあえず、お前が>>149でその後の>>156が>>148ってことでおｋ？間違ってたらゴメンよ。
順序は前後するがまず>>156

とりあえず露骨に口調変わっててわろた。お前はあまりこういうことに慣れてないんだね。
そのレスで俺が本当にお前をスルーすることが想像できるかい？隔離スレまで来て経緯を把握してるんだかしてないんだか分からないけれど、
一方的に理解できてないと言われたんじゃ突っ込みたくもなる。まぁその態度からして何か面白いレスができるとは期待できないけどｗｗ

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 00:35:21.21 J6LQMPha.net
>>155
２つほど言っておきたい。

・ネットの性質について
勿論、管理権限をもつものはいない。一応運営なんかがあるけれどそれを以てかつて存在した炎上事件たちが阻止できたかというとそうでもないだろうな。

俺が気にしているのは叩かれる原因をつくらなければいいとはいうがそれに任せきりが本当にいいのか？
言いかえるならばそれはやられる恐れのあるものに最大限の自粛を求める一方で、やる方には無限の裁量権を与えているよねってこと。これってバランスとれてないよね。
アーグバグのときには実際にことが起こってから（本人身内含む？）スレチな話題を好まないものが火消しにかかったけど、それじゃ遅いよね。予防っていう観点が求められてしかるべきだと思う。
ブロガーのみならず普段から本スレ利用してる人たちに。

よく、炎上がいけないならどうすればいいかを考えたときに「本人のブログへ凸はせず、黙って通報」ということが挙げられるよな。
今回どうだろう？まずブログが晒されて俺以外に正直どうでもいいと思ってる人がいる中で一人ageてまで粘着してた人がいたよね？
ああいうのが問題だと思ってるわけ。

つまり、黙って通報→処理→終了ではなく、
晒し→祭り誘因→処理後の煽りという形ができ、個人の問題を2chで話題にして消費する「慣習」をつくろうとしてるわけだ。

だから具体的に俺が言いたいのは「面白半分の晒しや煽りレスの意義を通報の正当性で説明しようとしない」
「なんかあったらすぐ隔離」の2点。それでも通報するやつは通報するとお前含めお二方言ってるようだし、本スレで促す必要もあるまい。

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 00:36:38.32 wrZdx/7a.net
>>157
僕は>>155と>>153。>>149は別の人だよ。

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 00:43:42.43 J6LQMPha.net
・レートの公平性について

俺もメダルは金で買ってる身だからそりゃ他人がいくらで買ってるか、無頓着ではいられない。

だけどレート交渉ってさ、実際に店に交渉させるような客であることが要件なんだよ。
ざっくりいうと普段から金使ってるやつ。
これまで見たでしょ？席争いやハウスルール諸々において店にとって普段からお金使ってくれる人を優先するのは当然と。
分け隔てないサービスが求められるというのはあくまで客の視点で、店からしたら顧客の差別化は重要な戦略。
ある種クレアレートの存在はあって然るべき側面もあるんだよ。

そうはいっても不公平感があるかもしれない。交渉がどんなやり方でなされたかも分からない。
ただ、この辺の議論すっ飛ばしてるから益々俺は叩きたいだけじゃないかと思うんだよ。
後同じ店舗の人だけを指定するならまだしも、そこにネットの色んな人を入れるならだからこそ害悪という結論は不適切だと思う。

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 00:50:45.22 wrZdx/7a.net
>>158
だから、ネットってそういうモノなんだって。
書き込む側にどうこうできないだろう？
炎上させるな、面白がって晒すな、煽るなと喚いてもどうにもならないっての。

それらを無くさせる方法は今のところ無い。

もちろん僕はそんな晒したりする事は絶対やらないし、面白くもない。
君と僕との間だけでは君の言う通りの理想的な世界は出来る。

だけど不特定多数が自由に見れて書き込めるネットの中ではそれは不可能。
面白半分の晒しや煽りレスの意義を通報の正当性は説明しようが無い。
自由に書き込める＝無法地帯を容認する訳ではない。
だけど現実はご覧の通り。

面白半分の晒しや煽りはスルーする。
正当性の無い通報は通報先も相手にしないだろう。

あと、お前呼ばわりはやめろ。

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 01:01:53.51 J6LQMPha.net
>>161
まず、人違いについてはすまんな。新しく来た系かｗ

方法自体が無いというのは流石に数多の炎上を見てきたので分かるさ。
ただ、だからといって自分もそっちに回ることは当然嫌だし、意識だけでもというわけだ。
それすら拒否するのはいざとなれば炎上させる側になる、そのために布石だ、と見てしまうわけ。

だからまぁ
>>もちろん僕はそんな晒したりする事は絶対やらないし、面白くもない。
君と僕との間だけでは君の言う通りの理想的な世界は出来る。

>>面白半分の晒しや煽りレスの意義を通報の正当性は説明しようが無い。
自由に書き込める＝無法地帯を容認する訳ではない。

>>面白半分の晒しや煽りはスルーする。
正当性の無い通報は通報先も相手にしないだろう。

このレスが引き出せただけでも黙っていればいいものを無理やり突き詰めてきた甲斐はあったと思う。

お前呼ばわりはすまんなｗ匿名掲示板で議論相手を君、自分を僕というのは明らかに文章の性格に反していると思ってむずむずしてたんだ。
普通リアルはそっちだよな。俺もネラーの悪いところ持っちゃってんのかな。炎上させる奴笑えねぇや。
勿論、お前呼ばわりしたことについて、敵意があるわけじゃなかったことは釈明しておく。

なんつうか俺もそろそろ疲れたし、本スレでエタナの話したいんで解散で。
付き合ってくれてありがとう。

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 01:15:55.04 wrZdx/7a.net
お疲れさまでした。

164: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
12/04/24 06:01:02.81 qwm4c4N8.net
忍法帳テスト

165: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
12/04/26 05:14:47.97 YxpWDoki.net
次スレ以降、隔離スレのテンプレを当スレッド：【KONAMIの】エタナをを本気で辞めたい【重罪】
ｽﾚﾘﾝｸ(amusement板)l100
に置き換えるので、現行スレの隔離スレ一覧はこちらに貼っておく。

隔離スレ

【中卒ﾆｰﾄ】エターナルナイツpart19【カモメ】
ｽﾚﾘﾝｸ(amusement板)

【サンダー】エターナルナイツpart0.1【バーサス】
ｽﾚﾘﾝｸ(amusement板)

【トゥトゥルー】エターナルナイツ【人格破綻者】
ｽﾚﾘﾝｸ(amusement板)

【不正王ﾃｨｱﾚｽ】エターナルナイツ part20【削除】
ｽﾚﾘﾝｸ(amusement板)

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 01:40:44.89 Yf00V6Zt.net
テスト

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 01:56:28.49 Yf00V6Zt.net
もうレスが来なくなったのでここでひっそり補足を入れてみるか。

確かに、スレの多くがボッタ非難で埋め尽くされればコナミは動くかもしれない。
ただ、それはいささか難易度が高過ぎると思う。

ボッタトレはつい最近できたものではなく、モンゲから永きに亘って続く現象だ。
にも拘らず、今の今までコナミの方で対策が採られず、スレの方でも殆ど話題に上がらなかったのである。
実際のトレを見れば分かるように、ボッタをしている奴は結構多い。
ボッタ否定派も勿論いるが、スレ住民を一致団結させるほどの力は無いように思われる。

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 02:07:53.88 Yf00V6Zt.net
それ以上に重要なのは、仮に否定派が大多数だったとしても運動が起きない可能性が高いということだ。
他のアケゲーと比べると、エタナスレの住民はスルースキルが高いのか、政治的問題を面倒と見做し嫌うのか分からないが、
内輪ネタや一部P叩きに驚くほど無関心である。普通なら本スレ内が荒れに荒れ、
晒しスレも活発になりPART更新が当たり前だがエタナにはそれがない。

2chが発端でコナミが対策に追われたことと言えば、アーグ（アクセ）バグ・電プチ・ステ統一などが挙げられる。
これらは本スレで私が述べた、「ゲームシステムを根幹から揺るがし、著しく公平性を損なう」ことに合致する。
しかしそれだけではなく、本スレ民が運動を起こす過程で建設的な提案をしていたことが、コナミを動かしたと私は思う。

スレ案をコナミが思いつけないほど無能というわけではない（数％そういう要素はあるかもしれんが）
やはり愚痴や個人攻撃のみならず、具体的な提案を伴った方がコナミとしても事の重大性を認識できるし、動きやすいだろう。

逆にいえば、そういった同調圧力のみを起点として対策を行うと、（対策に問題があれば特に）
「一時の感情に任せて介入してしまった」という誹りを免れ得ない。

やはり、ボッタをなくすなら天秤をいじるか、特定アイテム規制かけるなど、否定派の理想形態をブレストでもいいから集めるべきだろう。
どうしても同調圧力でというなら、・・・まぁ私はエタナが他のアケゲーと同じになるのは嫌だが、
晒しスレを活性化させるのが先ではないだろうか。

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 10:34:13.98 nnn4l9Ao.net
はあそうですか。
君と俺と意見がさほど変わらないのに
わざと論点をずらしているのは君の特徴かな？
俺の意見・行動に対してアプローチの方法が悪い・効果が薄いというなら勝手だが
俺の言っていることの本質とだいぶずれた話じゃねえか

あと俺が希望する機能はだいぶ前からレスに入れてたんだけど文盲かよ
指定したプレイヤーの出品を表示しなくする交換NG機能があれば十分だって言ってるだろ
まともな解決案出してるじゃねーか

で、モラルサイドに話を落とすと
お前はそういう機能ができるまで出品を控えてくれてもいいだろ
邪魔に思ってるプレイヤーはいっぱいいるぞ

道が広がるまで待てってそういうことだよ
そういう機能がついたら消せるからどうでもいいし
お前にも消せばいいだろという主張ができるよ

理解しましたか？

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 11:10:06.27 nnn4l9Ao.net
もうちょい追記していこう

導入として生活保護から入るが
パチンコに入り浸って困窮の末生活保護、それで貰った金でパチンコ
システムの欠陥だが、叩かれるのはまたパチンコに入り浸る人間だな。
日本においてモラルはわりと重視されるというのをこれで示す

さて。君の意見は聞いたのだが、君の反論は聞いていない。
俺が「糞トレ邪魔だ消えろ」と言ったのに対し、
君が「アプローチの方法が悪い」というのは反論になっていない。意見を重ねているだけだ。
これで勝ち誇るのが不思議なものだが…

君に残された選択肢は
モラルは重要に思われていない・モラルなぞ必要ないことを説明する
糞トレ乱立は邪魔ではない・初心者に対する鮫は道徳的であることを説明する(表示しない機能がついていない現状難しいと思うが)
俺にはモラルなんか関係ねえという考えを表明する(結果叩かれるのは当たり前)
モラルの重要度を認め糞トレをやめる

この4点くらいだよ。反論した気になってるのはそれは反論じゃないからやめてください。
相手の言うことをわざと濁して勝利宣言とか隣国みたいやわー

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 22:38:38.30 Yf00V6Zt.net
>>169
?

さほど意見が変わらないと何故思う？さほど変わらないなら言い争いなんて起きない。
大分意見は異なっているように見える。
もともと俺がお前のやり方に賛成しているなら論点ずらしというのは分かるが、最初から
ボッタつぶしたいならこうすべき　と、最も効率的な方法は何かという体で話している。
これが論点ずらしなら俺がお前のコンセプトに従って考えてると勘違いしてるか、もしくは意見が異なることを論点ずらしだと思ってるということだろう。
後者なら恐ろしく語彙力が低いことがわかるな。

交換NGについては俺が先にブラックリストという形で言ってるんだが、本来お前が真っ先に言うべきなんだよ。
そもそもほんとにボッタつぶしを考えてるなら俺の最初のレスが出る前に、
いやもう何スレも前に出してあるべきなんだが。
そして遅かりながらそういう解決案が出たとはいえ、その後本格的にコナミにリストなり、NG機能なりつけさせる
ために建設的な活動を見せるかと思いきやそうでもない。
俺のレスはリストをつくることへの否定ではなく、つくるまでの過程に対するものなんだが。
それが理解できないとか？

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 22:55:03.71 Yf00V6Zt.net
>>170
生活保護？
・・・まじで？お前まじでそれ言ってんの？
いや、いいよ、俺は別に。お前が恥かくだけだし。

ボッタに使う出品が生活保護の如くコナミから支給されるとか、
生活保護が最低限度の生活を営むに足るよう支給されるようにアイテムにも然るべき使われ方が定まっているとか、
P同士の利便性を促進するトレードが生産性０の遊興と同じとか、
犯罪である不正受給をモラルの問題に収斂させるとか。正気の沙汰ではない。

>>さて。君の意見は聞いたのだが、君の反論は聞いていない。
意見は聞いて反論は聞かないってどういうことだよ^^;
>>反論になってない
聞いてないのかどっちだ^^;
反論になってないと意見を重ねてるはどう違うのか・・・ｗ

明らかにボッタを消す意図でお前が発言してるんだからそれは方法としてナンセンスだというのはどう考えても反論だろうが・・・。

>>残された選択肢は
お前１つもつぶせてねぇよ勘違いすんなｗ
>>モラルは重要に思われていない・モラルなぞ必要ないことを説明する
糞トレ乱立は邪魔ではない
俺にはモラルなんか関係ねえという考えを表明する。

エタナにおいてトレとモラルに関する統一見解なんか存在しませ～んｗｗｗｗ
まずその前提が理解されないとそろそろ気付いてもいいと思うが。
複数人がとかモラルの基準として恣意的すぎんだろｗｗ

ボッタにしろ落札者にとっては落とす価値のあるもんだったんだろ？
こっちからお得ですよと虚偽の勧誘かましてるわけじゃねぇよ。
騙された、やっぱ返品したいというならそれは正規トレでも起こりえること。

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 23:16:59.46 nnn4l9Ao.net
えっと…君読解力ないねえ

意見は聞いたけど、反論たるものはまだ聞けていない。
って、言ってるんだけど。

残された選択肢って書いたのはこちらの落ち度だな。申し訳ない。
正確には
こちらの意見に対して君がとることのできる反論となる選択肢
だ。

初心者に対する鮫は追加で書き加えたが
それを理由に邪魔・俺が思ったみたいにクソみたいなトレでリスト埋め尽くすのが邪魔
という2パターンで不快感を抱いている人間がいるのだが。
それを表明され迷惑に思う人間が多数いることを理解認識しつつ
活動に必須ではない不快な行動を繰り返すのがモラルが欠けているとし、
それを叩いているわけだ。理解していただけたかな？

ちなみに、君がやっている意見を重ねることは、全く反論にはなっていないよ。
君自身が言っているように効果は薄いだろうがないわけではない。つまり、全くの無駄ではないと思っているんだよ。
叩きながらコナミに意見を出し各方向からの改善を望めるというわけ。
上の方を少し読んだが、いい文章があったので引用させてもらおう。
叩かれる原因作っておいて好き勝手叩くな、というのはお子様理論なんだよ。

的外れな言動で煽ることしかできないのは心底同情するよ。
程度が低いな。

生活保護に関してはただの受給ってのは不正でもなんでもないから。
何らかの理由があって働けないがパチンコはできるんだろ？本当に不正でもなんでもない。
ただ、モラル的にはどうなのかなって話。

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 23:23:20.16 nnn4l9Ao.net
君にとってはどう考えても反論でも、俺にとってはナンセンスと言われようが
「だからどうした」なんだよねえ…的外れと言わざるを得ないよ
結局君も最初の話に触れない(反論してこない)ってことは
邪魔に思っている人間がいるってことはわかっているんだろう？

その上で続けてるんだから
クズだね。そりゃ叩くよ。当然！嫌ならスレのテンプレに叩き禁止いれたら？別に個人叩きはしてないよ。

もしかしてと思ったけどお前ID:JCN？
申し訳ないけど上の方であれほど懇切丁寧に説明されても理解できない人を相手にする気力はないから
もしそうならこの辺でお暇させていただくよ

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 23:32:03.91 Yf00V6Zt.net
>>173お前みたいなやつはほんといつも根拠なく優越感持ったりするよな。

お前の言う残された反論ってのは全部トレとモラルの関係だろ？それに関しては
ボッタとモラルに関連性がないとしつこく言っている。
最新のレスに沿って改めるなら、何人かの不快感がモラル違反を主張するには弱い、

俺のメインの反論は終始NG機能なりリストを作る際の民意の扇動の仕方について、
圧力より公聴→衆知を募って立案ということなんだが、代替案の提出が反論になってないというのはつまりもう放棄したのか？

いや、残りのレスを参照するにやる気はあるんだろう。

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 23:39:29.61 Yf00V6Zt.net
隔離スレについてきて続きやってる時点でお互い気付いてたと思ってたが。

>>174
邪魔だとは最初から認めている。モラルと連動して語るからおかしいといっただけ。

で、以下本スレ云々に関して。

昨日からずっと気になってたんだけどさ、お前結局動いてないじゃん。いいの？
あれだけ少しずつでも行動することが大事といっておきながら何もしてない。
結局分かってんだろ？変えられないって、動いても意味ないって。
話題切り替えたクソボッタの俺ですら普通に会話してんだぜ？ID変わったし、
まともに話しかければみんな団結してくれんじゃねぇの？
ここ見てるやつなんて殆どいないだろ。

いや寧ろいたらいたでお前にとっては絶好のアピールポイントだろう。
コナミ向けに引用できるような文章書いてるらしいからな俺。さぞかしみんなアンチボッタで団結するだろう。

まず俺のボッタをやめさせなければ！まず俺に罪悪感を与えてそれを宣言させなければ本スレに戻っても仕方ない！
・・・万一こう考えてるならそれは順序が逆だとしかいえない。

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 23:45:40.72 nnn4l9Ao.net
やっと反論したか。それを待ってたんだ。
今までのお前は言葉遊びレベルで意味のない時間を過ごしていたからな。

関連性がないというのは些か乱暴で適当ではないか？
こうして俺とおそらく俺以外の2人が昨日の時点で不快感を示し
俺のホームにもウザいと思ってる奴は割といるんだが…
おそらくそういう人を君があまり見かけないのは君が当人だからだよ。
誰しも正面からのトラブルは避けたいしね。

代替案の提出は反論になっていません。
叩きと並行してできる事柄だから。混在していて何の問題もない。

変えられないとは思っていない。貴方が変わらなくても、別の誰かが変わるかもしれない。
叩きとはそういうもの。

いや、お前が勝手に勝利宣言はじめたり韓国みたいな感じで面白かったから
惰性で乗ってきただけだ。正直もうやめたい。

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 23:47:56.56 nnn4l9Ao.net
更新しながら書いてたらとりこぼした
邪魔だと認めてるならやめてくれw
モラルと連動して語ってどこがおかしいのか。
人が嫌がることを率先してやるように習ったわけではないだろw

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 23:52:25.52 Yf00V6Zt.net
いちいちボッタ解決に同調圧力（）とかいっちゃうからそりゃ炎上とか平気で加担するよな。

俺にお前の仕事を押しつけるな。お前がスレ立ててボッタ控えめにとローカルルール済し崩しでもいいから
定着させてみろ。

あまりにお前がサボるから代わりに俺がヒントを出しておく。
ブラックリスト・NG機能
これらを実装すればお前や一部のやつは満足する。
但し、お前や一部のやつら「だけ」だ。

ボッタを落とすようなやつはレートの事前調査なんてまずしない。
2chでいくら情報普及に尽力しようと多くの初心者はたどり着けない。見ない。新機能も使わない。

現状正規レート出品に対して、ボッタがあまりにも多い。ボッタのみをピンポイントで消したら？
殆どの出品は消える。見た目はいいが著しく利便性を損ねる。
リストやNG機能の場合、ボッタ自体が消えるわけじゃない。
そもそも、正規レートの出品なんてしなくてもボッタが成功すれば後で利鞘消費してほしいものが手に入ってしまう。
そのくせボッタと出品枠で競合するし、使うアイテムがだいたい限られるので正規レートの流通量が弱い。
だからリストやNG機能つけるのではなく、天秤調整や特定アイテム組み合わせ禁止
などで正規レートトレを活性化しないとトレシステムそのものが痩せこけるだけだ。

・・・まぁこれは一例に過ぎんが。こういうことまでちゃんと考えた？
俺が起点となる！！！！と息巻くのはいいが軽い気持ちでやることじゃねぇぞ。つってもまだ
お前は動いてないが。

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 00:00:43.10 RbXhbDN+.net
いやいや
別に俺はそこまで尽力しようとも思ってませんよw
コナミにメールくらいは出してもいいかな程度

ここで最初の話を少し思い出して欲しいが
君は一応モラル的にも悪役なんだ。なので、
私は悪くない！コナミが悪い！システムでできるのが悪い！
と言い出すのはやめてくれ。みっともないし、美しくない。
むしろそう思ってるなら踏ん反り返って何の反論もしないで欲しいね。

揚げ足取りになっちゃうけど
利便性はあまり損ねないと思うなぁ
ブラックリスト機能とどこからでももっと多く履歴が見れるようになればそれでいいじゃん
むしろ天秤撤廃していくらでも希望出品できたほうが便利だよ
いつでも取引の経過が見れるなら初心者だって確認できるし
それでダメな奴は俺は擁護しきれん

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 00:08:29.96 +iOjgOfM.net
>>177
適当に使える言葉じゃないんでちゃんと考えてくれそれ。
一般に言葉遊びとは、意味若しくは発音の似ている言葉、相手の発言を
曲解して本来の意味とは別に捉えてなにがしかを言った気になることを言う。

どの発言が？どんな意味が？どう置き換えられて？どう結論が変わった？
いってみろよｗ

何も策を持ち合わせてないから扇動法についての議論を意図的に避けただけだろ。
叩きと混在というのはあくまでお前がそこに固執してるだけで俺の反論はお前の案に対するもんだから。
ボッタつぶしにおいて並行しててもお前とは違う。

お前の周りに複数不快感を覚えるやつがいて、お前が考えて出した論理がモラルに当て嵌めての批判か。
稚拙だな。最初から嫌だからやめろとだけ言えばいいものをモラルなんて持ち出すからおかしなことになる。
俺の周りでボッタを忌避する奴はいるが普通に会話できてるよ。どこのどいつかも分からん何人かに嫌だということで
すぐ道徳を持ち出すやつではないからなｗなんか叩かれたんでやめますとか道徳心じゃねぇ。あくまで圧力。

惰性で乗ってきたのは分かる。それまで俺にさんざんこうだから間違っていると言っておきながら
自分で考えろだからな。それで自分で考えてお前の言うとおりでしたなんてことになるならこんなやりとり起きるはずもないし、
自分で考えたら俺が間違ってることが分かるか分からなゃ馬鹿or分かるまで考えろだからな。
何言っても正当化できるわそれ。そういうアドバイスはお前とリアルで付き合いがあって、かつお前を尊敬しているやつに言って初めて意味を成す。

不都合を叩きでしか変えようとしないやつだから仕方ないか。

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 00:17:35.99 +iOjgOfM.net
>>180
精魂こめて対策されるまで動かなくてもいいが、なにもしないのもどうかと思うぞ。

美しくないと言われても俺お前にとって美しい存在になろうと思わんし。
最初の頃の話が思い出せるっているなら俺は叩かれるだろうと思っている上で、
俺を叩いても根本的な解決にはならんぞというわけだ。

利便性については感じ方に個人差があるのは俺も認める。
履歴が見やすくするには出品されていないものも閲覧できるようになるといい。
そうでなければ現状ボッタ以外が少な過ぎて日用品でも出品がなかったりするから。

天秤撤廃はすべきだが、今以上のボッタもできてしまうのでそこは特定物について要禁止政策
若しくはトレチュートリアル実装。

でさ、こういう話お前が本スレでやってくれｗｗｗｗｗ面倒くさい。
何が悲しくて俺がここまで考えなきゃいけないのか。リストとか天秤とか本スレで言ってくれ・・・。
俺が悪役だと言えるならやれるだろ？

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