【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】30

【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】30 at 2CHBOOK

[前50を表示]
450:スペースNo.な-74
17/09/14 21:42:03.54 .net
よく見るというほどならさぞかし具体例がたくさん出てくるんだろうな
どのメディアでどんな風に使われてるんだろう
気になるから早く教えてほしい

451:スペースNo.な-74
17/09/14 21:42:35.58 .net
あ、ゲイ呼びNGの文化もあるというだけで、それが現在日本でも主流か否かは別の話だからな

452:スペースNo.な-74
17/09/14 21:45:12.79 .net
>>449
すぐ確認出来るのでは、これだけ586のリンク先とか

453:スペースNo.な-74
17/09/14 21:46:11.08 .net
美輪明宏世代とかだとゲイボーイ＝ホモ、オカマ、キモいみたいな？
それより若いと、ホモ、男女（おとこおんな）とか、オカマとかが蔑称じゃね
マスコミは「ホモは差別用語です。同性愛者をホモと呼ぶのはやめましょう」運動だよね

454:スペースNo.な-74
17/09/14 21:47:20.11 .net
ゲイはゲイバー特集とか割と普通に使われてるイメージだけどホモはそういうの全然見かけないぞ？
いったいどこでよく見ると言えるほど見られるのか疑問
自分が知らないだけかもしれないからぜひ聞きたい

455:スペースNo.な-74
17/09/14 21:47:20.14 .net
ホモ呼びあんま良くないと思うよって言われたときの腐女子の主な反応
・差別的な意図はないから大丈夫
・当事者も使ってるから大丈夫
・差別の意味は薄れてるし差別と思わない人も多いから大丈夫
・言葉狩り反対
・あくまで二次元なので現実の男性同性愛とは違うから大丈夫

456:スペースNo.な-74
17/09/14 21:52:41.87 .net
>>455
そういうあおりはいいから

457:スペースNo.な-74
17/09/14 21:53:02.70 .net
>>454
うちの70オーバーの父親が美輪明宏を男か女か分からんとゲイボーイ呼びしてた
70オーバーの人間からしたら、ゲイは化粧したオカマ男のイメージなのかも
でも父親はホモも同じように男が好きなキモい存在と思ってるし
ゲイもホモも結局は異質なキモい存在としての認識

458:スペースNo.な-74
17/09/14 21:53:23.95 .net
男女カプのノーマル呼びも批判されるよね

459:スペースNo.な-74
17/09/14 21:54:45.11 .net
>>453
＞美輪明宏世代とかだとゲイボーイ＝ホモ、オカマ、キモいみたいな？
そう、ゲイバーやゲイボーイといった営業用に道化て見せる人のイメージが先立って
あまり良いイメージじゃないとされた時もあった

460:スペースNo.な-74
17/09/14 21:57:59.77 .net
私の近くにいる人がこう言ってたーなんてどうとでも言える全くソースにならない情報なんかどうでもいいのよ

461:スペースNo.な-74
17/09/14 21:58:25.63 .net
>>453
ゲイ＝ゲイバーなどの商売でやってる同性愛者
ホモ＝同性愛者一般
聞くところによるとこういうわけ方もあったそうだよ

462:スペースNo.な-74
17/09/14 21:58:53.06 .net
>>459
実際そうなんだろうけど、自分が親がテレビかなんか見て「ゲイボーイ」と言ったとき
何それ、古い言葉だなーと自分は思った
ハイカラとかそんな言葉のくくり、昭和初期の言葉っぽくて、死語になりつつあったと思う
もうホモが浸透してて、ホモがオカマとか女々しい男を馬鹿にする言葉だった

463:スペースNo.な-74
17/09/14 22:00:40.75 .net
>>460
んー、ごめん
でも美輪明宏に限って言えば、ゲイボーイってかつては呼ばれてたそうだよ
ゲイボーイで１つの言葉っぽいから、爺さん世代にしてもゲイはまたニュアンス違うみたいだけどね

464:スペースNo.な-74
17/09/14 22:01:04.06 .net
>>460
ソースとしてでなく、こういう例もあったってな一例話だからかまわないと思う
こういう雑談系を信じる信じないは貴女次第

465:スペースNo.な-74
17/09/14 22:02:07.91 .net
>>463
そうすると
＞実際、日本においてはホモよりもゲイの方が差別的ニュアンスがあった
これだけスレのこれも「そこまで言うほどではない」って感じかね

466:スペースNo.な-74
17/09/14 22:02:48.01 .net
>>464
そうだね、>>455とかもね

467:スペースNo.な-74
17/09/14 22:03:29.91 .net
心は女だから男が好きなんだろうって考えで、男性同性愛者はみんなオカマみたいなものと認識してしまってる高齢者もいるね

468:スペースNo.な-74
17/09/14 22:05:51.47 .net
>>465
うん、ゲイとホモと呼び方を選べて、ゲイは蔑称だから使ってたって感じじゃない
ホモという言葉自体がなかった、あったかもしれないけど無名？みたいな
化粧オカマ＝ゲイボーイと呼ぶってだけ

469:スペースNo.な-74
17/09/14 22:07:36.47 .net
>>245
損得でいえば異性でくっつくといろんな面で得なことも多いけど同性ではそうじゃないから
それでも連れ添ってるってすごいなって思ったりはするよ
もちろん異性の夫婦だって純粋な愛でくっついてる場合も多いけど
「好きな相手と一緒にいたいから結婚する」パターンだけじゃなく
「結婚したいから婚活する」とか
「適齢期だからお見合いする」とか
そういうのも含まれるし

470:スペースNo.な-74
17/09/14 22:08:51.74 .net
ニューハーフって言葉は逆に言葉から差別を正してこうみたいな感じで
率先してマスコミが使ってた気がするけど、どこ由来なんだろ

471:スペースNo.な-74
17/09/14 22:13:19.71 .net
>>469
本能や損得や予定調和ではない
周りの反対をおしきってでも結ばれたい
という形の純愛を創作中で描きたい場合
同性愛(百合やBL)は便利な舞台装置とよく言われるよね

472:スペースNo.な-74
17/09/14 22:15:52.47 .net
>>471
だから現実で同性愛が認められるのは困る
という主張の腐女子がツイッターで批判されてた
（もちろんここまでいくと少数派だとは思うが）

473:スペースNo.な-74
17/09/14 22:17:25.30 .net
>>469
損得でいうと男性同士のカップルは異性カップルよりも世帯年収の平均が高くなりがちらしい
賃金はいまだ男性＞女性だから
それでいうと一番割を食うのは女性同士のカップルだよな…

474:スペースNo.な-74
17/09/14 22:20:58.09 .net
異性で連れ添うことも良いことばかりではないし、同性愛だって普通に体目当てとかあって純粋な愛と限らないのに偏見だなあとしか…

475:スペースNo.な-74
17/09/14 22:22:57.88 .net
>>474
＞異性で連れ添うことも良いことばかりではない
いやそうだけどふつーに考えたら同性で連れ添うよりは一般的なメリット多いでしょ
あと身体目当てならわざわざ連れ添う必要ない
（これは異性も同性も同じだと思う）

476:スペースNo.な-74
17/09/14 22:23:42.54 .net
>>469
同性愛は「好きな相手と一緒にいたいから結婚する」パターンだけだと思ってるってこと？

477:スペースNo.な-74
17/09/14 22:24:19.17 .net
>>476
そもそも同性は結婚できないよな（現在の日本では）

478:スペースNo.な-74
17/09/14 22:24:27.04 .net
>>450
>>444じゃないけどwikiの「日本における同性愛」で「ホモ」を検索してみたら
書籍名や記事の見出しなどが入ったものが20件ヒットした
これは多いのか少ないのか…

479:スペースNo.な-74
17/09/14 22:25:10.35 .net
>>476
異性の場合よりは、その割合は高いんじゃないかと思ってるよ
「だけ」とまでは思ってない

480:スペースNo.な-74
17/09/14 22:26:42.68 .net
そこそこ体の相性合うしわざわざ他の相手見つけるの面倒くさいから付き合っとくかーとかよくあるよね

481:スペースNo.な-74
17/09/14 22:27:43.73 .net
>>479
それはあなたの偏見と願望
割合が高いソース早く持ってきてね

482:スペースNo.な-74
17/09/14 22:28:29.73 .net
>>477
一時期同性婚の話題でも荒れたけど
そこ普通に差別だよね

483:スペースNo.な-74
17/09/14 22:29:01.79 .net
wikiがソースとかｗｗｗ

484:スペースNo.な-74
17/09/14 22:30:11.47 .net
同性愛者の事情なんて全く知らないくせに憶測でものを言うのは良くないなぁ

485:スペースNo.な-74
17/09/14 22:31:28.99 .net
>>478
見てきたけどホモ呼びの記事はほとんど古いのばっかりでは？
堅い本はホモで引っかかっても「ホモセクシュアル」呼びだし

486:スペースNo.な-74
17/09/14 22:32:54.21 .net
よく見るとは何だったのか

487:スペースNo.な-74
17/09/14 22:34:19.88 .net
当事者でもないくせに純粋な愛！とか馬鹿の極み
それはお前の妄想の話だろと

488:スペースNo.な-74
17/09/14 22:35:48.05 .net
ゲイの恋愛はそもそも長続きしてるモデルケースがあんまないらしいよ
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)

489:スペースNo.な-74
17/09/14 22:36:27.73 .net
こっちは当事者の意見
URLﾘﾝｸ(quriquri.exblog.jp)

490:スペースNo.な-74
17/09/14 22:39:19.56 .net
>>489
あー確かにと思った
「もう好きじゃないけど子供のことや経済的な問題や世間体のことで別れられない」という
異性の夫婦はいても、同性の場合は「別れられない」ということは少ないだろうな

491:スペースNo.な-74
17/09/14 22:39:45.19 .net
純粋な愛さんがかわいそうだからそういうのやめなよ！

492:スペースNo.な-74
17/09/14 22:39:46.61 .net
>>486
マスコミはホモを蔑称扱いしてないよと吹き込みたかったのか何なのか

493:スペースNo.な-74
17/09/14 22:40:19.95 .net
離婚にいろんな手続きが必要な普通の夫婦だって三組に一組が離婚してるもんなー

494:スペースNo.な-74
17/09/14 22:41:14.35 .net
>>490
人生ってそういうストッパーも必要な気がする

495:スペースNo.な-74
17/09/14 22:43:03.53 .net
>>485
単にホモと記した記事が本当によく見るのか見ないのかを確かめてみたかっただけなので
古い新しいとか内容が硬い硬くないまではチェックしてないよ

496:スペースNo.な-74
17/09/14 22:43:43.55 .net
異性の夫婦は愛がなくなっても離婚しない（できない）ことも往々にしてある
異性のカップルは愛がなくなったら簡単に別れやすい
これを踏まえればまあ…カップル数を分母に・愛し合ってるかどうかを分子にしたら
異性より同性のほうが割合は高くなるのかも

497:スペースNo.な-74
17/09/14 22:43:54.07 .net
>>492
またそういう変な方向にもってこうとする

498:スペースNo.な-74
17/09/14 22:44:13.28 .net
ごめん
同性のカップルは愛がなくなったら簡単に別れやすい　です

499:スペースNo.な-74
17/09/14 22:45:37.80 .net
>>433
え、524以後に薄れたと言ってる人は別の人なの？

500:スペースNo.な-74
17/09/14 22:46:30.03 .net
LGBTがどうのと言ってたけど、そういうものがよく取り上げられるようになったからこそ
ホモという表現の扱いにより慎重になって、徹底して軽々しく使わないようになったって感じがするけどな

501:スペースNo.な-74
17/09/14 22:46:31.78 .net
>>499
そう思われる

502:スペースNo.な-74
17/09/14 22:48:08.94 .net
>>496
愛し合ってるかどうかの判断なんて誰がするのさｗ
永遠にソースなんて出てこないってわかっちゃったね

503:スペースNo.な-74
17/09/14 22:50:59.20 .net
>>502
愛し合ってるかどうかは測れないけど別れやすさの違いはあるなってこと

504:スペースNo.な-74
17/09/14 22:51:39.90 .net
>>499
計3人はいた感じだね、自演じゃなければ

505:スペースNo.な-74
17/09/14 22:53:34.46 .net
愛し合ってても他の要素で別れることはあるし
愛だけあってもねえ

506:スペースNo.な-74
17/09/14 22:53:41.56 .net
>>478
>>485
>>104
＞ホモの響きで先に同性愛者が浮かんでくる
＞ある一定の世代は「ホモ＝男性同性愛者」
＞同性愛者を馬鹿にするしない関係なしに、結びついてると思う
こういう状態だから一般向けにわかりやすい記事を出そうとしたら
ホモをもってくる場合もあるのも仕方ないんじゃないの
マスコミのホモの扱いに関係無く

507:スペースNo.な-74
17/09/14 22:58:14.07 .net
>>485
＞堅い本はホモで引っかかっても「ホモセクシュアル」呼びだし
　
ホモ呼びを見るかどうかはつまり読む本によっても違ってくるんじゃ？

508:スペースNo.な-74
17/09/14 22:58:25.19 .net
>>485
＞堅い本はホモで引っかかっても「ホモセクシュアル」呼びだし
　
ホモ呼びを見るかどうかはつまり読む本によっても違ってくるんじゃ？

509:スペースNo.な-74
17/09/14 22:58:26.78 .net
>>503
それは単に手続きとしての観点でしょ？
別れる別れないの理由ってそれだけじゃないんだから、そのままそっくり別れやすさの指標ということにはならないよ
もちろん一要素ではあるだろうけど

510:スペースNo.な-74
17/09/14 22:59:39.66 .net
>>509
手続きの他に「子供」「世間体」「経済力」の面があるなって思った
子供が成人するまでは離婚しないとかそういうの

511:スペースNo.な-74
17/09/14 22:59:40.57 .net
>>506
マスコミは一応その手の人に「ホモは差別語ですよ。差別だと理解してください。ホモ呼びはやめましょう」を啓蒙してると思う

512:スペースNo.な-74
17/09/14 22:59:43.07 .net
>>507
つまりホモホモ連呼系の本ばかり読(ry

513:スペースNo.な-74
17/09/14 23:01:34.18 .net
逆にいうと男女の結婚ってなんのメリットがあるんだろう
（「今付き合ってる人がいてずっと一緒にいたい」系じゃなく
「結婚したいから相手探さなきゃ」系の場合ね）

514:スペースNo.な-74
17/09/14 23:02:18.62 .net
>>511
だから啓蒙かそうでないかマスコミの扱いに関係なく
まずは読んでもらうためにホモという言葉を選択してるからじゃないのと言いたかった
一般向けの本はまず手にとってもらうことが大事なんだし

515:スペースNo.な-74
17/09/14 23:02:34.17 .net
>>510
メリットが愛より勝るっておかしくないと思うけどね
愛ってそこまで一強じゃない

516:スペースNo.な-74
17/09/14 23:03:56.87 .net
>>513
・子供ほしい（現代の日本では結婚せずに子供をもうけるといろいろ不都合がある）
・既婚の身分をゲットし社会的信用が得られる
・法律上や税制上の優遇が受けられる
一緒に暮らすだけとかじゃなく「結婚」するメリットってこんな感じじゃないか

517:スペースNo.な-74
17/09/14 23:05:21.55 .net
>>513
経済的に安定したい
老後にぼっちは嫌
子供が欲しい
親を安心させたい
世間体
十分メリットあるじゃん

518:スペースNo.な-74
17/09/14 23:07:52.08 .net
>>510
うん、それも要素の一つだね
一生懸命挙げてくれてるとこ悪いけど、要素がたくさんあるからといって
単純にはかれるようなものじゃないからいくら言っても同じことだよ

519:スペースNo.な-74
17/09/14 23:08:20.20 .net
>>517
これが同性の場合の同棲？だと
経済的に安定したい⇒特に男性同士なら◎
老後にぼっちは嫌 ⇒子供や法律の縛りがない状態でもし長く続けられたら〇
子供が欲しい　　⇒少なくとも実の子はできないので×
親を安心させたい ⇒同性と連れ添って安心する親は少ないので×
世間体　　　　　　⇒独り身のほうが全然マシなので×
って感じかね

520:スペースNo.な-74
17/09/14 23:10:00.20 .net
>>517
＞老後にぼっちは嫌
これ結構よく見るけど、結婚したら老後ぼっち避けられるのか？と不思議
子供がいるの前提なのかな

521:スペースNo.な-74
17/09/14 23:10:29.66 .net
なにより日本の法律は男女の組み合わせで家庭作る用に出来てるというメリットが大きいんじゃないかな？
ゲイカップルは籍を入れられないし男女のように事実婚もみとめられないので、パートナーの死後財産分与などで困ると聞くし

522:スペースNo.な-74
17/09/14 23:11:09.28 .net
今どき注目させるためという理由でホモという表現を選ぶほど短絡的なメディアはそうそうないと思うけど…

523:スペースNo.な-74
17/09/14 23:12:39.44 .net
>>518
どの要素を優先するかは人それぞれ
得られないものがあっても得るものがあるから一緒にいるわけで
同性相手でも異性相手でも何かしら天秤かけてんだよ

524:スペースNo.な-74
17/09/14 23:12:58.43 .net
>>514
一般向けの本がわかりやすさ重視で正式でない方の言葉をあえて使うというのはあり

525:スペースNo.な-74
17/09/14 23:14:24.61 .net
>>520
パーセンテージの問題じゃないの
0か100かではなくね
20が30になるだけでも安心度は増すんだよ

526:スペースNo.な-74
17/09/14 23:15:14.29 .net
同性愛こそ真実の愛だって夢見ちゃってる馬鹿が異性愛より同性愛の方が愛が上だってことにしたくて必死だなｗ

527:スペースNo.な-74
17/09/14 23:15:42.49 .net
ちなみにイギリスでの調査結果
URLﾘﾝｸ(www.ishiyuri.com)
＞子どもがいる異性愛者カップルは他のどのカップルよりも「愛している」と言う頻度が低く、
＞お互い率直に話し合うことも少なく、パートナーと共通の利益を追求したりすることも少ないという結果が出ているそう。

528:スペースNo.な-74
17/09/14 23:17:44.48 .net
異性愛者には異性愛者にしか得られないメリットが、
同性愛者には同性愛者にしか得られないメリットがあるんだろうから
無理矢理比べようとしたって意味がないのでは

529:スペースNo.な-74
17/09/14 23:17:53.83 .net
そしてこういう調査もある
＞同性カップルでは、パートナーから肉体的な危害を受けたことがあると答える人は異性カップルの4倍

530:スペースNo.な-74
17/09/14 23:18:21.72 .net
＞同性愛者には同性愛者にしか得られないメリット
たとえば？

531:スペースNo.な-74
17/09/14 23:20:58.29 .net
別に愛してるとかいらんわ
何でもかんでも言えばいいとかいうもんでもなし
愛じゃ腹は膨れんし

532:スペースNo.な-74
17/09/14 23:23:41.54 .net
>>511
珍しいところでは男性同性愛者の人がエッセイ漫画のタイトルに自らホモを使ってるケースがあった
これは、わかりやすさ＋謙遜　というケースなんだろうな

533:スペースNo.な-74
17/09/14 23:25:51.09 .net
>>532
自虐ケースに見える

534:スペースNo.な-74
17/09/14 23:30:27.06 .net
愛情とか幸せとかって当人ですら簡単には判断できないものだと思うから
よくわからんアンケートだけの調査ってあんまり信用ならないなぁと思っちゃう

535:スペースNo.な-74
17/09/14 23:31:11.77 .net
>>80
＞わかりやすさ優先でホモセクシャルになぞらえて教える教師は昔はいた
＞今はそういう教え方したら色々問題あるからやる教師は少ないと思う
　
亀だが、そういう教え方をしても問題無くなるようになることこそ
真に差別を無くすことなんだろう

536:スペースNo.な-74
17/09/14 23:33:38.40 .net
>>533
あ、謙遜より自虐ネタとした方がふさわしい表現か

537:スペースNo.な-74
17/09/14 23:34:09.29 .net
>>80
＞わかりやすさ優先でホモセクシャルになぞらえて教える教師は昔はいた
＞今はそういう教え方したら色々問題あるからやる教師は少ないと思う
　
亀だが、そういう教え方をしても問題無くなるようになることこそ
真に差別を無くすことなんだろう

538:スペースNo.な-74
17/09/14 23:34:50.62 .net
二重書き込みになったスマン

539:スペースNo.な-74
17/09/14 23:37:05.48 .net
>>534
人間の意識や感情を調べることはその点が難しいよね
単純な統計じゃ真実見えにくいというか

540:スペースNo.な-74
17/09/14 23:43:38.14 .net
ここのスレでも一般的に言ってこうじゃん常識でこうじゃんってのに相違あってよく長引くからなぁ

541:スペースNo.な-74
17/09/14 23:46:55.04 .net
>>535
中途半端に外来語使うのがどうかと思うがね
ホモ結合体と教えず、homozygousと教えればいいのに
その中で、同性愛者はhomosexualと呼ぶ
homoはギリシャ語由来で同質の意味がある
現在、同性愛者をホモと呼ぶことは差別である
同性愛者を見下して差別してはいけない

542:スペースNo.な-74
17/09/14 23:51:16.95 .net
>>537
教育は大事だわな
>>104をさけるためにLGBTに変なイメージ抱く前にhomozygous教えちゃえと思ったw

543:スペースNo.な-74
17/09/15 00:10:48.56 .net
てか、同型接合体って教えない理由がさっぱり分からんわ
缶ジュースやゲーム機みたいなもんとはいえ、侮蔑の意味でしかないホモ単体を抜き出すことは無意識の悪意だろ

544:スペースNo.な-74
17/09/15 07:03:03.80 .net
>>543
＞ホモ単体を抜き出すことは無意識の悪意だろ
　
そりゃ言いすぎでしょ
その用語が日本に入ってきた時にホモという略語が今のように知られてたとも思えないし

545:スペースNo.な-74
17/09/15 09:02:23.31 .net
「ホモ牛乳」も「ホモソーセージ」も名称変更しなきゃ差別レベルの>>543は
さすがに逆方向の偏見だろ

546:スペースNo.な-74
17/09/15 09:23:49.49 .net
ホモジナイズド牛乳だっけ
言葉を分断して頭だけ取ってるのって如何にも造語っぽい
まあホモ牛乳でひとつの言葉になってるし、ホモ牛乳があるからといって
同性愛者をホモと呼ぶのはアウトだな

547:スペースNo.な-74
17/09/15 09:48:09.13 .net
>>544-546
ホモを使うとこうなるからと>>543は言いたいんじゃないかｗ
URLﾘﾝｸ(www.morinagamilk.co.jp)
URLﾘﾝｸ(news.mer)●umo.ne.jp/art●icle/gen●re/3414706

548:スペースNo.な-74
17/09/15 12:28:30.67 .net
ホモ牛乳など「ホモ」をつけた商品って今はないよね
あれって、ゲイたちが「不愉快だ、ホモ表記やめて」って森永と裁判したからだよ
>>545はそのことを知らないみたいだけどね
ホモ表記はやめる
あのキャラクターをホモちゃんと呼ぶ
この２点で決着ついてるけど
最近になってあのキャラクターがホモちゃんって名前だとまた注目されて
攻め受けどっち？など腐女子だけでなく
ホモwwwケツ貸せwなど、おもしろおかしく揶揄されてる
現実はこんなだよ
ホモって言葉で、ホモかよwホモホモwにどうしたってなるのが今の時代

549:スペースNo.な-74
17/09/15 12:37:57.91 .net
ちなみにホモ表記使用差し止め請求に踏み切ったのも、世間では同性愛に対する偏見が過剰で
ホモ牛乳って、ホモみたいでキモいw
ホモのミルクで出来てるのw
といったからかいもとても多く
ただでさえホモホモと差別されてる同性愛者をさらに傷つけてたから
ホモ牛乳の命名は古いから、森永にすれば当初差別意識なんてかけらもなかったと思うけど
時代が変わって世俗に合わせ、表記を変更することになったわけだ

550:スペースNo.な-74
17/09/15 13:28:09.51 .net
>>548-549
それ、ググってもなろう小説しか出てこないけど釣り？

551:スペースNo.な-74
17/09/15 19:37:46.17 .net
＞無産やらと言った、差別語から来ている言葉
＞元は差別語だってこと知らなかったにしろ
＞日本語の響きとしてもよろしくない無産なんて言葉
＞差別語由来で日本語の字面としても良くない単語である無産
これらの人が無産を差別語由来とする根拠って結局
「金がないのは普遍的にネガティブなことだから」ってだけで
金欠も貧乏もおなじく差別語由来っていう主張？
この説の人もういなくなっちゃったかな

552:スペースNo.な-74
17/09/15 22:42:31.63 .net
>>551
ただネガティブな意味の言葉を「差別語由来」とするんだったら「元は差別語だってこと知らなかった」なんてことはありえないわけで、もっと何か深い理由があるのかもしれないし、ないのかもしれない
知らんがなって感じ

553:スペースNo.な-74
17/09/15 23:43:41.20 .net
ホモは「由来は差別語じゃないけど差別語として使われるようになった」という例だよね
由来が差別語っていうと、もともと他人をバカにして貶す目的で作られたことが
はっきりしてる言葉っていう感じ
>>214が言ってるみたいな

554:スペースNo.な-74
17/09/16 11:53:36.86 .net
これだけ748
引きずってる～って「なんで腐叩き？」と問われたから腐叩き的レスがあげられて
それでもなお「仕方なくない」とか「皮肉っただけ」とか言う人が出たから続いてんだろうに
「引きずってるのはヒットした人が多かったからだ、だから例えとしては良い」って
都合の良い解釈はどうなのよと
　
これだけ751
相手が腐であること前提にして皮肉ったり攻撃したりすれば通じると錯覚してる人は一定数いるね
同人板が腐のいるべき板でないと表向き主張してる人すらそうしてるのが皮肉

555:スペースNo.な-74
17/09/16 12:04:52.81 .net
>>553
「無産は差別語由来」とドヤ顔で言ってる奴らは無根拠で勝手に決めつけてるだけの嘘つき
これにて解決

556:スペースNo.な-74
17/09/16 12:13:48.10 .net
腐叩きされたってずっと言ってる人はあの腐嫌いのモメサを召喚したいのかなって思ってる

557:スペースNo.な-74
17/09/16 12:40:12.22 .net
あれだけ言っておいてたった2レスで相対化しようとしてるあたり

558:スペースNo.な-74
17/09/16 12:49:51.94 .net
>>557
誰に言ってんの

559:スペースNo.な-74
17/09/16 12:59:38.80 .net
「どこが腐叩き？」と聞くレスがあったから「これが腐叩きに見えるよ」と言う話になったのに
「腐叩きされたとずっと言ってる奴がいる」に変換される件について

560:スペースNo.な-74
17/09/16 13:04:48.24 .net
その前からだしなぁ

561:スペースNo.な-74
17/09/16 13:10:52.91 .net
>>560
どこからを想定してようが腐叩きかそうでないかを問うレスもあったから続いてる話である以上
「腐叩きされたとずっと言ってる人間がいるから続いた話」ではないよね

562:スペースNo.な-74
17/09/16 13:11:45.36 .net
「○○じゃない」と否定する人間がいるからそれに反論が来て長引いたことなのに
そこの部分まるっとスルーして「○○を延々主張された」と一方だけのせいにする人間はいる
ここのスレが出来た発端も
「夢について詳しく説明しろ！」→言われたから説明する→「夢者はなんでこんなにしつこいんだ」
こういう流れだったから

563:スペースNo.な-74
17/09/16 13:24:32.55 .net
704 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2017/09/15(金) 20:56:14.27 ID:gOP3FMKi
絡みでだから腐は出ていけって当て付けされてたけどAV見たいってどちらかと言うとNLの人なんじゃ？
これだけスレでの発端はこれでそれに対しての「こういう意味じゃね？」ってレスがついて、そこからいろんなズレが発生して揉めてる気がする

564:スペースNo.な-74
17/09/16 13:28:49.54 .net
>>563
BL描きはゲイビを資料として見るじゃん
その理屈だと男女もののAV資料にするのはNL描きじゃないの？
女の体はBLに必要ないし知ってるから要らない

565:スペースNo.な-74
17/09/16 13:37:10.53 .net
腐でも参考にしてるよAV
体よりシチュとかかな数も豊富だしね
てかゲイビも一応AVの一部だけど

566:スペースNo.な-74
17/09/16 13:50:45.61 .net
>>565
元レスのAVってゲイビも含まれてるの？
だとしたら尚更ゲイビを販売してる専門店に女性が行くのはますますアウトじゃない？
ゲイの人がどう思ってるかは知らないけどそれはダメな気がする

567:スペースNo.な-74
17/09/16 14:02:39.97 .net
>>566
元レスはゲイビも入れての話かどうかはわからないからその辺は推測になるしかない
つーかゲイバーにも女性入店OKの店もあるし
女性の中にはFTMゲイの人もいるし
ゲイビコーナーに女性客が行ったらアウトかどうかはその店の決まりによるとしか

568:スペースNo.な-74
17/09/16 14:06:24.06 .net
>>566
どうだろうね？
自分はネットで買ってるからAVコーナー行ったことないけど片隅にあったりするのかな？
ゲイビも一応はAVのカテゴリに入るってだけで専門店の話するつもりはないよ

569:スペースNo.な-74
17/09/16 14:15:16.66 .net
>>557　>>560
「どこが腐叩き？」という疑問レスがついたから腐叩きに見える二つのレスが引き合いに出されたのに
何が何に対して相対化していると言ってるの？
「たった２レス」と並べて「あれだけ言っておいて」とは腐叩き関連レスの数のことを言ってるの？
「その前から」とは具体的にどこからの話？
ざっと見てみたけど
　↓
--------------------------------------------------------------------------------------------------
絡み758からAVの話題が出る
腐がどうのこうのと絡めはじめたのは877と882
879が売り言葉に買い言葉的に腐叩きに反応して煽りレス
886でこれだけ誘導
これだけ684から引き続きAV話題
704「腐は出てけと当て付けされてたけどAV見たいのはNL派ではないか」と疑問
707「腐は出てけって言われたのはこういうわけだからNL関係ない」と説明
716「関係ない話題でいきなり腐がーとか言われても」となんで腐の話が出たのか疑問に思うレス
718～719と721　716の疑問レスにズレてるズレてないと言い合うレス
722「絡みスレは何でも腐叩きに結びつける腐アンチが常駐しているからなぁ」と、この場合に限らない腐アンチの話題
723　ここから「何故腐叩き？」という話になってその説明
752で誘導
--------------------------------------------------------------------------------------------------
↑
あからさまに「ここで腐が叩かれたー」としてるのは絡み879の煽りレスぐらい？
あとは704や716みたいな疑問に思うレスや、話がズレてるズレてない問答や、絡み常駐の腐アンチの話だけ
腐叩き関連のレス数が「あれだけ言ってる」には到底当たらないし、かなり前から続いてるとも言えないと思うんだけど？

570:スペースNo.な-74
17/09/16 14:17:22.88 .net
女性をターゲットにしたゲイビもあるんだもんねぇ今は

571:スペースNo.な-74
17/09/16 14:19:32.35 .net
まぁゲイビは分類としてAVだけど呼ぶ時はゲイビと言ってAVとだけは言わないと思うし
男性客にからめて話題にしてるんだから普通の男性向けAVのことだと解釈するのが自然だと思う

572:スペースNo.な-74
17/09/16 14:20:57.95 .net
ゲイバーもお客は女性限定の人とかあるしねー
限定にしたほうが尻込みしている女性客が来てくれるそう

573:スペースNo.な-74
17/09/16 14:41:02.49 .net
>>570
ああタイバニのやつとか

574:スペースNo.な-74
17/09/16 14:41:28.66 .net
>>571
だよね
話ややこしくしてると思う

575:スペースNo.な-74
17/09/16 14:43:01.82 .net
>>569
チラシも絡みもだけど腐アンチ装ったメモサがいるのいい加減にしてほしい
隙あらば絡んでくるときあるよね

576:スペースNo.な-74
17/09/16 14:49:26.11 .net
>>575
装ってるんじゃなくて実際腐アンチだと思うけど

577:スペースNo.な-74
17/09/16 14:53:38.01 .net
同人板だし腐も腐アンチもいるしね
ある程度はもう仕方ないかもね

578:スペースNo.な-74
17/09/16 14:57:30.96 .net
>>569が言うように腐叩きも腐叩き絡みのレスも数多くないもんね
ズレててどれが敵でどれが味方かも分かんなくなって揉めてるだけかも

579:スペースNo.な-74
17/09/16 16:47:45.47 .net
>>575は腐アンチの存在を認めたくないんだろうか

580:スペースNo.な-74
17/09/16 16:55:48.57 .net
>>579
いやそうじゃなくて主目的が腐アンチなんじゃなく荒れれば何でもいい便乗が居着いてるんじゃないかってこと
普段から積年の恨みがあって頭に血が上ることはあるだろうけど口調が荒いのが怪しすぎる

581:スペースNo.な-74
17/09/16 20:13:40.59 .net
病的に特定の対象を憎む人間はいるし、実際腐アンチに限らず病的アンチはいるけど
本当に腐アンチか対立煽り荒らしかなんて確かめようがないし、勘ぐっても逆に相手の思う壺だと思う
便宜上「腐アンチレス書いてる人(根っから腐アンチかはわからない)」って呼び方でいいんじゃね

582:スペースNo.な-74
17/09/19 02:54:20.94 .net
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583:スペースNo.な-74
17/09/19 08:33:41.80 .net
>>581
目的が腐叩きだろうが対立煽りだろうがヘイト行為やってる厨には変わらないからな
本当に腐アンチかどうか推測することに大した意味無い
まとめていつもの基地害荒らしでおＫ

584:スペースNo.な-74
17/09/22 09:00:22.70 .net
大人と子供カプ
　
子供が攻める側の役まわりなら許せるが逆は駄目というのは
「たとえ腕力差が、個人差＞＞＞＞＞＞男女差の世界観の話でも
男キャラから女性キャラへの暴力描写は駄目だがその逆なら許せる」
という心理と同じなんじゃないか？
現実の感覚がどうしても作品内に引きずられてしまうっていう…
　
まぁどんな理由でも嫌いなのは仕方ないが
現実の犯罪を引き合いに出して嫌いを正当化すんのは無しだけどな
現実言い始めたらエロ描写はセクハラや強姦といった犯罪だらけだし

585:スペースNo.な-74
17/09/22 09:37:25.53 .net
子どもに恋患う大人
大人に恋患う子供
これの違いにピンとこないならたぶん一生分かり合えないんじゃね
エロありきとそうでない人と考えがごちゃごちゃしてる気がするし

586:スペースNo.な-74
17/09/22 10:46:09.90 .net
大人と子供カプそのものの話とはずれるけど
抱く抱かれる程度の言葉で18禁認定はちと違うだろという気がする
18禁に相当するのはあくまで具体的な描写入ってからだろ
無論抱く抱かれるという言葉自体嫌いという気持ちはわかるが
18禁を理由に追い出しはおかしいと思う

587:スペースNo.な-74
17/09/22 10:55:06.56 .net
えぇ…

588:スペースNo.な-74
17/09/22 11:41:48.64 .net
「抱く」「抱かれる」だけで18禁なら流行歌の多くは該当しちゃうからなぁ
うっかり店頭で曲も流せないよｗ

589:スペースNo.な-74
17/09/22 13:08:38.58 .net
未成年を対象とした話だし全年齢板でやるのはちょっと

590:スペースNo.な-74
17/09/22 13:12:26.38 .net
現実の未成年と架空キャラの未成年の問題もまた別じゃね？

591:スペースNo.な-74
17/09/22 13:19:07.20 .net
最終的には性的肉体関係の話に結びつける輩が出るし
絡みスレにそういうのが居たから移動しろと言われていたはずでは

592:スペースNo.な-74
17/09/22 14:53:14.31 .net
>>591
＞最終的には性的肉体関係の話に結びつける輩が出るし
だからそういう線引きが人によって違って難しいから、ここのスレに誘導されたんでは？
そもそも性的肉体関係の話に結びつけるも何も「抱く・抱かれる」は元から性的肉体関係の話で
「でも具体的描写をしなけりゃ18禁にはあたらないのでは？」
「性的肉体関係を意味する言葉を出せば18禁なら、ラブソングの多くは18禁になってしまうよ」
ってところまで話が進んでたはず

593:スペースNo.な-74
17/09/22 16:27:46.66 .net
歌詞の話と言えば、18禁とは別基準になるけど
メジャーレーベルから出る曲の歌詞にはレコ倫の審査があって
過激な表現や放送禁止用語があればハネられて出せない
「マンＰのＧスポット」とか「金太負けるな(きんたま　けるな)」とか
なんでこれが通ったんだって歌詞もあるけどｗ
まぁその当たりより過激になれば放送でも駄目レベルの表現ってことかな

594:スペースNo.な-74
17/09/22 18:50:56.50 .net
色々言い出すと、ドラマや映画で下半身を映さないで上半身だけ映すなら、
セックスシーンでも地上波で流してOKになったりするし
漫画だって男性向けなら青年誌レベルの描写なら、
女性向けならどれだけ過激でも18禁付けずに売ってるし

595:スペースNo.な-74
17/09/22 18:53:53.95 .net
別に抱く抱かれるが主題って訳でもない歌詞の話と、がっつり性行為が話の核になってるケースを同一視するのは違うと思うなぁ
歌詞だってただ流すだけじゃなくて、この「抱かれる」というのはこういうことでーなんて詳しい説明や考察が始まっちゃったら問題でしょう

596:スペースNo.な-74
17/09/22 19:52:49.46 .net
>>595
＞歌詞だってただ流すだけじゃなくて、この「抱かれる」というのはこういうことでーなんて詳しい説明や考察が始まっちゃったら
マンピーとかサザンのきわどい歌詞ふくめ考察されてる評論本も書籍化されてるけど
そういう本が18禁指定されたなんて話聞いたことない

597:スペースNo.な-74
17/09/22 19:57:22.61 .net
そもそも２ちゃん内のルールなんてアバウトに決めて臨機応変に対応するもんじゃねーの
世間一般の基準とか考えだしても同人板だけじゃなく２ちゃん全体に広まらないと誰にも通じん
試しにイケると思う内容をどこでもいいから書いてくれば
その板によっては大丈夫だったりまちまちだよ

598:スペースNo.な-74
17/09/22 20:03:44.81 .net
考察はまた違うような
ていうか18禁指定されなくても子供に見せたくない内容ってあるよな
これは極端な話だけど
そういえば某板の某スレで三次元BLに近い話になったらpinkに新しく作って移動しろって話になったな
エロは関係なく全年齢でする内容じゃないという意見で
もともとそこでBL（じゃなくて単なる萌え語りでも）はするなって雰囲気だったから
誰も文句は無かったな

599:スペースNo.な-74
17/09/22 20:32:15.45 .net
>>597
いや、世間一般の基準＝18禁を持ち出して、だから駄目って言い出した人がいたから
考察だけじゃ18禁にならないだろって突っ込まれてるだけでしょ
こういう話題自体嫌だって人間がいることについちゃ同意されてる
>>598
こういう話題は控えてほしいから移動ルール作ろうとかなら穏やかに行ってたんでは？
決まってもいないルールや、間違った18禁基準言い出したから反論がくる

600:スペースNo.な-74
17/09/22 20:50:57.46 .net
>>595
つーか、歌詞こそ歌の内容によっちゃ「抱く」「抱かれる」が主題の曲もあるわけでして
一方、絡みやこれだけで問題になってたのは「抱く」「抱かれる」表現に関しての是非の話であって
「抱く」「抱かれる」の具体的表現(エロSSとか)が直接書き込まれたわけじゃなかったはずでは？
>>598-599
皆で相談して決めたわけでもないルール振りかざし行為、あるある
絡みなどで「○○ジャンルは同人板出禁のはず」と言う人定期的に出ますが
正式に２ちゃん運営から出禁になった夢小説以外
これも自治スレなどの話し合いで出禁に決められたジャンルなんて無かったはずです

601:スペースNo.な-74
17/09/23 19:38:14.80 .net
なんでそんなに全年齢板で抱く抱かれるの話がしたいのかわからない
自分が知らないだけでPINK板ではできない理由があるのか？

602:スペースNo.な-74
17/09/23 20:41:09.29 .net
人前でするのは恥ずかしい話をしているという自覚がないんでしょ

603:スペースNo.な-74
17/09/23 21:01:26.79 .net
「○○は××だから駄目だ」
「その駄目だという××の理屈はこういう訳でおかしいんじゃね、筋とおってないんじゃね」
「なんでそんなに○○がしたいのか」←批判は○○したい人間がダダこねてるという思い込みレス
こういうループも定番

604:スペースNo.な-74
17/09/23 21:21:01.13 .net
筋通したいだけなら２ちゃんには向かねーよ

605:スペースNo.な-74
17/09/23 21:52:47.93 .net
>>604
２ちゃんだろうがどこだろうが筋の通ってない意見には反論が来て当然なんだが
むしろ２ちゃんなど特別な場所ならば筋が通らないことでもゴリ押し出来ると思う方が
掲示板という場に向いてない

606:スペースNo.な-74
17/09/23 21:53:52.36 .net
>>603
「○○したい人間がダダこねてるという思い込み」→「その思い込みを元にした人格批判」までがセットだね
「18禁を理由の追い出しは18禁に該当しないからおかしいし、相談も無しに独自ルールで出てけも反感買うだけ
移動ルール提案という形で穏やかに行えば同意も得られたんではないか？」と
ここまで話が進んでるのに(何が何でも抱く抱かれる話題をさせろと主張している人間などいない)
どうして「何がなんでも抱く抱かれる話をしたい恥ずかしい人間」などといった仮想敵への罵倒になっちゃうのか

607:スペースNo.な-74
17/09/23 22:08:12.10 .net
あーなるほど自分ルールに凝り固まっちゃってるタイプだ
それで正しいと思ってるんだから仕方ないけど
納得行く議論ができたらいいね

608:スペースNo.な-74
17/09/23 22:14:18.27 .net
議論するスレじゃないんだよなぁ
したいならすればいいけど相手してもらえると良いですね

609:スペースNo.な-74
17/09/23 22:20:49.69 .net
反論を受け止めてほしいんだからな
だれか受け止めてやれ

610:スペースNo.な-74
17/09/23 22:22:30.50 .net
したいならすればって誰に言ってるんだろう

611:スペースNo.な-74
17/09/23 22:29:02.43 .net
>>610
「自分ルールに凝り固まってるタイプ」
「ここは議論するスレじゃない」
「受け止めてほしいんだろう、誰か受け止めてやれ」
それこそ自分独自視点でこりかたまってて決め付けてる上に
誰に何を言いたいのかわからないレス続いてるよね

612:スペースNo.な-74
17/09/23 22:33:04.18 .net
>>1に
＞幅広い意味での同人議論全てOK。
と書いてあるのに「議論するスレじゃないんだよなぁ」とか言ってくる人は
自分ルール押し付けている上に>>1も読んでない

613:スペースNo.な-74
17/09/23 22:38:33.84 .net
相手してもらえるといいですね

614:スペースNo.な-74
17/09/23 22:58:20.74 .net
>>610-612
意味不明な住人sageしてるとこ見るに
いつもの人じゃね？

615:スペースNo.な-74
17/09/26 10:13:42.26 .net
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616:スペースNo.な-74
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