【リア】同人友達の悩み【学生専用】

【リア】同人友達の悩み【学生専用】 at 2CHBOOK

[前50を表示]
250:スペースNo.な-74
11/11/27 13:44:29.74 .net
他の友達が実際Aの事をどう思ってるのか
探りをいれてみたらどうだろう
>>248-249が「私ひとりが我慢してる」って思うから余計しんどいのであって
他にも誰か「実は私もAの言動はちょっと…」って内心うへってる人がいるかもよ
同士が見つかれば案外それだけでかなり楽になれるのでは

251:スペースNo.な-74
11/11/27 19:09:07.50 .net
でも同学年の人間も人数限られてるし
出来るならもっと仲いい友を作れればいいんだけど
同じ部だし～難しいなあ～>>248ガンバレ

252:スペースNo.な-74
11/11/28 20:22:27.41 .net
専門入ってから出来た友人にウヘり中
長文失礼

その友人はいわゆる
「最初はいいけど、必要以上に親しくなると途端にめんどくさくなる」タイプの人
最初は趣味が近くて話してて楽しい相手だったんだけど
月日が経つにつれてだんだんウヘる事が多くなってきた

・コンビニでやってた某アニメの一番クジで私が３回くらいで
大きいサイズのフィギュア（私とその子の本命キャラ）を当てたら
「私の方が回数多くひいてお金かけてるのにずるいよこせ」「（キャラ）も私ちゃんの部屋よりウチの方がいいって言ってる」

・某モンスター育てて戦わせるゲームで実力はほぼ互角なのに
自分が負けたら「まぁ私ちゃんみたいに廃人じゃないから～」
・・・私貴方みたいに学校ある日に授業サボってまで獣育成してたことないんだけど

・アニメのキャラソンアルバム聴いた？って話したら
「お金ないからまだ買ってない、ちょうだい」
あんた今ろくに学校も来ずバイトばっかしてるじゃん・・・
私が今勉強に専念したいからバイトしてないの知ってるよね？
こないだiphone買って「私ちゃん未だに携帯とかｗ　iphoneいいよ買い替えなよｗ」
って貧乏人ｐｇｒしてきたの誰だったっけ？？

もうとにかくクレクレうざい、ダブスタうざい
今は共通の友人がいるから即COは難しいけど
卒業したら真っ先に縁切るって決めてる

253:スペースNo.な-74
11/11/29 19:46:40.97 .net
>>250-251
ありがとう
新しい仲のいい友達はグループが出来てるので難しいけど
頑張って友達にAのこと探りいれてみる

254:スペースNo.な-74
11/12/02 20:54:50.82 .net
ちょっとしたうへ。
友人は某戦国ゲームが大好き。
もう一人の某ゲーム好きな友達とそのゲームの話をしていると、やたらと「史実では～」と言ってくる。
ほかの友達がその友人の知らないことを言ったら興味なさげに「ふーんそうなんだ」で終わり。
ゲームはゲームで楽しいし事実を知りたいなら自分で調べるから余計なこと言わないでくれって思ってしまう。
友達にうへというより、それが全部知識自慢だと思ってしまう自分に('A`)
これがあと1年以上続くのかと思うとたまらない。

255:スペースNo.な-74
11/12/02 23:23:40.61 .net
>>254
こっちは大学で世界史専攻なのに、友人が一緒に行った博物館で
最近本を読んだから～とナポレオンの講義し始めて
最後まで付き合ったことがあるぜ！３時間でもきつかった

友人の個性だと思って頑張ってくれ！

256:254
11/12/03 10:48:45.65 .net
>>255
それはきついですね…！
似たような方がいらっしゃってちょっと安心しました。
ありがとうございます。個性だと思うことにしてがんばります！

257:スペースNo.な-74
11/12/03 20:52:20.06 .net
相手が史実では～を言いはじめたら
相手よりさらに深い史実を返し続けていれば
自慢したいだけならだんだん言わなくなるよ
史実の話がしたい人なら会話が弾む

258:スペースNo.な-74
11/12/12 12:27:30.09 .net
高校時代の思い出

高校で一番仲の良かった友人Ａ
隠れオタクな私が萌えトークできる数少ない人間で、８０１が苦手な私に８０１ネタをふらない配慮も持っていた
が、以上にセコケチだった。あと暴走すると手がつけられなかった。
高校生だし、仕方ないと思っていたが、思い返せば思い返すほどもやっとする。

例１：学校の校外学習で行った神戸。他の班の子たちが神戸牛の格安ステーキ店や中華街で昼食をとる中、私の班だけマ○ク。
「せっかく神戸来たんだし、せめて中華まんくらい食べたいよ」とぼやくと、「金がないから無理」と一刀両断
そう言った口で、神戸のメイトで買い物し放題。その一時間、私は放置された。
大震災に関する校外学習だったんで、「はやく慰霊碑を見に行こうよ」と言ったら、
「大震災なんてどうでもいいのに……面倒くさい」。オマエ本当に関西生まれ関西育ちの人間か？

例２：修学旅行で北海道に。が、以上にケチろうとする。
おみやげを探す私に、「あんた、北海道出身なんだから珍しくもなんともないでしょ」と嫌な顔。
他の子たちが札幌ラーメンとか寿司とか食ってる中、私の班だけマ○ク。
最終日に、家族におみやげを頼まれていたのを思い出したらしく、
「おじいちゃんとおばあちゃんの土産買うの面倒くさい。あんたは両方北海道だから買わなくていいよね、ずるい」
となぜかなじられる。
しかも、せっかくの小樽観光なのに、マ○クを探し始める。
「地元の人向けの安いお店もあるよ？」と言うが、「三〇〇円以上は出したくない」と却下。
コンビニで済まそうとしたので、私だけ抜け出して海鮮丼を食べに行った。

結局、修学旅行中にＡが食べたものは、用意されていたものを除くとマ○クとかコンビニ飯とかそんなのばかり。
別に海鮮物が嫌いというわけではなく（むしろ私が買ったホタテをわけたらすごく喜んでいた）、
家族からは修学旅行用に２万円貰ったとも言っていた。

高校の修学旅行を楽しむなんて一生に一度しかできないのに、なんであそこまでしわい真似をしたのかさっぱり理解できない

259:スペースNo.な-74
11/12/12 13:34:09.28 .net
「修学旅行の思い出」なんてものに金使うより
もらったお小遣いを節約して後日ヲタ方面の出費に
充てた方がいいという価値観の持ち主なんだろうな
258はAと2人行動だったの？巻き添え乙

Aとの思い出は楽しかった所だけ大事にして
そうでないのはネタにでもして笑いとばしてしまえ

260:スペースNo.な-74
11/12/30 15:04:37.18 .net
すこし前に、大学生になってから会ってなかった中学時代の親友と
久々に会って晩御飯を一緒食べに行ったんだけど
相手がオープンすぎる腐女子になっていて、お洒落なレストランでご飯を食べてるのに
ジャンルだのコスだのの話をし倒してどん引いた
隣の大人のカップルなんて苦笑いしてたし…

止められなかった自分にも大いに問題があるので、相手を一方的に責める気にはなんないけど
mixiやtwitterのアカウントを話に出して教えといて
会ってる最中にTwitterで別の人間と普通に話し込んでるんだよね
お互いに若いからそういう痛い所はあって当然だと思ってるが
昔は親友だったのに一気にすごい苦手になった

261:スペースNo.な-74
11/12/31 07:32:13.80 .net
友やめスレに書き込もうとしたけど「リア時代の体験話はこちらで」と書かれていたので。

前提
結構前の話なので今ではおかしい事が出てくるかも
私:当時リア中高だったがジャンル内で顔が広く、本はよく売れていたし壁大手さんと付き合いもあった
A:当時20歳

Aとは同県なのもあり仲良くして貰っていて、2人でオンリーを開催する事に。

ある日別のイベントと誕生日が重なり、私は(リアにありがちな)年齢をサークルカットに書いてしまった。
するとAが飛んできて
「なんで年齢なんか書くの！？子供が主催するイベントに誰が出たいと思う！？！？」
とすごい勢いで怒鳴られた

会場やチラシパンフ手配はAがやってくれて、費用も出してくれた
私も主催として連名されている以上、何かする事はないかと尋ねるとパンフカットや会場で流すCDやカセットの手配を頼まれた。

主催イベント当日、主催とは名ばかり状態の私は当日の企画も知らされないまま。
なんと参加してくれた壁大手さんも含め沢山の知人さん達とほぼ参加者のようにイベントに参加した。

結局、依頼されたカットは半分しかパンフに載っていなかったし、
少ない金で一生懸命かき集めて渡した、ジャンルやキャラにちなんだCDやカセットは一回も流されなかった。
(ちなみにｶｽﾗｯｸ云々は当時まだなかったです)

費用はAが出したので黒字も勿論全てAのもの。
CD類は返却されないままFO(された)。

結局、顔が広い私を利用しただけだったのかな、と今でもモニョってる。
子供云々言うなら最初からやるなよとか。

262:スペースNo.な-74
12/01/03 03:48:52.23 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)l50

263:1/2
12/01/28 14:40:23.44 .net
ちょっと吐き出させて欲しい

数年前の話だが、友人が悪質なパクラーだった
当時の私は何も知らないただ絵を描くのが好きな学生だった為、此処の存在もうっすらとしか知らなかった
恥ずかしい話だが私は所謂いじめられっ子という奴で友達が出来ず悩んでいた
そんな時友人Wに出会った
そこからは自分で描いた絵を見せあったり好きな漫画の話なんかしたりして楽しかった
それにW伝いでSとOとも出会えた
それから暫くした時のことだ
Wがサイトを建ち上げたという
私は純粋に凄いと思ったし、羨ましいとも思った
しかし、実際に行ってみると○○(とある大手サイト)の無断転載だった
しかもサイト構成もそっくりそのまま
日記では△△(○○の管理人)にイラストを盗られただのほざいてやがる
だが、当時の私はWを信じきっていた
盗むなんて酷いとか思っていた、実際はWが盗んだというのに
それから数日後、何の気なしに自分のHNで検索をかけてみたんだ(その頃Wの影響で携帯サイトとブログを始めていた)
すると一番上に来たのが2ちゃんねる
一体何で私のHNが！？と少々パニックになりつつ開いてみると
Wの専スレだった
そこにはWの悪事がつらつらと書き込まれており、頭が真っ白になった
それからが大変だった
Wに真実を話せといっても私は悪くないだの自分を正当化することしか話さない
Wのやってることは犯罪だと言ったらお前のやってることも犯罪だろと言われる始末
しまいには話も聞かなくなった
私は家に帰ると壁を殴ったり剃刀で切りつけたりを繰り返してた
それだけ病んでしまっていた

264:2/2
12/01/28 14:42:38.44 .net
そんな時、卒業CD・DVDのデザイン募集が学校であったんだ
T(美術部部長の友人)が出すというので便乗して私も出すことにしたんだ
するとWも出すと言い出した
私は必死でWに決まらないようにとデザインを考えた
しかも、デジタルが苦手だった為にアナログの作業で、腱鞘炎を起こしてしまう位には頑張った
結果、DVDは私のデザインに決まり、CDはTのデザインに決まった
そこまでは良かったんだ
Wが私のデザインをパクリだと言い出すまでは
W曰く私のデザインはWが没にしたデザインらしくそれを私がパクったのだと
開いた口が塞がらないとはこのことのようだ
結局そのあとWは先生に怒られ、同級生には敵視されていたが
因みにWのデザインの背景は素材サイトからパクってきていた(私がよくいくサイトだった為すぐにわかった)
今では学校も違うので会うことは無いが、電車が一緒になった時は吐くくらいのトラウマだ

265:スペースNo.な-74
12/01/28 19:27:48.59 .net
>>263
Wの専スレ　ってW個人のパクリ疑惑を検証してるスレということ?
それとそのスレに、>263のハンドルネームが書いてあったということ?

266:263
12/01/28 20:14:02.35 .net
>>265
その通りです
何故か私はWと同一人物ではないかと書き込まれてました

267:263
12/01/28 20:14:47.65 .net
すみません
sage忘れました

268:スペースNo.な-74
12/02/13 17:32:02.97 .net
ほんと些細なことかもしれないけど、
コスプレやってるオタク友達にうへ…

コスプレは嫌いな人もいるしねぇとかいいつつ文化祭でアニ研でコスプレやって、
校内練り歩いてたのもなんかなーとは思ったけど(他の部員もやってたからこの子だけの話じゃないけど)、
卒アル見てびっくりした。この子卒業アルバム作る委員入ってるとは聞いてたけど、
まさか自分のコス写真載せるとは思わなかった。
たしかに学生キャラで、ウィッグかぶってても黒髪だし普段の髪型とあまり変わらないし、
化粧も濃いわけじゃないので一見わからないかもしれないけど、
一人だけちょっと雰囲気が違うから浮いてる…
そのページのデザイン一人で担当したからってDesigned by○○とか他の組の子は書いてないのに
一人だけでかでかと書いてるし。

たしかに知らない子にはバレないかもしれないし、
デザイン一人でがんばってたってことも聞いてる。
けどなんかほんと目立ちたがりだなーと思ってしまった。
考え過ぎかなあ。

長文すまん。

269:スペースNo.な-74
12/02/14 19:30:08.07 .net
>>268
コスプレするのが悪いとは思わないけどなんか生ぬるい気持ちになるなぁ…いつかその子の黒歴史になるんだろうね

270:スペース№な－74
12/02/29 10:54:30.86 .net
自サイトに頻繁に来て、色々コメントとかしてくれた人がパクラーだった…

ジャンル自体が衰退してアクセスとか減ってたので、日参＋拍手やコメもらったりして
ちょっと舞い上がってたのかも。
メルアド教えて、近県だったので「イベントで会おう！」とか。

『ブログ始めた』と言うので行った所、自作や（自ジャンルでの）人気サイト作品によく似たモノが…
オブラートに包んで聞いたが『コメントありがとう☆』とカン違い返事。
まんがとか興味の無い家族（姉）や友人に見てもらった所、
「コレはあんたのかいたのだ」「マネにしては悪質」と言われた。
ＦＯしてるんだが、今だ日参されてて『どーしたんですかあ？』とか…
引越しを真剣に考えているよ…

271:スペースNo.な-74
12/03/01 09:25:26.43 .net
吐き出し。若干フェイクあり
読みづらかったらすみません
中学から凄く仲が良かった友人A。
高校二年くらいまでは週に一回は会うほど仲が良かった。
ところがある日あることに気づいた。
Aはブログをやっているんだが、イベントに行ったりアニメや漫画の感想、友人と遊びに行ったりしたことをよく書く。
だがその中で唯一、自分と遊んだことを書かない。
はじめのうちは気のせいかと思ったが、
ことごとく自分と遊んだことだけブログから省かれるので悲しくなった。

あと、今はまだギリギリ飲酒できる年ではないのに
Aのブログ(全体公開)に飲酒自慢が度々あることが凄くうへる。(酒豪でｻｰｾﾝｗ、明日も飲み！どうしよう☆など)
そういうのは苦手なのと、色々と疲れたので若干FO中

272:スペースNo.な-74
12/03/01 10:49:39.63 .net
>>270
相手に「パクリはいけない事」という価値観がまだ備わっていないのかも
オブラートに包んで通じないなら「そういう事されたら嫌」と直接話法で言っちゃえば？
でも270がそいつのしつけまでしてやる義理はないのでめんどくさければFOでもいいとｵﾓ

>>271
Aは271と交流がある事を他の友達に知られたくないんだろう
どうしてAが271の事を隠したがるのか思い当たる節はない？

ただ人は成長していくにつれ人間関係も変わっていくから
中学の時にどんなに仲良しでも（別の？）高校で新しい友達ができると
元友とは疎遠に…なんてのはよくある事
飲酒の件もあるしAの事はもう中学時代の
楽しい思い出の中「だけ」の人にして封印しちゃえば

273:スペースNo.な-74
12/03/01 13:54:39.17 .net
吐き出させてください。フェイクありです。

事情があってサイトが持てない（私）に
「（私）の絵を自分のサイトに載せてあげる」と言ってくれたのがAだった。
その時は本当に感謝したし、管理についても気にしなくていいと言ってくれるAに頼もしさを感じた。

でも実際にあげられた絵には、Aが自分で描きました！と言わんばかりのコメントが。
感想に対しての返信も、ちょっと・・・なレベルのへりくだり（寧ろ本音？w）

わざわざあげてもらっている立場とは言え、さすがにちょっと辛いので
せめて（私）が描いたと分かるようにして欲しいこと、
出来れば（私）の絵に対する感想には自分で返信をしたいことを伝えた結果、
「（私）の絵もたまにあげてます」と言った内容のことを書くといったあたりで取りあえずお互い妥協。
個々の絵への対応や、感想に対する返信は変わらず。

で、最近のことなんだが、自分でサイトが持てるようになったので
もうAの世話にはなるつもりはないこと、（私）の絵をAのサイトから消して欲しいことを言ったら、
「お前だけの都合でそんなこと出来るか！ふざけるな」とのこと。
確かに散々世話になっておいて恩を仇で返すような真似する私もアレだが、
なんだかなあ・・・といった感じ。

274:スペースNo.な-74
12/03/01 14:20:27.65 .net
Aは>273の絵で客寄せしたり賞賛を浴びたりしたいだけだろ
他人の絵なのに「下手で恥ずかしいですぅ～」みたいな事言ってたんだろうな
>273がもにょるのは当然だと思う

過去AサイトにうPされた>273の絵は全部自サイトにうPって
「以前Aさんのサイトに掲載していただいておりましたが
自サイト開設にあたって収録しなおしました！
Aさん長い間ありがとうございました！！」と天然を装って書いてやれ
もしAと>273のサイトの閲覧者がかぶってるなら見た人はそれでわかるだろ
Aと>273の間でトラブってるような事は閲覧者にはわからないようにするのがコツ

Aはどう見ても「だめだこいつ…」だからファビョらせてFOCOに持ち込めばいい
どうせ最初から>273を利用する気だったんだろうから

275:スペースNo.な-74
12/03/01 14:24:07.98 .net
271です

>>272
思い当たる節は本当にないんです。私とAは高校は違うところに行っていたのですが
AはAの学友に、私のことを親しい友人として喋っていたらしく
顔も知らないAの友達にまで私の名前を知っているほどです。

でもそうですね、中学の友達というのはもうそう続かないのかもしれません。
ありがとうございました。

276:スペースNo.な-74
12/03/01 16:07:30.45 .net
だったら>>271の事を隠したいのではなく
271と会っていた日に何をしていたかを周囲に隠したいのかもよ
高校の友達には「その日は都合が悪くて～」みたいな感じで何かを断っていた
→でも実際は271と遊んでいた→それをブログに書くとバレるからまずいみたいな

もやっとするなら黙って我慢していないでさらっと聞いてみるのも手だと思うけど
271が相手のブログを見ている事は本人も知ってるんだろ？
それでもし何か隠している風だったらあやしいな

でも271も相手にはうへがたまってるようだし
相手を糾弾してもお互い嫌な思いをするだけで全然いい事ないかも
下手に喧嘩別れしたら楽しかった頃の思い出までもが台無しになってしまうから
心の中でそっとさよならしてFOした方がきれいに別れられるかもしれないな

277:スペースNo.な-74
12/03/01 20:42:20.92 .net
>>276
そうですね、ちょっと聞いてみることにします。

それで納得いかなかったらＦＯを再開しようと思います。

ありがとうございました。

278:1/2
12/03/08 15:39:57.96 .net
はく所がないのでここで吐かせてください。
友人Ａとハマるジャンルもほぼ同じでよく会って萌え話をしていたのだが、
いかんせん謎の決め付けに疲れてＦＯ中。

友人Ａ「なんで君が、某ネットから出版された漫画知ってるの？」私「はい？？」
友人Ａ「だーかーらー、なんで君がそれ知ってるの？知ってるはずないんだけど！」
私はＰＣ持ち、ネットあり、友人Ａは携帯のみ。ちなみにそこのサイトは結構前から見ていた。
それを伝えても、知っているはずがないの一点張り。

279:2/2
12/03/08 15:40:31.42 .net
ボ/カ/ロ曲に関しても、
私「これ女の子の声で作ってあるから、
イメージが女性声だから女性が歌ってみたのが私は好きなんだ」
友人Ａ「それはおかしよ！これは絶対男が歌った方がいいんだって！これは女の人の声の作品じゃないから！（？）」
と、好みにまで絶対おかしいとしか言わない、買うものに関しても他のものを買うと、
友人Ａ「絶対黄色のが良かったって、変なんだよ、もー」
友人Ａ「この画像見たことないでしょ？絶対見たことないから！」
私「見たことあるけど…」
友人Ａ「見たことあるわけない！あるわけないでしょうが！ニャー！キー！キシャー！！」

ニャー！もキー！も本当に声に出して言うし…
当時ひどいことをしてきた厨の肩も持ち出すしでジャンルは合うが疲れてしまった。
考えてみたら、ただ下に見るやつが欲しかっただけなのかなぁ…

280:スペースNo.な-74
12/03/08 16:20:00.40 .net
同人友達って萌えが合うと一気に意気投合するから
「私たちって親友！」みたいな錯覚おこしがちだけど
いざ付き合い出すと萌えバナ以外の相違や不一致で
「…あれ？」ってなる事もよくあるんだよね

何かにハマった時の狂熱はたいてい一過性のものだから
（その後穏やかな愛情に変わって長続きする事もあるけど）
278-279もAとの事は「楽しかった思い出だけありがとう」して
距離置いた方がいいんじゃないの
あなたが我慢して付き合い続ける事で最後は喧嘩別れになるかもしれない
そっとFOした方がまだきれいにさよならできそうな気がする
萌えジャンルが変わっても長続きする友達というのももちろんいるけど
Aはそういう対象じゃなさそうだから

281:280
12/03/08 16:34:07.36 .net
上から順に読んできてレスつけたので
見直したらなんだか276さんのレスと書き込み内容が似ちゃった…
まねっこしたみたいでごめんなさい

「きれいに別れる」ってなんか恋愛相談の回答みたいだけど
友達同士でもそういうのって難しいなあと思う
こじれるとどうしても最後にいがみあって
たまりまくったうへを相手にガーッと全部
ぶちまけてしまいがちだから（これは自分の失敗だけど…）
最後に喧嘩別れしたら自分もへこむし嫌な気持ちひきずるから
うまくFOできますように

282:スペースNo.な-74
12/03/08 17:13:26.93 .net
>>278-279は同人板の友やめスレのマルチ
移動するなら向こうに断り入れて
こっちには「誘導されました」ぐらい書け

283:スペースNo.な-74
12/03/15 00:01:52.81 .net
周りにはオタクとか同人活動してる人もいるし
同人活動してることに対して私すごいでしょ？みたいな人も多いけど
私がリア友にそういうことしてるのあんまり言いたくない
っていうのをなかなか理解してくれない友達がいる…
知り合いに自分の作品見られたくないし
知り合いの作品もその人の顔がちらつくから見たくないんだって…
オンでも特別仲いい人作りたくないのに…

284:スペースNo.な-74
12/03/15 08:28:16.20 .net
>>283
それをそのまま相手に言っておくといい

いざとなったら
一回引退してサークル名ペンネームちぇんじ！

285:スペースNo.な-74
12/03/21 17:38:56.55 .net
久々に友達のサイト見に行ったら、サイト内のブログに
「未成年だけどお酒飲んじゃった！おいしー」みたいなこと書いてあってうへえ
しかも何をどれだけ飲んだのか丁寧に書いてあった
最近の小説もエロばっかり
文の上達が早くて尊敬していただけに凄く残念だったよ・・・
ちょっと注意してみたけど適当にはぐらかされたし・・・

ここ見てると、未成年飲酒自慢する人って結構居るみたいだけど本当に何したいんだ
閲さんにどう思われるとか考えないのか

286:スペースNo.な-74
12/03/25 01:36:43.22 .net
他ジャンルで活動してる友人と話を合わせるのが本当に辛い……

ジャンルというかそもそも自分は一次創作で活動してて
あまり二次創作に興味はないっていう態なのに
友人が好きなそのジャンルについてそれはもう延々と話したりゴリ押しするのが
キッツイ（原作貸すよ！　一緒に見よう！　一緒にハマってよ！　絶対楽しいから！　とか
正直なところどんなに語られたって興味が湧かない
むしろゴリ押しされればゴリ押しされるほど萎える

あと、向こうは冗談で言ってるのかもしれないが
「●●描いて！」とかせがまれるのも勘弁してほしい……
過去に色々考えるところがあって、たとえ自分がどんなに好きな作品であれ
二次創作することにものすごく抵抗があるんだけど
それをどう伝えればいいのかずっと悩んでるわ……

二次創作してる友人らが嫌ってわけではなく
単純に話を合わせるのが辛い……
学生生活では本当にお世話になってるし、普通の会話や
同人活動の相談とかをする分には凄く良い友人なんだよなあ……

287:スペースNo.な-74
12/03/28 16:55:36.31 .net
>>286
ゴリ押し布教はうざいよね
そのせいで作品自体に悪いイメージ持っちゃったりすることもあるし

＞学生生活では本当にお世話になってるし、普通の会話や
＞同人活動の相談とかをする分には凄く良い友人なんだよなあ……

多分相手もそう思ってるんだろうね
だから286が同じものにはまったら絶対楽しいと思ってるんだろうけど、無理なものは無理だよね
リア友で普通の友達付き合いも同人付き合いも萌え語りも会話も全部が合う相手なんてそういるわけないんだから
素直に同ジャンルで友人探せばいいのにな

288:スペースNo.な-74
12/03/28 17:01:41.29 .net
>>285
お酒とかエロとか背伸びしたい年頃なんだろうと思う
ちょっと悪ぶってみたいｱﾃｸｼとか
285さんみたいに引く人もいるだろうけど
それは自業自得だからしょうがないね

289:スペースNo.な-74
12/03/29 02:45:41.78 .net
学校にR18の同人誌や漫画本を持ってきて広げてる奴がいる
注意したらいい子ぶるとか言われたけど・・・まだ高2だし
買うのも禁止されてるし、持って来て停学になってる人もいる
私は部長だし、先生からも釘を刺されてて
言う事言っておかないといけないので
教室に持ち込まない、学校に持ってこない、買わないと念を押したら
部活やクラスで無視されるようになった
やってらんないね・・・

290:スペースNo.な-74
12/03/29 09:40:44.73 .net
>>289
うわ…そいつら壮絶だな
もう先生に全部言えばいいんじゃないか？ふっきれるのも大事だよ
相手がファビョったら意味ないけど…

291:スペースNo.な-74
12/03/29 12:19:39.79 .net
先生に言ったら言ったでチクり野郎みたいな扱いされてハブられるからねえ
学校ってとこはさ…
でも289は正しいし停学処分まであるんだったらやっぱ見てみぬフリはまずい
部長をそこまでナメてる部員もアレだけど一体何部なんだ

292:スペースNo.な-74
12/03/29 12:46:25.69 .net
順調に黒歴史を積み重ねてる部員だなｗｗｗ

293:スペースNo.な-74
12/04/03 23:54:36.05 .net
吐き出せる所が無いので書かせて下さい
中学時代からの友人で人の物を返さないAとFO

中学の時は萌えの趣味もジャンルも一緒で凄く仲が良かった
Aはとても絵が上手でヘタレの私からするとまさしく神だった
でもカラオケに行ってお金細かいのが無いから今度返すと言っていたけど待てど暮らせど帰ってこない
あまりお金の話はしたくなかったし、一度貸したお金はあげたも同然という母親の言葉を思い出し諦めた
私が誕生日に別の友人に貰った本も貸したけど返ってきてない
高校に入ってしばらくは仲良くやっていた
10月くらいまでは
Aに

294:スペースNo.な-74
12/04/04 00:02:50.46 .net
すみません
変な所で送ってしまった ; ;

高1の秋くらいにAにサイトを作ってほしいと言われ、Aの絵が好きだったのでいつでも見られると快諾した
サイトも作り終えてワクワクしてたのも少しの間Aはブログしか更新しないまま月日が経ちその少なかったブログ更新もなくなってしまった
でもある日ランキングサイトで友人の携帯サイトを発見
サイトも作ってあげたし仲良くしていただけに凄く悲しかった
メールして始めは誤魔化されて最後に言いづらかったって来た
高校入ってからは傘も仮ぱくされた
Aのそんな所と私が若干オタク抜けしかけてた事もありそのままFO
もしかしたらFOされてたのかもしれないけど

スレ汚し失礼しました

295:1/2
12/04/23 12:44:54.59 .net
携帯からなのでおかしかったらごめんなさい。
友人Ａ、色々モニョる部分はありつつも他の友人に
迷惑をかけたくなくて自分が我慢するようにしていた。
共通のジャンルはシリーズもので、私と友人Ｂは
前シリーズからのファンなのだが、Ａは新シリーズから。
どうにもキャラ○○（前シリーズのキャラ）が気に入ったらしく、
△△×○○ってよくない？こういう関係で～でも全然ないんだけど！
と語ってきた。
私「いやごめん、私とＢは△△関連は△△×□□固定なんだ
ていうかＡってそのキャラが出てるところアニメ見たっけ？」
Ａ「いや、見てないけど」
Ｂ「本編見ていつもマイナーなのに見ないで考えたのが
いっぱいあるわけないじゃんｗ」
私「というか本編見ずに二次とかちょっとどうなの？」
言いすぎたかなと思ったがそこは譲れなかった。
別に勝手にすればいいと思うけど堂々と見てないと言ったり
少ないと嘆くのはおかしいだろ…と我慢できなかった。

296:2/2
12/04/23 13:00:00.85 .net
その場はそれで済んだし、意見の合わないことに関しては
合わないで終わりにしてその話はしないようにしているので
忘れるつもりだった。つもりだったんだが…
その日の学校が終わって、ツイッターを見てたら、Ａがそのことを愚痴っていた。
私は(゜д゜)状態。どうやらＡは自分のＣＰが否定されたと思ったらしく
その他に普段の友人関係（もちろん私達のこと）の愚痴を呟いていた。
いや、愚痴るなとは言わない。そりゃ不満に思っただろう。
だけどさ、普段連絡用にも使ってて、私やＡやＢ、他の友人と相互フォローしてるのに
そこで愚痴るの…？とかなりショックを受けた。
しかも私も同じタイミングで普通に呟いててＴＬにいるの分かりきってるのに。
いい加減耐えられないかもしれないと思いつつ翌日学校に行ったら
Ａは私達の輪にあまり入らずできるだけ一人で行動していた。
お昼を食べるときはやむを得ず一緒にという感じだったが
当たり障りのない会話は普通にできた。
ほっとしつつモニョったが、今はとりあえずこのまま大きな事件も起きずに
卒業までいけることだけを願っている。
長々とすいませんでした。すっきりしました。

297:2/2
12/04/23 13:13:45.59 .net
その場はそれで終わったのだが学校が終わったあとツイッターを見たら
Ａがそのことに関して愚痴っていた。それ以外に普段の私達に
対する愚痴も。いや、愚痴るのはかまわない。そりゃ腹は立ったろうし
だがなぜ私達全員と相互フォローしてるのに、しかも私も
同じタイミングで呟いててＴＬにいるの分かりきってるのに
ここで愚痴るんだ？とかなりショックを受けた。
しばらくして落ち着いたがこのまま卒業まで大きな事件も起きずに
済むことを願っている。

298:スペースNo.な-74
12/04/23 17:27:05.03 .net
ごめんなさい、勘違いして二度投稿してしまったorz
失礼しました。

299:スペースNo.な-74
12/04/23 17:46:59.95 .net
正論言われてふてくされてるだけだ

300:スペースNo.な-74
12/04/28 13:45:04.11 .net
昔の話
気が強くて面倒見のいい友人A
Aのジャンルはナマモノでナマモノ系雑誌でイラスト常連掲載になるほどの画力の持ち主
アニオタの自分をちょっとバカにしてる所があったが嫌な奴ではなかった

高校の時友人4人程と連休に都内の大きなイベントに一般で行こうと計画（日帰りだが）
Aの家が仲間内で一番遠いのでまず他の二人+私とで合流してから
Aの家へ行って揃って出発という事に

当日朝Aの家に行くと「ちょっと支度して親に言ってくるから待ってて」とAの部屋に通される
「行って来ます」の挨拶ぐらいならと待っていたらいつまで経ってもAはやってこない。
それどころか明らかに居間の方でAと親御さんの怒鳴り合いと思われる声が･･･
どうやらAは当日までイベ行く事を親に言ってなかったらしく
親御さんは行くことに反対してるらしい･･･Aも気の強い性格なので行くのを断念せず
「行くな！」「絶対行くから！！」の平行線で大喧嘩･･･らしい

この間私たちはAの部屋で気まずく硬直状態。
Aが私たちに泣きついたり親御さんの怒りがこちらに来なかったのは不幸中の幸いだが。
結局都合一時間ほど怒鳴りあってAがようやく来て「ごめんね、さあ行こう！」と
この時点で疲弊しきってる私たちを尻目にケロッとしてるA
後で分かったことだが親御さんはオタそのものにいい顔せず同人活動も反対してるらしい。
あの怒鳴りあいも結構日常なのでAも気にしていないとの事

とりあえずイベには間に合ったが朝の事で疲弊しきってこの後のことはあまり覚えてない。
以降イベはAは誘わず部活で出来た友達やイベで知り合った他校の友人と行くようになった。
この時点で少し疎遠になった

卒業後更に疎遠になったが暫くしていきなり電話が来て
「友達（私の知らん人間）が妊娠したから病院行く金カンパ中なんだがいくらか出せ」
と来て断ったら（当事私がガチで金がなかったのでこちらも強く言った）以降連絡無し
CO出来たのかな･･･

301:スペースNo.な-74
12/04/28 14:15:15.97 .net
ちょっと前友人にCO宣言した。
吐く場所がないので、吐かせてください。

ぼっちだった所を友人が声をかけて遊ぶようになったA、
話したら意外とノリが良くて仲が良くなった。
Aも私も絵を描いていた。ある時にリクをもらい、リク絵を描いた。
それ以来私のよく知らないジャンル絵なども要求してきた。
すごくしつこいんで、キャラがAに告白する夢絵みたいなのとかも
正直描きたくなんてないが描いた。
家に遊びに行ったらペンタブが用意されてて強制的に描かされたりした。
Aも絵を描いてるんだから自分で描けって言っても無駄だった。
うまくなりたいとか言ってる癖に努力しないAは、
出会った時からAの絵は成長していなかった。
何か学校で後つけられたりもして、何故？って聞いたら逆ギレした。
他の友人Bから聞いた話によると、私への対応は良い方のようで
他の友人へは高圧的な態度をとっていることが分かった。
Bの家へ行く時、Aは他の友人と待ち合わせしていく予定で、
Aと待ち合わせしていた友人Cは、待ち合わせ場所でAをまっていたが、
なかなか来ず、Cは一人でBの家へ行ったら、AはもうBの家にいたなんて
事もあったらしい。BもCもあまりAをよく思っていないと知った。

分けます

302:スペースNo.な-74
12/04/28 14:18:34.51 .net
Aは家庭の事情で引っ越したが、長期休みに帰ってきていた。
引越しのおかげで、CはAとの関わりはなくなった。
ただ、私やB、Aに声かけた友人などは交流をしていた。
Aはもともとぼっちだったのもあって転校先でもうまくいってないらしい。
私に会うのが楽しみだ～なんてよく言っていた。
Aとの付き合いは続けていたが、マイペースな私には
ものすごく返信の早いメールや何個ものリク、興味のない夢的な妄想話等
辛くなってきてしまい、CO宣言した。
それからAはただでさえかまってちゃんだったが、
猛烈なかまってちゃんになり、友人に依存するようになったようで、
Bや他の友人もちょっと疲れたようだった。Aはネットでも友人が
ほとんどいないので、それもあると思う。BもCOを考えているらしい。
Aは悪い人ではないので、もうちょっと性格改善すればもっと友人が
できると思うしCO宣言した時も言ったのだが、
要らない忠告だったかなと思っている。

長文ですいませんでした、吐き出せてよかったです。

303:スペースNo.な-74
12/05/15 21:12:10.58 .net
同人関係の友達関係スレを見て思うんだが
「友達」の悪口をネットに書きまくるけど友達はやめない人ってどういう心境なんだろうか？
その「友達」に脅されて友達辞められないのか、
それともその「友達」と付き合ってるとそれなりに美味しい旨味があるから友達やめられないのか、
その「友達」と友達やめたら他に友達がいなくなるから友達やめれないのか、
どうなんだろう。

ネットに悪口書きまくるほど嫌いな奴だったらもうその時点で友達やめる方向に
動いた方がいいと思うんだが…
そんなに嫌いな奴にしがみついて友達関係続ける理由がよくわからない

304:↑
12/05/15 23:02:03.98 .net
マルチなのでスルーで

305:スペースNo.な-74
12/05/16 12:16:43.63 .net
>>304
はまってるマルチだなｗ
助言ありがとん

306:スペースNo.な-74
12/05/29 13:19:30.39 .net
教室で腐話してくる友人にうへ
男子にも聞こえているみたいだし度々注意するんだけど
ごめんてへぺろで済まされる
私はBLに興味無いってば

307:スペースNo.な-74
12/05/30 01:38:24.44 .net
解決したのかどうかわからないが…

1年前、3人で合同誌を作ったんだけど
決められた入稿の日に一人間に合わなかった
ツアーの追っかけしてたらしくて原稿に手を付けてなかった
「どうしても出したいからまって！」
って言うから待とうとしたんだけど
締め切り延長で、印刷所の基本料金が上がっちゃって、
しょうがないから上がった分の料金を
すべて払うことを条件に待つことにした

そのあと位から自分やもう一人に対してケチだの守銭奴だの陰で言うようになった

就職して遠くに逃げたからもう合うことはないんだけど、本当はこういう時どうすればよかったのかな？って疑問に思う。
2割ぐらい負担すれば良かったのだろうか
皆はどうする？

308:スペースNo.な-74
12/05/30 01:40:53.49 .net
すみません
就職したのは締め切りに出せなかった人で
私はまだ院生です

309:スペースNo.な-74
12/05/30 10:54:45.47 .net
そもそも締切を破った奴（＝友達との約束を守れない奴）が悪い
そいつを切り捨てて当初の予定通りの入稿日で「2人誌」として出すか
締切延長で高くなった分は全額そいつ持ちで「3人誌」として出すか
その締切日あわせで本を出す事自体をあきらめて発効日を延長するぐらいしかない

自分の計画性の無さや無責任さや友達に迷惑をかけた事など全部を棚上げして
307やもう1人の陰口を叩くようなバカの為に金を出してやる必要なんて全くない
そいつのためにわざわざ原稿を待ってあげただけでもう充分なのだから

307ともう1人の友達はバカと早めに縁が切れてよかったと思う
そういう人と付き合いを深めてもどうせろくな事ないだろうし
学校の勉強以外にも人間関係も勉強できて経験値UPおめでとう
今回の経験で学習した事を生かして今後の友達選びに役立てればいい

310:スペースNo.な-74
12/05/30 19:32:34.78 .net
そりゃ締め切り破る方が悪い
本人負担でしょうがない
締め切り破って周りに迷惑かけた上に悪口言い触らすような奴とわかってよかったんだよ

311:スペースNo.な-74
12/05/30 20:19:31.40 .net
院生なら「2割ぐらい負担すれば良かったのだろうか」なんて
馬鹿な事言うのやめて下さい
あなた達の対処法は間違っていないし締切破りの子が非常識なだけ

312:スペース№な－74
12/06/03 10:35:40.09 .net
勝手な都合で〆切を守らなかったのに、陰口を言う奴に「学生」も「社会人」も無い。
『自分の損得でしか他人を判断出来ない』のがどういうことか一生そいつはわからない。

313:スペースNo.な-74
12/06/20 00:58:23.98 .net
プチですが吐き出し
フェイクありです

友達が文化祭でラミカを売りに出すと言ったので、何のラミカを作るのかと思ったら
「稼ぎしたいし流行りのジャンル描くわ。これから漫画読む！」

ちなみに友人は流行りのジャンルが嫌いなタイプ
描くと言っていたジャンルも普段はバカにしているものばかり

作品愛がなくても出来るの…？
そのジャンルが好きな人に失礼だし、守銭奴丸だしな友人に正直ドン引きしてしまった

314:スペースNo.な-74
12/06/20 22:59:20.58 .net
保守

315:スペースNo.な-74
12/06/21 10:24:17.75 .net
????????

316:スペースNo.な-74
12/06/21 12:03:47.43 .net
「普段はバカにしている」ってのがなければまだ多少はマシだったかもね
まあでもイベントでもそういう事やってる奴って普通にいるしなー
文化祭程度なら生ぬるくnrnrしてやれば？

317:スペース№な-74
12/06/23 09:57:05.85 .net
『同人で稼ぐ』つートコがダメダメ。

318:スペースNo.な-74
12/06/23 12:45:49.06 .net
そんなのイベント会場に行けばゴロゴロいるぞ
専業同人の連中とか175とかさ

319:スペースNo.な-74
12/06/25 03:35:40.78 .net
わけのわからんアピールするＡにうへ。

Ａは同じ創作系部活の部長。

「俺(俺女)腐女子じゃないよー家に本50冊以上あるけど腐女子じゃないよ！」(左隣りには四桁保有する友人がいるのに)
「あれー、俺が描くとなんでも暗くなる」
「えー？メルヘンってなに？どう頑張ってもグロいもんしかでてこん」
「俺チキンだから先生(顧問)と話せないー」(これ至っては、部活動の妨げ)

プラス誘い受けだから、ＦＯ中。
しかしこんなアピール本人に得はあるのだろうか…。

320:スペースNo.な-74
12/06/25 08:49:48.36 .net
典型的なかまってちゃん臭がする
本人に実力があれば多少痛々しくても
相手をしてやる人間はいると思うが…

しかしそんなので部長って大丈夫なのかその部

321:319
12/06/27 22:24:24.81 .net
>>320
Ａはへ(ry

入部順で部長が決まったからな。
周りが代わりに動いてる現状。

吐いたら少しスッキリした。
名無しに戻ります。

322:スペースNo.な-74
12/07/02 19:41:14.27 .net
携帯から失礼します。クラスの友人Ａにうへ。
Ａに自分のサイト（虹でＢＬ中心絵サイト）がばれてからは、Ａは自分でかいた虹イラスト（私は知らないキャラ）を教室のど真ん中で広げる。えっちぃのもお構いなしです。そして「このキャラは云々かんぬん」と解説もあり。
それで最後には「(私)ちゃんの生絵も見たいなー」
それに「恥ずかしいから嫌だ」と答えると、Ａは「え～(私)ちゃんがイラスト見せてくれないのなら私のイラストも見せないからね☆」
むしろ見たくないです…。
そう思い黙っているとＡの誘い受け攻撃が始まる。こっちは勉強中なんだよ……私達は受験生でしょ。
「クラスでオタクなのは隠してる、だから私のイラストやサイトの話はやめて」と言ってもＡは、何かもごもご言ってやめない。これは嫌がらせなんだろうか。
しまいにはクラスのＤＱＮに「(私)ちゃんってオタクなの？」「サイト探そうかな～」とニヤニヤしながら言われる始末。
正直に言うとＡの絵はワンパターンだし、それに好みでもないから最近は「わーすごーい☆」って適当に言ってから、すぐに単語帳を眺めてＡをシカトしている。
何度注意すればわかってくれるんだ……

吐き出してスッキリした。ここまで読んでくださった方、ありがとうございました。

323:スペースNo.な-74
12/07/02 20:47:40.57 .net
Aは322のほかに仲良しの友達っていないのかな
二次絵の話をふる事で322の関心を自分に向けさせたいんだと思う
他の人がいる所でわざとやるなら
「私達は特別な仲なの」を周囲にアピールしたいのかも
Aが受験勉強に身が入っていないようなら成績もあんまりよくない人…？

324:1/2
12/07/02 22:35:42.04 .net
>>323
レスありがとうございます。再び携帯から失礼します。長くなりますので分割します……ごめんなさい。
クラスではよく三人(Ａと私ともう一人の友達のＢ)でいます。昼食の時は三人で和気あいあいとしてるんだけど、休み時間中は私にばっかり話しかけてくるんです……

むしろＡの成績は良い方。成績が良いから休み時間にも余裕があるんだと思います。
私は入学時から底辺で、去年の夏あたりから焦りだして休み時間中は単語帳とかを読むようになった(焦る前は、私は本ばっか読んであまり人に話しかけない感じだった)。

325:2/2
12/07/02 22:37:00.65 .net
本ならともかく、単語帳を読んでる時もＡは「どうでも良い話なんだけど～」と知らないアニメの話をしてきてました。
「こっちは成績が悪くて焦っているから、悪いけど単語帳とか読んでる間に話しかけられてもきちんと相手できない。ごめんね」と言ったらもごもご言われましたがなんとか言いくるめました。
誘い受けな嫌味は言われまくりましたがｗ
ただ単にしゃべりたがりなのかな、と思っていましたが、女の子特有の独占欲ですか……主観的な見方しかできなかったので、ご意見をいただけたのはとても嬉しいです。
こちらの非を謝罪しつつ、お互いの要望や意見を伝えＡとよく話し合ってみます。長くなってごめんなさい。きいてくださって、ありがとうございました！

326:スペースNo.な-74
12/07/02 23:04:54.83 .net
何度もごめんなさい。なんだか同人関係から話がずれてしまったので無視してください。

327:スペースNo.な-74
12/07/03 20:55:18.64 .net
「3人でいる時」は一体何の話をしているの？
もし「Bには二次やBLやアニメの話はできない」のだったら
Aにとって「そういう話ができる相手は>>322だけ」なのかもしれない
>>322が知らないアニメの話をふってくるのも
本音は「あなたにも一緒にハマってほしいから」だと思う
Aがそういうのを素直に言えない性格なのか
あるいは>>322を「自分より下」のポジションに
置いておきたいとかだったら
「自分から頭を下げてお願いするのは嫌」みたいな
妙なプライドが邪魔してるのかも

328:スペースNo.な-74
12/07/04 00:24:41.52 .net
現サイトも「受験勉強に専念したいのでしばらく休止します」って
トップに書いてそれ以外のコンテンツは全部サーバーからおろしちゃえば？
322の本気がＡに伝わればそれで良しだし
それでもあらたまらなかったらサイトはそのままＡ用のダミーとして放置して
受験がすんだらどこか別の所で（Ａには教えないで）再開すればいいと思う

329:322
12/07/07 13:01:44.86 .net
>>322です。たくさんのレス、本当にありがとうございます。
3人のときは学校とかそれぞれの部活の話をしています。
数日前Aと話し合っていました。

・まず私がイラストをかいている、というニュアンスのことを人前で言わないでほしい
・BLの話もやめてほしい。こっちが恥ずかしいし、嫌な気持ちになる人もいる。
・サイトの話もやめてほしい。恥ずかしい。
・こちらはA程成績がよくないからもう受験勉強に専念したい。
という旨を伝えました。Aは、
・勉強勉強ばかりでかまってくれなくて寂しい
・いままで普通に喋っていたのに急に受験モードになって話さなくなるのは勝手
そういう旨の事を言われたので、私は
「どうしても入りたい大学だし、この底辺な成績じゃ無理。
だから今からやらなきゃダメ。集中したいので休み時間中はBと話していてくれ」
そう伝えるとAはしばらく黙り込んでから「サイトやお前の性癖をクラスで晒す」と脅してきました。
そこでもう無理だと思い、サイトは休止中にしてその場でCOしました。
Bにも事情を話して、Bと話しづらくなったのは悲しいけど今は違う人と行動を共にしています。
今思えば、Aに勝手にケータイをいじられてサイトバレ
「私ドSだから～」と言って私に色々やらかそうとする人だったのでCO出来て今はすっきりしています。
「何故三人の時しかBと話さないのか」というのは答えてくれなかったのが心残りですが…。
名無しに戻ります。きいてくださったかた、ありがとうございました。サイトはまた別に開きます。

330:スペースNo.な-74
12/07/07 19:35:42.80 .net
Aは成績はいいのかもしれないけど人としては最低だね
勝手に他人のケータイいじって情報抜き取るとか脅すとかただのDQNじゃん…
受験前にクラスの人間関係でごたごたしたのは色々きつかっただろうけど
そんな馬鹿と早めに切れてよかったよ

大学生になったらきっともっといい友達できるよ
そのためにも志望校に受からなきゃね…がんばれ！

331: ◆ccVMO2Kca.
12/07/15 13:31:58.28 .net
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

332: ◆ccVMO2Kca.
12/07/15 13:37:05.43 .net
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

333: ◆ccVMO2Kca.
12/07/15 13:41:28.49 .net
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

次ページ