私の絵なら何部刷れば ..
[2ch|▼Menu]
2:スペースNo.な-74
14/06/16 02:56:08.09 .net
■画像アップ時の注意
・必ず「2ch評価中」という文字を画像内に入れること。
 (無い場合は私怨とみなして放置)
・表紙・本文画像、もしくはそれに値する画像をアップしてください。
・成人向け画像をアップするさいは「エロ注意」等の注意書きをすること。
 (画像局部には必ず修正を施してください)
・アップされた画像しかレス側には資料がないので
 ラフ画では「それなりの」回答しかできません。
 それなりの回答が不満でしたら完成画像アップで言い返してください。
・言い訳禁止。

3:スペースNo.な-74
14/06/16 02:57:17.81 .net
■記入項目
・ジャンル、カップリング(マイナー過ぎてバレる恐れのある場合は多少おおまかでも可 例/懐かしファミコンゲーム)
・印刷(オフセット、コピー等)
・ページ数(P数は表1〜4込み、遊び紙除く)
・製本サイズ
・成人指定の有無
・販売予定価格
・初売りからどのくらいの期間で売り切りたいか。
・書店委託を想定しているか。
・備考は必須ではありませんが、以下の事を書くと、より答えやすくなります。
 サークル初参加、ジャンル初参加、前回はこんな本でこんな値段でした等

【テンプレ】
表紙:
本文:
ジャンル:
CP:
印刷:
P数:
サイズ:
成人指定:
価格:
期間:
委託:
備考:

4:スペースNo.な-74
14/06/16 02:58:30.69 .net
■卒業判定
・300冊以上大丈夫と判定された場合それでこのスレは卒業です。
 (卒業した人は部数については、後は知名度の問題なのでここにあげるよりはどんどんアピールしていきましょう。)
・卒業した人が評価されたい場合評価スレの方に移って下さい。
 ただし、全く方向性の違うジャンルに移り、部数に悩むような時はあげても結構です。
 (メジャージャンル→マイナージャンル 男性向け→女性向け など)

★ここは宣伝する為やマンセー意見を貰う為の場所では有りません
 何度も卒業判定を貰ってるのに来る人には「宣伝乙」で終らせましょう。

★私怨で晒すのも禁止です
 どちらも板違いなので他の板でやってください。

★繰り返しますが、ここは評価スレではありません。
 空気の読めないアドバイ厨は(・∀・)カエレ!!

5:スペースNo.な-74
14/06/16 13:05:53.25 .net
>>3にある「初売りからどのくらいの期間で売り切りたいか」だけど
漠然と1年とかかれても、1年でイベント10回に参加する場合と
3回参加しか参加しない場合ではかなり変わってくる
また、イベント3回だとしても
コミケ×2+スパコミと、地方の小規模イベント3回では一桁変わる可能性もある

ので、できればどのようなイベントに何回ぐらい参加するつもりなのか
書いてくれたほうが部数の判定がしやすいです

その場合のイベントの種別は女性向けの場合は
コミケ/スパコミ/スパーク・HARUシティ/その他東京開催のシティ
夏冬大阪シティ/その他シティ/その他地方開催オールジャンルイベント
東京開催のオンリー/大阪開催のオンリー/その他地方開催のオンリー
(オールジャンル系でプチオンリーがあるならその旨も)
など、具体的にイベントを提示してくれると分かりやすい

6:スペースNo.な-74
14/06/26 21:55:27.34 .net
表紙:URLリンク(www.dotup.org)
本文:URLリンク(www.dotup.org)
URLリンク(www.dotup.org)
ジャンル:オリジナルイラスト本
印刷:オンデマ、フルカラー
P数:12p
サイズ:B5
成人指定:なし
価格:300〜400円程度
期間:イベント三回程度(東京のコミティア、デザフェス等)
委託:なし
備考:あとは自家通販なども考えています。
同人誌を作ること自体初めてです。pixivでの知名度はほぼありません。

よろしくお願いします。

7:スペースNo.な-74
14/06/26 22:43:28.56 .net
委託なしなら50〜100冊かな。残ったらアリスブックスに委託するといいと思う。あそこはオリジナル強いから知名度なくてもダラダラ売れるはず

8:スペースNo.な-74
14/06/26 23:24:28.05 .net
50かな

9:スペースNo.な-74
14/06/26 23:30:55.64 .net
30
知名度皆無でオリジナルでその値段だとちょっと

10:スペースNo.な-74
14/06/27 04:27:41.46 .net
正直10部捌けたら奇跡では

11:スペースNo.な-74
14/06/27 07:11:30.76 .net
50で様子見かな
せっかく独特の世界観が確立してるみたいだし、イベントでのレイアウトや見せ方次第で見てくれるひとはいそう

12:スペースNo.な-74
14/06/27 11:48:53.08 .net
30か50かな
本だけぽんと置いてるような地味な雰囲気のスペースだと30いくかどうかだと思うけど
スペースのレイアウトを本に合わせた可愛い感じにすれば50はいくと思う
あまりごちゃごちゃしなければオリジナルだし多少飾りとか置いて可愛くしていいと思うよスレチだけど

13:スペースNo.な-74
14/06/27 12:24:03.96 .net
確実にさばくなら10
頑張って30だと思う
ちょっと50は厳しいのでは

14:スペースNo.な-74
14/06/27 21:01:19.74 .net
10捌けたらいい方
頑張って20くらいだと思う

15:スペースNo.な-74
14/06/27 22:50:45.61 .net
50は厳しい
交流をそれなりにやってて知り合いが買ってくれそうならいいけど、そうじゃないならイベントで10捌けたら良いって位かな

16:スペースNo.な-74
14/06/28 13:18:47.78 .net
気長に30かなぁ

自分的には本文2枚目の二人の影の向きの違いが
気になる

17:6
14/06/29 22:36:03.60 .net
意見ありがとうございました
40くらいで様子見てみようかと思います。

18:スペースNo.な-74
14/09/04 17:38:27.63 .net
表紙
URLリンク(www.dotup.org)
本文
URLリンク(www.dotup.org)
URLリンク(www.dotup.org)
表紙:フルカラー+PP
本文:モノクロ
ジャンル:半生
CP:なし
印刷:オンデマorオフ(部数により考え中)
P数:32P
サイズ:B5
成人指定:なし
価格:400円
期間:1年くらい
委託:とってもらえれば
備考: 1〜10ページのネタマンガ6本です
年1〜2回の赤豚オンリーとスパコミ、受かれば来年以降の夏冬コミケ
現在Webにアップしている似たようなネタマンガの感想を男性からよくいただくので男性向けイベントにでることも検討しています
過去、生ジャンルや斜陽アニメジャンル(どちらも女性向け、CPありギャグ寄り)では初動30〜50、2年かけて100捌ける感じでした
数年同人ブランクがあることと、初めてのジャンルでのオールキャラネタ本なので部数が読めません
判定をお願いいたします

19:スペースNo.な-74
14/09/04 21:33:51.61 .net
50はいけそう
一年計画だし

デフォルトだけどちゃんとガワで描いていて
健全オールキャラの牛漫画だし
牛ファンの男性読者も手に取りやすいと思う
ジャンル内での認知度があがれば100もいけそうな気がする
半生ジャンル者じゃないので宣伝どうやるのかがわからないけど

20:スペースNo.な-74
14/09/04 21:51:03.09 .net
ちょいちょいデフォルメとデフォルト間違えてる馬鹿いるけどなんなん

>>18
斜陽通り越して落日だけど背景もしっかり描いてるし50はでそう
書店+50で

21:スペースNo.な-74
14/09/05 07:56:12.86 .net
半生で書店とか正気か?

22:18
14/09/05 09:06:48.31 .net
判定ありがとうございます
書店に関しては腐要素はないためいけるかと思いましたがやめた方がいいですね
50以下ならオンデマ、とおもっていましたがせっかくなので100をオフで刷り地道にイベント参加して頑張って売ろうと思います
消すの早いかも知れませんがこれで締めさせていただきます
ありがとうございました

23:スペースNo.な-74
14/09/05 09:11:20.44 .net
半生が書店NGなのは腐があるとかないとかじゃNEEEEEw

24:18
14/09/05 09:18:36.95 .net
そうですね、申し訳ありませんでした
もっと勉強します
ご指摘ありがとうございました

25:スペースNo.な-74
14/09/05 11:00:18.76 d1R6Uo611
>>18

牛ジャンルものだけど100は厳しい
削除してしまっているので絵のレベルもわからないし
現行なのか過去なのか船体か単車か超人か別特撮かわからないけど
牛ジャンルは現行ジャンルの腐CP壁大手でも天井300

26:スペースNo.な-74
14/09/27 17:19:29.49 .net
表紙: URLリンク(www.dotup.org)
本文: URLリンク(www.dotup.org)
URLリンク(www.dotup.org)
ジャンル: 今年の春やってた百合アニメ(原作はまだ連載中)
CP: 百合
印刷: オンデマかオフ、部数による
P数: 24ページ
サイズ: B5
成人指定: なし
価格: 400円か500円
期間: イベント数回 半年〜1年くらい?
委託: 審査が通れば
備考:サンクリとジャンルオンリーイベントは出る予定です
もう数回イベント出れればと思ってますが現時点では未定
漫画を描いたのはこれが初めてで、部数の予想が全くつきません

よろしくおねがいします

27:スペースNo.な-74
14/09/27 17:34:15.45 .net
>>26
30部

28:スペースNo.な-74
14/09/27 17:42:40.74 .net
>>26
5部

29:スペースNo.な-74
14/09/27 18:15:48.81 NVtuwbLla
>>26
40部

30:スペースNo.な-74
14/09/27 18:16:36.38 NVtuwbLla
下げ忘れたごめんなさい

31:スペースNo.な-74
14/09/27 18:03:37.76 .net
コピーで身内へ配って終わりにしたほうが幸せ
書店委託は蹴られる

32:スペースNo.な-74
14/09/27 18:30:06.03 .net
>>26
コピーで身内分だけか
どうしても他人に配りたいならコピーで無配で10部
申し訳ないがお金取れるレベルじゃない

33:スペースNo.な-74
14/09/27 19:39:57.16 .net
>>26
見本紙や身内へ配布も含めてコピー誌10部
もし足りなくなったらその都度コピー&製本すればいい

34:スペースNo.な-74
14/09/28 01:31:00.86 .net
>>26
オンデマで30部刷って1年くらい気長に売ればいいんじゃないかな
金取るレベルじゃないとかさすがに失礼すぎる
こう言ってはあれだけど売れ残っても30程度なら破棄しやすいから最低でも30は刷ってイベント時は30全部机の上に積むといいよ
コピーだとしょぼく見えるからオンデマで表紙にPP貼ってしっかりした製本にしたほうがコピーより売れると思う

35:スペースNo.な-74
14/09/28 02:24:08.86 .net
>>26
自分も一先ず30部オンデマ推奨
オフかオンデマで迷っててコピーの選択肢は考えてないっぽいし

印刷所に出してみて初めて解る事も一杯あるだろうし
(モニタで見た色と実際の本ではどれくらい色が変わるとか、白黒漫画も
モニタや家のプリンタの試し刷りとどのくらい違うか、とか)
コピー本もコピー本独自の楽しみや嬉しさはあるけど、
やっぱり印刷所にお願いして「本」になって納品された自分の漫画を
段ボール箱あけて手に取る感覚はコピー本では得られないしいいものだよ

お節介だろうけどちょっと気になったのが、
本文1枚目、四角い吹き出しが上や左右かなり紙の端っこまで来てるけど
大丈夫かな
WEB漫画とかだと「製本」されないから、キャンバスギリギリまで書いても
見えなくなる事はないけど、本になる場合は、あんまり端っこに書いたものは
製本された時に見えなくなっちゃったり切れちゃったりすると思うよ

36:スペースNo.な-74
14/09/28 07:11:01.70 .net
>>26
自分も2〜30部かなと思う
男性向け?の値段設定はよくわからないけど、価格は300円位がいいんじゃないかな
オンデマなら尚更

37:スペースNo.な-74
14/09/28 10:46:24.42 .net
>>26
10部、知人に配るとか多めに見ても20部
値段は200円位が妥当だと思う
初めての同人誌ということでまずはコピーで様子見するのをお勧め

38:スペースNo.な-74
14/09/28 10:57:31.81 .net
>35の言うようにコピーよりオンデマの方が「本になった喜び」が感じられるし、勉強になる
あとこの絵でコピー本だとかなりショボくなっちゃうと思うからイベント出ることが決定まらオンデマで30がいいと思う
ただもう記念に出費すると考えて丸赤字覚悟になるので、金銭的負担と秤にかけてオンデマかコピーか選ぶといいと思う
表情とかはいいと思うので心折れず頑張って欲しい

39:スペースNo.な-74
14/09/28 16:35:12.97 .net
見栄えの良さとか手に取りやすさを考えてオンデマもいいけど
悪いけど赤字で在庫抱えることになるだろうし
お金と在庫抱えたくないならコピーでその都度作る感じかな
部数は10多くても20か30までかな
価格は下げた方が良い、ページ数的にも

40:25
14/09/29 05:57:38.02 .net
色んな意見ありがとうございました
赤字・廃棄覚悟でオンデマ30部程度で行こうと思います
頑張って描いたので、コピーよりはオンデマを使ってみようと思います

ちょっと早いかもしれないけど消させてもらいます

41:スペースNo.な-74
14/10/21 21:48:24.01 .net
pngは偽装じゃないわ
apngとかいう動くpngだったっけ
IEでは動かないやつ

42:スペースNo.な-74
14/10/21 21:49:29.58 .net
誤爆した上あげちゃってゴメン

43:.
14/11/15 13:32:24.26 .net
絵の上手さは遺伝が7割と抜かす、ひきこもり発見。
URLリンク(inumenken.blog.jp)

44:スペースNo.な-74
14/12/03 14:25:02.18 QWFhaZhlU
表紙: URLリンク(www.dotup.org)
ジャンル: 版権フルカラーイラスト本
印刷: 部数によります
P数: 16
サイズ:B5
成人指定:なし
価格: 400〜500 これも部数による
期間: イベント数回で
委託: 審査が通るなら
備考: 次のコミケでイベント初参加。なので右も左もわかっておりません。部数や装丁などアドバイスいただけたらと...

45:スペースNo.な-74
14/12/03 19:45:53.03 .net
表紙: URLリンク(www.dotup.org)
ジャンル: 版権フルカラーイラスト本
印刷: 部数によります。
P数: 16の予定
サイズ:B5
成人指定:なし
価格: 400〜500 これも部数によります。
期間: イベント数回で
委託: 審査が通るなら
備考: 次のコミケでイベント初参加。なので右も左もわかっておりません。部数や装丁などアドバイスいただけたらと...

46:スペースNo.な-74
14/12/03 20:04:00.33 .net
>>45
20冊

47:スペースNo.な-74
14/12/03 20:08:12.20 .net
>>45
100で様子見(コミケ5-70予想)
装丁は他の本を見てお好きにどうぞ
レイアウトスレも参考にすればいいと思う

初参加、イラスト本、ジャンルよろずだと結構ハードル高い
適切なジャンル配置で、そのジャンルの本ならそこそこ手に取って貰える絵だけど
この本だと「え?アイ○スとラ○ライブ?」となって表紙買いは期待できない
手にとって中身をパラ見→そのまま帰られる率が高いと思う

48:スペースNo.な-74
14/12/03 20:38:32.79 .net
>>45
50部
エロでもなく、版権キャラごちゃまぜだがページ数少ないではあまり捌けないと思う
そういうので売れるのはよっぽど上手い人か既に購買層抱えてる人だよ

>>47も言ってるけど、作品跨いだキャラが複数載ってて何の本なのか解らない
アイマスもラブライブも軽くキャラ知ってる程度だけど、パッと見て何のキャラだか解らなかった
本の厚みがあれば再録かな?と思うこともあるけど

49:スペースNo.な-74
14/12/03 20:57:16.32 .net
>>45
100で様子見かなあ…絵はかわいいから宣伝しまくれば書店はそこそこ出るかもしれないけど
イベントじゃ手にとってもらうの難しいかも。値段も高めだし

50:41
14/12/03 23:37:32.48 .net
>>46
ありがとうございます

>>47 >>48
知名度もないので、イラスト本は難しいか...とは思っていました
表紙見た感想をいただけて参考になります。
一応スペースは三日目ラ○ライブの島中、
よろずではなくアイ○ス×ラ○ライブのイラ本です

>>49
部数多ければ300までは下げれるかなと思っています
委託も考えて多めでも大丈夫なのでしょうか

皆さん詳しく助言くださって感謝です

51:スペースNo.な-74
14/12/04 00:39:58.81 .net
>>50
たぶんみんな委託も含めて50や100と言ってるんだと思う
16Pイラスト本だと300円以上はきついんじゃないかな…知名度あってもイラスト本は売れないものだし
絵はかわいいと思うよ。頑張れ

52:スペースNo.な-74
14/12/04 01:00:27.58 .net
4-500円はよく見るから悪くない値段だと思うから問題ないと思う
ジャンル者じゃないから詳しくないが
別のアイドルジャンルのみで構成するのって嫌な顔する人も居そうだな

53:スペースNo.な-74
14/12/04 02:47:05.54 .net
16P500円よく見るとかこのジャンルそんなにバブリーなのか

54:スペースNo.な-74
14/12/04 04:43:00.49 .net
客層が男性メインならオールカラー16P500円は普通だぞ

55:スペースNo.な-74
14/12/04 04:55:28.66 .net
エロだったら100いけそうだと思う
書店委託ふくめ

完全健全だったらみんなの言うとおり20〜50くらいが妥当かな
表紙は可愛いけど中身がどんなのか解らないしなんとも

56:スペースNo.な-74
14/12/04 07:42:19.25 .net
まあ男性向けとはいえ16pなら400円が無難かも
イラスト集って今は有名な人でも厳しいから20+委託分が無難かも

57:スペースNo.な-74
14/12/04 10:44:51.26 .net
CG集なら13枚も基本絵があれば差分詐欺で300枚には出来る!

58:スペースNo.な-74
14/12/04 11:39:39.34 .net
>>50
今後もイベントに出るなら、その度新刊出したりあちこちで告知したりして
購買層増やしていく気があるなら多く刷ってもそのうち捌けると思う
(ペラ本だから100刷っても家のスペース圧迫しないだろうし)

それと男性向けはあまり値段気にしない(よっぽどボッタじゃなきゃ)
本見て買いたければ買う、微妙だったら買わない
ので逆に「価格抑えれば売れる」みたいな期待はしない方がいいと思う

委託は取ってもらうだけなら敷居低いけど委託分完売するかは別の話だよ

装丁に関しては自己満足の領域だし凝れば凝るほど価格が跳ね上がるのでお好きに

>>57
差分詐欺は本じゃできねーだろw

59:スペースNo.な-74
14/12/05 13:40:56.98 .net
健全イラスト本は書店委託の方がはけにくいと思う
イベントなら全部パラ見して好みの絵や構図があれば
家でじっくり見よう、というイベントテンションにまかせて
勢いで購入するけど
本屋だと吟味するから

イラスト本16Pはサンプル少ないだろうし
ジャンルごちゃ混ぜエロなしなら
ほとんどスルー物件な気がしないでもない

60:スペースNo.な-74
14/12/05 18:06:12.43 CjF/1UkWT
自分も売り切れたら嬉しいねくらいで50予想
でも50なら100刷っても印刷費変わらないし100でもいいかな

自分は昔初めて書店に取ってもらったとき30→28返本だった
書店は出ずに埋もれることもままあるから期待し過ぎない方がいい

61:41
14/12/05 23:41:20.01 .net
たくさんのご意見ありがとうございました。

価格や委託に関して、大変参考になりました!
100と言ってくださっている方が何人かいるので、
それで気長にはいて行こうかなと思います。

早いかもしれませんが、消させていただきます、本当にありがとうございました(>_<)

62:41
15/01/07 13:47:39.67 .net
41です
結局500円でかなり多めに刷って150部ほどはけました
100部で後押ししてくださった方々のおかげで多く刷る勇気もでましたありがとうございます
報告までに、失礼致します。

63:スペースNo.な-74
15/01/07 15:11:09.80 .net
>>62
おお、おめでとう
正直イラストはかなり可愛くて受けるタイプだと思うので
1冊ごとにジャンルしぼるなりして適正配置で人の来るイベントに出れば
卒業レベルだと思う

64:スペースNo.な-74
15/01/07 19:00:55.11 UsRkd+3/d
>>62
報告ありがとう、あとおめでとう!
想像より出るとやる気でるよね
今後もがんばって!

65:スペースNo.な-74
15/02/20 20:41:29.75 .net
18です、遅くなりましたが報告します
100部刷り、初売りのオンリーでは40、その後のオンリーと通販で30捌けました
次に出した新刊は初動50いきましたので地道にやっていこうと思います、ありがとうございました!

66:スペースNo.な-74
15/03/09 01:35:35.46 .net
ここってまだ人が居ますか??
もしもいらっしゃるなら見ていただきたいのですが…

67:スペースNo.な-74
15/03/09 02:18:25.88 .net
ROMけっこういると思うよ
どうぞどうぞ

68:スペースNo.な-74
15/03/09 02:27:05.25 .net
ありがとうございます。
準備してきます!

69:スペースNo.な-74
15/03/09 02:48:02.84 .net
表紙:URLリンク(www.dotup.org)
本文: URLリンク(www.dotup.org)
URLリンク(www.dotup.org)
ジャンル:アニメ放送中(今月中まで)の旬ジャンル
CP: ホモのマイナーカプ
印刷: オフセット
P数: 28
サイズ:B5
成人指定:なし。キスまで。
価格: 400円
期間: 年内2回くらい東京のオンリーと、一度くらいは赤豚出たい。
   あとは来年一年間くらいは同じ感じで出たい。
委託: 審査が通るなら
備考: 遠征もGWやコミケは行けないので基本は二回はあると思うオンリー中心で。
  初売りは、売り上げは見込めない地元です。
本当の初売りは6月のオンリーかなと思っています。
あとは貴方のオンリーで関西とかに委託で出して数冊でも出していきたい。
オフが10年ぶりだったり、ジャンルが旬でもマイナーカプだったり
カプ内でも作風が浮いてたりで全く読めません。
出来たら100部行きたいのですが、50が無難でしょうか?
それも難しいでしょうか?
よろしくお願いします。

70:スペースNo.な-74
15/03/09 02:59:19.37 .net
都内オンリー2回、都内大型の赤豚、1年間売る。これなら100でもいいと思う
本文のサンプルの宣伝もしっかりやればマイナーでも興味持ってもらえるんじゃないかな
安心して読めそうな好きな絵柄だ。がんばれ

71:63
15/03/09 04:10:20.06 .net
>70
ありがとうございます!
100いけそうですか?印刷代金も2000円しか違わないので
勇気出してみようかと思います。
これで審査が通るならもっと勇気も出るのですが。
安心できる絵柄とか嬉しいです。初めて言われました!
いつも荒いのですが今回は丁寧にしたつもりでしたので。
一日は置いておくのでよければ他の方も判定していただけると嬉しいです。

72:スペースNo.な-74
15/03/09 06:50:15.10 .net
委託が通ればむしろ100が良いと思う
自分なんかでも委託落ちたことないし、旬ジャンルだし通りそうなもんだけど厳しいのか
表紙凄く丁寧な印象なのに中の絵は自分はちょっと雑だと思ったスマン
絵じゃなくて吹き出しが綺麗じゃないせいかもしれない
話は凄く面白そうなのでマイナーだと部数多めの方が嬉しい人多いと思う
旬ジャンルで50ってよく考えたら凄い少ない数字だし
寝起きで頭起きてないけど参考までに

73:63
15/03/09 20:26:47.01 .net
>>72
ありがとうございます!
委託が通るかどうか、正直見てのとおりのレベルなので無理かもと
思っているんですよね。
10年前にオフやっていた頃は書店委託は大手しかやらないものと
思ってて刷り込まれてますし、今並んでるの見ても自分がそこに並ぶとも思えず。
中身が雑なのは精一杯でこれなので今の限界なのかと。
ただ吹き出しが汚いというのはあるかもですね。
きっちりしたものよりもちょっと揺らいでる吹き出しが好きなのですが
上手く出来てないですね。ある程度訂正できる所はまだ出来るのでやってみます。
審査の結果よりも入稿が先になりそうなのですが100行ってみようかな。
話が面白そうとか言って貰えて凄く励みになりました。
あとちょっと作業残ってるので頑張ります!!!

74:スペースNo.な-74
15/03/09 23:25:12.86 .net

原稿頑張れー

75:スペースNo.な-74
15/04/25 14:49:36.15 R3hqQW6/w
【テンプレ】
表紙:URLリンク(www.dotup.org)
本文:URLリンク(www.dotup.org)(吐瀉物の描写があります)
URLリンク(www.dotup.org)
ジャンル:飛翔
CP:マイナーホモ
印刷:オフセット
P数:50
サイズ:B5
成人指定:有
価格:¥600
期間:半年〜長くて一年程
委託:とっていただけるなら
備考:支部で公開した作品描き直し(ページ数倍)なのと特殊趣向であること、久々のオフ活動なので決め兼ねています。支部ではそれなりにうけた作品ですがオフで手に取る方はそんなにいないだろうと考えてはいるのですが。
よろしくお願いします。

76:スペースNo.な-74
15/04/28 00:07:18.44 yOnc6zklA
>>75
.netのほうで書き込みしたほうが判定もらいやすいですよ
表紙絵素敵ですね、デザインも商業本みたいでかっこいいです
ジャンル事情がさっぱりなので部数の判定できなくてすみません
どなたかの判定がつくと良いですね

77:スペースNo.な-74
15/05/11 00:11:20.93 .net
誰か見ていたら判定お願いします。
表紙・本文:URLリンク(www.dotup.org)※キスシーン注意。パスはメ欄
ジャンル:落日マイナー
CP:王道ホモカプ
印刷:オフセット
P数:50
サイズ:A5
成人指定:なし
価格:500
期間:5年以内(自家通販)
書店委託:自家通販で売れなければ、審査が通るなら委託します
備考:1〜2回東京の大型イベントへの参加も検討しています
知名度ゼロのオン専で初オフです。今後のオフ発行予定なし
よろしくお願いします。

78:スペースNo.な-74
15/05/11 19:24:48.59 .net
>>77
画力も漫画も凄く手慣れてて上手い思うけどどれほどマイナーかわからないからな…
5年かかっていいなら100刷っていいんじゃないかな
そして売れ行き見ながら完売前に2冊目を出す

79:スペースNo.な-74
15/05/11 21:51:07.61 .net
>>77
自家通販のみだと厳しいと思ったけどコミケに行くなら100でいいんでない?

80:スペースNo.な-74
15/05/11 23:11:24.41 .net
>>77
文句無く上手いんだけどコミケ以外のイベントでは通路扱いの界隈だから50で様子見でどうだろう
コミケ参加+自家通販+書店込でも100を売り切るのは厳しい気がする

81:スペースNo.な-74
15/05/12 00:04:39.32 C0q1yRQ+V
>>75
PCの方でしか見れないレスになってたから今気付いた
.netで書き込めるんならまた書き込みお待ちしてます

82:69
15/05/12 09:57:45.11 .net
>>78-80
マイナーにも幅があることに気づかず、備考が足りなくてすみません
後出しになってしまいますがドマイナーで、友人に数部渡す見込みだけです
かんこな過疎サイトなので温かいお言葉や判定にとても癒されました
東京のイベントのことも大変参考になりました。参加するならコミケにします
新規の同志様が増えることを祈って、ご意見を参考に予定より多めに刷ってみて
人のいる場所で宣伝してみようかと思います(渋くらいしか知らないですが…)
みなさま、ありがとうございました。また判定があればお願いします

83:スペースNo.な-74
15/05/12 12:11:35.99 .net
>>82
マイナーオンリーとか時々あるからそう言うのに出てみたりするのもいいかも
ゲームならゲームレジェンドとか強いよ
アニメならすまん

84:69
15/05/12 23:57:54.73 .net
>>83
コミケよりオンリーの方が見てもらえるということでしょうか?
ジャンル柄厳しい気がしますが、出られるイベントがあれば検討します
明日頃データを消させて頂きます。アドバイスなどあれば引き続きお願いします

85:スペースNo.な-74
15/05/13 13:15:38.27 .net
上手いし5年かけるなら100部でも全然おkだと思う

86:69
15/05/14 00:05:41.20 W/R4xX5W9
>>69のデータを削除させて頂きました
破棄覚悟の30部予定でしたが、増やして50〜100部で検討してみます
普段反応ゼロなので、みなさまの書き込みに励まされました
どこかで見かけたら試し読みして頂けると幸いです。ありがとうございました

87:名無しさん
15/05/14 07:55:08.56 .net
「見ないで描く」ができないイラストレーターは技術が低レベルだと見下す引きこもり発見
URLリンク(inumenken.blog.jp)

88:69
15/06/06 03:49:32.64 .net
>>77です。すみません、間違えてscでお礼を書いていました…
1カ月経ってますがnetにもお礼を書かせてください
先日脱稿できましたが、このスレが大きな心の支えになってくれました
体感的には1部売れれば御の字なのですが、印刷代が大差なかったので100部にします
どこかで見かけたら試し読みして頂けると幸いです。ありがとうございました

89:スペースNo.な-74
15/07/02 16:17:11.14 .net
今もここ動いてるのかな?
まだ誰かいたら判定して欲しい
一応ageる

90:スペースNo.な-74
15/07/02 16:21:47.02 .net
いるよー

91:スペースNo.な-74
15/07/02 16:31:04.51 .net
いないよー

92:スペースNo.な-74
15/07/02 16:43:16.29 .net
お待ちしてます

93:スペースNo.な-74
15/07/02 16:45:13.76 .net
はよう

94:スペースNo.な-74
15/07/02 16:47:02.57 .net
色々決まってない部分あるけどお願いします
表紙: 製作中 フルカラー
本文: モノクロ
URLリンク(www.dotup.org)
URLリンク(www.dotup.org)
URLリンク(www.dotup.org)
URLリンク(www.dotup.org)
ジャンル: 飛翔系
CP: モミアゲ×白髪
印刷: オフ
P数: 本文48P+事務数ページ
サイズ: A5
成人指定: あり(ぬるめ)
価格: 500円くらい
期間: 一年くらい
委託: とってもらえれば
備考: 貴様オンリー二・三回(大阪1・東京2)ほどを予定
ネットにアップしたもののweb再録本です
ジャンル変更とweb再録ということで見当がつきません
再録後もネットのものは下げないです
ジャンル新規のためpixivでの知名度はないと思います

95:スペースNo.な-74
15/07/02 17:59:11.53 .net
>>94
普通に壁レベルじゃないの!?
めっちゃ上手いんだけど…
表紙次第で1000いけそうとか言うのは過大評価かなぁ

96:スペースNo.な-74
15/07/02 18:01:15.50 .net
と思ったけどA5で再録かー
50〜100で様子見に一票

97:スペースNo.な-74
15/07/02 18:43:38.76 .net
半分の500でどうだ

98:スペースNo.な-74
15/07/02 18:46:58.69 .net
流行りだし300か400

99:84
15/07/02 22:09:02.16 .net
判定ありがとうございました
かなりバラけてるので迷いますが頂いた意見を参考にして
決めようと思います
>>95
お世辞でも嬉しかったです
ありがとうございました

100:スペースNo.な-74
15/09/01 23:20:03.56 .net
人いますかね?

101:スペースNo.な-74
15/09/01 23:27:28.10 .net
いるよー

102:スペースNo.な-74
15/09/01 23:46:54.21 .net
ありがとうございます
表紙:製作中(フルカラー)
本文:フルカラー
URLリンク(www.dotup.org)
URLリンク(www.dotup.org)
ジャンル:マイナーゲームジャンル
CP:なし
印刷:オンデマ
P数:32(事務3P)
サイズ:A5
成人指定:なし
価格:600円
期間:1年
委託:なし
備考:ジャンルオンリー2回と受かれば夏コミに出たいです
50枚ほどのイラストを詰めた本です(内ゲスト分あり)
boothと自家通販は予定しています
普段は30ほどなのですが50かそれ以上でもいいのかと悩み相談させてもらいます

103:スペースNo.な-74
15/09/01 23:53:04.50 .net
>>102
ALLイラストだよね?
普段もイラスト本出してて30なら30のままでいいと思う

104:スペースNo.な-74
15/09/01 23:55:01.49 .net
>>102
余るの覚悟で冒険せず30
普段の30をどのくらいの期間で完売させてるのかにもよるけど
マイナージャンルでイラスト集でA5は条件が厳し過ぎる
もし半年以内に完売したらオンデマだったら
痛くないし再販かけるとかにしたらいいと思う

105:92
15/09/02 00:18:19.28 .net
>>103
>>104
ありがとうございます
オールイラストの本になります
普段は同じくA5で30部のもう少し薄い漫画本をオンリー1回で完売させています
自分のイラストはカラーの方が反応がよく今回普段はないゲストぶんが入るので悩みましたが
やはり30の方が良さそうなようなので冒険せず30で行きたいと思います

106:スペースNo.な-74
15/09/02 15:07:52.25 .net
誰も絵柄について触れてなくてワロタwww

107:スペースNo.な-74
15/09/02 15:29:40.92 .net
いやそういうスレじゃないし…

108:スペースNo.な-74
15/09/02 16:33:40.80 .net
私の絵ならってスレ名にあるからか
絵柄に触れるのは関係ないと思う

109:スペースNo.な-74
15/09/02 16:47:35.65 .net
>>1読め
部数判定スレであって絵の評価スレじゃないし

110:スペースNo.な-74
15/09/02 17:31:29.81 .net
>>106
今日の朝の時点で消えてたのにどうやって見たの?
自分は朝見ようとしたけど消えてて見れなかった

111:スペースNo.な-74
15/09/02 21:00:05.99 .net
0時半過ぎには見れなくなってた
2レスで結論出たならいいんだけどね

112:スペースNo.な-74
15/09/02 21:06:16.08 .net
画像消す前に見てたけどその時はレスしなかったってだけじゃない?

113:スペースNo.な-74
15/09/06 19:50:58.66 .net
閉めてるけどカラーイラストならB5の方が良いと思う

114:92
15/09/21 00:23:41.39 .net
以前ここで判定いただいた者です
結局ゲストに送る分9部含め50部ほど刷りました
本日10部余らせてイベントを終えました
自家通販もしたかったので余りはこちらに回すことも出来ました
ありがとうございました

115:スペースNo.な-74
15/09/21 00:34:33.29 .net
お疲れさま

116:スペースNo.な-74
15/09/21 12:04:30.52 .net
画像速攻消して2人にしか意見もらってないのによく出てくる気になったな
誰もみてねーよ

117:スペースNo.な-74
15/09/21 12:19:03.53 .net
まあまあ的確な部数だったね

118:スペースNo.な-74
15/09/21 13:38:06.79 .net
時間見たら2時間だけ晒していたのね
さすがに2時間は文句言われても仕方ない

119:スペースNo.な-74
15/09/21 13:48:12.16 .net
は?
今までだってそれぐらいの時間で消えてたことあるだろ
ってかここ判定スレで絵晒しスレじゃねーしアホか

120:スペースNo.な-74
15/09/21 14:43:21.64 .net
2人にしか見てもらってないのに判定スレか…
リアルのお友達にでも聞いた方が良いんじゃないか?^^

121:スペースNo.な-74
15/09/21 14:50:38.11 .net
こんな過疎スレなのにくっさいの湧いてるな
ケチつけてるやつ全部同じヤツか?

122:スペースNo.な-74
15/09/21 16:01:46.32 .net
2レスだけでしかもたった2時間で消してるからあまり良い印象ないだろうし
わざわざ報告に出てこなければ叩かれなかったろうね

123:スペースNo.な-74
15/09/21 16:27:21.43 .net
>>122
結局ただ自分が興味本位で見たかったけど見れなくて
文句言ってるだけじゃねーか
お客様は帰れよ…

124:スペースNo.な-74
15/09/21 16:42:28.88 .net
良い印象無い()
いつ消そうがそんなん本人の勝手じゃん…本人が2レスで決断したんだから別にそれでいいんだよ。見てたけどレスすればよかったかな

125:スペースNo.な-74
15/09/21 16:46:36.43 .net
お、叩かれたご本人が発狂かな^^^^^^^^^
たった2レスで決断出来るような判定なら
晒さずに自分で決めれよwwwwwwwwwww

126:スペースNo.な-74
15/09/21 16:57:52.21 .net
そもそも晒しスレをID出ない板でやるのが悪い、ケチつけ放題じゃん
ID出るところに移動して欲しい
そしたら変なのも沸かずに済むのに…

127:スペースNo.な-74
15/09/21 17:10:30.60 .net
今日同人板も変なお客様多いから
連休だし厨でも沸いてるんじゃないの

128:スペースNo.な-74
15/09/21 17:13:09.70 .net
草生やして煽ってしまった時点でもう負けだよな…

129:スペースNo.な-74
15/09/21 18:18:19.66 .net
自演の可能性が微レ存

130:スペースNo.な-74
15/09/21 18:20:56.60 .net
当時このスレにいたけど自分も見れなくてぶっちゃけ2時間は早いと思った…
晒す意味あるのかなと疑問を感じてたわ

131:スペースNo.な-74
15/09/21 18:24:15.65 .net
お前に意味がなくても晒したヤツには意味があったんだろ
ずっと二時間早い〜とか拘ってるやつ同じヤツか?

132:スペースNo.な-74
15/09/21 18:30:02.88 .net
自分が見れるまで晒しといてよ!ってか

133:スペースNo.な-74
15/09/21 18:30:56.71 .net
さっきから
同じヤツか?
って書き込んでる奴
同じ奴だろうな
叩かれて悔しいのはわかるけど
そう思ってしまった人がいるのは仕方のないことだ
諦めろ

134:スペースNo.な-74
15/09/21 18:54:20.22 .net
次の方ドゾー

135:スペースNo.な-74
15/09/21 20:59:24.78 .net
この状況でそういうこと言えることに引くわ
誰がこの状況で晒すっていうんだよバカか

136:スペースNo.な-74
15/09/21 21:11:51.84 .net
文面をそのまま受け取る素直さにワロタ

137:スペースNo.な-74
15/09/21 22:18:27.88 .net
>>114
残念なことに変なのが沸いてしまったから早々に削除していて正解だったと思う
回答したうちの一人だけど、初動30でゲストが9人と最初に知れていれば>>102はジャンル内交流上手と予測してもう少しプラスしていたね
なんにせよ乙でした

138:スペースNo.な-74
15/09/22 01:43:21.26 .net
このスレに限らずうp系スレでの即消しは嫌われる行為だよね

139:スペースNo.な-74
15/09/22 02:22:45.06 .net
別にんなことないけど

140:スペースNo.な-74
15/09/22 06:34:10.32 .net
このスレすぐ消す人多いけど今までこんな噛み付く人いなかった。つまり

141:スペースNo.な-74
15/09/22 11:33:38.60 .net
本人が構ってほしいだけだよ言わせんな

142:スペースNo.な-74
15/09/22 23:00:03.04 .net
晒したご本人の自演でしょ
今までこんな流れなかったのに
今回だけとかおかしすぎ

143:スペースNo.な-74
15/09/23 00:18:57.75 .net
キチガイの責任転嫁すげえな 
こんな所でクレクレ厨かよ死語かと思ってたのに

144:スペースNo.な-74
15/09/23 00:25:12.83 .net
まだやってんの?

145:スペースNo.な-74
15/09/23 12:04:19.81 .net
何かあったら全ての責任を晒した本人の自演にされるスレはこちらです

146:スペースNo.な-74
15/09/23 14:45:39.19 .net
叩かれてむかついたのはわかったからもうやめろ、な?

147:スペースNo.な-74
15/09/23 18:42:47.37 .net
>>106
全部こいつが悪い

148:スペースNo.な-74
15/10/06 22:46:19.88 .net
判定よろしくお願いします
表紙:フルカラー製作中
本文:モノクロ
URLリンク(www.dotup.org)
URLリンク(www.dotup.org)
パスはメ欄
ジャンル:飛翔系(アニメ放送終了)
CP:王道ではないがジャンル内ではそれなりにメジャーなホモカプ
印刷:オフ
P数:18P(うち2Pは事務ページ)
サイズ:B5
成人指定:なし(キスまで)
価格:300円
期間:1年(イベントに出られたらジャンルオンリーもしくは大阪シティ)
委託:審査が通れば
備考:pixivでの漫画のブクマは200前後です。
初めての同人誌、初めてのサークル参加で部数が読めません。
よろしくお願いします。

149:スペースNo.な-74
15/10/06 23:04:07.25 .net
>>148
表1-4含めてそのページ数ならぼったくりなので、かつ背景がそれで完成なら書店含め100
含めない、かつ背景はこれからなら書店含め200
時間があるなら背景もうちょっと頑張った方がいいと思う
それだけで確実に捌けが変わる

150:スペースNo.な-74
15/10/06 23:30:42.82 .net
>>148
表紙ないと判定厳しいな。本文も途中ぽいし
おまけに「出られたら」ってことはまだイベントには申し込んでないんだよね?
もし出られなかったら自家通販は申し込む人本当に少ないから実質委託オンリーだよ
それでも刷るなら50ぐらいにしときな
つかイベント申し込んで締め切り決めてからちゃんと仕上げて早割に突っ込んだ方がいい
ページ数も24Pぐらいにすれば値段と釣り合って手に取り易くなるよ

151:スペースNo.な-74
15/10/07 00:08:23.22 .net
表紙がないのでなんとも
イベントも書店も表紙で売上が大きく変わるから…
とりあえず50くらいで
書店もこみなら50+書店の発注数
支部の読者がついてても実際のオフの本まで買うかどうかまでは分からないので

152:スペースNo.な-74
15/10/07 00:47:33.94 .net
>>149>>150>>151
ありがとうございます
書き方が悪くて申し訳ないのですがイベントには既に申し込んであります
価格については自分でも高いと感じたのですが
ジャンル内では無線中綴じ関係なく16P〜20Pだと300円が相場のようでしたのでそれに合わせました
判定してくださり本当にありがとうございました
参考にさせて頂きます

153:スペースNo.な-74
15/11/05 18:17:04.63 .net
ここってまだ人いる?
特殊嗜好…幼児向けアニメのリョナものとかでも大丈夫かな?直接的な描写のところは勿論載せないけど
age

154:スペースNo.な-74
15/11/05 18:20:21.07 .net
注意書きあれば大丈夫だけどリョナだと嗜好外の人には的確な判定が難しいかもしれないね

155:スペースNo.な-74
15/11/05 19:11:40.85 .net
画力とどういう雰囲気の本か分かるページなら
べつにその趣味のない人間でも評価は出せるんじゃね

156:スペースNo.な-74
15/11/05 22:10:49.29 .net
逆にリョナ属性持ちの自分みたいなのもいる

157:スペースNo.な-74
15/11/05 23:55:12.84 .net
あんまりハードなリョナだと書店委託お断りされるとかあるからな

158:スペースNo.な-74
15/11/06 03:05:32.62 .net
特殊嗜好って絵柄だけでもその界隈にいないと分かんないウケ要素あるんじゃないのかなあ

159:スペースNo.な-74
15/11/06 06:42:48.44 .net
別に絵柄の縛りはないよ
どちらかというと特殊だから多少のhtrでも
内容次第で補正かかる傾向にある
もちろん上手いに越したことないけど

160:スペースNo.な-74
15/11/06 20:01:00.51 .net
特殊思考って供給が少ないから
たとえヘタレでもこれしかない需要でそれなりに売れると思う

161:スペースNo.な-74
15/11/06 22:13:46.04 .net
まだ見てないけど特殊属性男性向けならとりあえず100部くらい刷っていいと思う
どうせ中途半端に50とか刷るのとほとんど印刷代変わらないし
余っても捨てるのに心痛まない量
リョナだと知名度高いY太でもコミケでそんな捌けてる様子が無いし
ヘタレだからといってまったく売れてないわけでもない
特殊属性だと絵の上手さそのものよりシチュエーションへのこだわりとかが重要だし

162:スペースNo.な-74
15/11/06 22:52:57.45 .net
絵もなしで勝手に判定するなよ…
スレの存在意義がなくなるだろ

163:スペースNo.な-74
15/11/07 01:10:40.92 .net
リョナ結構きついの虎にあるけどなぁ
人によってきついの度合いが違うか
投下カモーン

164:スペースNo.な-74
15/11/08 15:09:44.30 .net
一言にリョナと言っても色々種類があるから
何系なのか絵を見ないと何とも言えんね

165:スペースNo.な-74
15/11/08 19:13:52.50 .net
思わせぶりな前フリしといて投下なしときた

166:スペースNo.な-74
15/11/08 19:18:42.88 .net
これだけあれこれ言われたら投下しにくそうではある

167:スペースNo.な-74
15/11/08 23:31:49.35 .net
どのぐらいの画力で何冊なのか例があれば出し易いんだけどなぁ
載せてみたいけど「そんな出来じゃ一冊も売れてねぇよ」とか言われたら立ち直れない

168:スペースNo.な-74
15/11/08 23:34:40.15 .net
sage忘れすまん

169:スペースNo.な-74
15/11/08 23:36:11.14 .net


170:スペースNo.な-74
15/11/10 17:35:28.27 .net
>>167
本出す知識とやる気があるなら
一冊も売れねーよって出来ではきっとないと思うよ
気が向いたら晒してくれ

171:スペースNo.な-74
15/11/13 21:49:45.06 .net
143さんではないのですが、どなたかおられたら判定をお願いします
パスメ欄
表紙:URLリンク(www.dotup.org)
本文:@URLリンク(www.dotup.org)
AURLリンク(www.dotup.org)
ジャンル:シリーズ物アクションゲー
CP:マイナーBL
印刷:出来ればオフ
P数:48p
サイズ:B5
成人指定:なし
価格:〜500円
期間:都内オンリー2〜3回/1年程
委託:希望者がいて審査が通れば
備考:初オフなのですが全く部数が読めません
ゲーム自体はそこそこ有名ですが二次含め人気はだいぶ落ち着いてきています
私自身はpixivでの知名度はほぼなく、CPタグでは見かけたことがある程度かと

172:スペースNo.な-74
15/11/13 22:10:08.66 .net
ジャンル事情全然わからんけど
オン知名度はほぼ0で交流買いや義理買いもないという前提で
2回程度のイベント参加なら50〜80くらいで
書店も下ろすなら+書店数
(ただしテキトーな数ふっかけてくることもあるので書店発注を
間に受けるかどうかは自己責任で)
個人的には本文はともかく表紙が致命的に地味だと思う
カプ本ってわかりにくいから埋もれる可能性あるので
これとは別にアザラシ構図ぐらいベタなカプポスターを
掲示した方が良いように思う
もし塗りスキルが高いならもっと塗りを凝るかして
雰囲気度の高い表紙にベースアップした方が良い

173:スペースNo.な-74
15/11/13 22:12:49.81 .net
補足
塗りスキルがそれほどでもないなら
(これが完成系なら)この表紙は避けた方がいい気はする
背景塗りが神がかってるレベルでないと難度の高いデザインじゃないかな

174:スペースNo.な-74
15/11/13 22:12:53.85 .net
補足
塗りスキルがそれほどでもないなら
(これが完成系なら)この表紙は避けた方がいい気はする
背景塗りが神がかってるレベルでないと難度の高いデザインじゃないかな

175:スペースNo.な-74
15/11/13 22:14:01.21 .net
ごめん2回レスしてた

176:スペースNo.な-74
15/11/13 23:16:54.67 .net
>>171
オンデマで50

177:スペースNo.な-74
15/11/13 23:19:49.31 .net
>>171 100〜はいけそう
ストーリー重視っぽいのはCP者以外からの需要もありそう
それとマイナーものなら通販に出しておくと飢えてる人多いから結構捌ける
そのジャンルは知らないけど本文見ると凄く面白そうだ、画力もあるからこれから他ジャンルにハマってイベに出たとして「161さんの既刊なら知らないジャンルの本も欲しい」って人も出てくるだろうし多めでも大丈夫かと
出来ればオフ、との事だがオフなら50も100も大して値段変わらないし当たって砕けろで思い切って多めに刷ればいい

178:スペースNo.な-74
15/11/13 23:38:02.21 .net
167って回線かエアかバブル期で時が止まってるんだろうか
マイナーで通販出まくるとか知らないジャンルでも作家買いとか夢見すぎ

179:161
15/11/13 23:38:38.40 .net
>>172>>176>>177
判定ありがとうございました!
ご指摘いただいた通り
全体的な地味さと塗りに関してはお恥ずかしながら全力で全文同意なのですが
色々あって表紙はどうしてもこの構図でいきたいので
なんとかもう少し見栄えよくならないか粘ってみようと思います
>>177
もったいないお言葉まで恐縮です、励みになりました
早いですがこれで〆させて頂きます
諸々参考にさせて頂きます、お世話になりました

180:スペースNo.な-74
15/12/29 00:11:39.35 .net
表紙
URLリンク(www.dotup.org)
本文
URLリンク(www.dotup.org)
URLリンク(www.dotup.org)
お願いします
ジャンル:有名ブラウザゲーム
印刷:オフ(フルカラー)
サイズ:B5
P:20P
価格:500円
冬コミとオンリーとコミ1

181:スペースNo.な-74
15/12/29 00:15:51.29 .net
>>180
>>1

182:スペースNo.な-74
15/12/29 00:28:33.45 .net
上げ直しました
URLリンク(www.dotup.org)
URLリンク(www.dotup.org)
URLリンク(www.dotup.org)

183:スペースNo.な-74
15/12/29 00:33:37.34 .net
>>182
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