Twitter愚痴スレ@ノウ ..
2:スペースNo.な-74
20/11/26 20:19:07.41 .net
らなっぷうううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううすくえあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
3:スペースNo.な-74
20/11/27 07:43:58.67 .net
乙
4:スペースNo.な-74
20/11/27 08:20:08.50 .net
乙乙
前スレの界隈に嫌気がってのよくわかるわ
自分も今そんな状態
5:スペースNo.な-74
20/11/27 08:26:57.36 .net
乙
自分も嫌気MAX
アカやり直して好きな人だけフォローして壁打ちしたい
6:スペースNo.な-74
20/11/27 08:41:08.40 .net
同じく
もう相互いらんわ余計な気使うだけだし
ただフォローさせてほしいし自由に自分のタイミングで呟きたい
壁打ちしてぇ
7:スペースNo.な-74
20/11/27 08:47:30.11 .net
とりあえず全員ミュートで運用しようかなと思いつつ絵の反応が減るのは必至なので
フォロワー数に見合った評価が欲しい的なチンケなプライドをかなぐり捨てないといけない
8:スペースNo.な-74
20/11/27 09:11:14.48 .net
無交流で評価ザクザクな絵馬でないならフォロワーのご機嫌取りながら互助ってた方がいいよ
そのチンケなプライドのためにも
9:スペースNo.な-74
20/11/27 09:14:17.72 .net
htrこそ壁打ちいいけどね
無交流を評価がつかない言い訳にできるし
10:スペースNo.な-74
20/11/27 09:16:58.32 .net
htrが馬の落書きと同じテンションでRTしてもらえるとおもうなよ？
互助RTだけでも有り難いと思え
11:スペースNo.な-74
20/11/27 09:27:01.19 .net
感想リプ含めリプ交流は好きだけどいいねRTの互助は嫌いだからしない
交流好き＝互助会なのは首を傾げる
12:スペースNo.な-74
20/11/27 09:49:58.21 .net
互助りたいけど相互が皆ジャンル絵描かなくなった
13:スペースNo.な-74
20/11/27 09:54:59.92 .net
互助RTって惨めにならないのかな
自分はなる
14:スペースNo.な-74
20/11/27 10:01:42.88 .net
互助会にすら入れない自分の方が惨めに感じることはたまにある
15:スペースNo.な-74
20/11/27 10:03:57.36 .net
ツイてか本垢消したい
今は本垢放置して別垢（二次同人垢）でやってるけど
漫画関係の仕事先の人間に監視されてんのがホント嫌
でも仕事の連絡来る事もあるしフォロワーの縁も多いから消せない
でも存在があるだけで疲れるんだよな…消してスッキリしたい
16:スペースNo.な-74
20/11/27 10:04:54.64 .net
>>14
なんか…ごめんね
17:スペースNo.な-74
20/11/27 10:09:52.30 .net
推し馬がrom囲い込みしだすと本気で凹むわ
見損ない半分自分は選ばれなかった半分
18:スペースNo.な-74
20/11/27 10:30:04.60 .net
そりゃマメに反応くれるROMのがいいに決まってるし
ｈｔｒのくせにプライド高いとか
自分ではイケてると思ってる書き手の方が100倍うざい
同じ土俵にいるぶんなってなるよ
19:スペースNo.な-74
20/11/27 10:52:58.59 .net
ど正論やめたげて
20:スペースNo.な-74
20/11/27 11:00:07.67 .net
自分もromだしプライドなんてないし反応してるんだけどフォローされんわ
RTするだけじゃダメなのか
21:スペースNo.な-74
20/11/27 11:08:49.63 .net
RT後の感想やってる？
ひぇあっあっあっ系の馬鹿なやつでなく短くても的確に的を射てるやつ
繰り返してたら三ヶ月しないで厳選フォロー絵馬大手にフォロバして貰えた
（日常馬鹿ツイ無しジャンル1本萌え語りのみROM）
22:スペースNo.な-74
20/11/27 11:10:04.88 .net
他ジャンル大手がマイナー自ジャンルの垢作ってから相互達がその大手に擦り寄る方向に舵切っててなんか気持ち悪い
23:スペースNo.な-74
20/11/27 11:13:17.89 .net
大手の作品日常全てのツイートに数分以内に全リプしてた距離無しはブロックされてた
24:スペースNo.な-74
20/11/27 11:15:05.31 .net
互助会に入るよりはフォロワーを買った方が利口だな
そこまでして評価欲しくないけど
25:スペースNo.な-74
20/11/27 11:20:06.73 .net
買ったフォロワーはいいねRTしてくれないぞ
26:スペースNo.な-74
20/11/27 11:29:40.02 .net
>>25
そのいいねrtは相手を素直に褒める為に押したんじゃないからいらね
こいつなら反応し返してくれるだろうと馬鹿にしているのが見える
フォロワーも買う気ないけど
27:スペースNo.な-74
20/11/27 11:35:22.95 .net
>>20だけど
RT後の感想やってなかった
やってみようと思うけどやり過ぎも駄目なんだね難しいな
28:スペースNo.な-74
20/11/27 11:40:43.88 .net
フォロワーを買うってどういうこと
囲い込みと何が違うのかわからない
29:スペースNo.な-74
20/11/27 12:12:51.18 .net
フォロワー買うと単純にプロフに出る数字がでかくなる
バズった絵からホーム見にいって「フォロワー多いな絵馬なのかなフォローしとこか」でフォローする人は相当多い
リアルでもある「行列が人を呼ぶ」の心理と同じ
30:スペースNo.な-74
20/11/27 12:18:25.73 .net
買うっていくらで買うんだろ
あと前に出てるけどロム囲ったら他の人ばかり褒めまくってくるから劣等感酷くなったんだけどそういうことって皆ないの
31:スペースNo.な-74
20/11/27 12:41:02.41 .net
ROMをわざわざ囲わないけど他人への誉め多くてイライラした事はある
当時の自作品見返したら反応渋くなるの当たり前とは思ったけど当時のストレスは引きずってるんで過剰に他人誉めてる人はフォローしない
32:スペースNo.な-74
20/11/27 12:43:07.10 .net
万バズしてるのに自垢に回ってこないツイもあるし
１０万フォロワーいても知らない人もいるのがツイッターの世界
33:スペースNo.な-74
20/11/27 13:22:38.26 .net
>>28
そのままリアルマネーで中華産の水増し用フォロワー買えば1日で数千〜数万人単位でフォロワー増える
ただそういうフォロワーは評価はしないからフォロワー1万いいね数1みたいになる
34:スペースNo.な-74
20/11/27 13:25:58.14 .net
>>33
すごいねそれ
でもそこまでしても本当の評価じゃなきゃ意味ないよね…
35:スペースNo.な-74
20/11/27 13:27:39.06 .net
どうせ買うならいいねまで買っとけよｗ
36:スペースNo.な-74
20/11/27 13:38:25.01 .net
なるほど
他人褒めするやつフォロバしなければストレス減りそうだな
いいねRTだけされて交流は少なめだったのが最近は数さえ減ってきてストレス溜まりまくってたから
次は淡々と萌え語りと作品を投げてくれる人だけフォローするわ
37:スペースNo.な-74
20/11/27 13:41:00.41 .net
ツインテールの良さが全然分からない
幼稚な女にしか見えないし中高生キャラにツインテールさせてる神経を疑う
未就学児がしてるのは普通だから気にならない
38:スペースNo.な-74
20/11/27 14:07:15.34 .net
どんな派手髪しててもナンパされる！タヒね！みたいなツイに鳥肌たった
39:スペースNo.な-74
20/11/27 14:10:12.14 .net
相互が絵馬にブロられて喚いてたけど馬がフォロ限上げる度にフォローリム繰り返してたらそりゃウザがられるわ
同CPだし顔見知りだしでずっと我慢してたけどイキリ無断転載ネタパクで作品ごと嫌いになってたのでこれを機に私もブロックした
今は私の悪口言ってるんだろうな
40:スペースNo.な-74
20/11/27 14:21:20.97 .net
正直なところ相互の悪口って裏で言ってたりする？
41:スペースNo.な-74
20/11/27 14:45:00.43 .net
ここで沢山見かけるやん
42:スペースNo.な-74
20/11/27 14:53:47.68 .net
>>37
ツインテに限らず世に存在する事柄の良さに気付けないのは別に悪い事じゃあないんだぜ
君が好きだと思う事があるとして他人から同じような反応をされたら悲しいだろ
無反応という配慮の仕方もあるんだぜ
43:スペースNo.な-74
20/11/27 15:12:37.84 .net
>>37
チラ裏行ってこい
44:スペースNo.な-74
20/11/27 15:59:22.15 .net
>>41
違うよここじゃなくて相互同士であの人あれだよねとか噂すんのかなって話
45:スペースNo.な-74
20/11/27 17:35:52.20 .net
裏というかオフで会ったときに悪口トークする人なら意外と多いな
聞きたくもないが一方的に話してきて勝手に仲間扱いするから本当に困る
まあどうせ別の人と会ってるときは私のことも悪く言ってるんだろうから気にせずリムブロするけど
46:スペースNo.な-74
20/11/27 18:05:59.88 .net
自ジャンルは多いかも
裏でも言ってるし表立って悪口言うのもごろごろいる
ここの人達の方がまだ優しく感じる
47:スペースNo.な-74
20/11/27 20:04:15.46 .net
>>45
Twitterでボロ出さない人だから安心して会ったり通話してみたらそのパターン
あるある
48:スペースNo.な-74
20/11/27 20:19:51.78 .net
>>47
そういう後に実は…って愚痴悪口三昧鍵垢持ちなのを打ち明けてきてフォローさせて
あなたもう仲間なんだよ？裏切りは許さないよ？
なパターンもあるある
49:スペースNo.な-74
20/11/27 20:31:47.41 .net
悪口相手匂わせ追いつめツイなら見たことよくある
賛同いいねに吐き気する
おかげでジャンル嫌いになった
50:スペースNo.な-74
20/11/27 20:54:11.11 .net
言うような人の裏垢と以前相互だったことあったわ
表では一番仲いいくらいだと思ってた人の事アスペとか散々言ってたから外面の良さに驚いたし
こうして裏垢に招き入れたくらいの自分の事も別の垢やSNSでは同じようにボロクソ言うような人なんだろうなと思った
51:スペースNo.な-74
20/11/27 21:02:41.18 .net
結局ネットの人間関係なんてそんなもんだよな夢見すぎてたわ
あーあ
52:スペースNo.な-74
20/11/27 21:15:25.09 .net
相互でも大半は赤の他人と変わらんし
53:スペースNo.な-74
20/11/27 21:35:59.43 .net
オフで会おうとかいう仲になる前にブロ別れして本当によかったわ
54:スペースNo.な-74
20/11/27 21:46:46.12 .net
新規参入ジャンルだけどある程度情報出てるだけに言いたいこと言いづらい
大体は情報追ったけど雑誌インタビューとか見返せないものは難しいわ
歴史ジャンルだと後で入ってきた人が間違ったこと言ってたら説教する書き手とかいるけど
ああいうのにぶち当たったら怖いしなぁ
55:スペースNo.な-74
20/11/27 21:52:01.20 .net
相互や同ジャンル者の陰口言うのはどうでもいいしヤバい奴だと思ってブロックするけど
公式や運営に対する不満点をある程度言う人は好感持てる
ツイ上だといい子ちゃんで公式様が全てって人がめちゃくちゃ多いからレアキャラに出会えた感覚になるわ
56:スペースNo.な-74
20/11/27 22:13:06.26 .net
>>51
むしろなんでネットの人間関係に夢見られるんだ
57:スペースNo.な-74
20/11/27 22:13:35.73 .net
歴史ジャンルの司馬遼を擁護している連中は知っているアピールをして
司馬遼の本を呼んでいない奴ばっかなんだろうなぁ・・・乙ってなった。
58:スペースNo.な-74
20/11/27 22:18:11.09 .net
>>55
ある程度ならいいけど
自ジャンルで公式や運営への不満言ってる奴なんてイキリ婆しか居ないわ
両極端なんだよなあ
59:スペースNo.な-74
20/11/27 22:26:02.92 .net
一見礼節弁えてて冷静に指摘してるようでいて不満の内容がいちゃもんだったりな
男女共エスカレートして粘着アンチになっていきがち
バグが出てるなら早くアナウンスしてくださいとか
訂正は見やすいところに提示してくださいとか
ツイ担当さん誤字脱字多すぎですとか
そういう不満や指摘程度以上の人は無理だな
60:スペースNo.な-74
20/11/27 22:30:32.08 .net
公式や運営に物申してる人
「はあー？〇〇なんですけど？」みたいな文体の人しか居なくて無理だわ
61:スペースNo.な-74
20/11/27 23:05:26.30 .net
公式に物申すタイプの人は自分のホームでやる分には別にって感じだけど公式垢にリプする人はマジで無理
62:スペースNo.な-74
20/11/27 23:12:40.54 .net
物申す人はだんだんと公式がやること全てに愚痴り出す古参様に変貌するから無理
イベント→なんでこんなクソ仕様なの過去のあれは神だったのに
ストーリー→薄っぺらのセルフ二次創作やめて
ガチャ→はいはい課金者優遇のクソ仕様
石が貰えるクエストにすら「ケチ」「条件が厳しいクソ」「新規は簡単に貰えてずるい」のどれか
63:スペースNo.な-74
20/11/27 23:14:17.25 .net
「TL追えないので大半の人をリムしてリストに入れます」
はまあ分かるんだけど
「ブロ解面倒なので」って言い訳でリムしてるのがセコいなぁって思う
相互で稼いだフォロワー数そこまで大事かよ
大量にリムしてロックされればいいのにこんな奴
一方絵馬は厳選別垢作ってた
64:スペースNo.な-74
20/11/27 23:18:11.67 .net
セコいって言うかその手間すら惜しんでるのが本当でも言い訳でも失礼だわな
リムとブロ解って1クリックしか変わらんだろ場所も変わらんから連打だし
65:スペースNo.な-74
20/11/27 23:25:22.05 .net
公式への不満とかも言い方によるな
はー？運営クソすぎん？課金する気失せるわクソクソとか口汚い人は嫌だ
66:スペースNo.な-74
20/11/27 23:35:54.67 .net
公式への不満はあくまでも普通のもののつもりで書いた
内部の管理体制どうなってるのとかいい加減学んで受注にしろとかそういうのね
たまに解釈違いで公式垢に怒りのリプしてる人とか見ると恐怖感じる
自分の都合だけの愚痴と消費者としての苦言は全然違う
67:スペースNo.な-74
20/11/27 23:39:36.49 .net
>>66
そういう俺だけはどうすればこの公式が良くなるか分かってる態度取るやつほんと無理
学んで、って何をどう学ぶんだよと思うし
内部体制の何を知って物申してんだよと思うわ
68:スペースNo.な-74
20/11/27 23:41:43.54 .net
そういう奴に限って自分のいる界隈が同じように批判されたら
やむを得ない事情があることくらい分かってくれよと増田で吠えるんだよなぁ
69:スペースNo.な-74
20/11/27 23:50:30.45 .net
学んでｗ
70:スペースNo.な-74
20/11/27 23:51:08.00 .net
いい加減学んで受注しろってのは
自分の都合だけの愚痴なのでは
71:スペースNo.な-74
20/11/28 00:01:11.76 .net
同人やってるならどんなに不満があっても公式マンセーしとけばとりあえず敵を作らない事を覚えた
特にオフやってるなら絶対に優等生の振りした方がいい
ちょっと愚痴っただけで晒しスレのテンプレに載るようなあれだ
72:スペースNo.な-74
20/11/28 00:08:13.35 .net
マンセーもイキリもせず黙ってる人が一番好感持てるかな
73:スペースNo.な-74
20/11/28 00:08:28.93 .net
みんな平和なジャンルにいるんだね羨ましい
74:スペースNo.な-74
20/11/28 00:12:43.87 .net
低浮上でもないのに黙ってると不満があるんだ…って憶測立てられて
マンセーに近い好意的な事言うと無理してる日和ってるって影で言われます
75:スペースNo.な-74
20/11/28 00:35:43.67 .net
アカウント低浮上にしたら裏で評価もらえなかったからだろと言われていたの知ってカチンときたことならある
決めつけんな
76:スペースNo.な-74
20/11/28 00:39:36.60 .net
ヘイト買わない程度に公式批判できる人って頭いいんだよな
絶妙にマイルドかつ的確な表現するからあれは真似できん
77:スペースNo.な-74
20/11/28 00:57:43.28 .net
やってることは同じだけどな
78:スペースNo.な-74
20/11/28 01:07:07.71 .net
こういう公式批判＝ヘイトだあああ！！みたいな奴が沸くからめんどくさいよな
批判されてもしゃーないもんはあるのに
79:スペースNo.な-74
20/11/28 01:10:12.03 .net
公式パクを売りつけられたり円盤不具合あったりそういうのは流石に文句言うわ
ムカつく奴はいるけどそれはそいつの感想だしその意見がおかしいと思うならそれは違うだろって言えばいいだけ
皆で公式を叩きましょう！！みたいなノリが嫌なんだろうけど叩くも褒めるも表裏一体だよ
「自分はいちいち批判したくないからお前が自主的に空気読んで黙ってろ」とかキモい
80:スペースNo.な-74
20/11/28 01:24:43.91 .net
自ジャンルはこんなことしちゃう運営さん他ジャンルではないでしょ？運営さん大好き！みたいなのしかいなくてちょっと運営に不満漏らした人を徹底的に叩いて垢消しさせてた
そんでもって「この界隈あったか〜い」「いい人しかいない」とか毎日のようにほざいてる
81:スペースNo.な-74
20/11/28 02:17:12.97 .net
なかなかフォロワー増えん…
とりあえず1万目指してるけど今3800くらい
82:スペースNo.な-74
20/11/28 02:19:31.62 .net
>>63
フォロワーどれだけ減るのか見てみたいｗ
83:スペースNo.な-74
20/11/28 04:44:18.79 .net
>>81
買えば？
84:スペースNo.な-74
20/11/28 05:53:51.67 .net
フォロワー数増やすだけなら旬ジャンルでフォロ限エロでも書いとけばすぐ増えるよ
85:スペースNo.な-74
20/11/28 06:01:41.91 .net
>>83
いや、宣伝の為に増やしたいから数字だけ増えても意味がない…
>>84
フォロ限エロってなんぞや…？フォロワーにしか見られないように設定できたりするの？
86:スペースNo.な-74
20/11/28 06:05:41.90 .net
嘘つきアイドルだから絶対凍結お願いします
twitter.com/tenten_yurina
@tenten_yurina
この人、自分の言動に責任が持てません
企画配信をやる、ロング配信をすると言いながら全く配信しません
下の動画で、
毎日アイドル、Showroomは夜。
短い配信が超苦手。いつも１時間半くらい配信。
これからは心置きなくちんたらしゃべりながらみんなと話す方が得意。
こういった配信を明日から。
と言いながら全く配信しません
この人明らかに嘘をついてます
なので、凍結させたいのでみなさんの協力お願いいたします
dotup.org/uploda/dotup.org231…
i.imgur.com/fHkiuRe.png
i.imgur.com/Sx1A0F1.jpg
(deleted an unsolicited ad)
87:スペースNo.な-74
20/11/28 07:26:12.37 .net
ソシャゲイベでの推しの解釈が違うとTLでぐちぐち言い続ける奴
一言二言なら共感もできたが
イベ期間中はログインしません！公式がもう信じられないとか
見てて不快すぎるから公式への不満をTLで言う奴はもうフォロバしない
88:スペースNo.な-74
20/11/28 07:26:13.38 .net
髪や瞳の描き方が繊細でいいなと思ってフォロバした同カプの人
この間何気なく電子商業見てたらそっくりな絵を見つけてえっもしかしてプロなの？って思ったんだけど
調べたらどうやらその人が商業プロに作風似せてるだけだった
多分パクとかじゃなく純粋に憧れてるんだろうなって感じだけどここまで似てるの自覚あるんだろうか
自分がそのプロを知らなかったせいではあるんだけど何か騙された気分
フォロバしてしまったの後悔してる
89:スペースNo.な-74
20/11/28 07:43:04.94 .net
わざとやってる人もいるからねそういうの
プロでも結構いるし(昔の話だが末美純のそっくりさんとかいたしな)
経費がパク元の作家より安く済むからとかで商業で声がかけられやすくなるから
小手先上手くて自尊心あんまない奴ほどやるとか聞いたわ
まあそのフォローしちゃった人が真似っこから独自路線行けたらいいね
90:スペースNo.な-74
20/11/28 07:53:21.52 .net
>>84
それ男性向けか女性向けかで有効度合い変わるんでは
91:スペースNo.な-74
20/11/28 08:02:44.07 .net
>>63
こういうＴＬ追えないけど追うためにリスト作るなら
フォロー続行したままでリスト分けして見ればいいだけなんだよね
大量の片道フォロワー維持したくてリストで監視してるから切らないでねって
保険かけてるというか軽く脅しかけてるようにしか見えない
92:スペースNo.な-74
20/11/28 08:35:43.13 .net
>>85
ぷらいべったーとかポイピク使ってフォロワー限定公開にする
これやると一瞬だけフォローしてすぐ外す人いるからムカつくことあるけど
93:スペースNo.な-74
20/11/28 09:31:44.73 .net
いるいる一瞬だけフォローする覗き見奴
最初は好みに合わなかったのかなと思って気にしなかったけど毎回やられるとアイコン覚えるしキモいブロックしたら別垢でまた覗いてきてムカつく
フォローする程でもないと思ってる奴のエロ見たいか？
そいつに見せるの嫌だからリスインにしたら案の定F外から申請してきたので無視した渋にもフォロ限リス限はまとめない
人から似た話聞いた時はそんな怒る程か？って思ってたけど実際やられるとムカつくな
94:スペースNo.な-74
20/11/28 09:50:24.41 .net
そりゃエロだけ見たいんだから通常のツイやエロくない作品は興味ないんだろ
フォロワー稼ぎ目的でフォロ限エロやったら集まるフォロワーはエロだけに興味がある人で当たり前
常にエロツイエロ作品だけアップしてればフォローし続けてもらえるんじゃないの
自分の人気じゃないってことを忘れるな
95:スペースNo.な-74
20/11/28 09:52:54.66 .net
そういえば湖南は原作絵に似せた絵馬が多いなぁ。
96:スペースNo.な-74
20/11/28 10:03:09.99 .net
原作絵が癖の強い絵柄の場合は原作絵に似せてくれないと誰おまオリキャラになるからなあ
例えばきつめはツイで流れてくるキラキラ絵の2次しか見てなかったけど
原作読んだらこれがアレになってたの？とあまりの差にびっくりするｗ
97:スペースNo.な-74
20/11/28 10:35:09.84 .net
6つ児とか8等身くらいのリアル顔というかゲームの3Dみたいな美形で描かれてるのも見掛けたけど
あれはジャンルの人はどうやってキャラ判別してたんだ
98:スペースNo.な-74
20/11/28 10:39:58.29 .net
いまだと呪の絵がたまに流れてくるけど
主人公は頬染めてうるうる瞳の恋する子猫ちゃんになってて笑うわ
99:スペースNo.な-74
20/11/28 10:58:43.20 .net
>>93
なんかそのひと凄いなあ
一度拒否されたら去りそうなもんなのに
毎回やって来るって事は他の呟きもチェックしてそうだしフォロ限用アカ作ってフォローしておけばいいのにね
100:スペースNo.な-74
20/11/28 11:25:51.14 .net
ジャンルに一般人のフリした公式関係者多くてうんざり
広報係なのか純粋に趣味活動なのかしらんけど
最大手までアニメ関係者とリプ飛ばし合ってて冷めるわー
101:スペースNo.な-74
20/11/28 11:41:55.55 .net
>>98
自ジャンルかと思ったわｗ
呪じゃないけど
102:スペースNo.な-74
20/11/28 12:10:39.50 .net
>>97
特徴掴んであるからすぐわかるよ
103:スペースNo.な-74
20/11/28 12:23:47.63 .net
公式上げのつもりか「◯◯(他作品)より好きです！」って公式にリプ飛ばしてる奴なんなの
104:スペースNo.な-74
20/11/28 12:27:12.69 .net
比較はいかんよな
105:スペースNo.な-74
20/11/28 12:52:41.41 .net
「〇日まで忙しいからツイッターやめよ」と言った奴が2時間で帰って来て
TLにだらだら張り付いて実況だの愚痴だの垂れてるの見ると
今日も通常稼働だなあと平和な心持ちになる
106:スペースNo.な-74
20/11/28 13:10:28.56 .net
>>94みたいなやつムカつくから即フォロー外して来るやつはブロックしてる
107:スペースNo.な-74
20/11/28 13:50:49.88 .net
まあいちいち言うことじゃないよな>>94
108:スペースNo.な-74
20/11/28 13:50:59.81 .net
>>91
ほんとそれ
追えないならフォローしたままリスト管理して
疲れた時には見ない人とか癒されたい時に見る人とか分けるまでだし
109:スペースNo.な-74
20/11/28 13:57:36.33 .net
砂かけ出戻りババアうざ
よくあんだけキャラディスカプディス個人叩きして平気な顔で戻ってこれるね。そのまま別ジャンルにいればよかったのに
まあ本スレでは別絵師を叩いたやべー奴扱いされてるからな
110:スペースNo.な-74
20/11/28 15:13:14.36 .net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
フォロワーを増やすことはステータスだろ！！
(deleted an unsolicited ad)
111:スペースNo.な-74
20/11/28 16:05:35.21 .net
フォロワー多いのにいいね少ないと恥ずかしいからフォロワー少なくていいわ
112:スペースNo.な-74
20/11/28 16:10:48.32 .net
100つくならまあいいかな、100人は見てるってことだし
長くやってると増えてくし、ほとんどの人はアカウント消さずに去るから減らないし仕方ない
1とか2とかになったらさすがにアカウント移る
113:スペースNo.な-74
20/11/28 16:17:05.94 .net
自分もフォロワー少なくていい
好きに行動したいからフォロバしないでほしい
114:スペースNo.な-74
20/11/28 16:17:39.94 .net
馬が彼氏匂わせ系のカフェツイートしてて嫉妬する
喪拗らせてるのか彼氏に嫉妬してるのかよくわからない
115:スペースNo.な-74
20/11/28 17:20:19.00 .net
馬なのにリア充というところだろう
116:スペースNo.な-74
20/11/28 17:22:20.52 .net
ここって女性多いの？
117:スペースNo.な-74
20/11/28 17:30:07.69 .net
10年以上やってるほぼ放置アカウントあるけどフォロワー500人から減らない
年賀絵くらいはあげるけど、絵ですらいいね3とかだからフォロワー減ってくれないかなぁ
日常垢として稼働させるにはフォロワー多すぎるし、転生しても今仲良い人がついてきてくれるかどうか
118:スペースNo.な-74
20/11/28 17:30:20.72 .net
ゴールデンカムイジャンルって虎で堂々と受注生産で宣伝してもらってOKなんか
ガイドラインゆるくて羨ましい
119:スペースNo.な-74
20/11/28 17:47:15.90 .net
交流厨で声だけ大きいが自分の絵が下手だからって
反応乞食のために公式の画像を無断でトリミングしたりして
勝手に「フリー素材ですｗ」ってやってたようなクソｈｔｒが
他の描き手のネタパクって「どこかで見たかもｗ」とかやらかしてた
普通の人ならそこで泣き寝入りだろうけど
やられた側も相当気が強いと言うかアレな人だったから
表で何度もしつこく強めに呼びかけしてたら
クソｈｔｒの方はびびって垢消して逃亡して
表向きはTwitterから消えたことになってる
そのクソｈｔｒとまだ裏で繋がってる連中まとめてブロしたわ
パクられた方も正直近付くのは怖い
120:スペースNo.な-74
20/11/28 19:03:18.19 .net
パクツイしてんじゃねぇよ
121:スペースNo.な-74
20/11/28 20:06:34.59 .net
サイトのみで活動してる人の専門的な考察をそのままパクって
明らかに間違いの意味不明なツイートを得意げにしてた奴が
懲りずにまたやらかしてるし
やらかしてる間は鍵かけてるのがまたせこい
122:スペースNo.な-74
20/11/28 20:12:44.07 .net
パクラーってどんな感じでボロ出すんだろ
123:スペースNo.な-74
20/11/28 20:14:03.42 .net
相互をミュートしまくってるが
呟いたり描いた絵が偶然にも被ってしまっていた時の言い訳はどうしようか
今のところ指摘はされたことがないから触れない選択肢を取ってる
124:スペースNo.な-74
20/11/28 20:30:26.65 .net
>>122
1回やってバレないと次も手を出す
それもバレないとまた次に…とパクリ作品が増えていく
パク作品が増えRTやいいねも増えて多くの人の目に付くようになると
どこかでパクられ作品を見たことがある人が出てくるのでバレる
125:スペースNo.な-74
20/11/28 20:39:34.76 .net
お前はピクスペへの理解を深める前に原作への理解を深めろよ
126:スペースNo.な-74
20/11/28 21:49:12.15 .net
しつこく互助の作品紹介してくるからうざくなってミュートした
何度も同じもの見せてこなくていいよ反応しないだけでちゃんと見てるよ
127:スペースNo.な-74
20/11/28 22:08:56.77 .net
自カプはA×Bなんだけど、
好きな絵柄の人がA×Cで、フォローや接触はしてないがたまに見てた
けどここ最近ブロックされてしまってショック…
対抗カプだし場合によってはCを裏切る事になるルートのアンソロ主催してたのが地雷だったのかな
128:スペースNo.な-74
20/11/28 22:12:43.44 .net
フォローや接触で
好きな事を伝えてれば温情でまた違ってたのかもね
129:スペースNo.な-74
20/11/28 22:14:12.62 .net
それはあるわ
地雷推しの奴にフォローされてるけどこっちもマイナーCPで同志少ないし
いいねされてるうちは無下にできない
130:スペースNo.な-74
20/11/28 22:19:35.89 .net
フォローもしてなかった程度の相手にブロックされても別にいんじゃね
どうせ相手がいつか鍵掛けたら見えないんだし
131:スペースNo.な-74
20/11/28 22:21:31.66 .net
対抗カプだから逆にフォロー接触されたくないかなと思ったんだけど逆効果だったか
132:スペースNo.な-74
20/11/28 22:23:51.27 .net
自分も最近小村で相手違いCPブロックしたばかりだから分かる
いいねもされた事無いし同ジャンルに居てもこの先も一生関わる事なさそうだから別にいいやみたいな
133:スペースNo.な-74
20/11/28 23:06:57.83 .net
相互が海外垢の雑誌記事無断転載画像ツイを無邪気にRTしてて
自分の中のその人への好感度みたいなのが一気に落ちた
画像の隅に詳細は◯ページへ！とか描いてあるのに変だなって思わないのか？
反射的にリムったけどモヤモヤが消えないからブロックし直してこようかな
134:スペースNo.な-74
20/11/28 23:26:58.43 .net
本人代理フォロワー代理でキャラを描く人が多すぎてよくキャラ崩壊に被弾する
ケモ耳やらフェイスペイントやらで勝手に属性追加しないでほしいし代理キャラだからと性格も変えないでほしい
目の色とかも変えるから自信満々に「(フォロワー名)A君はこういう子で〜」って語られても見た目だけ使ったキメラじゃないかとなってしまう
そんな奴らがアイコン企画とかプレゼントとかするからキャラ崩壊アイコンが蔓延してていいね欄が地獄
135:スペースNo.な-74
20/11/28 23:31:36.00 .net
コミケにサークル無しの超マイナージャンル
「NLは地雷です」みたいに書いてる人がいた
絵が好みだったので反応したかったけど
NLメインではないもののこっちはその他のCPも公式NLが存在するって前提で描いてるから
絵にも反応しないで見るだけに留めてたら
「反応もらえないから嫌われてる」とか被害妄想撒き散らされてた
じゃあ逆にこっちは「NL地雷って書かれてたから嫌われてると思ってました」とか返してやりたいが
とりあえず無産と言うか非同人友達からの吉牛でおとなしくなってるから放置でいいか
136:スペースNo.な-74
20/11/28 23:36:55.91 .net
>>135
かまってちゃんは放置でいいよ
137:スペースNo.な-74
20/11/29 00:53:43.40 .net
>>122
121のケースだとぼかすけど
例えば伴性遺伝の形質からそのキャラの親族を推測するような考察の時
ラレの人はあくまで推測の範囲内ながら最後まで破綻無く説明してたけど
パクラーは途中まではラレの説明パクってて間違いが無いんだが
最後の結論でオリジナル要素を混ぜ込みすぎて
「そのキャラ（普通の男性）にはY染色体が存在しないから」とか言い出して
お前の今まで書いてた事マジで分かってないのかよって呆れる感じ
138:スペースNo.な-74
20/11/29 00:54:29.16 .net
>無産と言うか非同人友達からの吉牛でおとなしくなってる
同人は同人で済ませられない人とはそっと距離おいとく方がいいと思う
139:スペースNo.な-74
20/11/29 02:40:21.01 .net
別ジャンルで大手っぽい人が
こちら小さいジャンルにハマったらしくその旨を明記して
こちらのジャンルの描き手たちの絵にいいね爆撃をしてくれてた
それはいいんだけど
こっちのジャンルの人達がすぐにフォローしにいかなかなかったのが気に入らないのか
全く絵を描かないまま「閉鎖的っぽいからあのジャンルやめとくわｗ」でやめてた
二次同人なんて他ジャンルは他の国ぐらいどうでもいいんだ
よそで大手さんだろうが何だろうがどうでもいい
1枚でも描いてくれてからならみんな喜んでフォローしただろうに
140:スペースNo.な-74
20/11/29 02:56:27.18 .net
>>139
向こうにとってはフォローやリプをしてさえくれれば喜んで描いたのに、なのかもしれない
141:スペースNo.な-74
20/11/29 03:13:49.14 .net
多分そうだね
出してから言えよって感じだわ
142:スペースNo.な-74
20/11/29 03:20:58.17 .net
>>140
139じゃないけどするわけねぇわ
ジャンル違う絵なんかどうでもいい
自分とこも限界集落
推しの絵描いてくれたらドヘタくそのどドヘタくそで泣けてきちゃうレベルじゃないなら
多少の下手くそ手癖骨折は見えないことにして
いいねもRTもRT後感想も言うのに
143:スペースNo.な-74
20/11/29 03:55:37.26 .net
フォローしなかっただけでそんな事ある？
本当ならそんな面倒くさい奴去って良かったねだけど
何か別の理由があった可能性を疑う程度には変な奴
144:スペースNo.な-74
20/11/29 04:28:58.55 .net
普通に裏でなんかあったんじゃないかと思うよね
145:スペースNo.な-74
20/11/29 04:31:56.47 .net
フォローやフォロバしないだけであの人ら交流する気無いみたいに呟かれたこと自分もあるわ
たまにいるよねそういう同ジャンルなら繋がるもんでしょみたいな人
146:スペースNo.な-74
20/11/29 04:37:33.42 .net
自分の立ち位置や影響力を把握してる大手なら「Aさんaお好きなんですか！？」系のリプを待ってたのかもね
そういうのがないから別に自分がこのジャンルに入ることは望まれてないんだなと思ったとか
自分は大手ではないけどジャンル界隈にいいね爆撃した後に一枚描いてみて既存フォロワーの「プレイしてたんですね、いいですよね」しか貰えなかったから
「そうなんです、良かったです！」とだけ返してその一枚きりになったことがある
反応貰えてたらもう少し描く気はあったけど時間は有限だから他の描きたいものに回した
承認欲求を第一として描いたわけではないけど、こうも反応がないと描くのはいいかな…と思っちゃったわ
147:スペースNo.な-74
20/11/29 04:46:27.56 .net
よっぽど絵が好みでもないと一枚自ジャンル絵がメディア欄にあるくらいの人別にフォローしないなぁ
148:スペースNo.な-74
20/11/29 04:55:14.42 .net
限界集落ジャンルやどマイナーキャラ好きの人達って
作品名やキャラ名つけてない絵でもどこからともなくいいねRTしにくるの不思議
そのツイートだけいいねRTしてる層がいつもと全然違うからちょっと怖さすらある
149:スペースNo.な-74
20/11/29 06:38:35.55 .net
いいねRT営業までしたのに相手されなくて残念だったねとしか
150:スペースNo.な-74
20/11/29 06:48:02.07 .net
好きな作家がいるんだけどその人が大好きな大手にラブコールするのを見てると何か辛いんでそんな自分がやばいと感じてる
ツイッター辞めた方がいいんだろうな
151:スペースNo.な-74
20/11/29 07:37:18.63 .net
やめたほうがいい離れたほうがいいとわかっているけどできないんだよな
一日見ないだけでなんか世間の流れに取り残された感じがする
152:スペースNo.な-74
20/11/29 08:41:13.47 .net
絵馬でも1枚書いただけじゃまだ様子見段階だよね
毎日萌え語りして作品も続けてアップすればフォローするよ
その間に他ジャンル語りや日常ツイ多めならリストに入れるくらいかな
153:スペースNo.な-74
20/11/29 09:17:09.83 .net
気まぐれに推しを描いた絵馬を接待しまくって何枚か描かせてアンソロにも参加させる人はいる
絵馬の描いた推しを喜べたら幸せなんだろうけど
何年もメインでやってるのにパッとしない自分からしたら精神的に削られる
154:スペースNo.な-74
20/11/29 09:38:40.42 .net
146はそういう太鼓持ちを待ってたんだな
絵馬ならなんでも食いつく人いるから
155:スペースNo.な-74
20/11/29 10:07:37.33 .net
>>154
まあそういうこと
太鼓持ちまではいかなくとも、他ジャンルだとあわよくばもう一枚くらいは描かせようとする人が出てくるからね
そこまでする程じゃなかったなら「面白かった」という感想で、描きたかったネタは脳内で完結して別のことにリソースつぎこむわ
156:スペースNo.な-74
20/11/29 10:40:24.40 .net
ぽっと出の絵やにわかファンの語りには一切反応しないけど「こんなに面白いのに今いる人以外に描いてくれる人いなくてー新規来ないかなー」と言うし欲しがる
でも「気まぐれで描いただけの絵には興味ない。最低半年は続けてたら反応やフォローを考えてあげてもいいけどね」とも言い出す
限界集落は村民ほぼ全員ここまでがセットだから
157:スペースNo.な-74
20/11/29 12:54:01.32 .net
そういや別CP描いた時に似たような経験した事あったな
フォロワーからは意外と反応多かったが界隈から総スルー
その時はやる気無くなって絵自体を描いていなかった
今となってはそのCP自体が解釈違いだからどうでもいいが
158:スペースNo.な-74
20/11/29 12:59:55.10 .net
ちょっとタイトル出して「好きだったなー」程度に呟いただけの人に
ようこそおかえり今こんな企画してます！村民待ってます！是非おいでください！！と
FF外失で食いつくのもいるからこえーよ限界集落は
159:スペースNo.な-74
20/11/29 13:26:21.40 .net
>>156
新規で来て半年くらいコンスタントに作品出しても
自分達より馬でFF外含めて数字が伸びてる人だと
入村許可が出ずにいないもの扱い
クソどhtrすぎるのもいないもの扱いで
馬の場合は「技術ばかりあってもねぇ…こう、愛や熱量がイマイチ感じられないのよね…」発言が出るのもセットで
160:スペースNo.な-74
20/11/29 13:29:27.13 .net
マイナー別ジャンルに公式燃料があって久しぶりにいろんな人が作品をアップしてたときに
普段は雑多垢でマイナー別ジャンル描きたい描きたいと言いながら全然描いてない人もアップしてたけど
あまりにジャンルの解釈が違ってて身内以外の人にスルーされてたのは見たことがある
自分もマイナージャンル見てたからそれ変じゃない？って思ったくらいだったしなによりhtrだった
161:スペースNo.な-74
20/11/29 13:33:48.40 .net
>>159
それで新規馬が村民をかっさらった例を見たことがある
元村長はジャンルに砂かけして消えた
162:スペースNo.な-74
20/11/29 13:37:54.39 .net
ジャンルから去ろうかと思うほどの酷い当て擦りってあるんだな
突然だったから嫉妬から来るものだと思うことにするがまさか相互だったフォロワーにやられるとは思わなかった
163:スペースNo.な-74
20/11/29 13:41:43.57 .net
回線不具合で1日ネット繋がらなかったんだけど驚くほど気分が軽くなって筆が進んだ
もうネットに繋がってること自体がストレスなのか
そりゃTLで四六時中人の感想流れてるツイなんて疲れるだけだわ
164:スペースNo.な-74
20/11/29 13:42:42.57 .net
>>161
そういう場合って馬がまともな人でも交流非アクティブだと限界集落化が止まらないし
まともじゃない人だと村長が変わっただけのクソ集落のままだし
馬も嫌になったり熱冷めたりで引越しすると
残った村民がわずかに呻く忘れ去られた地になるんだよな
165:スペースNo.な-74
20/11/29 14:05:47.87 .net
まあ何も生み出すことができない村民のくせに馬や村長を恨む筋合いがあるかって話だが
166:スペースNo.な-74
20/11/29 15:14:47.96 .net
結局は己が馬になるのが最強なんだよな
167:スペースNo.な-74
20/11/29 15:44:12.17 .net
うざっかった声の大きい村長気取りが別ジャンルにお熱になり移動しそうだと喜んでいたが
旬なこともあり取り巻きも別ジャンルの話題を出すようになった
こうやって村が縮小していくのかと眺めながら全員嫌いだったのでブロ解した
168:スペースNo.な-74
20/11/29 15:50:51.32 .net
>>165
既存村民を追い出したり
外にまで迷惑かける大暴れとかしてたら
無産村民でもキレるし恨む筋合いはあるだろうな
人としてやっちゃいけない事してたら無産以下だよ
169:スペースNo.な-74
20/11/29 16:01:24.85 .net
「推しが大切過ぎて公式情報追ってません」
？？？ それは？
もう何を元に推しの事を好きなのか理解できない
他人の二次や自分の脳内にある幻想の姿しか追ってないの？
170:スペースNo.な-74
20/11/29 16:34:00.89 .net
推しが作中死亡した公式より永遠に不死な二次よ
ならまあ分からないでもない
自分はそういうの却って空しくなる方だけど
171:スペースNo.な-74
20/11/29 17:06:11.57 .net
>>168
そんな限られた例のたられば話されても知らんがな
172:スペースNo.な-74
20/11/29 17:09:49.73 .net
ツイだけやってるけどオフやらないんですかってやたらめったら言われるけど何でそんなにオフさせたがるんだ？通販のみもやってる人いるっていうけどなんでわざわざ本にしなくちゃいけないんだか訳わからん
しかもオフ者の方が上みたいな空気出してくるから謎
ｈｔｒ本なんていらんよ
173:スペースNo.な-74
20/11/29 17:17:22.92 .net
ツイだけやってる人がサークル者の愚痴スレで何を愚痴るというのか
174:スペースNo.な-74
20/11/29 17:18:33.68 .net
サークル者（へ）の愚痴スレ
175:スペースNo.な-74
20/11/29 17:23:12.89 .net
>>172
お前のhtr本はいらないので同人板にお帰り
176:スペースNo.な-74
20/11/29 17:32:38.03 .net
本出してください
通販してください
絶対買います
この3つは同人三大社交辞令だと思ってる
真に受ける方がマヌケ
177:スペースNo.な-74
20/11/29 17:35:38.65 .net
>>176
あとで感想送ります も入れて
178:スペースNo.な-74
20/11/29 17:42:05.14 .net
まぁ確かに何でそこまでオフに拘る？と我に返る事あるな
大手ならわかるが売上金＝印刷費+旅費のdpkとしては
読み手側が言うなら更にわからんし不気味
179:スペースNo.な-74
20/11/29 17:45:27.74 .net
本を作ってるというか
思い出を作ってるんだろ
180:スペースNo.な-74
20/11/29 17:52:01.29 .net
お前ら壁大手になる夢見て売上計算してみたりする？
自分はする
181:スペースNo.な-74
20/11/29 18:23:09.17 .net
温泉に本出してといって本出させたらブラマジが効かなくて爆死したようでグチグチ恨まれてる人がいたのを思い出した
182:スペースNo.な-74
20/11/29 18:29:49.61 .net
むしろそれが狙いだったのではって気がしてきた
183:スペースNo.な-74
20/11/29 18:30:28.21 .net
買う気さらさら無い部数アンケぽちるようなもんか
184:スペースNo.な-74
20/11/29 18:47:33.81 .net
初めてオフ本を作ったときから赤字にならない程度に売れてたからhtrの悩みはよくわからん
185:スペースNo.な-74
20/11/29 19:27:08.70 .net
よっぽどじゃないと赤字なんかにはならないよな
186:スペースNo.な-74
20/11/29 20:05:14.50 .net
自分とこもかなりな限界集落で
ガチの絵馬が二人いてその人たちがちょいちょい絵をうｐってくれるから
他のまあうんって感じの絵描きもうｐってくれる
ところでここでいう村長ってどういう意味で言ってんの？
くそぼけいっちょ噛みで
企画大好きのくせに連絡事項回さないしまわしたら誤字と抜けだらけ
交流大好き同人初心者（全部同じ人物）とかいるけど
それは村長ってほど影響ないと思うが
企画とかしてて声がでかくて交流してたら村長？
187:スペースNo.な-74
20/11/29 20:26:48.14 .net
Aくんが人気キャラだと運営に伝えるためにアンケ送ってください！
バレチョコ送ってください！
誕生記念タグ作ったので使ってください！
○○さんがAくんを描いてくれました！全人類見てください！
本人は他の人がやらないからやってると言うが村長気質なんだろう
188:スペースNo.な-74
20/11/29 20:51:20.05 .net
仕切りたがりはどこにでもいるからな
オタクは引っ込み思案が多いから声のデカいだけのやつにあっさり巻かれるよ
語気を荒くしたりイキってお気持ち表明すればその勢いだけで脳死いいねの賛同者が出る
あとはその仕切りたがりの思うがまま
189:スペースNo.な-74
20/11/29 21:22:31.51 .net
>>187ってただの声のでかいオタクであって村長っぽさはないイメージ
村長ってのはもっとこうなんか…
ワカラン
190:スペースNo.な-74
20/11/29 21:30:09.15 .net
馬や神はフットワーク軽くてすぐジャンル変えるから村長にならないイメージ
ジャンル変えたら埋もれる中堅かややhtrが字書きとhtrと無産を囲ってお気持ち表明してるのが村長って感じ
htrや無産は中堅村長が去ったら作品なくなるから崇め奉ってるみたいな
191:スペースNo.な-74
20/11/29 21:34:37.79 .net
村長ってすべてを自分の思うようにコントロールしたがったり
自分が界隈の中心扱いされて何事にも優先されてないと気が済まないそんな人なイメージ
声でかくて自己主張激しいのより
ぱっと見で大人しそうな村長の方が自分は嫌だな
192:スペースNo.な-74
20/11/29 22:23:07.54 .net
同人というかここでよく見る村長って
パシリがいる感じ
ギャーギャー騒いでたり高尚ぶってるだけだと村長じゃない
それこそ囲い込みに自ら率先してフォローいいねRTって気もするけど
ここだと新規に反応しない村長ってよく出てくるから違うか
193:スペースNo.な-74
20/11/29 22:24:26.58 .net
ジャンル内で頭のおかしいテーマのアンソロの企画が流行りだしてこっちがおかしくなりそう
そのアンソロたちに好意的な反応してるやつ全員ブロックしたいけどそうするとフォロワーはほぼ消える
194:スペースNo.な-74
20/11/29 22:25:33.72 .net
>>193
まずアンソロネタでNGでしょ
195:スペースNo.な-74
20/11/29 22:37:43.77 .net
>>194
1つ目の企画はミュートしたんだけど次から次へ別のアンソロ企画が流れてきては「読みたーい！」「参加したーい！」が続くともうその人達と繋がってること自体嫌になってきちゃって
196:スペースNo.な-74
20/11/29 22:38:48.95 .net
地雷もちなんでジャンル者フォローする前に過去の発言見てたら大手と古参が2年前まで蜜月だったのに今は相互ですらないことを知ってしまった
調べるんじゃなかった
197:スペースNo.な-74
20/11/29 22:58:19.60 .net
穏便に相互リムってこともあり得るだろ
198:スペースNo.な-74
20/11/29 23:06:08.31 .net
相互じゃないけど仲良いとか謎パターンは見た事ある
199:スペースNo.な-74
20/11/29 23:16:07.41 .net
内輪連中のCPオンリー程度ならまだしも
まだ終わってもないうちから次はジャンル全体のオンリーまでやらかそうとしてんのか
原作も読んでない上
しょっちゅう「A受以外の他CP総地雷！」とか騒ぎ散らしてるくせによく言うわ
200:スペースNo.な-74
20/11/29 23:52:51.66 .net
>>198
オフで遊ぶオタ友ジャンル違うからフォローしてない
相互じゃないからこそ解釈違いとか気にせず仲良しってあるあるだよ
201:スペースNo.な-74
20/11/29 23:54:13.42 .net
>>199
きっついな…
基地が声デカくて主催するってホント大迷惑
202:スペースNo.な-74
20/11/30 00:01:49.45 .net
>>198
同人始める前から親しい友達Aがいるけど
Aは私がフォロバしない条件として
提示してるものを明らかに満たしてるのが外から見ても明らかなので
表向き繋がることは出来ないのでTwitterではつながってない
普通に通話とかオフで遊びに行ったりはしてた
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1245日前に更新/89 KB
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