【KONAMIの】エタナをを本気で辞めたい【重罪】
at AMUSEMENT
[1からを表示]
50:628
11/05/23 02:29:55.23 YgOAa92a.net
馬鹿じゃねぇの？あっちのスレでお前がもともとのさばってるから本スレに書きこんだんだよ。
それに、既に言ったが、お前も俺をこちらに誘導したならちゃんとここに残れ、向こうに顔を出すな。
奴らはお前も俺も両方迷惑がっている。
・・・お前が消えれば俺も消えるが俺が消えてもお前が消えない分お前の方が性質が悪いけどな。
自分に向けられたレスを思い出せよ。今更自分だけ他の名無しのような扱いを受けようとしても復帰は無理だ。
大人しく名無しに戻って妙な書き込みは止めろ。
言わなくても普通は分かるが、特に俺は不利ではない。寧ろやってることが以上な分お前の方が不利。
俺はお前が叩かれても面白い以外にまずいことが起きるので放っておくわけにはいかん。
51:628
11/05/23 02:30:49.80 YgOAa92a.net
で、いい加減俺の指摘に答えてもらおうか？
それとも全部反論できないか？まぁ言ってることはどう考えても俺の方が正しいしなｗ
52:ID:IzNoBZ4N
11/05/23 11:10:35.24 t5bwCkcd.net
出社する前にこいつにレスしておくかｗ
>>さっさと基地外隔離スレに帰れよ
お前に対するみんなの総意やなｗお前のような人間に俺からレスしてもらえる資格があるとでも思ったのか？ｗ
>>発言に影響力が無いってのは 巡り巡って～というのは
誰もテメーの言い訳なんざ聞いてねーんだよｗさっさと本題に入らねーかｗｗ
>>もう本スレには書き込むなよ？その覚悟があってここにしたんだろうな？
そんなに涙目で懇願するなよ？ｗさすがにお前がかわいそうに思えてしまうだろｗ
>>対等な立場で語ろうとしない
それはテメーだろうがｗｗどう読んでもテメーのホームの人々はテメーに圧迫されてかわいそうに見えるｗ
>>合成を勧めている書き込みをしているという意味であることは容易に理解できるだろう。
あのな？鮫トレを推奨している俺のどこが合成有利という論になるんだ？ｗ鮫トレを成立させる事でお互いの利益が守られる。そのための合成だ。
合成が有利などとテメーが書くと、初心者が勘違いするだろうが？合成してもクズカードができるかもしれん。そういうリスクがあるんだよｗ
リスクがあるのを有利であるかどうか判断するのは俺ではない。判断するのは読み手だ。勝手にお前が俺の主張をねつ造するなやｗ
>>予めこれらの出品を消しますと宣言されない限り、何とでも言える。
お前な？予告したら回避されるだろうがｗ気付かれないように誘導するのが正しいｗ
>>どうやって証明する？
証明する必要性はない。俺の問題だからなｗお前には関係のない話だ。
コナミ1、コナミ2、コナミ3みたいに大量にキャラを作って鮫トレしている連中に競り勝てるようになったから俺は良いｗ
>>あっちのスレでお前がもともとのさばってるから本スレに書きこんだんだよ。 俺と同等もしくはそれ以上に精神的苦痛を与えているお前が言えることではない。
お前は俺が書きこんでいるから自分がスレ汚しをやっていいと思っているのだな？ｗ
みんながスピード違反をやっているから自分もスピード違反をやってもいいと思う手合いやなｗ
>>糞詰まらない流れをつくっているのはお前。
お前を批判しているみなさんが言う流れというのは俺一人でできるものではない。お前がレスすることで流れができている。まともな皆さんのようにスルーできないお前の責任だｗ
>>まぁ言ってることはどう考えても俺の方が正しいしなｗ
本当に甘えん坊だなｗ引退しますーなんて言う廃人に甘えながらホームで初心者バッシングをやっているだけだろ？
引退するようなクズに構うなやｗお前は永遠のEKプレイヤーである俺様の命令を遂行すればいいんだよｗｗ
お前の相手をしていたら話が前に進まないだろうがｗ面白いからいいがｗｗ合成ネタが欲しい人はイライラしているだろうなｗｗｗ
53:ID:IzNoBZ4N
11/05/23 11:29:33.58 t5bwCkcd.net
みながお前にレスしているようにお前は悪なんだがなｗ多分お前は認めたがらないから終いにはバスジャックしかねない。
俺はそう思ってこっちにお前の糞レスを誘導しているのさｗ心配するなレスは遅くなるかも知れんが読んでいるよｗｗ
だいたい俺がｗｗをつけてわざわざおちょくっていると教えているレスにまでマジレスするのはどーかしているぞｗ
冗談が通じない人間である事はよくわかるだけにおちょくりがいもあるがホームや学校職場などでは空気を読めないように見えるなｗｗ
バスジャックをやった奴と同じように本スレでもサンドバック状態のお前を見て同じように秋葉原で事件とか起こされると後味悪いからなｗ
とりあえずこっちならお前にチャチャを入れる外野はいないだろうから存分にかかってきなｗ少し鍛えてやんよ。
54:ID:t5bwCkcd
11/05/24 11:23:42.33 yBLtopzl.net
>>したがってここでやる。
馬鹿ものがｗスレ汚しをやるなやｗ俺がお前にレスする。あるいはお前が俺にレスするのはあっちのスレではできないこともわからんのか？空気嫁ｗ
>>俺の指摘に答える義務がある。
これだけレスしてやってもまるでレスしてないかのように嘘を言いまわるのがお前の本性やなｗ
>>自分に向けられた批判
お前が言っている僕は～というのが俺に対する批判だと言うならそうなんだろうなｗどう見ても
>>発言に影響力が無いってのは 巡り巡って～というのは
こういうのは自分の言い分の言い訳自己弁護にしか見えないな？ｗそれのどこが俺への批判だｗｗ
>>隔離スレでやると言ったお前の責務だ。逃げるな。
これだけ書き込みをやっているのにお前の脳は逃げていると判断するのか？凄いな？？ｗｗ
>>どうやったら俺がお前以外の奴に対して尊大な態度をとったか。
>>えっと～… この長文城を攻略するにはNGワードに何を持ち込めばいいっすかね…？
>>628さん、あっちでやってもらえないっすか？(T_T)
>>まともな人間じゃないから理解しがたいと思うが、隔離ｽﾚの存在を忘れ無いで欲しい
お前の尊大な態度の証明としては十分すぎると思うがな？ｗこれらの書き込みはｗｗｗ
他者への攻撃性と自己弁護の塊のようなお前には脳内変換されて何も感じないのだろうけどなｗ
>>合成有利
俺は合成はすすめているが有利とは言ってないぞ？ｗお前がこんな書き込みをするから指摘してやってんだよｗ
俺の合成政策が有利か不利かは自分で判断しろ。おっとそろそろ出社時間だｗじゃあまた夜なｗ
55:628
11/05/25 12:45:35.94 CRUrw9FJ.net
>>スレ汚し
ほう、一応あちらのスレで俺に対してレスはしないということは守れるらしい。そこは意外だったなｗ
そこまで分かっているならお前も書き込みを控えるか、名無しに戻ってトレードのための扇動（）はもうやめておけ。
そこまでしたなら俺に本スレでお前宛てのレスをするなという指摘も甘受しよう。
・・・まぁそこまですれば言われずとも消えるということは再三言ってきたが。
>>これだけレスしてやってもまるで
アホか。人の注意を無視して本スレに出てきたからこっちに戻れと言う意味で言ったんだよ。
俺がこう言わなきゃちゃんと返してたかも疑わしい。
それに、返答すべき指摘というのはこちらに場を移してから間もなく書きこんだ、「お前の本スレでの扱い」「これから受け入れられるか」「政策は機能するのか」
というものも当然含む。これらになんら反論出来てないまま、人格攻撃に走るお前に確認のためにわざわざ言っている。
>>お前が言っている僕は～
一人称に「僕」を用いたことは一度もない。本スレにはいたがあれは俺ではない。何度俺と他の奴らとの区別を誤れば気が済む？
>>こういうのは自分の言い訳
これについては後述。
>>これだけ書き込みをやっているのに
これについては
「>>これだけレスしてやっても～」に対するレスに同じ。
56:628
11/05/25 12:46:22.32 CRUrw9FJ.net
>>お前の尊大な態度
お前が本スレから消えれば解決と言うのは上で既に述べた。で、これは尊大とは言わない。他者に対する根拠のない優越感、傲慢さからきた言動ではないからだ。
批判をするなら、もう少し正確に点を突くべき。
尊大というのは下にあるようにお前のような奴のことをいう。
>>俺は合成はすすめているが有利とは言ってないぞ？
俺はお前が当初盛んに合成のメリットを謳っていたので他の漁り行為等の物量蓄財行為よりも有利だと表現したわけだが？
実際、お前自身初心者が今までの漁りではやれないことが俺の合成でできる、というスタンスで現れたしな。
これを有利と表現することになんの問題がある？有利不利を判断する余地を残せとお前は強調しているが、
俺が「漁りに対して有利」だと「有利」という言葉の意味を明確にした以上、判断の余地を奪って有利確定ですと言いたいわけではないことが明らかになるだろう。
それに、以前既にお前は初心者に勘違いさせたくないと補足を言ったんだからこの件に関する懸念はここで終わっている。
そしてここからがより重要だが、その政策とやらが不利「実際そんなにうまくいくのか」という指摘は、俺以外にもお前が気を使っている他人様からも「お前に先んじて」出たんだが、
そこをスルーしているだろ。だからこれは自己弁護ではなく、お前当ての指摘だと言っているんだ。
更に、すすめているが有利とはなんだ、言動から既に無責任な態度を貫徹するという意思が見て取れる。それで本スレ民の協賛を得ようと言うのか。
そういう態度を尊大というんだよ。
57:628
11/05/25 12:47:51.58 CRUrw9FJ.net
お前のレスへのレスは以上だが、お前の基本的なスタンスについていくつか。
・>>自己弁護
以前言ったように、自分が言われたことをそっくりそのまま流用するのは見苦しい。
そもそもここまでの俺のレスは、お前のレスに対するレスであり、すなわちお前の批判が適切でないという文意だ。
これを自己弁護というのは反論として意味をなさない。わかるか？
まず、批判が適切でないという意味でそれは相手（お前）に対する批判となるのでお前に反論すべき論点が生まれる。
次に、相手（お前）が俺に対し、その主張が現実的、論理的に誤りを含むかあるいは内容に一貫性の欠如があるなどして、
「どちらが正しいかを決定するのに貢献しうる発言」を伴わない「自己弁護」という主張は単なるレッテル貼りに過ぎない。
簡単に言うと、議論（言い合い）というのはお互いが自分が正しいと主張し合うわけで、広い意味では自己弁護といえる。
それを単に自己弁護、だからお前はダメと言うのは議論を放棄して相手に無条件降伏を求めるものである。
それを求めるなら、それに足るだけの持論をやはり、どの道展開しなければならないわけであり、この発言は意味をなさない。
自己弁護という主張に対し「それ（自己弁護という批判）が自己弁護」だなどという見るに堪えない水掛け論も十分に発生しうる。
そもそも、お前はここへ俺を誘導した際、自己弁護が不可能なほどの知識、論拠、計画をもって俺に挑む筈ではなかったのか？
効率を重んじるやつなら容易に理解できるが、もし相手が単なる言い訳しかしてないと見たら、
いいわけだ、とだけ言って済ますよりなぜその発言が自己弁護「でしかない」のか指摘する方が余程スマートである。
それともお前は実はやる気がそんなになくて、2chにありがちな無根拠な人格攻撃合戦をやりたいだけなのか？
違うよな？俺に他者への攻撃性とかぬかすぐらいだもんな。
因みに、俺はお前以外に直接攻撃したことはなくてもお前はさんざんあっちで他人に噛みついたよな。
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11/05/25 12:49:00.43 CRUrw9FJ.net
・先程、一貫性という言葉をさらりと使ったが、これもお前は欠如している。
１気に入らない奴に喧嘩を売るかと思いきやいきなり「他人様」「迷惑」等と言う単語を用いて
他人へのそれまでの態度を無かったかのようにすることから始まり、
２しきりに叫んでいた合成政策もどこかへ吹き飛び、自分の都合のいいトレードのために他人様を利用するようになった。
いつの間にか「他人様」だった他の奴は「子分」に大降格したな。
３そして今では唯一金霊が作れたという俺を叩きまくって自分は善良な市民を演じる・・・。
俺を気遣っていると誘導しておきながらおもちゃ呼ばわりとかなｗｗｗｗ
おもちゃに振り回されるとか滑稽過ぎるｗｗｗｗ赤ちゃんかよｗｗｗｗ
総じて、議論の粗雑さを感じさせる。これでどう俺を鍛えるつもりだったのか？ｗｗ
（人に適用した場合）鍛えるとは、一般に訓練によって能力を引き延ばすことをいうんだが・・・
最近増えてきたお前の社会人アピールに則ってお前が社会人だという体で話すけど、俺がお前の部下じゃなきゃ通じないんだよその発想は。
もし俺が部下だったら、お前が社会人の先輩として、その企業の上司として仕事を通じて俺に社会の厳しさ、
仕事のノウハウを教えることは考えられる。
しかし、今やっているのはエタナの話だ。俺もお前もただの１プレイヤー。
ならばここでお前が見せつけるのは自らの政策の中身、実現可能性、相手に何を求めるかを明確に突き付けることだろう。
それが現実はなんだ、お前は自分のアイデアを全く理解されないばかりか、人格攻撃に頼ることで逆に俺から議論の仕方を教わる始末・・・。
その態度が下記の点にも表れているわ。
59:628
11/05/25 12:54:56.71 CRUrw9FJ.net
・単調なオウム返し
先程言ったように、自分へ向けられた批判をそっくりそのまま相手に返すのは見苦しいのでやめること。
俺に対してだけではないぞ。自分はばれてないつもりだろうが、相手からすれば完全に分かる。
脳内変換、自己弁護、指摘、政策の有利不利
これらすべて最初にお前に向けられた批判だ。
自分への批判を相手にそのまま投げ返して、自分はまわりに子分がいると仮定し、
あとは迷惑者と戦う正義を演じればなんとかなるという考えで望んでいるなら即刻消えろ。
60:ID:yBLtopzl
11/05/26 21:57:04.40 0Bm/MzZ/.net
ほんとメンドくせー奴だなｗ全然本題に入れないじゃねーかｗｗ
>>そこまで分かっているならお前も書き込みを控えるか、名無しに戻ってトレードのための扇動（）はもうやめておけ。
いいか？お前が本スレで俺にレスするからみんな迷惑しているんだよ。お前や俺が本スレの人々にレスするのは構わんが互いにレスするのは本スレの人々が困るのだよ？ｗ
俺がどうこうお前に命令しているわけではない。本スレの総意だな？俺は本スレではスルーできる許容範囲で書いているがお前のには批判レスがつく。それでわかるだろうがｗ
>>本スレに出てきたからこっちに戻れ
いいか？お前に命令する資格や権利はない。本スレの人々がお前にレスするようにお前には本スレに書き込む権利や資格もなさそうだがなｗあっちで俺にレスしなければお前もスルーされるだろうｗ
>>これらになんら反論出来てないまま、人格攻撃に走る
それはお前の思い込み。勝手にレッテルを貼るな。お前のウザイ人格攻撃に反論してやらないといけないから前に進めないだけだｗ
人格攻撃するような奴ほど自覚があるから人格攻撃などという言葉を使うのだろうなｗ全くあきれて話が前に進まないなｗｗ
>>尊大というのは下にあるようにお前のような奴のことをいう。
尊大な奴と言うのはな
>>628さん、あっちでやってもらえないっすか？(T_T)
こういうレスをつけられまくるお前なんだよｗもうやめておけｗｗお前が尊大すぎて話が前に進まないｗｗ
>>これを有利と表現することになんの問題がある？
そういう脳内変換が尊大だと言うのだよｗいちいち話の腰を折るな？おまえｗ
>>一人称に「僕」を用いたことは一度もない
わざとチャカして書いているんだよｗ
>>俺と他の奴らとの区別を誤れば
誤ってないぜｗお前が誤っていると脳内変換したいだけｗ
>>そもそもここまでの俺のレスは、お前のレスに対するレスであり
要らんレスだ。話を前に進められないｗお前はいちいち話の腰を折り自分の話を続けるな？
お前の自己弁護はどうでもいい。俺の話が先だ。お前のくだらないレスは非建設的だ。話が先に進まないのだからな。
>>相手に無条件降伏を求めるものである。
まさかお前にそれを理解できる知能があったとは？その通りだよ話を前に進めるために黙れということさｗ
>>俺はお前以外に直接攻撃したことはなく
>>628さん、あっちでやってもらえないっすか？(T_T)
どう見てもお前の攻撃にみながウンザリしているように見えるがな？ｗああ直接攻撃ではなく間接攻撃と自己弁護する気か？その程度の人間だろ？ｗ
61:ID:0Bm/MzZ/
11/05/27 22:15:28.65 VhnNchwW.net
ふｗ逃げたか？ｗｗ
62:628
11/05/27 23:57:41.86 9Jkh2jQA.net
たった二日レスがなかっただけでそう思えるのは幸せな脳というか暇人なのか・・・
さて、あまりの反論の拙さに引いてしまったわけだが、
とりあえず返すか。
>>お前や俺が本スレの人々にレスするのは構わんが互いにレスするのは本スレの人々が困るのだよ？ｗ
既に本スレのやつらに迷惑かけていることは承知の上で手前のレスをしたんだが？
またいちいち本スレのやつの代弁をしなくてよい。無駄。
で、俺はアウトだが自分は許容されているとまだ思っているのかい？自分の思惑通りには何一つなってない上、
自分に食いついてももらえないのに？スルーされてるからまだいいって、おいおいどんだけハードル低いんだよ^^;
始めから荒らすつもりですというようなものだろ・・・。
>>いいか？お前に命令する資格や権利はない
普通ならな。お前がここへ誘導した以上、お前もここに残るべき。
もともとお前が言いだしたことだろ？俺がそれを思い出させてやっているわけで命令じゃねぇよｗ
まぁお前に本スレに書き込む資格も権利もないと思うがな。気づかないって幸せだね^^
63:628
11/05/27 23:58:16.82 9Jkh2jQA.net
>>それはお前の思い込み。勝手にレッテルを貼るな。お前のウザイ人格攻撃に反論してやらないといけないから前に進めないだけだｗ
また相変わらずのオウム返しっすか^^;進歩が無いね。議論をするという姿勢が見られない。
思いこみってのは「人格攻撃をするやつが人格攻撃をする」という意味不明な法則（）を持ち出すことをいう。
俺は前々からお前が展開しようとしている「本題」とやらについて言及してきたんだが、それは人格攻撃か？
俺がばかとかあほしか言わないなら人格攻撃だというのも分かるが、「合成政策や板の私物化」について言及することがお前の人格否定につながるのか？
俺に対し攻撃性とか自己弁護とレッテル貼りをしてきたことがうしろめたくなって急に自分もレッテル貼りという主張を始めたか。
・・・どう見てもこれをパクって使えばうまくいくという浅はかな考えしか見えないが。
64:628
11/05/27 23:58:37.47 9Jkh2jQA.net
>>尊大な奴と言うのはな 、そういう脳内変換が
こういうレスをつけまくられることが何故尊大なのか証明をしてみろ。
こういうレスをつけまくられることが尊大だという勝手な再定義からの当て嵌めでは反論にならない。
で、「有利」と表現したことにやはり間違いは無かったな。そりゃそうだ。お前が勧めてきたことをそう表現しただけだから。
特別な意図は何もない。というか、有利という表現についての議論と別のところにあった「尊大」についての議論を引用してくるあたり、
俺に問題が無かったことを如実に物語っている。
更に言うと仮に「有利」表現に問題があったとして、それをいうなら「曲解」だよな。
曲解するような理解力の無い「バカ」と、始めから相手を見下して物をいう「尊大」の区別もつかない程の語彙力とは・・・ｗ
急に出てきた「脳内変換」も合わせて、なんていうかお前今までどうやって議論してきたの？
相手の批判をそのまま返して相手が間違っている前提で証明なしに持論を展開して、相手が呆れて何も言わなくなったら勝ちだと思ってるの？
残念すぎるねお前。
65:628
11/05/28 00:00:01.73 VHaHD6uX.net
>>一人称に「僕」を用いたことは一度もない
わざとチャカして書いているんだよｗ
>>俺と他の奴らとの区別を誤れば
誤ってないぜｗお前が誤っていると脳内変換したいだけｗ
言い訳にしたって苦しすぎる。どう見ても相手を間違えただけだろ。
区別を誤ってないというがもう自分の書き込みを忘れたか。一貫してお前の主張に対する懐疑的姿勢を示してきた俺を、
訴訟云々言っていた奴と混同しただろお前。以前それを指摘したが、釈明も反論もなかったな。今更になってなかったことにしようとしても無駄。
66:628
11/05/28 00:00:41.16 VHaHD6uX.net
>>要らんレスだ
自己弁護ではないというレスに対して、全く反論をしないまま自己弁護だと言い続けるお前は、
正直哀れである。都合の悪いことは聞こえないふりか。それで俺に対して何かを言い返せているという意識が持てるのは何故か知りたい。
普通に考えて、自己弁護でないとする俺に対して、何ら言い返せないから仕方なく、「いや、自己弁護だ」
としか言えないようにしか見えない。
さて、お前の合成やらトレードやらがどこまで本スレ民に建設的だと思われているかはさておき、
唯一お前の話に意見した俺にまともに政策の可能性を説明できていないお前が何を考えて建設的だとほざくのか。
もしも人格攻撃でない、お前の主張内容に対して疑問を呈した俺に、内容面での反論ができていれば少しは建設的になったのかもな。
木曜の時点で俺への反論が全部済んだと考えて、金曜に勝利宣言するくらいなら、金曜にその本題の続きとやらを書いた方が余程建設的だと思うが。
>>まさか
俺がそれを知らない体で話してたのお前？あまりの議論というには稚拙なお前のレスを見て、
こいつは論破するしない以前に俺に消えてくれと思っているとは気づいていたさ。
でもまぁ、一応俺のレスには答えられるっていうし、論破するつもりでここへ誘導したんだからやってやるかと思ったら、
ここへきてあっさりと無条件降伏を希望とは痛々しい。結局、見込みが無かったんだね、俺を説得できる見込みが。
無理やり俺を黙らせて、それですべてがうまくいくのかな？それで本スレ民にはまともな提案が出来るのかな？
話が前に進むのかな？まぁ無理だろうね。
攻撃が直接か間接かにとらわれているお前には気づけないんだろうね、「結果的に、他者に迷惑をかけてしまった」俺の言動に、
最初から攻撃性があったと解釈することが不可能であると。始めから意図して他人への攻撃レスをかましたお前が非難できることではないと。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 01:43:19.07 daULtCXy.net
まだやってんのｗｗｗｗｗ
幼稚園児のケンカじゃあるまいしｗ
あ、幼稚園児に失礼かｗ
68:ID:VhnNchwW
11/05/28 09:08:19.63 iy4tVxe5.net
>>67
ちょｗｗおまｗ
不用意に核心つくなやｗｗ
69:ID:VhnNchwW
11/05/28 14:54:58.34 iy4tVxe5.net
>>本スレのやつらに迷惑かけていることは承知の上で手前のレスをした
確信犯か？自分が悪である事を認めているようだからよしとするかｗ
>>俺はアウトだが自分は許容されているとまだ思っているのかい？
本スレにおけるお前の扱われ方を見る限りそうだなｗジャッジは彼らがやっているｗテメーのやることじゃないよｗ
>>始めから荒らすつもりですというようなものだろ・・・。
それは確信犯のお前ｗ迷惑である事を承知の上でやっているお前を荒らしと言うｗｗ
>>お前もここに残るべき。
残っているだろうがｗそれにお前に本スレでの書き込みは許しているｗお前は本スレの人々に許されない書き込みをやる上に俺に書きこむなと言うｗ凄いなｗｗ
>>まぁお前に本スレに書き込む資格も権利もないと思うがな。気づかないって幸せだね^^
まぁお前に本スレに書き込む資格も権利もないと思うがな。気づかないって幸せだねｗ
>>進歩が無いね。議論をするという姿勢が見られない。
それはお前ｗどうやって議論をしようと言うのだ？お前はｗｗ
>>「人格攻撃をするやつが人格攻撃をする」という意味不明な法則
そうかｗそれすらわからんのか？ｗ新入社員研修で普通習う事だぞｗｗ学生君ｗ
>>「本題」とやらについて言及してきたんだが、それは人格攻撃か？
>>「合成政策や板の私物化」について言及することがお前の人格否定につながるのか？
ふむｗそれは人格攻撃ではないなｗそれ以外が人格攻撃だという意味だｗｗ
>>俺に対し攻撃性とか自己弁護とレッテル貼りをしてきたことがうしろめたくなって
いやいやｗ俺をうしろめたくさせるような人格がお前にはないからｗただ単に脳みそ筋肉人間と思ったからだなｗｗ
>>・・・どう見てもこれをパクって使えばうまくいくという浅はかな考えしか見えないが。
そういうお前のストーリーはどうでもいいからｗ妄想は面白く読ませてもらうけどｗｗ
>>こういうレスをつけまくられることが何故尊大なのか 俺に問題が無かったことを如実に物語っている。
あー・・・お前もういいやｗｗ（もはや諦観ｗｗ）
>>曲解するような理解力の無い「バカ」 始めから相手を見下して物をいう「尊大」
自己紹介はいいからｗ先に進むぞｗｗ
>>相手が呆れて何も言わなくなったら勝ちだと思ってるの？
うんｗお前のような議論するだけ無駄な手合いには有効ｗｗ
>>どう見ても相手を間違えただけだろ。
そう思うならそうなんだろう？お前の脳内変換ではなｗｗ
>>自己弁護でないとする俺に対して、何ら言い返せないから仕方なく、「いや、自己弁護だ」 としか言えないようにしか見えない。
１＋１＝１とするお前に対して、仕方なく「いや１＋１＝２だ」としか言えないようにしか見えないｗｗそうだなｗまさにその通りｗｗ
>>唯一お前の話に意見した俺
唯一俺の話に人格攻撃したお前？ｗどこか建設的だったかな？ｗ
>>「結果的に、他者に迷惑をかけてしまった」俺の言動に、 最初から攻撃性があったと解釈することが不可能
素晴らしい尊大さでございますｗｗ
>>お前が非難できることではないと。
さすがですな？ｗキレイな迷惑とキタナイ迷惑があるとおっしゃるのですね？ｗｗお・し・ま・いｗｗｗ
70:628
11/05/29 02:02:48.17 GKYqioB2.net
こいつはどうやら想像以上に頭が悪いらしい。
>>確信犯か？
もともと荒らすのが目的じゃなくてお前の食い止めることが目的だからな。
そりゃ他の奴に対して絶対的には悪であろうと、相対的にお前よりはマシ。
で、そろそろお前も悪であると認めようか^^
>>本スレにおけるお前の扱われ方を見る限りそうだなｗ
ジャッジは他の奴がやるということは分かっているのか。それでいて自分がセーフだと思えるんだから尚更性質が悪い。
>>それは確信犯のお前ｗ
>>残っているだろうがｗ
についても同じだな。許されている様には見えんが。他の奴の注意に聞く耳を持たないばかりか、
それまで普通に出ていた話題をどうでもいいとして自分の話に無理やり持っていこうとするあたり、
確信的に荒らそうと言う意図が見て取れる。
71:628
11/05/29 02:03:46.75 GKYqioB2.net
>>まぁお前に本スレに書き込む資格も権利もないと思うがな。気づかないって幸せだねｗ
またまたオウム返しっすか？^^;考えずにテキトーに言い返して恥を掻くのがたいそうお好きなんですね^^
>>それはお前ｗどうやって議論をしようと言うのだ？お前はｗｗ
・・・^^;
俺が誰でも納得できるようにお前の合成トレを説明しろとか本スレに迷惑かけないようにしろとか
色々言ってきたんだからお前の政策の実現可能性とお前の本スレでの身の振る舞い方についての議論だと既に何度も言ってきたわけだが？
ここへきて未だに論点を把握していないとは・・・。
というか質問に質問で返すなよ^^お前はこれがどういう議論で、何をもってお前が俺より正しいと証明しうるものだと思ったの？
まぁ前後のスレを見てるようだとそもそもまともに議論する気が無くて、相手の質問指摘に対応した返しができないバカのふりをすればそのうち消えてくれるだろうというスタンスなんだろうが、
それでなんとかなると思ってるならいいんじゃない？実際なんともならないけど。
72:628
11/05/29 02:04:23.38 GKYqioB2.net
>>そうかｗそれすらわからんのか？
そうだよ^^まだ就活まで半年あるからそんな話聞いたことないね^^
聞いたことないからそんな発想もなかったし、発想が無かったから尚更自覚を持って人格攻撃したという線が薄れたね^^
>>ふむｗそれは人格攻撃ではないなｗ
当たり前だ。で、もともと中身についての議論を避けた上、人格攻撃は色々とナメてかかってきたお前の自業自得。
そもそも、この人格攻撃自体、お前が先に俺にやってきたこと。自分がそれをしてない体で話すなよ見苦しい。
>>いやいやｗ俺をうしろめたくさせるような人格がお前にはないからｗ
俺の人格がうしろめたくさせるとかっていつ言ったっけ？
手前のレスでもそうだし、一般にうしろめたくさせるのは相手の人格ではなく己の行為だろう^^;
俺や本スレ民に食ってかかったのも自己弁護だと本スレ民に突っ込まれたのも確信犯的荒らしとレッテル貼りしたのも全部お前の行為だ。
>>そういうお前のストーリーはどうでもいいからｗ
じゃあ不自然なくらい相手の言い回しを用いているのはなんでだろうね？自分の言葉で書いた方がもっと説得力が増すと思うよ^^
73:628
11/05/29 02:05:53.11 GKYqioB2.net
>>あー・・・お前もういいやｗｗ
反論できないんですね分かります。尊大の意味も知らない上、別のところにあった議論を引っ張り出して
尊大を結び付くと思っているとかどこまで論理的思考ができないんだこいつ。
>>自己紹介はいいからｗ先に進むぞｗｗ
語義の区別がつかないバカだと言われているから普通区別がついているとした上で何らかの釈明をするんだが・・・、
批判をなかったことにして俺が語義を捉えてないことにするとは・・・隅々までバカだなお前。
>>うんｗお前のような議論するだけ無駄な手合いには有効ｗｗ
これはひどいｗｗｗ
本当に呆れさせれば勝ちだと思っているんだな。吃驚だよ。今まで2ch長いことやってきたが見てきた中ではお前が間違いなく一番の馬鹿だ。
参考までにお前の初期の姿勢はこれだ
「かかってこいよ」「鍛えてやる」
それが今では何だ、呆れさせれば勝ちか？ホントハードルが低くなったな。
矛盾を突かず、相手より優れた体系的理論が展開できるわけでもなく、それでいてバカのふりしてれば勝てるとかそんなわけないだろｗｗｗ
第一なんだよ俺には有効ってｗｗお前今までの流れ全部忘れたの？このまま粗末なレスを繰り返したら振り返ったときに両者の論理展開の差が如実に明らかになるぜ。
74:628
11/05/29 02:07:19.86 GKYqioB2.net
>>そう思うならそうなんだろう？
言ったね？お前１つ前の本スレの955で「精神的苦痛を振りまくお前が引退に追い込まれるのは当然」
苦痛を振りまくと言うのが文脈からしてどう考えても俺なわけで、引退というのは訴訟の話をしていたやつだ。
当然、俺は訴訟の話をしていたやつとは別人だし、引退になった経緯について何も知らない。
それが証拠に、今と同じ628という名前で、956にて経緯を問うレスをしている。
これでもまだ俺の脳内変換だと嘘を貫き通すかい？
>>１＋１＝１とするお前に対して
なんかいきなり例え話を出されたわけだがｗｗｗ例え話ってのは何を言いたいのか示した上でやらないと無意味だよｗ分かる？
まして自分へ向けられた曲解という非難をそっくりそのまま返すぐらいだから、
曲解をやりかねない相手に複数の解釈の可能性を残すようなマネはしない方がいいと思うけどね^^
おそらくは俺が自己弁護であるというのが１＋１＝２で、そうでないのが１＋１＝１
つまり、証明の余地なく原始的に「俺が自己弁護」と言いたいんだろう？
バカだね。概念規定の先の複雑な話を処理するために、ひとまず概念設定をするために１＋１＝２とする話が
他人の行いを考慮した上でのそれへの批判にも通ずると思っているなんて。
俺が攻撃性を持ってるとばかり喚くほど、人への非難は敏感なお前なら分かって当然だが、
無思慮な非難は避けられるべきで、自己弁護だと言う以上は何らかの論証をしなければならないんだけどね。
社会人になってしまったお前に、学生のころの記憶が残っているか果たして分からないが、
数学の問題で証明すべきものをそれが正しいを仮定したところから話を進めているようじゃ点はもらえないんだよ。
75:628
11/05/29 02:08:47.65 GKYqioB2.net
>>唯一俺の話に
話に人格攻撃はできないがｗこれはまぁおいておくとして、
当時勧められないと言う文言付きではあるが合成で金ができたという報告も、
初心者を考えるなら他にあるだろうと言ったのも俺だよ。それとも前スレ628と今の俺が別人に見えるのかねお前には。
そこスルーして反対するもの全てに噛みついて聞く耳を持たず、（今もそうだが）俺に従っていればいい
とする態度はまさに尊大であり非建設的だな。
>>素晴らしい尊大
攻撃性がなくてもこうなることはあるという例を出したんだが。お前は場合分けっていうことができないの？
結果的にそうなったものは全て始めからそうする意思のもとで行われたと言うのか？
お前にとって人間はどれ程万能なんだ^^;
>>さすがですな
迷惑にキレイもキタナイもあるか。迷惑は迷惑に変わりないので本スレからお前も消えろということ。
とても簡単なお話。
76:ID:iy4tVxe5
11/05/30 22:05:41.15 TgoVjCN4.net
PCの調子が悪いぞ！ゴラア！！書き込めネーじゃねーか？ｗ
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/01 15:21:35.08 r6rTU005.net
長文を必死で何度も連続投稿してる人が一番見苦しいよね。
もう春も終わりだぜ？
78:628
11/06/01 18:30:17.44 ys2eiHoi.net
わざわざ隔離スレまで来て見苦しいは無いだろう。
俺が長文だめというのは喧嘩売られても反論するなと一方的に俺に義務を課すことでもある。
別に必死ではない。相手が弱すぎて話にならんので。
それに俺が書き込まなかったらどうなっているか想像が容易につくだろう？
それとも>>77お前は>>76が本スレに戻ることを望んでいるのか？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/02 00:50:33.45 KnKjrxI0.net
いやぁどっちが正しいとか強い弱いとか分かんないよ。俺も頭弱いし。ただお互いに譲る気なんか一切ねぇんだしどんな核心を突こうが無駄だと思うんだよね。俺の発言も悪かったね。謝るよ。すまなかった
80:628
11/06/02 04:36:47.89 u6lWeXUy.net
まぁ無駄ってあたりは俺も分かってる。相手のレスを見れば尚更。
ただ正直誰か言ってやらないと気づかぬまま本スレに居座られるから俺がやっておこうと。
正直ただ単に叩き潰そうなどという動機は全体のたかだが8割くらいで、残り2割は本スレのことを考えている。
やつが戻らないからといって本スレに出向いたことは反省してるさ。
まぁなんつうかお前さんもこんな糞スレの最果てに来てしまったのは不幸だったなｗ
悪い夢でも見たと思ってお互い本スレに戻ろうぜｗ
ID見りゃ分かるけど、俺は既に１名無しに戻ってるからな。今度は向こうでちゃんとエタナの話をしたいもんだｗ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/14 07:37:11.11 HwtxtoxR.net
この春に『受験生だからエタナは息抜き程度に』『浪人生だから～』
と言ったやつらが、平気でエタナ日記書いてるのが末期に思える
職安行かないプータロウとか
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/14 23:47:57.30 l6Itmfvz.net
これ新スレとして使っていいのかな？
83:628
11/06/15 01:04:10.65 BjFJE3R5.net
う～ん、俺はどっちでもいいけど他の人が嫌がると思うから普通に新スレ立てた方がいいと思う。
本スレでやるまでもないorできないような話題なんかをしたけりゃまぁここでやるのがいいかな。
多分俺がまた長々とレスするようなことになるとは思えんし。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 11:18:04.37 Eupt9UnG.net
なんでエタナやる奴は金ないんだ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 11:36:33.84 7uDMs8Pu.net
エタナに時間と金をつぎ込んでるから
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 14:58:23.51 Eupt9UnG.net
一万ぐらいとっとと返せ
ま○き
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 15:17:15.32 cxaxAm+o.net
エタナパート３０はまだ作られてないの？
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 16:07:47.77 9YaT6vwr.net
本スレなかったらやっぱ味気ないな。
まぁテンプレもなけりゃ次スレ立て指定安価（950とか？）も、ついでに立てる有志もなかったから仕方がないか。
他力本願だが誰か立ててほしいなぁ。
【サントラは】エターナルナイツPart30【自前】
とかで。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 17:16:04.92 4DG8p6sf.net
>>88
スレ名思いついたなら立てれば良いのに。
じゃ、代わりに俺がそのスレ名で立てるわ。
90:89
11/06/15 17:20:41.58 4DG8p6sf.net
Cookie消しまくりなせいか、Lv低くてスレ立て無理だったわ。
無力でスマソ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 06:00:03.78 O1byfgnK.net
マイホじゃないけどたまに他の店行くとそこで必ずエタナやってる女いて普通に辞めさせた方がいいだろと思う
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 21:25:13.62 sNtUXzOA.net
URLﾘﾝｸ(blog.crooz.jp)エタナをやっている女
93: ◆YsYDMwVBX6
11/11/14 22:43:00.37 c1xSg5NC.net
顔が良けりゃなにやっても構わん。
94: ◆YsYDMwVBX6
11/11/15 00:05:02.49 +Bh25dnE.net
エタナやりたいがメダルがないから、GBAのモンゲで我慢
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/08 03:42:30.45 WGQxxV2H.net
>>92じゅえるさん貼られてるwwエタナやってる時可愛いですよね
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/17 13:33:55.85 7IJcQYB9.net
1
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/17 13:34:06.42 7IJcQYB9.net
7
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/17 13:34:16.76 7IJcQYB9.net
5
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/17 13:34:26.96 7IJcQYB9.net
じゅえるくっさ
100: ◆IgQe.tUQe6
11/12/17 13:34:37.34 7IJcQYB9.net
s
t
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k
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w
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b
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n
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j
p
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 03:45:53.08 Gvj3bpD9.net
臭いヨネ、じゅえるww
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 17:57:44.28 OYsxgokZ.net
>>101死語ww
103:関大前あきお ◆RRrNLmLs.32S
12/01/03 20:26:41.58 +8MoN2pD.net
オレサマンコは最近ウンコを漏らさなくなんたんだぜ！
まぁオムツを履いてゲーセンに行くお陰やな！
文句あるなら、メインストリート道頓堀まで来いや！
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 01:46:00.47 HYFa3tC8.net
さてトレードにおけるボッタが悪とされていることについてその考えが本当に正しいか、詳しく見てみよう。
１ ボッタトレは『損』か
ボッタトレは通常相場よりも相当低い価格、あるいは通常相場を経て計算していくと純粋に物量が減少するとみてよい取引を指す。
これを落としてしまう理由はⅠ 落札者の情報不足Ⅱ 時間的制約（急ぎの用で）
Ⅲ 履歴がないことによる最適なルート経過の不可能Ⅳ 落札者の性格（中間搾取を知りながらそれに無頓着）である。
Ⅰ レートを知らないで落札するのはトレードによる差益という考えにすら気付かない子供や、トレードを頻繁に使わない人に見られる。
彼らは落とした時点ではボッタだと気付かないために「損をした」という意識はない。
後になってボッタという概念を知った時は確かに落胆する。事実モンゲ時代の自分もそうだった。
しかし、それはもう「しかたない」のだ。はっきり言ってしまえば、「全ての取引」を「その後永遠に後悔しないで済む取引」にするというのは不可能だ。だから落札したその時その時で欲しかったんだからしかたないとしか言いようがない。授業料だと思えば安いくらいである。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 01:47:35.99 HYFa3tC8.net
Ⅱ これは落札者側が、バトルやダンチャン及びファイナル攻略で直ぐにでも必要としている場合である。
このときボッタ出品がないと落札者はバトルやダンチャン、ファイナルにおいて最高のパフォーマンスをすることができず、著しい効用（満足）の低下に繋がる。
また、時間的制約からボッタを落札することはその利便性からも評価される。つまり、落札者は特定の時間までに一定の物量を集めなければならないという義務を回避できる。
いざとなれば欲しい物は多少損してでもトレードで入手すればいい。それまで別のゲームモードや仕事・プライベートに時間を割けるのである。
一方ボッタを出す側というのは当然ながら出品する物量を調達しなければならない。それにはメダルがいるし時間もいる。そして何よりその間ボッタ側は他のことが一切できないのだ。
これらを鑑みると、出品アイテムと希望アイテムの間にある価格の差額は詐欺による不当利得というより、ボッタ側に対する人件費である。サービスに対価がつくのは当然である。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 01:50:33.93 HYFa3tC8.net
Ⅲ これはやりこみ度合いの低く、予算の少ない子供が想定される。
彼らはクエスト中心のプレースタイルで、その物量やアームから廃人バトルを好んでやることは考えにくい。
もし、ボッタ出品がなければ彼らは青城の攻略に素手で乗り込み、中間地点でエターナを撃つという普通のプレイヤーからすれば望ましくない方法を取らざるを得なくなるであろう。
そもそもボッタのメインとなるダブモン・ミニソ・エターナは
勿論高いからボッタの対象になるわけだが、それらのもたらす効用は遍くプレイヤーに等しい物ではない。ミニソを例にすると分かりやすい。誰もが皆コレクターではない。
☆５履歴を埋めて喜ぶのは一部のプレイヤーだ。合成ではなく攻略に使うミニソはグレソに劣る。同じように廃人バトラー以外に
ビショｗやその他特モンｗはトレード以外に使い道がない。
エターナもファイナルの一部でしか使わない。つまり、これらのアイテムはライトプレイヤーにとってはそこまで重要ではないのだ。
だからボッタされてでも攻略に使うMM、グレグレ、鐘2、MRに換える方が満足度が高いのだ。
「正規レートを通じればその嬉しい攻略用アイテムが沢山手に入るが？」と言う人がいるだろう。しかし、それら高価アイテムの履歴を付けるのは容易ではない。
出品者の人件費という見方を示したⅡにある通り、履歴をつける作業にはメダル（金）、時間、体力が要る。
正規レートを辿るためにわざわざ欲しくないアイテムの履歴を一通りつける作業をライトプレイヤーに強いるのは本末転倒である。勿論やりたければやればいい。
しかし履歴付けの作業はプレイヤー本人の選択であり、履歴付けない場合にボッタを落とすのも本人の選択だ、出し手に自重を求めて解決できることではない。
Ⅳについて。本人が無頓着であれば何も問題はない。レートを気にすることが面倒臭くて出品を落としていくのであれば、
落札者がかわいそうというボッタ否定派の心配は思い上がりも甚だしい大きなお世話ということになるだろう。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 01:52:22.53 HYFa3tC8.net
２ ボッタは『損』だからいけないのか
前の章でボッタがプレーにおける様々な要因を総合勘案すれば損ではないと説明したがそれでもなお物量面では損だとしよう。
ではⅠ 情報が無くともⅡ 時間がなくともⅢ 履歴が無くともⅣ 興味がなくとも
全ての取引が正規レートで取引されるにはどうすればよいか。
Ⅰ についてはプレイヤー同士ではなく、コナミとの交換システムが必要だ。
本スレにも書いたが、情報の乏しい人は正規レートが記載されたネットに辿り着くことは難しい（だから2chで書き込んでも意味がない）。
そもそも自分がボられてるという自覚がない。そしてそういう人は全国にいる。
全員に周知させるにはゲームモードで正規レート講座と交換所を入れる必要がある。また、これはⅢの解決法でもあるがトレの履歴縛りを撤廃することも肝心だ。
だが、これは実装させるメリットがコナミにあまりない上、似たようなシステムで合成が既に存在する。この合成も情報量で差がつくが結局これは各プレイヤーの呼びかけでどうにかなるものではなく、
プレイヤーが団体となってコナミにしよう変更を訴えるしかない。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 01:53:48.58 HYFa3tC8.net
Ⅱ 時間が足りないプレイヤーはレート知識はあると思うのでⅠのうちのレート講座はいらず。コナミ交換所をつくるか有志がバトル用出品を正規レートで出すか正規レート出品を落札すればよい。
とはいっても分かると思うが有志が落とすというのはとても難しいことだ。
ボッタ撲滅が、自身の出品枠を潰されて儲けの無いトレに協力してやる気にさせる程の大義か、もう一度考えてほしい。プレイヤーは無償交換所ではない。
Ⅲ これはⅠで挙げたとおり、履歴なくとも交換できるようにすればいい。ボッタの中でもこの履歴がないからという理由で落とすケースが多く。
高価なミニソダブモン金霊も履歴が有る/無いことでボッタを落とされる/落とす人が多いと思われる。
これには全てのアイテムが最初からトレードを通じて取引できるというネタバレ要素が強いという欠点があるが、現状でも持っていないアイテムをほぼ全て閲覧できるので特に問題ではない。
ボッタを撲滅したい人は、まずはじめにこれを目指せばいいのではないだろうか。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 01:55:23.86 HYFa3tC8.net
Ⅳは正直解決のしようがない（笑）
ボッタしてる人は汚い人ですとでも知らせに行きますかね？
まともな神経を持っていればわざわざ気にせず落札してる人に出品者のネガキャンをしに行ったりはしませんが。
何故ボッタ派の自分がわざわざこんなことを書いたか？
2chでボッタ達に直接自重を求めても意味がないと分からせたいからだ。
トレで得している人たちにそれを止めろと言ってはい止めますということがありえるだろうか。
罵詈雑言を以て止めさせることは解決には程遠く。単に一部のプレイヤーを叩きたいだけの煽りならそれはボッタ落札者のことなど微塵も考えてない荒らしである。
落札者を隠れ蓑にするあたり彼らに対しても失礼だ。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 01:56:15.15 HYFa3tC8.net
もっというと、2chの書き込みで一部が自重してその他がボッタを続けていれば自重した方が馬鹿を見るわけだ。どういう面下げて彼らに接する？
本当にボッタを失くしたいなら現状2chで行われてるやりとりは効率的・合理的なやり取りからはおよそ遠いと言わざるを得ない。
トレの仕組みを変えたいならコナミに提案できるだけの考え・賛同者を募らなければならないし、
ボッタされる側を救いたいなら自身が色んなコミュニティーを作るなり・トレ落札で直接助けてあげたりする方が余程先決だろう。
111:メダラ～ん ◆/k0a0mIhFM
12/03/06 14:45:28.81 rqNLHLr3.net
人類は地球の恥
112:メダラ～ん ◆/k0a0mIhFM
12/03/06 16:56:45.26 kbnjUfZw.net
絶対に俺はスクリプトには負けない
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 03:20:56.93 0gHTY3uq.net
来いって言われたけどお前の言ってること理屈が成り立ってないから筋道立てて言ってみろよまず
炎上させるのは意味がないがそれ以前にやるのが馬鹿だしそれを書いちゃうのも擁護不能のバカなんだけど
自重すらできない擁護不能のバカは少しばかり痛い目に遭っても何ら問題はないな
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 03:21:45.95 JCNNkpWS.net
交渉相手として間違ってるという論証が雑。
削除前の日記で店長の権限が分かるような記述は一切なかった。
で、仕様が変更になったのはこのスレを見た奴が電凸でもしたんだろう。
というか交渉すべきがオーナーというのがそもそも根拠不明。普通コンタクトとれるのは店長だろうし、
ここで環境面で愚痴がでたとき、決まって店長と交渉しろとあったろ？
更に言うなら直接実害を被ってない奴らが話題にする必要は皆無。結局のところ、人の不幸は蜜の味というだけだ。
>>593からの流れを見る限り、1人クレアが気に入らなくて粘着してただけだろう。そんな個人攻撃を有効に作用させる流れを作っていることに
早く気付くべき。炎上に見られる、自分たちが通報～制裁まで担うというのは思い上がりも甚だしい馬鹿げた行為だ。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 03:26:37.41 0gHTY3uq.net
ここから前5行に対して
結果から見て間違っていたのは間違いない。問題なければ処罰は下らない
責任の取れない店長に相談したのが間違っているし、店に明記してなければいいというものではない。無知は罪である
ここから後ろ3行に対して
人の勝手な部分にどこまで介入しようとしてんの？それがおかしいんだよ
交渉するのが勝手なら通報するのも勝手なんだけどｗ思い上がりって何？
まあそもそも問題だったから実際に処罰食らってるし
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 03:29:42.71 JCNNkpWS.net
>>馬鹿を見たら馬鹿にする
まずこれが普通の感情ではない。ましてやその話題が消えかかったところで再び晒しあげて馬鹿にしようというのは性格が悪い以外の何ものでもない。
罪の意識というがそもそも罪ではない。
>>常識足らず・教養なし
これは明らかに言い過ぎ。そして問題提起の必要性も０。
俺がレスしたのは利益どうこうではなく、行き過ぎた私刑に意を唱えるためだ。
矢鱈最後の行で強がっているが、自分が高いところからものを言っているという現状認識はやめておけ。今なら間に合う。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 03:37:23.16 JCNNkpWS.net
>>115
CMは苦情が来れば訂正するよな。それがどんな内容のものでも。
責任が取れないことなんてそうそう分からんが。軽いミスだろ。
今回の件に関しては無知が罪といえるほど大きいものでもない。
交渉と通報では全然違うだろ。交渉はその環境に不満を感じた当事者がやればよいが、
通報にはそれなりの動機が求められる。何度も言うように直接関係ないやつらがやるのは単なるいやがらせだろう。
最初に話題になったとき、本来やるべき話題そっちのけで個人攻撃に走ろうとしてたわけだがそうまでする必要性はない。
結局釣られたんだろ。そもそもそれをいうなら俺が通報に異議を唱えるのも勝手だしなｗ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 03:53:08.33 0gHTY3uq.net
起こった結果から確実に間違ってる話じゃねーか
今更掘り返して君は何が言いたいの？クレアの身内さんですか？
本人関係ないところでかわいそうだからそろそろやめてあげたら？
煽りとかじゃなくてわりとマジで疑問に思う
今のお前はルールを破る者を他のものが報告しようとしたら黙れ口出すなと暴れている状態
書いてなければいいってもんじゃないんだよ
当事者じゃないんだから黙っていろというのは甚だ論点がズレているし、倫理的にも間違っていると俺は思うが？
問題行動は公になれば叩かれる。それを不満に思う人間は居るし不満に思ったのが通報の動機でなんの問題がある？
更に疑問なのが単なる嫌がらせであったとしてなんか問題がありますか？先にしっぽを出したのはわざわざ書いちゃった人なんだけどなー
人格を疑うのも勝手だけど、発覚してるにも関わらず無視しておけというのは倫理観を疑うな。問題点を無視黙認するのは罪だぞ
酒を飲んだ新大学生に例えたけど、その場にいて未成年と分かっていて黙認するのは厳密には罪ではないが、倫理的にはおかしいことぐらいわかるよなぁ？
通報にそれなりの動機が求められる根拠が書かれてないからな。もうお前適当すぎて悲しいよ俺は
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 04:09:53.32 JCNNkpWS.net
>>118
あのさ、勝手な妄想したり無意味な余裕を見せたり立場すり替えんのやめてくんね？
まず、掘り返したのはそっちだろ。厳密には>>874ID:bAnhg5TB だが。後身内ではない。
通報は犯罪や受け取った際の対応に関わる。交渉と違いシリアスなものだから徒にはできない。当然私怨でやっていいものではない。
>>先にしっぽ
お前な・・・。そこなんだよ俺が言いたいのは。お前この件見てかつてのバグ騒動とか思い出したろ？
仮に、これで本人がブログでお前らを煽ったんなら分かる。だけど何にも喧嘩売ってないだろ？お前らに。
だからいやがらせでやり過ぎだと言ってるんだ。
それに本当にただ純粋にほおっておけないというなら、そいつのブログなり、2chにまずはオーナーからとでも書いておけばいいんだよ。
それを飛ばして通報とかメシウマしたいだけとしか思えん。
後、さっきのレスまで>>113を見てなかったのでここで返す。
炎上させるのが意味ないと分かっているなら何故加担する？
新大学生放置してるのが倫理的におかしいと思ったら炎上させていいのか？２ｃｈで晒しあげしていいのか。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 04:18:38.98 4nrNm1Og.net
0gHTY3uqが正しい、と言うより…
JCNNkpWSの考えがズレている。
が表現上正しいね。
交渉で成立すれば『何でも』許される訳ではない。
個人対個人なら交渉で全て解決出来るかも知れない。
だが企業対個人では原則、お客様(個人)に対して基本的には全て平等なければならないだろう。
少なくともお金を(他のお客より)多く落とすのだから『お得意様だ』と言うのならあくまでも『特別』という事を認識しないとね。
お得意様価格で店長と有利な交渉をするのは有りだとしても、その有利な話しを公に公然してては批判はいずれ上がるだろう。
だから、
｢交渉で成立したからって『何でも』許される訳ではない。｣のだよ
値段交渉できるだけ正直羨ましいよ。
自分のホームラウンコだぜｗ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 04:24:16.72 JCNNkpWS.net
>>120
俺はお得意様価格で有利な交渉を有りだとしたうえで、
有りならば公然しても批判される謂われは無いと考える。
飲酒ならば本人の健康に関わるし、そんなんで運転して死人がでりゃたまったもんじゃない。これは分かる。
が、今回この件は完全に皆外野である。更に言うなら、許されないなら本スレ>>874のリアクションは許されるのか。
結局、悪を正す通報という口実を纏ったネタ投下の域を出ない。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 10:17:04.69 0gHTY3uq.net
寝たから今返すわ
>新大学生放置してるのが倫理的におかしいと思ったら炎上させていいのか？２ｃｈで晒しあげしていいのか。
OK。問題ない。現にお前が馬鹿を擁護し放題しているのと一緒。個人の自由
逆に何が問題なのか聞きたいね。悪いことしたのは誰だかわかってる？逆上っていうんだよそういうの
許されないのはクレア本人の行動である。そんな事書かずに黙っているという予防策もあったわけだが・・・
つうかそれ以前にそういう事をするのがそもそも間違いであったわけだが・・・ｗ
本人が反省している事を祈るわ
嫌がらせでやりすぎだと思うのも勝手、でもそれは君の主観であって君のものさし
万人が君と同じ長さのものさしを持っているわけではないし、君のものさしが全面的に正しいわけではない。個人によって感覚の違いがある
君の言い分も少しはわかるがただの感情論だ。だからと言って通報する人間がおかしいと云うことには到底成り得ない
不正を通報して正すのは君はどうかは知らないが俺にとってもその通報した人にとっても当然の事だし
やった人間が誰かは知らないが時間を惜しまずちゃんと報告した奴には俺は敬意をはらうよ
俺じゃ到底めんどくさくてやる気が起きん
OK？わかるかな？
本当に的はずれな擁護ばっかりしてるとクレア本人がかわいそうになってくるからやめたほうがいいよ
俺は有りだとした上で～とか完全にお前一人の物差しだし世間はそうは思ってないみたいなのは周りのレスから感じ取れない？
実際に店はそれで動いたからな～、わからないかなｗ
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