【産経/コラム】正論� ..
2:力士 ◆RiKiCQzWKY ＠力士庶Oφ ★
08/03/10 04:25:14
（>>1のつづき）
しかしこれでは近代化できないのであり、現代の中国は必ずやこの難問題にふたたび向きあわねばならない
であろう。２００５年の反日暴動の折、中国人は日本大使館、公使館に投石し、公用車を破壊し、それでも
謝ろうとはしなかった。そして今度は毒食であり、問題の根はじつはより深まったといえる。共産主義道徳を
失った中国は、道徳的にはより悪い方向へと進んでいるわけである。
そして日本では、この中華文明圏の歴史的個性に挑戦した、紀元前の人々の作った道徳が換骨奪胎されて
今も生きているわけだが、さらに生かそうと思えば、これを中国から徹底的に切り離して認識しなければ、
冒頭に述べたようなギャップは永遠に埋まることはないだろう。簡潔に言えば、紀元前の儒教道徳を作った
創造的な人々は尊敬してもよいが、２１世紀の中国人はそれとは異なる伝統的な人々なのであり、安易に
尊敬すべきではないということである。（ふるた ひろし） （了）
3:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 04:26:54 rh1TA/eT
福沢諭吉 「脱亜論」(明治18年)
日本の不幸は中国と朝鮮だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。
原文
URLﾘﾝｸ(www.chukai.ne.jp)
4:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 04:27:36 9Dofz8e1
長え。３行で↓
5:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 04:34:16 9GS5IqKq
毒餃子
食っても死なない
中国人
6:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 04:34:44 ztA6oE+9
孔子は偉い人で尊敬しても良いが、現代の中国人は孔子の教えとは無縁の人々であって、孔子と結び付けても意味はありませんよ。
ということ。
7:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 04:37:39 lx3X7Z5L
>>4
支那や朝鮮はいらん、永久に断絶しろ。
8:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 04:39:22 qTcDoGNT
【毒ギョーザ】 天洋食品「無実の罪を着せられた。我々は最大の被害者。事実と異なる報道があったら報道したメディアを訴える」[03/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
9:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 04:39:40 e9AKAHav
親切な記事だな 最後に3行でまとめてある
10:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 04:41:07 m5Jsttu8
日本人の孔子のイメージと孔子本人は別物ですってことだな。
そりゃそうだ。
11:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 04:44:07 3VWbJzJn
今の中国人と
昔の中国人は
別人
12:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 04:49:26 +Ambhe+F
中国人がまともだったのは春秋戦国の頃までであって
今の中国人は禽獣以下にまで退化してしまった、ということ
13:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 04:53:35 mx4vuXWW
魯迅が１世紀前に指摘して、１世紀経過し近代化しても何も変わらないという事だな
14:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 04:59:32 hcRNU9Cl
講師は偉いかも。
でも昔の中国人には受け入れられなかった。
そして今も昔も同じだ。
15:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 05:00:26 aIAmIZsK
>>4
シナ人と チョンはやっぱり 特ア人
諭吉さん あなたはやっぱり 偉かった
現代と 昔のシナ人 大違い
16:<丶｀∀´>（≡ω≡）（｀ハ´ ）
08/03/10 05:03:07 RxGxVmt4
>血族内では仁愛にあふれ、孝行の気持ちは日本人の想像を絶するほど強い。祖先供養と親への孝養は、
>養うという点で死と生の境を超えている。血族内では世代ごとにしっかりと序列化され、礼（マナー）が守られる。
その血族もリベラル界隈では不評な男系偏重で、偏狭さは想像を絶する。
日本ではおばさんが亡くなったら線香の一本ぐらい手向けるのは不思議でも何でもないが、
中華ではコレが原因で内戦が起きたぐらいだしな。
17:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 05:04:07 yEh/6rei
長いけど解りやすい。
>>古田博司
この人の名前は覚えておこう。
18:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 05:06:11 QIsfmJzf
俺は中国人の義弟に５００万円騙し取られたけど？
現代中国では血縁内でも、仁義など存在せんわ！！
19:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 05:08:07 hcRNU9Cl
というかシンカイ夫妻像とかありえねーわ。
20:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 05:17:05 9BKlh3Ov
>>18
日本人は血縁だなんて思ってない。
単なる金蔓。
おまけに妻は血縁者じゃないから家の姓名乗らせないんだぞ。
21:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 05:21:13 W4BkZSfh
>>9
この部分かw
＞ 簡潔に言えば、紀元前の儒教道徳を作った
＞ 創造的な人々は尊敬してもよいが、２１世紀の中国人はそれとは異なる伝統的な人々なのであり、安易に
＞ 尊敬すべきではないということである。
22:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 05:21:53 /w4n6Eg4
日本に留学してる子はすごい素直で努力家な感じなんだけどな。やっぱ教養って大事なのな
23:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 05:23:50 aIAmIZsK
何で朝日新聞はこんな記事を載せないんだろう？
24:<丶｀∀´>（≡ω≡）（｀ハ´ ）
08/03/10 05:27:59 RxGxVmt4
>>23
文化大革命で弾圧された儒教を持ち上げるはずが無いw > 朝日新聞
25:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 05:29:11 o/B7O3DI
一言で言えば道徳がないと・・・
26:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 05:29:18 Gv+3sXBF
>>18
岡田英弘さんの「妻も敵なり」読むと暗澹たる気分になれることうけあいｗ
27:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 05:37:11 n05DaIA5
孔子とか出さなくても、中国人に道徳がないことは明らかだと思うんだがなぁｗ
28:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 05:39:30 tLZ8yTzO
まあギリシャ神話などもすごいが
現在のギリシャ人などはあまり尊敬できないね
ただ民族は入れ替わってるらしいが
中国も同じだろう
29:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 05:48:42 O5hI1dWM
>>28
目が青いだの赤毛だっただのって話が出るぐらいだし。
民族は入れ替わってるよね。
30:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 05:54:32 uQ839gWD
尊敬どころか軽蔑してますがな(´･ω･`)
31:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 06:07:18 G2RiKBCD
一度斜め読みして文章の構成と概論を見て、それから文章を読むとわかりやすい
ただ、読んで貰うことが前提で読ませることは意識してないな
32:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 06:11:58 PRG+ZVeR
>>11
多くの中国人(南北朝鮮人も)は今でも同じで宗族主義。
墓を暴いたりするのもこの一例。
昔の中国にも伝統(宗族主義)から離れようとした？例外的な人間(孔子)がいたり、
近代中国人にも、そこから脱却を目指したのもいたが、結局は無理だった。
昔の中国人も今の中国人も同じ。例外は例外。
中国人(政府だけでなく民衆も)に期待しても無理。
近代化も無理。
てな、感じじゃない？
33:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 06:12:53 0BM/Df5E
>>11
違うと思います。
中国人の心性は昔からそんなだったと言ってるんだよ。
儒教的精神や秩序は身内にしか適用しないという点で。
古田さんがこのコラム内できちんと述べてないのは、
その身内の範囲が、中国人全体にまで広がっているかどうかということ。
そうでないなら、こちらがあたかも中国全体を一つに見たてて批判すること自体が、的外れということになる。
34:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 06:23:53 /ojsY1Ja
>>33
書いてあるじゃないか。
毛沢東が乗り越えようとしたが失敗したと。
それに、的外れでもなんでもない。
血族重視の考えが充満しているという意味で、中国をひとつにみているだけだよ。
近代化以前の国家だから、付き合うなと諭しているんだな。
あんたは、↓の個所を故意に読んでいないのでは。
＞近世に入ると、孫文は「中国には宗族（男子単系血族）あって、国族（国民意識）なし」と批判し、毛沢東はこれを
＞乗り越えようとしたが、結局は血族同士を戦わせることになり、全土を流血の「文化大革命」へと導いてしまった。
35:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 06:29:51 PRG+ZVeR
>>33
古田氏のこの記事は置いといて、
朝鮮や東南アジアなんかの華僑を見る限りは、重層的な宗族主義を形成ってな方向なんじゃないかな。
主に日本や外国に向けては、奇形な中華文明圏化した民族主義が宗族主義の代用、
自国内では、文字通りの宗族主義であったり(南朝鮮なら地域主義がプラス)、
共産主義から生まれた奇形な中華文明圏化したセクト主義が宗族主義の代用となる。
新聞報道を信用するわけではないが、毒餃子で中国捜査当局のアホ調査と、
外交部の対立なんぞも、これでないかと。
36:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 06:30:46 h8z30gZu
サヨはこういう正論が目に入らないんだよな。
そして「孔子を生んだ中国は偉大な国だ」と妄想を垂れ流す。
それも公共の電波を使ってだ。
受け取る側は無知ではいかんね。
37:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 07:01:58 MJmDG0Mu
支那人が独裁者を必要とする理由が良くわかるよ。
そういうやつらだという事を前提にして付き合わないと、裏切られる。
38:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 07:03:05 OQwr0pev
全く同意見だ。
今まで自分の中にあって、モヤモヤとして形を為していなかったものをきれいに形にしてくれている。
国際法に則って中国・朝鮮と接すればよい、とのことだが、それだけでは
日本の将来を確保することは難しいと思われる。
決然として対決する強固な意思が必要だろう。南半球では科学調査を妨害して、
恥じない環境テロリストやそれを支援する土壌がいる。ことに土壌そのものを破壊しない限り、
環境テロは更に過激化していくだろう。環境テロに人権は存在しない。
テロそのものが許しがたい行為であり、陰に隠れてそれを支援し扇動する勢力がいる。
これらを力によってねじ伏せる以外にないのだ。
39:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 07:09:34 m0mFp8Hn
【中国人】（ちゅうごくじん）名詞 文化として一般に中国人は公私を区別する努力をすることがない。
社会の秩序維持のための道徳や公正さや平等という概念を個々人の内部で受け入れることは困難が伴う。
そのような人間が構成する社会を理解するためには、常に「当人にとっての利益」というものさしを使用しなければならない。
（「あのんの辞典」より引用）
40:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 07:11:39 AW62oxhw
中国人は害悪だ
日本人とは相容れない
昔の賢人と中国を結びつけて考えるな
だろ
41:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 07:12:34 fgpuNMzG
古田博司教授
『朝鮮民族を読み解く』ちくま新書
■大韓民国国宝第一二一号■
朝鮮の民間芸能とはどのようなものか、筆者のところで韓国の仮面劇の研究をしている学生の
小竹正之君の訳で、韓国安東（アンドン）の河回ムラに伝わるタルロリ（仮面劇）の一節を次に紹介しよう。
若い寡婦であるプネが、物陰で小便するところからこの一幕（マダン）は始まる。
小便をしているところを僧侶が目撃し、プネの去った後、僧侶は地面に顔を寄せ、
土を手に取りその匂いを嗅ぎだすのである。匂いを嗅いだ僧侶は次のような台詞を言う。
「ウフフフフ、アイグー、匂いだ。アイゴー、濡れておるわ。」
欲情した彼は経文を唱えながらプネに近付いて行き、ついに笠を脱ぎ捨て、破戒してしまう。
そして、次のような数え歌でプネを誘うのである。
一（イル）に 一枷山（イルカサン）で年老いた坊主が
二（イー）に 二枷山（イーカサン）に向かう道
三（サム）に 三路（サムロ）の路上で
四（サー）に 士大（サーデ）婦女（おくさん）に逢って
五（オー）に おしっこ（オジュム）の匂い嗅ぎ
六（ユク）に 欲情（ヨクチョン）が込み上げ
七（チル）に 七宝（チルポ）の飾りはしていなくとも
八（パル）に 御縁（パルチャ）があろうがなかろうが
九（クー）に 区別（クビョル）などなさらずに
十（シプ）に おまんこ（シプ）させて下さいな
嗚呼、なんと下品なのだろうか。筆者などワクワクするのだが、
これが大韓民国国宝第一二一号に指定される河回ムラの仮面によって舞われる仮面劇なのである。
ゆえに、私は若き研究者である小竹君に言うのである。
世界に比類のない「下品さ」を有する韓国の民間芸能が、なぜ下品なのか、
それを解くことが君の研究者としての使命であると。
42:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 07:14:06 fgpuNMzG
古田博司教授
『朝鮮民族を読み解く』ちくま新書
■大韓民国重要文化財第３号■
放浪芸人 男寺党の「コクトゥカクシノルム」 人形劇
「てめえの父ちゃんの尻と母ちゃんの尻をぴったりとくっつけたみてぇな
杖鼓の胴そっくりなガキどもめ」
「昼寝をしていて、蟻に金玉の根元を噛まれ、ころっと死んじまった。」
などと過激な台詞が乱舞している。
儒から排除されるとは実にこういうことなのである。
則ち、あらゆる知性から排除され、あらゆる文化的洗練から排除され、
道徳も規範も無く、限りなく自由に「野」に放り出されるということなのである。
ゆえに限りなく「下品」なのである。
43:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 07:31:33 DEXLg/wb
論語は、どこか嘘っぽい。現実から遊離した妄言をまとめただけだ。
44:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 07:36:37 Ya+vbG/k
三行でまとめると
１．古来より、中国人にとって、道徳は血族のなかでしか存在しない
２．孔子は、血族以外に対する道徳を身につけさせようとしたが、失敗した
３．ゆえに、現在の中国人に、血族以外に対する道徳は存在しない
一行でまとめると
「中国人に道徳はない」
45:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 07:37:58 h01FtscD
９０点です
46:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 07:38:57 WCpjIF1d
毒餃子
孔がないのに
子が重態
47:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 07:44:59 XJGHIKxm
>>18
男系ではないから（同じ男系祖先を共有していないから）、宗族ではない。
なにやってもよい関係だということだ。
48:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 07:45:13 G6yqpMC5
非常にスマートなコラムだな。
アニメ見て日本に来ても、アニメに出てくるような目の大きい人は居ない、みたいな。
49:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 07:45:55 Vxt/4lln
日本のみんなは脱亜論を読んでないのが…。
お札の人だし、資本論だったかな、あの頃の時代に起きた同人誌で国を変えた本のうちの
一冊なのに。
50:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 07:46:12 uaYp/bQT
>>4
ゆとり！死ね！！
51:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 07:48:22 uaYp/bQT
>>30
> 尊敬どころか軽蔑してますがな(´･ω･`)
これだ！！
52:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 07:49:46 uaYp/bQT
>>36
> サヨはこういう正論が目に入らないんだよな。
> そして「孔子を生んだ中国は偉大な国だ」と妄想を垂れ流す。
> それも公共の電波を使ってだ。
> 受け取る側は無知ではいかんね。
ただの馬鹿サヨク。
知能指数が低いんだよ。
だから馬鹿サヨと言われる。
53:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 08:01:44 9EsxS9V1
長文の>>1を久々読んだわw
54:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 08:15:39 cwVjFeYS
馬鹿め。
犯罪の無いところに優れた法があるものか。
大量の犯罪があるからこそ優れた法があるのだ。
55:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 08:59:07 peqKqDhv
━━∩━━━━━┓
/ / ┃
/ / .∧∧
（ （ ／支＼
＼（ ｀ハ´ ）
） ~｀)
| / /
|∧＿とノ
f´< ｀Д´ >｀ヽ
( ／ ∩ rヽ)> ）
＼| l｀-|l|┏U━
と| |┏|||┛（＿つ
━（ﾉ┛|l|
U
56:もてあます奥州(´◎ω▼｀)ゝ ◆OUSYUv/qtw
08/03/10 09:03:32 MvMtyGug BE:241661524-2BP(25)
>>54
法が機能してないが故に大量の犯罪が起きるって考えないのは何でなんだ？
57:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 09:07:11 tbHcIaPe
>>44
コンパクトに纏まったな
58:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 09:19:12 cAJ0fYkV
残っていたわずかな良心も社会主義時代に無力化してしまい、
文化大革命でとどめを刺されたんだよ。
59:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 09:41:49 quvv0rpa
>>21
いや、>>4のことだろ
60:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 09:43:54 WBIbVzYq
論語自体はいいんだわ
しかし、文章の一部を抜き出して現代風に解釈するのがダメ
これは古代中国からの悪習（当時の常識、教養があると見られる）で中国、朝鮮、なぜか日本の左翼（左系知識層）に受け継がれている
61:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 09:44:03 quvv0rpa
>>21
いきなり間違った
>>4-5のことだろ
62:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 10:04:30 V8CA3Bz5
>>58
文化大革命では親子間の密告すらあったそうだし道徳も良心もあったもんじゃないわな・・・
>>60
論語の読み替えって今のイスラム教原理主義やキリスト教原理主義の
連中がやってることと通じるものがあるよね。自分たちの理屈で教典のそれまでの
解釈を無視して好き勝手に読み替えるのが多すぎ。実際は自分たちの言いたいことを
教典から使えそうな言葉をピックアップして箔付けしてるだけに思える。
63:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 10:26:53 L9bVh4tX
むしろ忠実な儒教国だと思うがな。
儒教を取り入れた国はどこもああなる。
日本も儒教が強い時期は衰退や破綻した。
64:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 10:34:29 0/59othB
>>36
サヨだけならまだしも、保守派に分類されるような人にも
中国幻想をもってるのがけっこういるからやっかいなんだ。
65:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 10:46:45 nszkuI4u
>>9
ほんとだ、最後の3行読めば結論がｗ
66:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 10:47:33 Vgx0b1EH
>>44
孔子の教えも古来の漢字も消化したのは日本だけかぁ～！
67:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 10:58:25 e37VghPF
＞簡潔に言えば、紀元前の儒教道徳を作った創造的な人々は尊敬してもよいが、
＞２１世紀の中国人はそれとは異なる伝統的な人々なのであり、安易に尊敬すべきではないということである
荻生徂徠なんかは有名な支那かぶれだけど、そんな考え方をしてたふしがある
>>66
というより、断片的に日本の都合の良い部分だけ頂いたって感じ
系統的に論理的に理解してたとは言い難い
これは中国や朝鮮から見れば「未開」と取られる要因だったわけだけど
現状を見れば、その未開性こそ日本の強みになってる
68:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 10:59:25 HaHWYmBl
これは実に当たり前の話で、論語（孔子）というのは「優れた中国批判」だから
名著なのだよ。けっして「中国の人々の指針」ではない。
日本の「方丈記」のようなエッセイとか、「雨にも負けず」とかのように「俺もそうや
って生きよう」と思うような本じゃない。「養生訓」のような実用書でもない。中国
の現実とは真逆のことが書いてある本なのよ。
「友達が遠くから来たらさあ、そりゃ嬉しいよねえ」 有朋自遠方来 不亦楽乎
中国人には真の意味での友達が存在しないから、こういうことを書き残すわけ。
友達が来ても、全然嬉しくないの。どうせ、借金の申し込みに来るだけだしｗ
69:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 11:00:16 hDQD9kx2
日本はわりと簡単に近代化したもんだから
実感しづらいんだけど、じつは一言に近代化って言っても
ほかの国にはなかなか難しいんだね。
昔のプロテスタントがやってた勤勉で禁欲的で公共を大事にするっていう
素地がたまたま日本にもあったからうまくいったし、皇室っていう権威も不可欠だった。
現在、近代化を為し得ていない国が、時間さえ経てば
自然に近代化すると考えるのは危険かもね。
もっと言っちまえば、オリンピックさえ開けば日本みたいに勝手に発展するワケでもねえぞと。
70:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 11:01:30 tjAobJEq
古田博司氏は、脱亜論ではなく別亜論の提唱者だろ。
71:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 11:09:49 L9bVh4tX
>>69
>昔のプロテスタントがやってた勤勉で禁欲的で公共を大事にするっていう
日本や欧米の近代化の過程で、勤勉と禁欲の説明するツールが
たまたまプロテスタントや儒教だったというだけの話だと思うんだよ。
72:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 11:16:27 HaHWYmBl
論語を読むと面白いよ。孔子がいかに中国人の現実を意識してて、
なおかつ「俺は違う」と自惚れていたかがわかる。
吾日三省吾身 為人謀而不忠乎 与朋友交而不信乎 伝不習乎
「俺はよく反省するんだけどさ、他の中国人は絶対に反省なんかしない
じゃん。真心を尽くして何かやるなんてことはあり得ないし。誰彼かまわず
嘘ばっかりつくし、よくわかりもしないことを、いけしゃあしゃあと言っちゃうじゃん。
でも、俺ってそういうやつらとはちがうんだよねえｗｗｗ」
で、孔子って、嘘ばっか言ってた人なんだよねｗｗｗ
73:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 11:19:51 lcSWV/RO
まぁ、孔子が用いられなかった理由は、王莽を見れば明らかだな
74:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 11:24:04 tjAobJEq
中国に対する幻想は、どうしたら覚めるのだろうか？
75:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 11:27:15 tePTFRhX
まあ、昔から支那は儒の国じゃないからな。歴代王朝でも儒教なんかに夢中になってたのは
士太夫階級だけだし、それも建前だろう。政権安定後に実際に朝廷動かしていたのは宦官の
ほうだから、そちらの方の思想研究も必要かもね。
76:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 11:28:20 L9bVh4tX
>>68
>論語（孔子）というのは「優れた中国批判」だから
>名著なのだよ。けっして「中国の人々の指針」ではない。
だからこそ儒教は統治理念になりえた。
徳に優れた天子が蒙昧な愚民を善導するという権威主義的な統治理念に。
自己の無謬性を前提に、実行・検証不能の理想を他者に押し付けて、愚民・罪人のレッテルを貼り付ける。
統治者にとって非常に都合がいいな。
キリスト教・イスラム教・儒教・共産主義、どれも同じ構造を持っている。
キリスト教は政教分離できたからまだマシだが。
77:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 11:32:23 8k3k27bD
これはよいものを読ませてもらった。
78:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 11:37:09 e37VghPF
どれもこれも宗教ってのは権力の確保、他の権力、集団の排除に利用されてるんだよなー
キリスト教にしろ、儒教にしろ
そして、今の日本の人権擁護法なんて、魔女狩りと変わらんぜ
人権尊重という教義に従わない奴は、判事と検事を兼ねた委員会様が
どいつもこいつも火あぶりにしてやるぜってなー
79:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 11:38:48 sb9JJRr/
なんだか長ったらしく理屈っぽくて
どうでもいいから、とりあえず中国ホロン部ってことで。
80:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 11:39:11 zunP7+l/
>>1
何この上から目線。
中国人にこれ読ませたら激怒するだろうね。
朝鮮日報あたりの日本分析記事を読んだここの住人がﾌｧﾋﾞｮるみたいに。
81:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 11:41:41 uV1SwURD
>>80
ファビョるなよｗ
シナ人ｗｗｗｗ
82:80
08/03/10 11:43:15 zunP7+l/
>>81
エンコリで痛いとこ突かれたときの朝鮮_人の反応にそっくり（苦笑
83:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 11:43:21 e37VghPF
>>80
どこが上から目線なんだ？
84:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 11:45:24 uV1SwURD
>>82
日本ホルホル記事でもないし。
どこをどう見たら上から目線なのか分からん。
何かコンプレックスを刺激されたのか？ｗ
85:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 11:46:35 MyKSyUP2
諭吉先生の名言が迷言になるように中国朝鮮は努力しる！
86:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 11:52:51 mW6hxlxR
だって台湾にいるのが本物で、大陸にいるのは後で作ったニセモノでしょ？
87:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 11:55:42 C/Gbe4dI
>>83,84
古田氏は「新しい神の国」をモノした人。
（他にも特亜関係の著作が多いが）
福沢諭吉の「脱亜論」より更にすすんだ「別亜論」を唱えている。
大東亜共栄圏もどきのアジア共同体主義者にとっては邪魔な主張だから、
レイバーネットとかオルタナン系のヤツがインネン付けてくるんだな。
このスレに枠ヤツもその系統の奴が来ると見た方がイイよ。
過去に古田氏の名前が関係したスレはことごとくオルタナン系の襲撃に有ってる。
88:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 12:06:20 L9bVh4tX
日本における儒教を統治理念に採用した政権一覧
律令体制：墾田永年私財の法で骨抜きにしなければ、日本は今頃半島と同レベル。
建武の新政：宋学にかぶれた後醍醐天皇の現実無視の暴政で大混乱。
藤原惺窩：元祖売国奴。
水戸藩：敬天愛民の理想を謳いながら酷政を敷く。
新井白石：管理通貨の概念を理解できずに不況を招く。
寛政の改革：不況と思想統制と文化の弾圧時代。
天保の改革： 同上
明治以降
大アジア主義：大陸への資本の流出による国内開発の停滞。
皇国史観：思想統制と自由主義の弾圧により、資本と人材の適性配分が不可能に。
反英米：日本の生命線である海外の資源と市場の喪失。
軍国主義：国益と無縁の大陸利権を欧米から守るために予算を圧迫、そのしわ寄せは労働者に。
碌なモンじゃないな……。
特に明治政府が統治理念に儒教を採用したのは大失敗。
どれ一つとっても楽に死ねる死亡フラグの四連発だぜ？
89:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 12:23:09 tM2t+aib
>>1目を転じれば、アメリカに鉛入りのおもちゃを売り、パナマに毒入り歯磨き粉を送り、今度は毒入り餃子で
日本人を震撼（しんかん）させた、「日に３度反省しない」非道徳的な中国像があり、前者との間のギャップは
容易には埋まらないのではないだろうか。
ウソ書かないでください。
パナマに毒入り風邪シロップを送り
アメリカに鉛入りのおもちゃを売り
アメリカに毒入り歯磨き粉を送り
アメリカに毒入りペットフードを送り
アメリカに毒入り医薬品を送り
日本に毒入り餃子
です。
90:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 12:25:30 V+Kf6RDo
下層の人間は、上から目線とか云って絡む事が多いな。
ヒエラルキーは、下層の人間が保持しようとするらしいし、似たような
ものかね。
91:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 12:27:46 WBIbVzYq
特亜の考え方と儒教は密接に関係している
儒教の呪いとも言える
ただ、儒教は独創的なものではなくそれまでにあったものに理屈をつくたものなので
遺伝子レベルで受け継がれているのかもしれない
92:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 12:34:48 tM2t+aib
>>49
脱亜論のわかりやすい現代語訳があります。
学問のすすめ がすごいですよ。当時の日本人口3000万人の時代に
最終的に300万冊以上売れた。10人に1人は読んだといわれた
驚異的ベストセラー作家
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
諭吉試論
先日のisa訳『脱亜論』は、当時の時代状況についての知識を全く持たない人にも諭吉の真意だけは伝わるように、
かなり強引に現代に引き寄せて訳したものである。
ここで言う真意とは、
つまり、根拠のない「アジア的ロマン主義」は捨てなければならない、ということだ。
今日でも特に「左翼」の抱いているような「アジア連帯」などは幻想である。
少なくとも大陸が大陸であり、半島が半島である限り、
それは仮想敵として警戒する相手ではあっても、連帯を組む仲間ではありえない。
日本が連帯すべきは欧米の文明国であって、大陸や半島ではないのだ、
と。これが諭吉の真意であり、諭吉自身の深い反省に基づいたものだった。
93:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 12:36:26 C/Gbe4dI
>>4,9,21
そういえば、古田氏は２ちゃん上の言説をティゼーションとして解説してるんだが・・・。
最後の３行でまとめてるあたり、
「今北産業」をガチで意識して書いてるのかもしれんｗ
94:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 12:38:18 UGlDJfhj
『論語』が生まれた背景に歴代中国社会の民度のあまりの低さを考慮すべきなんだよな
ウチのおかんが通ってた中国文化同好会（先日解散）でも講師がそう言ってた
95:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 12:45:27 txOtfrF6
何を今更…とも思うが、まあシナ人=大人と思ってる馬鹿はいそうだしなあ。
96:闇仙 ◆ZfXxlDUuVU
08/03/10 13:10:32 Y+rb++z7
てか、今の支那人を尊敬する人間って何者だね
97:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 13:13:34 tjAobJEq
＞何を今更…とも思うが、まあシナ人=大人と思ってる馬鹿はいそうだしなあ。
昔の人はよく言ったものだよ。馬鹿は死ななきゃ治らない。
98:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 14:35:21 V8CA3Bz5
>>71
日本における勤勉を美徳とする習慣を根付かせたのは石田梅岩の石門心学です。
儒教の場合偉い人は政治や思索に耽るのが良しとされ額に汗して働くのを
良いとする発想はありません。
>>72
まあ孔子って私生活でも料理に文句つけたり色々我侭ですから。
>>74
歴史書などに記された中国像はあくまで読書人階級の『理想』であって中国の実態を
書いたものではなかったのを理解したら良いのではないかと。
99:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 14:54:00 C/Gbe4dI
韓非子だかにあったな。
「孔子は古の政をことさらに理想化して昔に帰れと言うが、
人口も少なくて政治も軍隊も遙かに今より単純な昔の理を、現在に当てはめても上手くいく訳無いだろｗ
鼓腹撃壌とかアフォかｗ」
ちなみに、ポルポトの原始農村主義とか、それに類似した日本国内サヨクによる縄文時代至上主義とかも、
孔子の考え方に似てくるのはなんでなんだぜ？
100:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 15:01:44 6DNtGyep
大道廃れて大義あり。
だっけ。
101:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 15:03:32 sBpXybTh
>>68 >72
ああ可笑しい。とっても勉強になったよサンクス！
102:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 15:05:43 neNPUOFl
孔子のころから中国人は悪い意味で変わってないという事だろう。
自分の身内以外は人に非ずってね。
103:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 15:13:06 V8CA3Bz5
>>102
中国人は口では愛国を唱えるが実際は自分の身内以外はどうでもいいと思ってるでしょうね。
でないと毒いり食品を作っておいて平然としてるのが理解できない。
104:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 15:27:17 neNPUOFl
>>103
だから自分では大国意識も強いし、高慢なんだけど
周りが認めてくれないコンプレックスと相まって、強いものにへつらい
弱者にとことん残酷な性格が増幅されている気がするよ。
105:ＩＥＳ東亜書院文庫 ◆zFA96ufxsY
08/03/10 15:30:00 J1YghnJg
日本は墨家の末裔だ
とか、言ってみたりする。ｗ
106:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 15:31:02 tjAobJEq
>>104
その性格がわかっていたから、戦前日本はシナに対して強硬に出たんだよな。
下手に出ると付け上がって、図に乗るから。しかし、強硬な態度に出ると
強姦された処女を装うから、本当にシナ外交に苦悩していたんだよ。
107:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 15:50:46 neNPUOFl
>>106
例えてみれば、日本は刀でチャンバラは得意だが、騙す情報戦に疎かった。
一方支那は戦闘はダメダメだが、他人を騙して動かしたり、毒を盛るのは
得意だった。そう考えれば道徳の根本から礼儀、美意識に至るまで
全く相容れない民族性だったが、なまじ容姿が似ていたせいで分かり合える
などと勘違いした事が不幸の始まりだったんだ。
108:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 16:00:22 TgPX04D9
>>100
それは老子。
大道廢有仁義 智惠出有大僞 六親不和有孝慈 國家昏亂有忠臣
109:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 16:09:27 Ap83QIP5
>>37
>支那人が独裁者を必要とする理由が良くわかるよ。
「必要」とかの問題じゃないと思う。
宗族主義の国で政治体制作るとしたら宗族の独裁、つまり宗族の
頂点の皇帝独裁制度以外にありえんでしょ。
今は共産党の指導者だった家系の宗族が支配する体制だから
実質的に皇帝制度となんらかわりはない。
ちなみに古来支那じゃ皇帝が常に最大の金持ちだった。
支那で天下を取るということは、社会を皇帝の私物化するって
ことだからね。公共とかいう感覚はまったくない。
110:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 16:12:58 Ap83QIP5
>>107
>、日本は刀でチャンバラは得意だが、騙す情報戦に疎かった。
んなことねえよw
武家の時代なんて情報戦の連続だよ。
日本人が情報戦に疎くなったのは武家教育を受けた世代が
いなくなり、試験秀才官僚が跋扈するようになって以後だ。
日本の近代教育には欠陥があるんだよ。
111:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 16:17:11 WVkno1+e
産経は親米反中があからさまで分かりやすいな
112:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 16:18:24 L9bVh4tX
明治政府が、近代教育の基礎に据えたのが儒教だからな。
これが廻りまわって、自分の首を絞める羽目になった。
113:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 16:21:07 tjAobJEq
>>110
三国志の時代、「倭人は戦闘には強いが、情報戦、謀略戦には
弱い」と諸葛孔明が、言っている。
114:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 16:23:00 Ap83QIP5
>>112
儒教の毒は凄まじいよな。
最近の儒教ブームには違和感ありまくりだ。
明治維新のエネルギーになったのは朱子学だから
維新の指導者が朱子学を根本に据えたのはわかるけどね。
だけど維新の指導者は一方で古来の武家の現実的性格をも
教育されて来てたんだが、維新では武家を潰して武家教育は
消え去った。その結果朱子学教育だけ残った形になったのが
いかにも痛い。だから昭和維新とかで大騒ぎした連中には
現実認識能力が甚だしく劣っていたよね。
115:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 16:23:37 1nFmWf7d
>>112
儒教を官学にして自らの首を絞めたのは徳川幕府にも言えることだな。
116:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 16:24:05 L9bVh4tX
三国志時代の中国での日本についての記述なんて
「魏志倭人伝」以外にあったっけ？
117:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 16:24:36 Ap83QIP5
>>113
あ？三国志演義の孔明はフィクションだぞ。
正史としての三国志にそんな記述あるのかよ？
118:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 16:26:56 tjAobJEq
>>109
その意味では、権威はあっても権力はない日本の皇室とは
対照的だよな。
天皇と皇帝は別個だという認識が薄いけど。
119:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 16:27:58 E3Cqpwa7
>>113
魏志倭人伝ってどこの国の人がいつ頃書いたのか、知ってるかい？
120:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 16:31:30 FKsWE4cc
清朝末期以来壊し続けているわけだから
121:山本五十六
08/03/10 16:36:45 AOylNv06
小難しい論理は、事実上の日本の支配階級たる
40-50代のご婦人（おばちゃん）方には馴染まない、要は
支那畜は野蛮、中国産はコリゴリ、国産で安く対応して となる
で、支那畜をどう見るかというと、そこは女
日本で一杯買い物してくれるんで大好き（大阪のおばちゃん） となる
ま、儒教が日本に大きな影響を及ぼしたのは事実だが、仏教と同じ
どう解釈するかでまったく変わる、儒教と中国はまったく別物と分けて考えるのが
女性的な見方 で正解では？
122:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 16:39:30 GYD0Jm41
>>2
なにをわかりきったことを。
123:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 16:42:28 L9bVh4tX
>>119
西晋の陳寿
てか魏志倭人伝に、孔明の倭人への評価なんて載ってない。
124:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 16:44:46 ZwfYfR+X
なんか儒教が根強い国って、中国とか韓国とかろくな国無い気がする。
つまり儒教がダメって事じゃないの？
125:<丶｀∀´>（≡ω≡）（｀ハ´ ）
08/03/10 16:45:51 RxGxVmt4
>>112
ちゃんと取捨選択はしてるでそ。遣唐使の時代には、すでに「孟子を積むと船が沈む」と
恐れられていたぐらいだし。
126:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 16:50:57 lPI8sCj/
>簡潔に言えば、紀元前の儒教道徳を作った創造的な人々は尊敬してもよいが、
>２１世紀の中国人はそれとは異なる伝統的な人々なのであり、安易に尊敬すべきではないということである。
面倒な人は最後のこの一文だけ読んでおけば。
それがなぜか知りたければその前を読めばいい。
127:山本五十六
08/03/10 16:57:07 AOylNv06
結論から言うと、儒教は全く中国社会を変えなかった
昔は孔子、近代では毛沢東が変えようとした、
で、結局だめだったことは、今回の毒入り餃子事件でハッキリしている
ところで、俺が今注目してるのは韓国だ
一応、近代化に成功し、極端な治安悪化は防げている
でも、本当に民主主義が根付いてるのかな？
米軍が去り、サブプライム不況が深刻化したとき
朝鮮戦争時の野蛮さが復活するのでは？と期待している
来たれ、北斗の拳 の世界
128:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 16:58:36 tjAobJEq
幕末から明治に欠けて来日した外国人が、「シナ人と日本人は、似て非なる
存在」と言い切っている。
今でも海外では、そうした認識が広まりつつある。
皮肉なことに、解っていないのは日本人だけになりつつある。
129:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 17:00:23 oi+GPUYB
>>127
>で、結局だめだったことは、今回の毒入り餃子事件でハッキリしている
逆に考えるんだ。現状は儒教があっただけまだマシだ、と。
根付いている数少ない倫理規範なんだぞ。
130:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 17:01:37 L9bVh4tX
>>114
>最近の儒教ブームには違和感ありまくりだ。
今の状況は昭和初期に似ている。
国内植民地化による貧富の格差の拡大と、貧困層に転落していく中間層。
そうした中・下級層を使い潰すのに儒教的倫理は都合がいい。ただし副作用も大きい。
その副作用が大日本帝国を滅ぼした。
>>88で書いたコレね
>大アジア主義：大陸への資本の流出による国内開発の停滞。
>皇国史観：思想統制と自由主義の弾圧により、資本と人材の適性配分が不可能に。
>反英米：日本の生命線である海外の資源と市場の喪失。
>軍国主義：国益と無縁の大陸利権を欧米から守るために予算を圧迫、そのしわ寄せは労働者に。
>碌なモンじゃないな……。
>特に明治政府が統治理念に儒教を採用したのは大失敗。
>どれ一つとっても楽に死ねる死亡フラグの四連発だぜ？
儒教を採用すれば発祥の地である大陸の引力に惹かれ、
日本の国益と正反対を向く大アジア主義・皇国史観・反英米・軍国主義に走らざるを得ないんだよ。
131:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 17:02:26 Ap83QIP5
>>127
近代社会の今回は「法治」です。民主主義ではない。
法治のない民主主義なんてその時々の国民の感情でどうにでも転ぶって事。
世界で本当の意味で近代化に成功したところは欧米日なのは
そこだけ法治があるからですよ。
で、韓国は法治と無縁の社会でしょ。結果はそういうことw
132:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 17:05:53 Ast776D2
それはちょっと違う
商売人が極端化させる
133:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 17:07:04 Ynq2WYWO
>>124
儒教が駄目というよりも、駄目だから儒教が必要だと考えた方が自然では
中国のニュースで韓流ドラマを試聴すると
馬鹿になる、というようなものがあったけど
そんな筈もなく、ハマる奴らが馬鹿だったって事でｗ
134:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 17:13:47 L9bVh4tX
>>125
江戸以前の儒学は支配者自身を律する道徳として機能してたからまだマシなんだが、
明治政府は統治理念として採用したのがまずかった。
江戸以前でも儒教は以下の惨状をもたらしている。
律令体制：墾田永年私財の法で骨抜きにしなければ、日本は今頃半島と同レベル。
建武の新政：宋学にかぶれた後醍醐天皇の現実無視の暴政で大混乱。
水戸藩：敬天愛民の理想を謳いながら酷政を敷く。
新井白石：管理通貨の概念を理解できずに不況を招く。
寛政の改革：不況と思想統制と文化の弾圧時代。
天保の改革： 同上
荻原重秀は管理通貨の概念を世界で始めて開発し、運用した経済の天才なんだが、彼を追い落としたのが新井白石。
新井白石の根も葉もない萩原評だけが後世に残されたせいで、幕府は自身の通貨制度を理解できなくなった。
そのせいで幕末時にペリーの要求に屈して自ら金融制度を破壊して経済危機を招いた。
幕末時の攘夷の高まりは理念的なものではなく、実体としての困窮がもたらされたが為に起こったんだよ。
で、その原因となったのは儒教。
135:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 17:15:05 HaHWYmBl
>>131
つーか、法治ですらない気がするぞ。これは「囚人のジレンマ」なんだよ。
「みんなが得をするのが、自分にとっても一番の得」
近代化に成功した国は、多かれ少なかれ、この意識が強い。意外に思える
かもしれんが、欧米はこの意識がすごい。特に、アメリカの「チームワーク」に対
する信奉はおそろしいほどだ。これを実行するための民主主義であり、法治
主義であり、市場経済なんだ。それに対して、
「なんとかして、自分だけ得したい」
というのが、韓国であり中国だ。ダメな国はみんなこれ。今話題のジンバブエ
なんかもこれ。
136:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 17:17:49 Ap83QIP5
>>135
> 「みんなが得をするのが、自分にとっても一番の得」
これがわかるからみんながルールを守るんでしょ。
ここがわかるかどうかが分岐点なんだ。
137:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 17:19:21 SdeZ5YBx
>>1
まあ今のシナーの行状は論語同断だね、まったくけしからんよ
138:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 17:21:10 1nFmWf7d
>>131
>法治のない民主主義なんて
人民民主主義ってやつですね。
139:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 17:21:32 LSGi0GOB
で、問題は近代国民国家さえ成立させられなかった人たちが
それの後継たるグローバル社会の国際組織、企業に入り込みだしたってことだね
140:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 17:21:53 L9bVh4tX
>>134
>江戸以前の儒学は支配者自身を律する道徳として機能してたからまだマシなんだが、
>明治政府は統治理念として採用したのがまずかった。
ちょっと追加。
明治政府は国内植民地化の過程で貧困層に転落していく国民に、
それでもなお国家への忠誠心を持たせる為に、儒教倫理を国民に押し付けた。
その結果、国内においては権威主義がまかり通り、政治家と官僚は堕落し、
資本と人材の適性な配分に支障をきたすようになった。
141:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 17:23:36 Ap83QIP5
>>134
儒教でもね、荻生徂徠みたいに朱子学を否定的にみて、
独自に解釈して日本人にあったように咀嚼した連中のは
有効に機能している。
綱吉や吉宗、家重、家治、そして有名な上杉鷹山なんてのは
徂徠の実学的儒教の強い影響で政治を行い成功している。
この系統は儒学から法治の考えを論理的にもってくるから
凄まじいw
だけど何故か世間は新井白石だの松平定信だのの方を評価
しているけどねえ。維新の原動力になったのが朱子学だからだろうか。
142:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 17:30:58 tCuKYI7R
本日の肝は>>135 m9・∀・)ﾋﾞｼｯ!
143:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 17:34:09 L9bVh4tX
>>141
朱子学はカルト以外の何者でもないが陽明学とかは結構いいと思う。
その上で、日本は儒教を全否定すべきだと思う。
日本の拠って立つ基盤は海外の資源と市場とそこを結ぶシーレーン。
これを維持するには英米と協調が不可欠。
儒教に傾倒すれば必然的に大陸に傾斜し英米と対立せざるをえない。
144:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 17:36:56 L9bVh4tX
上杉鷹山は名君だけど、彼の置かれた環境と今の日本の環境は違いすぎる。
145:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/10 17:39:02 C/Gbe4dI
ちょっと、儒教に詳しい人でヒマなヤツがいたら答えて欲しいんだが…。
仮に孔子が現在に生きていたとしよう。
今回の事件をどのように評して、どのように解決しただろうか？
俺の回答としては、
「蛮族の言う事など放っておけ。いずれ中華の徳にひれ伏すときが来る。」
みたいな非現実的な戯言で現実逃避したと予想するんだけど。
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