【KONAMIの】エタナをを本気で辞めたい【重罪】

【KONAMIの】エタナをを本気で辞めたい【重罪】 at AMUSEMENT

[前50を表示]
100: ◆IgQe.tUQe6
11/12/17 13:34:37.34 7IJcQYB9.net
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101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 03:45:53.08 Gvj3bpD9.net
臭いヨネ、じゅえるww

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 17:57:44.28 OYsxgokZ.net
>>101死語ww

103:関大前あきお　 ◆RRrNLmLs.32S
12/01/03 20:26:41.58 +8MoN2pD.net
オレサマンコは最近ウンコを漏らさなくなんたんだぜ！

まぁオムツを履いてゲーセンに行くお陰やな！

文句あるなら、メインストリート道頓堀まで来いや！

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 01:46:00.47 HYFa3tC8.net
さてトレードにおけるボッタが悪とされていることについてその考えが本当に正しいか、詳しく見てみよう。

１　　ボッタトレは『損』か

ボッタトレは通常相場よりも相当低い価格、あるいは通常相場を経て計算していくと純粋に物量が減少するとみてよい取引を指す。
これを落としてしまう理由はⅠ　落札者の情報不足Ⅱ　時間的制約（急ぎの用で）
Ⅲ　履歴がないことによる最適なルート経過の不可能Ⅳ　落札者の性格（中間搾取を知りながらそれに無頓着）である。

Ⅰ　レートを知らないで落札するのはトレードによる差益という考えにすら気付かない子供や、トレードを頻繁に使わない人に見られる。
彼らは落とした時点ではボッタだと気付かないために「損をした」という意識はない。
後になってボッタという概念を知った時は確かに落胆する。事実モンゲ時代の自分もそうだった。
しかし、それはもう「しかたない」のだ。はっきり言ってしまえば、「全ての取引」を「その後永遠に後悔しないで済む取引」にするというのは不可能だ。だから落札したその時その時で欲しかったんだからしかたないとしか言いようがない。授業料だと思えば安いくらいである。

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 01:47:35.99 HYFa3tC8.net
Ⅱ　これは落札者側が、バトルやダンチャン及びファイナル攻略で直ぐにでも必要としている場合である。
このときボッタ出品がないと落札者はバトルやダンチャン、ファイナルにおいて最高のパフォーマンスをすることができず、著しい効用（満足）の低下に繋がる。
また、時間的制約からボッタを落札することはその利便性からも評価される。つまり、落札者は特定の時間までに一定の物量を集めなければならないという義務を回避できる。
いざとなれば欲しい物は多少損してでもトレードで入手すればいい。それまで別のゲームモードや仕事・プライベートに時間を割けるのである。

一方ボッタを出す側というのは当然ながら出品する物量を調達しなければならない。それにはメダルがいるし時間もいる。そして何よりその間ボッタ側は他のことが一切できないのだ。
これらを鑑みると、出品アイテムと希望アイテムの間にある価格の差額は詐欺による不当利得というより、ボッタ側に対する人件費である。サービスに対価がつくのは当然である。

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 01:50:33.93 HYFa3tC8.net
Ⅲ　これはやりこみ度合いの低く、予算の少ない子供が想定される。
彼らはクエスト中心のプレースタイルで、その物量やアームから廃人バトルを好んでやることは考えにくい。
もし、ボッタ出品がなければ彼らは青城の攻略に素手で乗り込み、中間地点でエターナを撃つという普通のプレイヤーからすれば望ましくない方法を取らざるを得なくなるであろう。

そもそもボッタのメインとなるダブモン・ミニソ・エターナは
勿論高いからボッタの対象になるわけだが、それらのもたらす効用は遍くプレイヤーに等しい物ではない。ミニソを例にすると分かりやすい。誰もが皆コレクターではない。
☆５履歴を埋めて喜ぶのは一部のプレイヤーだ。合成ではなく攻略に使うミニソはグレソに劣る。同じように廃人バトラー以外に
ビショｗやその他特モンｗはトレード以外に使い道がない。
エターナもファイナルの一部でしか使わない。つまり、これらのアイテムはライトプレイヤーにとってはそこまで重要ではないのだ。
だからボッタされてでも攻略に使うMM、グレグレ、鐘2、MRに換える方が満足度が高いのだ。

「正規レートを通じればその嬉しい攻略用アイテムが沢山手に入るが？」と言う人がいるだろう。しかし、それら高価アイテムの履歴を付けるのは容易ではない。
出品者の人件費という見方を示したⅡにある通り、履歴をつける作業にはメダル（金）、時間、体力が要る。
正規レートを辿るためにわざわざ欲しくないアイテムの履歴を一通りつける作業をライトプレイヤーに強いるのは本末転倒である。勿論やりたければやればいい。
しかし履歴付けの作業はプレイヤー本人の選択であり、履歴付けない場合にボッタを落とすのも本人の選択だ、出し手に自重を求めて解決できることではない。

Ⅳについて。本人が無頓着であれば何も問題はない。レートを気にすることが面倒臭くて出品を落としていくのであれば、
落札者がかわいそうというボッタ否定派の心配は思い上がりも甚だしい大きなお世話ということになるだろう。

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 01:52:22.53 HYFa3tC8.net
２　ボッタは『損』だからいけないのか

前の章でボッタがプレーにおける様々な要因を総合勘案すれば損ではないと説明したがそれでもなお物量面では損だとしよう。
ではⅠ　情報が無くともⅡ　時間がなくともⅢ　履歴が無くともⅣ　興味がなくとも
全ての取引が正規レートで取引されるにはどうすればよいか。

Ⅰ　についてはプレイヤー同士ではなく、コナミとの交換システムが必要だ。
本スレにも書いたが、情報の乏しい人は正規レートが記載されたネットに辿り着くことは難しい（だから2chで書き込んでも意味がない）。
そもそも自分がボられてるという自覚がない。そしてそういう人は全国にいる。
全員に周知させるにはゲームモードで正規レート講座と交換所を入れる必要がある。また、これはⅢの解決法でもあるがトレの履歴縛りを撤廃することも肝心だ。
だが、これは実装させるメリットがコナミにあまりない上、似たようなシステムで合成が既に存在する。この合成も情報量で差がつくが結局これは各プレイヤーの呼びかけでどうにかなるものではなく、
プレイヤーが団体となってコナミにしよう変更を訴えるしかない。

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 01:53:48.58 HYFa3tC8.net
Ⅱ　時間が足りないプレイヤーはレート知識はあると思うのでⅠのうちのレート講座はいらず。コナミ交換所をつくるか有志がバトル用出品を正規レートで出すか正規レート出品を落札すればよい。
とはいっても分かると思うが有志が落とすというのはとても難しいことだ。
ボッタ撲滅が、自身の出品枠を潰されて儲けの無いトレに協力してやる気にさせる程の大義か、もう一度考えてほしい。プレイヤーは無償交換所ではない。

Ⅲ　これはⅠで挙げたとおり、履歴なくとも交換できるようにすればいい。ボッタの中でもこの履歴がないからという理由で落とすケースが多く。
高価なミニソダブモン金霊も履歴が有る/無いことでボッタを落とされる/落とす人が多いと思われる。
これには全てのアイテムが最初からトレードを通じて取引できるというネタバレ要素が強いという欠点があるが、現状でも持っていないアイテムをほぼ全て閲覧できるので特に問題ではない。
ボッタを撲滅したい人は、まずはじめにこれを目指せばいいのではないだろうか。

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 01:55:23.86 HYFa3tC8.net
Ⅳは正直解決のしようがない（笑）
ボッタしてる人は汚い人ですとでも知らせに行きますかね？
まともな神経を持っていればわざわざ気にせず落札してる人に出品者のネガキャンをしに行ったりはしませんが。

何故ボッタ派の自分がわざわざこんなことを書いたか？
2chでボッタ達に直接自重を求めても意味がないと分からせたいからだ。

トレで得している人たちにそれを止めろと言ってはい止めますということがありえるだろうか。
罵詈雑言を以て止めさせることは解決には程遠く。単に一部のプレイヤーを叩きたいだけの煽りならそれはボッタ落札者のことなど微塵も考えてない荒らしである。
落札者を隠れ蓑にするあたり彼らに対しても失礼だ。

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 01:56:15.15 HYFa3tC8.net
もっというと、2chの書き込みで一部が自重してその他がボッタを続けていれば自重した方が馬鹿を見るわけだ。どういう面下げて彼らに接する？
本当にボッタを失くしたいなら現状2chで行われてるやりとりは効率的・合理的なやり取りからはおよそ遠いと言わざるを得ない。
トレの仕組みを変えたいならコナミに提案できるだけの考え・賛同者を募らなければならないし、
ボッタされる側を救いたいなら自身が色んなコミュニティーを作るなり・トレ落札で直接助けてあげたりする方が余程先決だろう。

111:メダラ～ん ◆/k0a0mIhFM
12/03/06 14:45:28.81 rqNLHLr3.net
人類は地球の恥

112:メダラ～ん ◆/k0a0mIhFM
12/03/06 16:56:45.26 kbnjUfZw.net
絶対に俺はスクリプトには負けない

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 03:20:56.93 0gHTY3uq.net
来いって言われたけどお前の言ってること理屈が成り立ってないから筋道立てて言ってみろよまず
炎上させるのは意味がないがそれ以前にやるのが馬鹿だしそれを書いちゃうのも擁護不能のバカなんだけど
自重すらできない擁護不能のバカは少しばかり痛い目に遭っても何ら問題はないな

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 03:21:45.95 JCNNkpWS.net
交渉相手として間違ってるという論証が雑。
削除前の日記で店長の権限が分かるような記述は一切なかった。
で、仕様が変更になったのはこのスレを見た奴が電凸でもしたんだろう。
というか交渉すべきがオーナーというのがそもそも根拠不明。普通コンタクトとれるのは店長だろうし、
ここで環境面で愚痴がでたとき、決まって店長と交渉しろとあったろ？

更に言うなら直接実害を被ってない奴らが話題にする必要は皆無。結局のところ、人の不幸は蜜の味というだけだ。
>>593からの流れを見る限り、1人クレアが気に入らなくて粘着してただけだろう。そんな個人攻撃を有効に作用させる流れを作っていることに
早く気付くべき。炎上に見られる、自分たちが通報～制裁まで担うというのは思い上がりも甚だしい馬鹿げた行為だ。

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 03:26:37.41 0gHTY3uq.net
ここから前5行に対して
結果から見て間違っていたのは間違いない。問題なければ処罰は下らない
責任の取れない店長に相談したのが間違っているし、店に明記してなければいいというものではない。無知は罪である

ここから後ろ3行に対して
人の勝手な部分にどこまで介入しようとしてんの？それがおかしいんだよ
交渉するのが勝手なら通報するのも勝手なんだけどｗ思い上がりって何？

まあそもそも問題だったから実際に処罰食らってるし

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 03:29:42.71 JCNNkpWS.net
>>馬鹿を見たら馬鹿にする
まずこれが普通の感情ではない。ましてやその話題が消えかかったところで再び晒しあげて馬鹿にしようというのは性格が悪い以外の何ものでもない。
罪の意識というがそもそも罪ではない。
>>常識足らず・教養なし
これは明らかに言い過ぎ。そして問題提起の必要性も０。
俺がレスしたのは利益どうこうではなく、行き過ぎた私刑に意を唱えるためだ。
矢鱈最後の行で強がっているが、自分が高いところからものを言っているという現状認識はやめておけ。今なら間に合う。

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 03:37:23.16 JCNNkpWS.net
>>115
CMは苦情が来れば訂正するよな。それがどんな内容のものでも。
責任が取れないことなんてそうそう分からんが。軽いミスだろ。
今回の件に関しては無知が罪といえるほど大きいものでもない。

交渉と通報では全然違うだろ。交渉はその環境に不満を感じた当事者がやればよいが、
通報にはそれなりの動機が求められる。何度も言うように直接関係ないやつらがやるのは単なるいやがらせだろう。
最初に話題になったとき、本来やるべき話題そっちのけで個人攻撃に走ろうとしてたわけだがそうまでする必要性はない。
結局釣られたんだろ。そもそもそれをいうなら俺が通報に異議を唱えるのも勝手だしなｗ

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 03:53:08.33 0gHTY3uq.net
起こった結果から確実に間違ってる話じゃねーか
今更掘り返して君は何が言いたいの？クレアの身内さんですか？
本人関係ないところでかわいそうだからそろそろやめてあげたら？
煽りとかじゃなくてわりとマジで疑問に思う

今のお前はルールを破る者を他のものが報告しようとしたら黙れ口出すなと暴れている状態
書いてなければいいってもんじゃないんだよ
当事者じゃないんだから黙っていろというのは甚だ論点がズレているし、倫理的にも間違っていると俺は思うが？
問題行動は公になれば叩かれる。それを不満に思う人間は居るし不満に思ったのが通報の動機でなんの問題がある？
更に疑問なのが単なる嫌がらせであったとしてなんか問題がありますか？先にしっぽを出したのはわざわざ書いちゃった人なんだけどなー
人格を疑うのも勝手だけど、発覚してるにも関わらず無視しておけというのは倫理観を疑うな。問題点を無視黙認するのは罪だぞ
酒を飲んだ新大学生に例えたけど、その場にいて未成年と分かっていて黙認するのは厳密には罪ではないが、倫理的にはおかしいことぐらいわかるよなぁ？

通報にそれなりの動機が求められる根拠が書かれてないからな。もうお前適当すぎて悲しいよ俺は

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 04:09:53.32 JCNNkpWS.net
>>118
あのさ、勝手な妄想したり無意味な余裕を見せたり立場すり替えんのやめてくんね？

まず、掘り返したのはそっちだろ。厳密には>>874ID:bAnhg5TB　だが。後身内ではない。
通報は犯罪や受け取った際の対応に関わる。交渉と違いシリアスなものだから徒にはできない。当然私怨でやっていいものではない。

>>先にしっぽ
お前な・・・。そこなんだよ俺が言いたいのは。お前この件見てかつてのバグ騒動とか思い出したろ？
仮に、これで本人がブログでお前らを煽ったんなら分かる。だけど何にも喧嘩売ってないだろ？お前らに。
だからいやがらせでやり過ぎだと言ってるんだ。
それに本当にただ純粋にほおっておけないというなら、そいつのブログなり、2chにまずはオーナーからとでも書いておけばいいんだよ。
それを飛ばして通報とかメシウマしたいだけとしか思えん。

後、さっきのレスまで>>113を見てなかったのでここで返す。
炎上させるのが意味ないと分かっているなら何故加担する？
新大学生放置してるのが倫理的におかしいと思ったら炎上させていいのか？２ｃｈで晒しあげしていいのか。

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 04:18:38.98 4nrNm1Og.net
0gHTY3uqが正しい、と言うより…
JCNNkpWSの考えがズレている。

が表現上正しいね。

交渉で成立すれば『何でも』許される訳ではない。
個人対個人なら交渉で全て解決出来るかも知れない。

だが企業対個人では原則、お客様(個人)に対して基本的には全て平等なければならないだろう。

少なくともお金を(他のお客より)多く落とすのだから『お得意様だ』と言うのならあくまでも『特別』という事を認識しないとね。

お得意様価格で店長と有利な交渉をするのは有りだとしても、その有利な話しを公に公然してては批判はいずれ上がるだろう。

だから、
｢交渉で成立したからって『何でも』許される訳ではない。｣のだよ

値段交渉できるだけ正直羨ましいよ。
自分のホームラウンコだぜｗ

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 04:24:16.72 JCNNkpWS.net
>>120
俺はお得意様価格で有利な交渉を有りだとしたうえで、
有りならば公然しても批判される謂われは無いと考える。
飲酒ならば本人の健康に関わるし、そんなんで運転して死人がでりゃたまったもんじゃない。これは分かる。
が、今回この件は完全に皆外野である。更に言うなら、許されないなら本スレ>>874のリアクションは許されるのか。
結局、悪を正す通報という口実を纏ったネタ投下の域を出ない。

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 10:17:04.69 0gHTY3uq.net
寝たから今返すわ

>新大学生放置してるのが倫理的におかしいと思ったら炎上させていいのか？２ｃｈで晒しあげしていいのか。
OK。問題ない。現にお前が馬鹿を擁護し放題しているのと一緒。個人の自由
逆に何が問題なのか聞きたいね。悪いことしたのは誰だかわかってる？逆上っていうんだよそういうの
許されないのはクレア本人の行動である。そんな事書かずに黙っているという予防策もあったわけだが・・・
つうかそれ以前にそういう事をするのがそもそも間違いであったわけだが・・・ｗ
本人が反省している事を祈るわ

嫌がらせでやりすぎだと思うのも勝手、でもそれは君の主観であって君のものさし
万人が君と同じ長さのものさしを持っているわけではないし、君のものさしが全面的に正しいわけではない。個人によって感覚の違いがある
君の言い分も少しはわかるがただの感情論だ。だからと言って通報する人間がおかしいと云うことには到底成り得ない
不正を通報して正すのは君はどうかは知らないが俺にとってもその通報した人にとっても当然の事だし
やった人間が誰かは知らないが時間を惜しまずちゃんと報告した奴には俺は敬意をはらうよ
俺じゃ到底めんどくさくてやる気が起きん

OK？わかるかな？
本当に的はずれな擁護ばっかりしてるとクレア本人がかわいそうになってくるからやめたほうがいいよ
俺は有りだとした上で～とか完全にお前一人の物差しだし世間はそうは思ってないみたいなのは周りのレスから感じ取れない？
実際に店はそれで動いたからな～、わからないかなｗ

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 10:46:50.36 0gHTY3uq.net
ちょっと考えてみたけどもしかして責任転嫁してるのか？

お前は問題無い行為だと考えていて
クレアが(お前の中では)問題ない行為をしてブログに上げて
それを周りが(お前の中では)問題ないのに勝手に騒いだせいで店が(騒ぎが大きくなったから)規制したと考えてらっしゃる？

もしそうなら完全に的はずれだから考え改めな
>>120に書かれてるよ
お前が問題ないと勝手に思っていてもその他客は実際に問題視している
この件で動いたのは2chの声で動いたのではなくではなく店にとっても問題であるからだ
店長にそのような事をする権限はない

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 16:14:25.75 JCNNkpWS.net
>>122
>>OK間違いない
これがダメ。お前2chまとめスレのまとめブログとか見たことないんだろうけど奴らは大義名分掲げている一方で
炎上させた相手をおもちゃ呼ばわりし、更に自分たちがその口実とは表向きで、実際はいじめたくてやっているというのを認めているんだぞ？
それをOKっていうんならお前が言う通報の正当性もたかがしれてるんだが。
まぁ、単に交渉してうまくいったってだけの日記が「しっぽ」に見えてしまうんだから普段から何かスキを探して叩けるときを見計らってるとしか思えん。
スキを見せた方が悪いというなら相手がそうでも常時攻撃的な態度を持ってるその姿勢は正当化できないよと。

敬意を払うとあるがお前そんなめんどくさいことをいやがらせでやるやつに敬意表するの？根性腐ってんじゃね？
擁護する自由と攻撃する自由を同列に論じてるのも論外。個人の主観・自由だといって
いちゃもんつけるのに何のハードルも課さないのがおかしいと何故分からない。それが許されればやりたい放題私刑がなされるだろう。

感覚の違いはあるだろうがもしあるなら普通は慎重な方を優先するんだが。そっちが一人しかいなくても。
俺以外の物差しで測った結果が全て>>1に背いてるしな。

今回の件はやったこととその後とのバランスが取れていない。

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 17:45:09.36 0gHTY3uq.net
いや、お前の普通を押し付けてるのまだわからないの？
あまりに理解度が足りないなら話打ち切りですよ
そう思ってても押し付けるようなほどの影響力も正当性も君にはございません

これがｗｗｗｗダメｗｗｗｗｗ

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 18:00:59.22 JCNNkpWS.net
>>125
まぁここまで言ってもまだ無駄な個人攻撃を続けるっていうなら言うだけ無駄かね。
俺はお前らの正義が暴走して本スレにそういう機能を持たせることがよくないといってるんだがな。
お前らの正義をどうでもいいと思ってる一般スレ民に押しつけてるという自覚はないのか。

まぁいい。幸い本スレではもうこの話題が消えたようだ。もうすぐ新スレが立つだろうし
そうなれば>>874みたいに穿り返す奴もいなくなる。勿論、また蒸し返すつもりならその都度そいつやお前をここに呼び寄せるが。

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 18:05:18.24 0gHTY3uq.net
俺はルール違反者・今回の件は犯罪ではないが飲酒などの犯罪をなあなあで流そうとするヤツのほうが根性腐ってると思うがね。
お前の根性腐ってる論を他人に押し付けて私がすべてだっていうその姿勢をそろそろやめてくれないか？
話し合いにもなりゃしない

やった事とその後のバランスは俺はとれていると思うが？
とれていないと思っているのも完全にお前のものさしでお前の主観
言っていいことと悪いことがあるし、それを言ってしまった者には罰が下る

一度>>124を読み返して欲しいのだが、
お前には根拠のない自身の物差しにおける勝手な判断で他人を批判する癖があるようだな。
それを改めようとする姿勢がなければ話は打ち切ると思ってくれ
例えば6行目などは
常時攻撃的な姿勢を持っていたとしたら「何が問題なのか」が説明できていないな。
8～9行目も具体的な説明がなされていない。
勝手に論外だと決めつけた上(理由付けは皆無)、いちゃもんをつけるのにハードルを課す必要性が具体的に説明されていない。
前にも言ったとおり店への報告・電凸は報告者の私刑ではなく、店への問題提起である。いちゃもんは私刑ではない。
最後もそう。
やったこととその後のバランスが取れていないと思っているのはお前。
具体的にどうとれていない？

無駄な個人攻撃っていうけど、理屈の通ってないこと言ってるのはそっちよ？理解してね。
これで通っているというには説明が足りなさすぎるよ

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 18:08:01.77 0gHTY3uq.net
これはどうでもいい話だがこの話の通じなさはヘヴンレイやリアルジャッジを彷彿とさせる何かがあるな
謎の上から目線・呼びつける()
俺らの正義は別に押し付けられていないし、通報した人は通報しろと言われて通報したわけではないと思うぞ。
むしろ通報するなと言い張って押し付けてきているのはお前だということを自覚してほしいね。

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 18:33:23.21 JCNNkpWS.net
>>127
書き込みを読んだのか？飲酒の件だと黙って通報はいいとしてわざわざ大義掲げて炎上させに行くのはだめと言ったんだが。
なんでそこからなあなあになるんだよ。極端だろ。
一貫して勝手な物差しというが、お前だってやり過ぎかどうか、自分の勝手だと開き直ってただろう。
本スレでやるなということについてはスルーか。
>>6行目
お前これに説明を求めるのか。つまりお前は最初から喧嘩がしたくてスレに来たのか？
常時攻撃的な姿勢があって何が問題ってそれ「荒らしますが何か」とどう違うの？
8～９行目も同じ理由だよ。擁護なんてのは特別制限を課さなくても叩きが行き過ぎない限りそもそも出ない。
一方攻撃するのは軽い気持ちでもやろうと思えばできてしまうし、そのたびに荒れるのもだるい。
事実ID:OOGUCxbEのいたころの流れは完全に要らなかった。

バランスがとれてないというのは効いてるｗｗｗという煽りがあったからだ。これは問題提起ではなくその後スレでクレアをやり玉にあげようとする意図があるだろ。私刑としか言えない。
単にエスティーのブログが紹介されて、ふーん結果そうなったんだ、でトラストの話に戻ってたら俺もここまで言わん。

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 18:39:31.23 JCNNkpWS.net
つうかさ、お前「通報は正しい行為だ」と「行き過ぎと思うのはお前の主観」を同時に言うから今いち見えてこないんだけど、
お前の立場は下のどっち

・「通報した時点でこの話はもう終わり。やめにしよう。>>874はしつこいけどまぁ仕方ない」

・「これからもネタがあればまた2chで叩きまくります。制限なんか要らないよね。数多のブログから材料探して晒しあげてこそ2chエタナ本スレｗｗ」

>>128を見る限りお前は相当昔からここを覗いてるようだが、なら今やりすぎだと俺から言われんでも分かるはずじゃね？
それとも当時お前は個人叩きに回ってて、エタナの話をしたら「話題逸らし」と言ってたクチか？違うだろ？
俺が言いたいのは今の流れがそんときと変わりないってことよ。

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 19:22:02.98 JCNNkpWS.net
変わってないは言い過ぎだな。フラグが立ってる。

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 20:54:23.59 0gHTY3uq.net
ん？なら晒しは隔離スレで。と一文書いて隔離スレのURL載せるだけでいいじゃないか
それを過剰だなんだと言う必要ないとこまで噛み付くからこうなるんだよ
そのへんは人の裁量次第だろ

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 21:25:54.71 0gHTY3uq.net
>>129ろくに読んでなかったから追記

>書き込みを読んだのか？飲酒の件だと黙って通報はいいとしてわざわざ大義掲げて炎上させに行くのはだめと言ったんだが。
だからどこがだめなの？
だめと思うのも勝手だし、俺自身もそんなに良いことだとは思っていないが
わざわざ大義(？)掲げてやめろやめろ騒いでるほうがタチが悪いと思うぞ、火に油注いでるだけ
悪が誰かは明白だし

>なんでそこからなあなあになるんだよ極端だろ
通報する意味がわからないとか書いてたのはお前だろ？そういうのやめろよ

>一貫して～
いやだから俺はやめろとか言ってませんし。やめろというなら明確な理由を挙げなさいって言っただけの事だよ
俺の物差しでやめなくていいと言ってるんじゃなくて、通報をやめる必要が生じるルールはありません！ということよ

>本スレで～
俺は個人に対する誹謗中傷はしてません

>5～9行目
別に攻撃的＝荒らしじゃありませんし・・・
擁護は叩きが行き過ぎなければ出ない？馬鹿いってんじゃねえよｗ

話題がだいぶ逸れてるから本当に最初に戻すと
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 02:35:22.54 ID:JCNNkpWS
>>892
そもそもそんなに言うほどの不正じゃない。>>593以降を見れば分かるが殆ど私怨。
通報する意味が分からない。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 02:53:16.07 ID:JCNNkpWS
>>896
やってる人口がある程度いたらとそんなこと言ってるやつはいたが俺の考えは違う。
人数が問題ではない。これはただの交渉の結果だ。

とか世間知らず丸出しで意味不明な擁護したから俺が反応したんだけど思い出してくれない？どう弁解する気だよこれ
「通報する意味がわからない」とか言えるのが意味がわからないよ俺には

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 21:31:43.78 JCNNkpWS.net
勿論、前スレからそうしてきた。
だが、何度も言うように死体蹴りをいいとは思ってないし、一言言って済むならリンク貼らないで終わった方がよい終わり方だとおもう。
もう一度本スレ見直せば分かると思うが、本気で全面的に言い争うようなレスをしてから誘導ではなく、
それまで「できればさらっと流したい」旨のレスをしてたわけだ。
まぁ今度からはいきなりリンクを貼ることにするよ。それはそれでまた段階踏んでからやれみたいな批判が飛ぶとは思うが。
ああそれと、今度RJのことを蒸し返すようなレスが本スレで出てもちゃんとスルーしろよ。本人も引き際を見誤った感はあるが、
あの流れもだるかったからな。あまりにひどい時は俺がちゃんとここへのリンク貼るから。

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 21:47:58.59 JCNNkpWS.net
>>133
>>炎上
お前もあまりよくないと思っているなら俺とおそらく同じ理由だろう。本来の目的とかけ離れて
（だからこそ名分としての大義という表現をした）炎上行為はただ自身がストレス解消したいだけの個人攻撃に過ぎないから。
だからそれをよい行為としていることに反感があるというだけで、火消し側には大義みたいなものはない。

>>なあなあ
>>一貫して
理由は言ってきたんだがな。最初に話題に出てきたとき、それの処遇もろくに決まってなかったのに
関係ない奴がやるのは単なるいやがらせだろと。

>>本スレ
誹謗中傷の方ではない。晒しは隔離スレへってとこだ。

>>5～9行目
攻撃的なのが荒らしではない。・・・まさかそんな言い訳が出るとは思わなかったね。
攻撃的→色々理由をつけて攻撃→スレの話題が引っ張られる→もともとあった話ができなくなる
どうみても普通の話だけど？仮に、攻撃的でありながら荒れなかったら何なの？
おまえはそんなに誰かを叩きたくてうずうずしてエタナスレに来てんの？

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 21:54:18.00 JCNNkpWS.net
後意味不明な擁護つってるけど、ID:OOGUCxbEのくだり見た？
あの時点ですでに行き過ぎてたんだよ。だからレスした。
誰得の話題でレス消費して聞いてもないことの顛末を嬉々として書き込んで通報する意味とかｗｗｗｗ
これは必要なんだよｗｗ正義のためなんだよｗｗよくそんな態度が取れるな。

そして>>130に全く答えてない件。
お前はあのスレを晒し専用にしたいの？

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 21:57:36.17 0gHTY3uq.net
いや、関係ない奴が通報してなんの問題があるの？どこが嫌がらせなの？
まさか酒を飲みましたーー！！って未成年がバカ発見器に書いたとして、リアルに関わりがある人間しか通報しちゃいけないと思ってるの？
意識が低すぎて話が通じる気がしない

あと晒しもしてない
>>134の後ろに書いたとおりお前の発言が気に食わなかったから書いたら隔離スレで言われてここに来た
依然お前の発言が意味不明で困る
どう見ても不正だし、どう見ても不正て書いて噛み付かれたのは俺

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 22:02:06.43 0gHTY3uq.net
正義の為に違反通報は必要だよ。決して間違っちゃいない
それを意味がわからないといって意味不明な擁護をしだしたのはお前
さらに交渉の結果だと思っているとか交渉相手が間違っていることにも気づかずバカ丸出ししたのもお前
>>130に答えてないとか言うけど、どっちにも当てはまらないから答えようがない。
そもそも上の一行目は混在していて何ら問題はない。

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 22:05:09.85 JCNNkpWS.net
周辺の問題。
何もないところから飲酒運転で事故起こされたら困ると通報したのと、

晒しの末叩きが横行してその中の雰囲気でなされたのでは意味合いが全く違う。
>>噛みつかれたのは俺
>>896見てみろ
前から思っていたんだがお前盗人猛々しいというか、
自分が全て・噛みついてきた・上から目線
全部俺がお前に対して感じたことなんだが？

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 22:09:38.03 JCNNkpWS.net
>>138
交渉相手がオーナーであることは特に知っておくべきことでもない。
まして交渉の是非を左右する決めてにはなり得ない。
つうかあの流れで通報者が100％善意だという自信はどこからくるんだよｗｗｗ

２つの「」が混在すること自体はありえる。だがそこから先に示した２つのうちどちらかが断定できないからそういった。

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 22:10:43.81 0gHTY3uq.net
いやいやいやいやお前違ってる
相違や個人の自由の部分を理解しておらずその部分に対して
自分の物差しを勝手に相手に押し付けてるから言ってるだけなんだけど
違反者を勝手に通報から守ろうとしてるのはお前自身だよ
何か問題あるの？通報されて。だから当事者なの？って言われるんだよｗ

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 22:12:17.62 0gHTY3uq.net
特に知っておくべきことではない
というのも無知を逆に開き直って正しいとしてるけど普通に間違いだからね？知っとけよ常識として
それを指摘されて通報されて通報するほどの事じゃないとか意味不明だよ

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 22:13:11.21 0gHTY3uq.net
ほんとに疑問なんだけど、知りませんでしたじゃ済まされないってわかってる？
基本的に知らないほうが悪いんだよ

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 22:21:02.11 JCNNkpWS.net
最初に言ったよな。悪しき前例がつくられたと。

始まりはやつのブログが晒されて「どうでもいい」という意見を振り切って
結局関係ないやつが通報した。で、実際こうなった。

つまりだ、これ以降、何か気に入らない奴が出てきたらブログを晒して通報すればいいということになったんだよ。
言わなくても分かるとおもうが本スレは警察ごっこをやるためにあるのではない。

「やられないようにすればいい」こう思うだろう？だが実際はどうだ

ー動機
本スレ民が気に入らないとおもったらその時点で動機はクリアだ。やつらの目に留まらないようにすることは
難しく、またそうする必要も本来は無い

ー正当性
これまでエタナスレで環境面での愚痴が出たとき、常に店長と交渉しろと言われてきた。
そこでオーナー云々言うやつはいなかったわけだ。無知は罪というほどではない。
勿論、オーナーが相手のときがあるかもしれない。ならそうと言えばいいだけであって、
今回ブログの奴は他人を煽るようなマネはしていない。にも拘らず、交渉相手が間違ってたといきなり通報したわけだ。

つまり、通報者に自制を効かせるものが殆ど存在しない。少しのミスでいきなり通報というわけだ。
最終的に敷居が低くなりすぎた通報行為は不適切な場面でも機能し、2chにデカい顔させるとともに本スレではそのたびにエタナの話題が中断されるわけだ。
お前昔のバグ騒動忘れたの？今回のはあれより通報の必要性低いんだよ？でもこうなった。
だからある程度抑える機能は必要なんだよ。

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 22:36:21.90 0gHTY3uq.net
いや世間知らずの無知な自慢厨が駆逐されただけですやん
動機なんてぶっちゃけどうでもいいんだよ
悪を正すのが目的ならOKで気に食わないから通報はダメという分け方はない
これは実際の犯罪を通報するときにおいても言えること
通報者の精神状態が問われる必要はないな

店長と交渉しろというのは基本メダル単価なりクレ設定なり店の環境を変えてくれるよう交渉しろという意味だろ？
で、それを受けた店長は個人経営なら自分で考えてオーナーがいるならそっちに相談を飛ばす
少なくとも個人レベルで交渉して自分だけを有利に持って行こうなんて言われたことはない、あっても常識はずれだとおもうが
お前過去に書きこまれた誰のものともわからない意見鵜呑み？
オーナーの存在なんて言われなきゃわからないよと言われてもわからないほうが圧倒的に悪い
それを他人が教える必要は皆無に近い

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 22:52:27.88 JCNNkpWS.net
>>145
自慢厨という言い方も相当悪辣で何様という感じだが、駆逐もなにも最初から表れてなかっただろ。
2chからわざわざ引っ張り出してなんだそれ。やはりただ単に因縁つけて苦しめようとしただけだろ。
それでなくてそんな高慢な言い方が出るならやはり人格に問題がある。

ぶっちゃけどうでもいい
ああそうかやはり。後のことは全く考えてないな。

無知を逆に開き直っているわけではない。本人が逆手に取ったという記述もない。
「知らなくでは済まされない」→「済まされないやつに何してもいい」とはならない。

知らない方が悪いと言ってもこの程度のミスで騒ぐほど「能動的」に通報機会を伺ってるようじゃ
スレが荒れる頻度も増すわな。そういう心配をしないでいられる理由が分からん。

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 08:56:24.50 7q1MPWuD.net
いやだからさぁ・・・
別に責められるほどの行為ではないとお前が言うなら
通報は別に咎められるほどの行為ではないと俺が言ってるんだよ
それこそ無知を棚に上げてなんだそれって言いたくなるわけ

メダル単価に関しては前々から単発自慢厨だらけだっただろ
スレにもよくそういった誰得の環境、交渉()自慢というのは上がっていたと思うが？
あれはまだ匿名だからなんとかなるがそれをプレーヤーネーム込で書いたのはやはり考えなしと言わざるを得ない

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 16:16:17.66 l0aabIE4.net
0gHTY3uq(7q1MPWuDかな？)は良く頑張った。
ご苦労様(´･ω･`)

JCNNkpWSは言葉が理解出来てないんだから無理だよ。

馬の耳に念仏とはよくできた言葉だなｗ

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 17:46:54.09 3VE0Wnoz.net
大多数がどうでもいいって言ってるのに一人でギャーギャー騒いでる可哀想な奴なんだからそっとしてあげようよ
この空気読めなさっぷりは友達いないんだよきっと

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 20:44:02.39 D5L4bOId.net
>>147
残念ながら俺には板の管理権限というものはない。
擁護の自由と通報の自由は概念上は相殺できるように見えるが、いざその後現実として
容易に祭りが起こされる状態になったとき、なにも出来ずにエタナの話題を我慢することを強いられるわけだ。

お前は自分の正義感に自信があるかもしれない。然るべき対処を粛々としてそこで終わりと誓えるかもしれない。
だが、同じことが全員に言える保証はない。

>>メダル環境
悪いけど俺は別に各自ホームの環境を晒してた書き込みに、そこまで嫌悪感を感じてない。
寧ろ自分が普段知らないところにはこんな環境があるのかと楽しんでたくらいだ。

勿論、これは俺の考えで、お前がそれらの書き込みをうっとおしくおもうのに何の問題はない。
が、それならそれで釘刺せばよかっただけの話。ここまでの展開を見るに、俺と違ってそこまで自分のやってることについて深く考えず、
2ch利用頻度も低い彼らに注意し、あるいは隔離へ誘導させる労力はお前にとって些細なものであったと思う。

それをすっ飛ばして全部クレアに行くというのは八つ当たりじゃないか？匿名とエンカ名対比させてるようだが、
あいつは自信のブログ内でやってたじゃん。しかも当該文章は対外的な自慢というにはちと無理があるものだったぞ。
あいつが2chに来て「俺北海道のクレアだけどお前らの環境悪過ぎｗｗｗ交渉しろよｗｗ」って行ってたなら荒らしだとは思うが。

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 20:47:10.16 D5L4bOId.net
>>148 >>149
わざわざ隔離スレへようこそｗｗｗ
そこまで言うなら君らの見解を聞きたい。

因みに、俺もどうでもいいと思ってるからこそ蒸し返した煽りレスに反応したわけだ。
大多数もそう思ってるからこっちでやってるんだよ。空気読めないは言いすぎじゃね？

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 21:04:51.96 oe244FR8.net
テスト

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 21:16:02.56 oe244FR8.net
うーん、一連の流れを見ると悪いのはクレア。

店長との交渉でメダルを通常レートより多く借りられたことを
日記に書かれていたけど、日記に書いて全体公開する内容ではないだろう。

店舗と交渉して設定を良くしたとか、メダルレートを安く出来たとか
店舗全体にかかわる交渉なら問題はない。
だけど、あの内容は個人と店長の間だけだ。オーナーも認めてはいないし
店長の独断による勝手な交渉だった感じだ。

つまり、内緒の話はあのねのね的な交渉を
嬉しそうに日記に書くなんて馬鹿極まりない。
ああいう密談的な裏取引は秘密裏にやるもんだよ。
日記に書かずに自分の中だけでしまっていれば騒ぎにはならなかったはずだ。
それが正しいか違反かは置いておいて。

たまに炎上する日記ってのは、いらん事書いて
些細な事が取り返しのつかないところまで発展する。
そこまですることはないだろ！
なんて思ってもネットの世界はいろんな人がいる。
日記を書く時はそこのところ慎重にならなければならないのに
無防備に馬鹿書くからそうなる。
クレアは良い勉強できたと思う。教育大学では教えないだろうしな。

>>世間知らずの無知な自慢厨が駆逐されただけですやん
まさにそのとおり。

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 23:02:51.65 D5L4bOId.net
>>153
俺はそのネットの世界にいる色んな人に好き放題させたくないから今回の件で
悪しき前例をつくるなと言ってるわけだ。アーグバグ騒動を覚えているだろう。
色んな人がいるとは言いながらそういってるそいつが
その色んな人に入ってて自らの立場を曖昧にしたまま叩くという卑怯な行為も見てきたしな。

あと既に言ったけど、駆逐という言い方には問題がある。元々クレアが害悪をもたらすものでなかったうえ、
それは害虫扱いした言い回しだろう。駆逐も何も最初から2chには出てこなかったんだし。
何より一番問題なのはその言い方は2chに気に入らん奴に攻撃を加えることを肯定した表現だ。
それ自体、2ch以外のところに存在するものに対し干渉することが2chの機能であるかのように錯覚してしまう。
要は2chの思い上がり。

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 23:47:30.32 oe244FR8.net
>>154
それは無理な話だよ。
悪しき前例作るなと言っても抑止力にはならない。
なら、余計な事は書くな。炎上させるような迂闊な事はするな
というふうになる。叩かれる原因を作らなければよい。
叩かれる原因作っておいて好き勝手叩くなとはお子様理論だよ。
そもそも好き放題とは何なのかよく分からない。
通報したり、２ｃｈにわざわざ晒す事を指すのかな？
そういう晒される原因が日記にあるなら仕方が無いのでは？

仮に2ｃｈが無かったとしても別の場所で起こりうる。
ネットって怖いね
２ｃｈだろうとどこだろうと繋がってるわけだし誰でも見れる。
アーグバグでも何でも、それらを含めていろんな人。
日記で馬鹿書くのも晒すのも通報する人も含めて。
それらを相手に好き放題するななんて無理な話。
なら、させないように自衛を取る。

クレアのやったことは充分害悪だよ。
その害悪なことがどういうことか分からないから
分からずにやり過ぎだと喚く。
まずここから間違った方向に行ってると思うんだ。

仮に僕が店長と密談してメダル１０万円分一括で借りるから
50000枚にしてくれと言って借りれたとします。
あなたは毎回１万円ずつ2500枚借りて10万円で25000枚借りたとして

あとあと日記でそれを発覚したらどう思います？
普通に借りていた俺は何だったんだよ！と思いませんか？
それを同じ店舗の人や、ここで言ういろんな人たちが
見たらどう思いますか？
卑怯だ、通報してやれ！と思うでしょう。
他の客からしたら害悪以外の何物でもない行為だってわかるでしょう。
店長の上のオーナーから見ても、勝手な事をして
店の信用にもかかわる由々しき事態だって事にもなりますね。

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 01:16:32.99 pXNXZFLa.net
D5L4bOId＝JCNNkpWSなのかな？

『そこまで言うなら君らの見解を聞きたい。』

俺に語りかけるな。

私は人の言葉が理解出来ない方へ、話す言葉は持ち合わせていない。

人としての良識を持って世の中の常識を説こうと頑張った0gHTY3uq(7q1MPWuDかな？)に敬意を表しただけだ。

もしD5L4bOIdがJCNNkpWSでないのならゴメンなさい。

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 00:20:10.32 J6LQMPha.net
>>155
とりあえず、お前が>>149でその後の>>156が>>148ってことでおｋ？間違ってたらゴメンよ。
順序は前後するがまず>>156

とりあえず露骨に口調変わっててわろた。お前はあまりこういうことに慣れてないんだね。
そのレスで俺が本当にお前をスルーすることが想像できるかい？隔離スレまで来て経緯を把握してるんだかしてないんだか分からないけれど、
一方的に理解できてないと言われたんじゃ突っ込みたくもなる。まぁその態度からして何か面白いレスができるとは期待できないけどｗｗ

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 00:35:21.21 J6LQMPha.net
>>155
２つほど言っておきたい。

・ネットの性質について
勿論、管理権限をもつものはいない。一応運営なんかがあるけれどそれを以てかつて存在した炎上事件たちが阻止できたかというとそうでもないだろうな。

俺が気にしているのは叩かれる原因をつくらなければいいとはいうがそれに任せきりが本当にいいのか？
言いかえるならばそれはやられる恐れのあるものに最大限の自粛を求める一方で、やる方には無限の裁量権を与えているよねってこと。これってバランスとれてないよね。
アーグバグのときには実際にことが起こってから（本人身内含む？）スレチな話題を好まないものが火消しにかかったけど、それじゃ遅いよね。予防っていう観点が求められてしかるべきだと思う。
ブロガーのみならず普段から本スレ利用してる人たちに。

よく、炎上がいけないならどうすればいいかを考えたときに「本人のブログへ凸はせず、黙って通報」ということが挙げられるよな。
今回どうだろう？まずブログが晒されて俺以外に正直どうでもいいと思ってる人がいる中で一人ageてまで粘着してた人がいたよね？
ああいうのが問題だと思ってるわけ。

つまり、黙って通報→処理→終了ではなく、
晒し→祭り誘因→処理後の煽りという形ができ、個人の問題を2chで話題にして消費する「慣習」をつくろうとしてるわけだ。

だから具体的に俺が言いたいのは「面白半分の晒しや煽りレスの意義を通報の正当性で説明しようとしない」
「なんかあったらすぐ隔離」の2点。それでも通報するやつは通報するとお前含めお二方言ってるようだし、本スレで促す必要もあるまい。

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 00:36:38.32 wrZdx/7a.net
>>157
僕は>>155と>>153。>>149は別の人だよ。

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 00:43:42.43 J6LQMPha.net
・レートの公平性について

俺もメダルは金で買ってる身だからそりゃ他人がいくらで買ってるか、無頓着ではいられない。

だけどレート交渉ってさ、実際に店に交渉させるような客であることが要件なんだよ。
ざっくりいうと普段から金使ってるやつ。
これまで見たでしょ？席争いやハウスルール諸々において店にとって普段からお金使ってくれる人を優先するのは当然と。
分け隔てないサービスが求められるというのはあくまで客の視点で、店からしたら顧客の差別化は重要な戦略。
ある種クレアレートの存在はあって然るべき側面もあるんだよ。

そうはいっても不公平感があるかもしれない。交渉がどんなやり方でなされたかも分からない。
ただ、この辺の議論すっ飛ばしてるから益々俺は叩きたいだけじゃないかと思うんだよ。
後同じ店舗の人だけを指定するならまだしも、そこにネットの色んな人を入れるならだからこそ害悪という結論は不適切だと思う。

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 00:50:45.22 wrZdx/7a.net
>>158
だから、ネットってそういうモノなんだって。
書き込む側にどうこうできないだろう？
炎上させるな、面白がって晒すな、煽るなと喚いてもどうにもならないっての。

それらを無くさせる方法は今のところ無い。

もちろん僕はそんな晒したりする事は絶対やらないし、面白くもない。
君と僕との間だけでは君の言う通りの理想的な世界は出来る。

だけど不特定多数が自由に見れて書き込めるネットの中ではそれは不可能。
面白半分の晒しや煽りレスの意義を通報の正当性は説明しようが無い。
自由に書き込める＝無法地帯を容認する訳ではない。
だけど現実はご覧の通り。

面白半分の晒しや煽りはスルーする。
正当性の無い通報は通報先も相手にしないだろう。

あと、お前呼ばわりはやめろ。

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 01:01:53.51 J6LQMPha.net
>>161
まず、人違いについてはすまんな。新しく来た系かｗ

方法自体が無いというのは流石に数多の炎上を見てきたので分かるさ。
ただ、だからといって自分もそっちに回ることは当然嫌だし、意識だけでもというわけだ。
それすら拒否するのはいざとなれば炎上させる側になる、そのために布石だ、と見てしまうわけ。

だからまぁ
>>もちろん僕はそんな晒したりする事は絶対やらないし、面白くもない。
君と僕との間だけでは君の言う通りの理想的な世界は出来る。

>>面白半分の晒しや煽りレスの意義を通報の正当性は説明しようが無い。
自由に書き込める＝無法地帯を容認する訳ではない。

>>面白半分の晒しや煽りはスルーする。
正当性の無い通報は通報先も相手にしないだろう。

このレスが引き出せただけでも黙っていればいいものを無理やり突き詰めてきた甲斐はあったと思う。

お前呼ばわりはすまんなｗ匿名掲示板で議論相手を君、自分を僕というのは明らかに文章の性格に反していると思ってむずむずしてたんだ。
普通リアルはそっちだよな。俺もネラーの悪いところ持っちゃってんのかな。炎上させる奴笑えねぇや。
勿論、お前呼ばわりしたことについて、敵意があるわけじゃなかったことは釈明しておく。

なんつうか俺もそろそろ疲れたし、本スレでエタナの話したいんで解散で。
付き合ってくれてありがとう。

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 01:15:55.04 wrZdx/7a.net
お疲れさまでした。

164: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
12/04/24 06:01:02.81 qwm4c4N8.net
忍法帳テスト

165: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
12/04/26 05:14:47.97 YxpWDoki.net
次スレ以降、隔離スレのテンプレを当スレッド：【KONAMIの】エタナをを本気で辞めたい【重罪】
ｽﾚﾘﾝｸ(amusement板)l100
に置き換えるので、現行スレの隔離スレ一覧はこちらに貼っておく。

隔離スレ

【中卒ﾆｰﾄ】エターナルナイツpart19【カモメ】
ｽﾚﾘﾝｸ(amusement板)

【サンダー】エターナルナイツpart0.1【バーサス】
ｽﾚﾘﾝｸ(amusement板)

【トゥトゥルー】エターナルナイツ【人格破綻者】
ｽﾚﾘﾝｸ(amusement板)

【不正王ﾃｨｱﾚｽ】エターナルナイツ part20【削除】
ｽﾚﾘﾝｸ(amusement板)

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 01:40:44.89 Yf00V6Zt.net
テスト

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 01:56:28.49 Yf00V6Zt.net
もうレスが来なくなったのでここでひっそり補足を入れてみるか。

確かに、スレの多くがボッタ非難で埋め尽くされればコナミは動くかもしれない。
ただ、それはいささか難易度が高過ぎると思う。

ボッタトレはつい最近できたものではなく、モンゲから永きに亘って続く現象だ。
にも拘らず、今の今までコナミの方で対策が採られず、スレの方でも殆ど話題に上がらなかったのである。
実際のトレを見れば分かるように、ボッタをしている奴は結構多い。
ボッタ否定派も勿論いるが、スレ住民を一致団結させるほどの力は無いように思われる。

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 02:07:53.88 Yf00V6Zt.net
それ以上に重要なのは、仮に否定派が大多数だったとしても運動が起きない可能性が高いということだ。
他のアケゲーと比べると、エタナスレの住民はスルースキルが高いのか、政治的問題を面倒と見做し嫌うのか分からないが、
内輪ネタや一部P叩きに驚くほど無関心である。普通なら本スレ内が荒れに荒れ、
晒しスレも活発になりPART更新が当たり前だがエタナにはそれがない。

2chが発端でコナミが対策に追われたことと言えば、アーグ（アクセ）バグ・電プチ・ステ統一などが挙げられる。
これらは本スレで私が述べた、「ゲームシステムを根幹から揺るがし、著しく公平性を損なう」ことに合致する。
しかしそれだけではなく、本スレ民が運動を起こす過程で建設的な提案をしていたことが、コナミを動かしたと私は思う。

スレ案をコナミが思いつけないほど無能というわけではない（数％そういう要素はあるかもしれんが）
やはり愚痴や個人攻撃のみならず、具体的な提案を伴った方がコナミとしても事の重大性を認識できるし、動きやすいだろう。

逆にいえば、そういった同調圧力のみを起点として対策を行うと、（対策に問題があれば特に）
「一時の感情に任せて介入してしまった」という誹りを免れ得ない。

やはり、ボッタをなくすなら天秤をいじるか、特定アイテム規制かけるなど、否定派の理想形態をブレストでもいいから集めるべきだろう。
どうしても同調圧力でというなら、・・・まぁ私はエタナが他のアケゲーと同じになるのは嫌だが、
晒しスレを活性化させるのが先ではないだろうか。

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