◆自治議論★120◆ - 暇つぶし2ch

◆自治議論★120◆ ..

256:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 00:22:08 AqtXMlxJ
>>251
>>243に書いたとおり
前提項目１を判断するのはまほらしで有るとの考えから
前提項目１の記述を外すことを提案する

257:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 00:22:27 vx6mCDvW
>>253
葉隠覚悟さんも出来る限り譲歩して実を取られた方が得策かと思われますよ。
かなり、ククリさんとの合意案への関心が高まっていますからね｡

258:榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw
08/01/15 00:22:58 yVYQN3iP
【ククリ原案】
排他的馴れ合い、コテハン叩きは禁止されています。 
 

【葉隠覚悟修正案】
排他的馴れ合い（当事者同士でしか通じない会話）は控えましょう。 
コテハン叩きは<A href=URLﾘﾝｸ(tmp7.2ch.net)最悪板</A>以外では禁止されています。 
 

259:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/01/15 00:22:59 ok9omuFx
>>249
うんにゃ

ククリと葉隠で合意してもダメ。
住人はククリに一任したわけではなく
ククリ案>>3を支持したのだから、論理的にそうなる。

くつがえすには
葉隠が自分の案で合意を形成することが必要になる。

260:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 00:23:56 dtnZycTM
>>253
確認するの面倒だから何処をどう替えたいのか具体的に書けよ。

261:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 00:25:15 tmSw6jsE
>>255
それは非常に良い提案です。
東亜にはノムヒョン大統領のファンも多いのでウリナラマンセーは大歓迎だと思いますｗｗ

262:諸君、帰ってきたで？φ ★
08/01/15 00:25:39
>>253
葉隠氏、>>55とか>>60あたりを参照して頂きたく。

片方は「控えましょう」、片方は「禁止されています」は変だよ。

263:（ ´・∀・）（´・ω・｀）（・Α・｀）３D ◆saNDGxPn3U
08/01/15 00:26:06 AFYsx5Jm
>>260
>>258でない
まあ、基本ククリ案で合意であとは表現方法の差異って所だね

264:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 00:26:15 dtnZycTM
>>255
北朝鮮、中国も入れてやって下さい。

265:誇り高き乞食
08/01/15 00:26:55 58Z9sBE9
>>255
「竹島は日本の領土」は、韓国の方々が見て感情を害しますか？

266:偽者デスの♪ ◆deaTHu0jeg
08/01/15 00:26:56 WF+JcBSD
>255
それ反対。
「韓国政府はまた馬鹿な政策やってる」
って書くだけで気分を害することになるからねえ。

267:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 00:27:27 4NQm97Wo
「韓国・北朝鮮・中国の方々が見て感情を害するようなレスの禁止」
この一文をLRに追加してもらえないでしょうか？

268:榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw
08/01/15 00:27:37 yVYQN3iP
>>263
すまん、欠落してた。

【ククリ原案】
排他的馴れ合い、コテハン叩きは禁止されています。 
 
コピペ荒らしは粛々と削除依頼。

【葉隠覚悟修正案】
排他的馴れ合い（当事者同士でしか通じない会話）は控えましょう。 
コテハン叩きは<A href=URLﾘﾝｸ(tmp7.2ch.net)最悪板</A>以外では禁止されています。 
 
コピペ荒らしは粛々と削除依頼。悪質な場合は規制報告。

269:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 00:27:52 dtnZycTM
>>263
なんだか俺が俺が遊びに成って来ますたw

270:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 00:28:34 4NQm97Wo
>>265
それは問題無いでしょう。
単に主張しているだけですから。

271:（ ´・∀・）（´・ω・｀）（・Α・｀）３D ◆saNDGxPn3U
08/01/15 00:28:50 AFYsx5Jm
>>267
うーん。チベット問題も語れなくなりそうだけどね
それだと。あと北朝鮮の人ってインターネットやれないと思うけどな
一般人は

272:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 00:29:24 0k6o7NhQ
>住人はククリに一任したわけではなく
>ククリ案>>3を支持したのだから、

これがそもそもおかしいんだから、強引に申請すると言えばいいよw

273:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 00:29:53 dtnZycTM
>>268
サンクスです。

もう面倒だからどっちでも良いよw

274:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/01/15 00:30:13 ok9omuFx
>>272
主語とか目的語とカ省略せずにきちんと書いてくれんか？
ワシはエスパーではないので

275:誇り高き乞食
08/01/15 00:30:16 58Z9sBE9
>>270
でも、日本国国旗を燃やすくらい感情を害していますが？ｗ

276:（ ´・∀・）（´・ω・｀）（・Α・｀）３D ◆saNDGxPn3U
08/01/15 00:30:20 AFYsx5Jm
>>269
まあ、時間はあるから議論するのは悪くないけどね
基本ククリ案は決まってるんだし。おたがい冷静にいきましょ

277:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 00:30:40 4NQm97Wo
>>271
日本に旅行で来られて、たまたまインターネットで見てしまう可能性もありますし。

278:偽者デスの♪ ◆deaTHu0jeg
08/01/15 00:31:33 WF+JcBSD
>277
「他国のことは何を語っても傷つく可能性がある」

279:榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw
08/01/15 00:31:52 yVYQN3iP
控えましょうって魅力？
ククリ案に挿入し、一文を分けるとどうかな？

「排他的馴れ合いは控えましょう。コテハン叩きは禁止されています。」

280:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 00:32:07 4NQm97Wo
>>275
単に文化の違いですから。

281:（ ´・∀・）（´・ω・｀）（・Α・｀）３D ◆saNDGxPn3U
08/01/15 00:32:21 AFYsx5Jm
>>277
党幹部ｗしかし体制批判や政策批判も人によっては害悪と捕らえるので
難しいかと思います。
それに差別発言等に関しては今回は見送ることになってるので次回にしてください

282:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 00:32:41 sMqBpP8y
自治で釣りする阿呆に食いつく阿呆
同じ阿呆なら…

どっちも自治スレ以外の雑談スレでやれ

283:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 00:32:58 dtnZycTM
>>268
スレ違い雑談は許容するんですね。

284:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 00:33:56 4NQm97Wo
>>278
チョンとかはまだしも糞喰い民族などとのレスを禁止すべきだと言っているのです。

285:榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw
08/01/15 00:34:33 yVYQN3iP
>>283
これは両者の相違点だけをピックアップしているものです。
詳しくは

>>3　ククリ案
>>253　葉隠覚悟修正案

286:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 00:34:42 vx6mCDvW
>>276
同意
ククリさんと葉隠さんが手を結ぶだけでほぼ解決なんですがね｡
ここえきてちょっと議論が便秘ぎみになってますね｡

287:ククリφφ ★
08/01/15 00:35:08 株 BE:428059049-DIA(401000)
んー、禁止するという文言についてですが

こちらにありますとおり
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
＞削除ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。
＞例：
＞× 『□□は削除対象です。』
＞○ 『□□は禁止です。』

というように推奨された文案となっておりますので個人的には変更の必要はないのではないかと思います

288:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 00:35:12 ab+u7L/u
>>229
(ノ∀｀）痛いよククリさん東亜+でも見たいよククリさん

289:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 00:35:14 0k6o7NhQ
>>274
いやだなあ爺ちゃん、分かってるだしょ。
昼のメンバーでちゃちゃっと合意取り付けて、それを盾に以後一切このルールで、と。

わしがルールブックだと叫べばいいじゃんかよお。

290:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/01/15 00:35:27 ok9omuFx
>>284
あのさ、そんな議論はもう終わってるんだよ。

>>3でいくかいかないか
いかないとして、別案があるかないか

これだけ

291:葉隠覚悟 ◆zero.TmhRY
08/01/15 00:35:47 6V0JmZkB
>>262
東亜＋板では排他的馴れ合いやコテハン叩きは
GＬ違反ではないというのが私の解釈論です。
それが前提にあります。

しかし、ＬＲに禁止と載せれば新たな任意削除対象を追加することになります。
上記２点のうち、排他的馴れ合いを禁止にしても実効性は薄いので
マナー喚起レベルに下げて「控えましょう」に。
コテハン叩きは実効性（削除）があるので「禁止」にしたわけです。

292:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 00:35:53 4NQm97Wo
私は侮蔑レス監視委員会の設置を進言します。

293:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 00:37:15 4NQm97Wo
>>290
終わったならまた始めればいいだけ。

294:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/01/15 00:37:30 ok9omuFx
>>291

> 東亜＋板では排他的馴れ合いやコテハン叩きは
> GＬ違反ではないというのが私の解釈論です。

なにそれ？
ここは２ちゃんなんだからGLは基本的に順守だろが

295:葉隠覚悟 ◆zero.TmhRY
08/01/15 00:38:34 6V0JmZkB
>>287
ククリさん、>>291の理由で反論です。

296:榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw
08/01/15 00:38:34 yVYQN3iP
>>291
コテハン叩きはGL違反でしょう。

297:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/01/15 00:38:47 ok9omuFx
>>286

議論の前提を確認する。

１．ククリ案>>3で合意は取れている。

２．なので、それ以上の合意形成ができなければ
　　本日午後２時半以降、ククリはLR原案をまほらさんに持っていき、
　　裁決を待つことになる。

３．別案を提示している人が合意形成するために残された時間はあと１４時間余。
　　無限に時間があるわけではないことに注意を。

以上

298:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 00:39:34 dtnZycTM
>>291
コテハン叩き→禁止
馴れ合い雑談→控えましょう

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

やっと判ったがおまいは馴れ合いスレ違い基地害馬鹿雑コテだなw

299:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 00:40:04 pIosSjVI
>>297
爺ちょっと聞きたいんだけど>>3で合意が取れてるってのはどっから出てきたの？
LR案出してまほらさんにここは合意が得られているとは思えませんでしたって言われて
修正した案が>>3でないかい

300:諸君、帰ってきたで？φ ★
08/01/15 00:40:17
>>291
いや、コテ叩きも実質ほとんど削除されねぇだろと…GLの実際の運営上な。
それなら、両方「控えましょう」でええやんけ、と。つまりそういう事。

>>290-291
お互い、そこは譲れないポイント、という解釈で良いんでしょうか。

301:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 00:40:31 4NQm97Wo
「韓国・北朝鮮・中国の方々が見て感情を害するようなレスの禁止」
この一文をLRに追加してもらえないでしょうか？

302:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 00:40:38 sMqBpP8y
>>291
君の勝手な解釈が2chのガイドラインを上書きできるとでも？

君が何を言おうが、最悪板以外のコテ叩きはガイドライン違反
それが納得できないなら運営にかけあって東亜をガイドラインの対象から外してもらえ

303:葉隠覚悟 ◆zero.TmhRY
08/01/15 00:40:41 6V0JmZkB
>>296
前スレ読んで下さい。
速報＋板ではニュースソース部以外はチラシの裏。
コテハン叩きでスレッドの流れは乱されません。
スレを立てた時点で「情報をやりとりする」目的は完遂しています。

304:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 00:40:47 x9AnigNJ
>>291
GL守れないなら２ちゃんやめろ。マジで。

305:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/01/15 00:40:57 ok9omuFx
291 葉隠覚悟 ◆zero.TmhRY sage 2008/01/15(火) 00:35:47 ID:6V0JmZkB
>>262
東亜＋板では排他的馴れ合いやコテハン叩きは
GＬ違反ではないというのが私の解釈論です。

　　↑
これ見てコイツの言うことは聞く必要ないとｵﾓﾀ

306:諸君、帰ってきたで？φ ★
08/01/15 00:41:14
ぉぅ、レス間違えた

>>287　>>291
そこはお互い譲れないポイント、という事でよいのでしょうか。

307: ◆MHR..5msk.
08/01/15 00:41:54 H110zs5C BE:5337656-DIA(101920)
>>256さん
申請スレの通り、合意は得られていると判断しておりますよ。
私がご確認くださいとお願い致しましたのは、以下の二点であり、
１．について必要なのであれば、再度合意の形成をしてくださいよということでした。

１．「差別発言」「第三者を不快にする暴言」の禁止についての記述が必要か否か
２．一時告知文はまだ必要か

308:榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw
08/01/15 00:43:02 yVYQN3iP
>>303
コテハン叩きが単にコテハンかわいそう、ではないというのは解りますよ。
しかしそれなら全ての速報＋板ではコテハン叩きおｋ、ということでおｋ？

309:琉月　 ◆Blue4.nDDc
08/01/15 00:43:05 R/lYwhzu BE:216637027-2BP(5005)
>>307
真下ゲッツ！！

310:葉隠覚悟 ◆zero.TmhRY
08/01/15 00:43:38 6V0JmZkB
>>300
＞コテ叩きも実質ほとんど削除されねぇだろと…GLの実際の運営上な。

まあ、そうですね。ぶっちゃけた話。
しかし、私もククリさんに譲れるところまでは譲りたいので。

>>302
前スレで書きましたが、>>291はガイドラインの理念に沿った解釈です。

311:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 00:43:53 x9AnigNJ
>>303
いや、だからN速＋も東亜＋も「２ちゃんねる」なんだが。
OK？

312:（ ´・∀・）（´・ω・｀）（・Α・｀）３D ◆saNDGxPn3U
08/01/15 00:43:55 AFYsx5Jm
>>303
最悪板がある以上さすがに強引ではないですか？

313:ククリφφ ★
08/01/15 00:43:56 株 BE:285373038-DIA(401000)
>>291
GLは明白に排他的馴れ合い、固定ハンドル叩きを削除対象として規定しているのであって
そのGL解釈は誤っているのではないでしょうか

実務上そのように処理されていないというのであれば
そもそもLRにどう書いても実務上そのように処理されないので修正の意義がないかと

314:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 00:44:17 4NQm97Wo
>>307
現状の板を見る限り1項についての明文化が必要でしょう。

315:葉隠覚悟 ◆zero.TmhRY
08/01/15 00:45:14 6V0JmZkB
>>308
はい、そういうことになりますね。
情報のやりとりは阻害されませんから。

316:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 00:45:39 pIosSjVI
>>307
なるほど、>>3は合意が取れている部分で構成されているので問題なしと
じゃあこれ以上の論争は無駄ですね

317:葉隠覚悟 ◆zero.TmhRY
08/01/15 00:46:22 6V0JmZkB
>>313
おっしゃるとおり。
固定叩きや排他的馴れ合いを理由にしてのレス削除はほぼ行われていません。

318:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 00:46:26 tmSw6jsE
>>297
>>3で、合意はとれてないだろ。
とれてると思うんだったら、窓じいが>>3案で申請してこいよ

319:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/01/15 00:46:30 ok9omuFx
議論の前提を確認する。

１．ククリ案>>3で合意は取れている。

２．なので、それ以上の合意形成ができなければ
　　本日午後２時半以降、ククリはLR原案をまほらさんに持っていき、
　　裁決を待つことになる。

３．別案を提示している人が合意形成するために残された時間はあと１３時間余。
　　無限に時間があるわけではないことに注意を。　　　　　　　　　　　　↑

以上

320:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 00:46:37 AqtXMlxJ
>>307
なるほど、了解。

321:榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw
08/01/15 00:46:52 yVYQN3iP
>>307
深夜おつかれさまです。

現在、葉隠覚悟氏によるククリ原案修正提議がなされております。
しかしまほらさんのご指摘された1と2においての最終論議については
合意が得られております。

322:（ ´・∀・）（´・ω・｀）（・Α・｀）３D ◆saNDGxPn3U
08/01/15 00:47:02 AFYsx5Jm
>>310
実務上削除されないならククリ氏の原案でもさほど問題がないのでは？
仮にLRを過剰に前に出して荒らし行為をする方が出たとしても
実際に処置が施されないなら落ち着くでしょうし

323:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 00:47:03 uVfUAifp
>>307
1は「都合が悪い」んですよ。先日ソレで煽られて記者が1人やられましたし。
2は流動的ですね。だからこそ見極めに来られたんでしょうが。

324:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 00:47:22 c86qvF1q
遂にまほらさんに追いつかれてしまったのか

で、（禁止されてるから）控えましょう
と、控えましょう。じゃ

一応禁止と断っておく方が親切な記述じゃね。

325:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/01/15 00:47:32 ok9omuFx
>>318

> >>3で、合意はとれてないだろ。

それを判断するのはまほらさんであってオマエではない
むろんワシでもないが

326:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 00:48:11 dtnZycTM
>>307でまほらさんが合意は取れてる発言をしてるので
次は
差別発言を入れるか否かに移ろう。

327:たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho ＠あらいぐま編集長 ★
08/01/15 00:49:01
愛の説教部屋226(東亜次期支局長キャンペーン中)　（　ﾟдﾟ)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
二軍の殿堂56(干しガキ)（　ﾟдﾟ)
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)

328:榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw
08/01/15 00:49:06 yVYQN3iP
>>307
ああ、すみません。
合意は1削除です。
詳しくは>>3

329:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 00:49:23 4NQm97Wo
>>319
合意がとれているとの根拠を示してください。

330:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/01/15 00:49:50 ok9omuFx
>>326

>>328の認識でおｋかと

331:諸君、帰ってきたで？φ ★
08/01/15 00:49:58
LRに書くと、「もしかしたら処理される“かもしれない”」。
でも、「処理されない“かもしれない”」。

「禁止」だと必ず処理されるか、といえば違うし、
「控えましょう」なら必ず処理されないか、というとそれも違う。

その辺のさじ加減って、削除人さんによっても違うので、
「禁止しましょう」と「控えましょう」で言い争いするほどの違いでも
ねぇ気がするんだけどなぁ。

332:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 00:50:17 tmSw6jsE
>>325
>>3案はまほらさんの裁可を受けてないだろ。

333:葉隠覚悟 ◆zero.TmhRY
08/01/15 00:51:06 6V0JmZkB
>>322
それは一理ありますね。

ただ、削除人の中にそういうものを消したい人がいれば話は別です。
ＬＲを盾に言論統制してくるかもしれません。
そういう危惧はありますね。
議論板に呼び出しても無視されれば終わりですから。

334:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/01/15 00:51:06 ok9omuFx
>>327
オマエの快楽のために支局長ポストを使うなよアホ

さっさと剥奪されろ

335:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 00:51:12 4NQm97Wo
「韓国・北朝鮮・中国の方々が見て感情を害するようなレスの禁止」
この一文をLRに追加してもらえないでしょうか？

336:榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw
08/01/15 00:51:25 yVYQN3iP
>>329
ものすごく正確に言うと「現在は合意を得ている（反対意見を見ない）」
しかし「合意は完結していない」

337:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 00:51:34 pIosSjVI
>>333
ねーよ

338:（ ´・∀・）（´・ω・｀）（・Α・｀）３D ◆saNDGxPn3U
08/01/15 00:53:54 AFYsx5Jm
>>333
仮にそのような言論統制の状態がしかれたとしたら
その時に対策を立てたほうが今回はよくないでしょうか？
LRの再変更には数ヶ月ほど経たねばいけないでしょうが
そのような事実が起これば健全とした判断が出ると思います

339:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 00:53:56 fmYycm7S
>>333
やっぱり馬鹿なんだな

340:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 00:54:12 AqtXMlxJ
あり得る可能性を考えるのはいいこと

341:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 00:54:12 4NQm97Wo
>336
反対意見をみないから合意ですか・・・・
議論を尽くして合意したわけじゃないんですね。
じゃあ議論不足ともいえますね。

342:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 00:54:57 i/BO/ZR3
>>333
>ただ、削除人の中にそういうものを消したい人がいれば話は別です。
>ＬＲを盾に言論統制してくるかもしれません。
>そういう危惧はありますね。

それはあるぞ。
削除海王が派閥長をつとめる在日クラブ「ＫＦＣ（コリアファンクラブ）」もある。
ククリはそこの出身削除人かもな。
在日叩きのコピペや反日コテハンのカキコを削除したいんだろ。

343:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/01/15 00:56:49 ok9omuFx
>>338
んだ

344:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 00:57:22 fmYycm7S
また見えない敵と戦い出したか。

345:榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw
08/01/15 00:57:39 yVYQN3iP
>>341
これをご参照ください。>>319

この合意とは継続的合意であり、本日午後２時半以降を以てリミットとすることを
昨日昼、原案者のククリ氏と住人で確認しました。

346:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 00:57:49 i/BO/ZR3
>>338
海王はＳＤ（ひろゆきの友人で影の管理人）をバックに
どんな批判も無視できた。
ひろゆきに直訴してもＫＦＣの残党には効かない。

347:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 00:58:12 tmSw6jsE
では
くくり改>>3と現状維持で投票というのは？

348:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 00:59:47 sBIpnYtR
問題と思われる書き込みは「自治議論」に持ち込んでみましょう。

349:葉隠覚悟 ◆zero.TmhRY
08/01/15 01:00:03 6V0JmZkB
>>342、>>346
ああ、やっぱりそういうこともあるんですか。
削除人に悪意があれば削除を行使しての言論統制の恐れもありますね。

350:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 01:01:12 fmYycm7S
言論統制www
キチガイからはキャップ取り上げてくれ。

351:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/01/15 01:01:20 ok9omuFx
>>349
オマエ、ソースもない話に頼るようになっちゃおしまいよ

352:（ ´・∀・）（´・ω・｀）（・Α・｀）３D ◆saNDGxPn3U
08/01/15 01:02:12 AFYsx5Jm
>>342,346
効くか効かないかはまだ判断できるとは思えません
それに今回のLR改正程度ではそれほどになると現状では立証できないと思います
危険は出来る限り取り除きたいというお気持ちは分かりますが
一応GLに乗っ取った改正ではありますし差別発言等は今回の案には無いので
そこまで心配しなくてもいいと思います

353:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 01:02:18 ab+u7L/u
>>346
編集長？ｗ

354:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 01:02:52 dtnZycTM
>>349
光の戦士様？

355:榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw
08/01/15 01:03:40 yVYQN3iP
>>349
葉隠氏の危惧は解りますが、聊か杞憂に過ぎておられるかと思いますよん。
このククリ原案でもしそのような「言論統制」があった場合は再議論すれば良いのではないでしょうか？

356:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 01:04:32 i/BO/ZR3
URLﾘﾝｸ(meikan.39.kg)

削除海王 ★（故）
デビュー：03/09/28
テリトリー：
ランク：上級
スキル：あぼーん、スレ削除、透明削除、スレ移動、スレ停止、スレ停止解除、スレ修復
備考：
03/10/10
復帰屋転向組10期生、元復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★。
なって早々、各派閥スレに、ジョブチェンジを告知したり、
電話番号削除スレで、削除報告ではなく削除依頼をするというキテレツ行動をする。
新削馬鹿兄弟の仲間入りか。
03/10/25
削除人組合の慣習や上下関係を極端に嫌い、独自路線の思想を貫くスタンスは相も変わらず。
夢・独り言板に思想スレを立てるが、たもん君の二番煎じを狙ったのか？
数々の問題行動に、依頼者や削除屋Ｘ氏らから注意を受けるも詭弁でかわす。
が、ついに管理人にはさじを投げられ（推薦した削除屋うさぎ氏に事態収拾を委託）、
削ジェンヌ氏からは最後通牒を受けてしまう。
削除海王～黎明編～
04/10/06
04/09/27、へるす板で行った削除処理に対して、住人から削除議論板にて指摘される。
いつものように詭弁も交えて対抗していたが、他の削除人もまじえた１週間にも及ぶ
徹底追及に劣勢にたたされ、もみじ氏からも警告が出される。
それにもかかわらず、04/10/05にはおいらロビー板の自分のスレで、気に入らない
書き込みに対し透明削除を何度も繰り返す。
この行為に関しても住人から指摘され、削除議論板でまたもや詭弁を交えた反論を試みるが
誰の目から見ても明らかに恣意的であるがために、追及に対してついに開き直ってしまう。
結局、もみじ氏から
・反論が出ているのにもかかわらず削除を続けたこと
・対象のスレが自分の使っているスレであること
・削除された内容も主観によるものとしか捉えることができない
との理由でアカウント一時停止を言い渡されるが、既に別の誰かの手によって停止されていた。
が、数時間後、海王氏の釈明のメールを見た管理人の鶴の一声で、見習い氏によって
アカウントの停止は解除される。
同時に、へるす板を含むいくつかの処理は、正当性を管理人に否定された。
へるす板削除議論スレッド
おいらロビーインタナショナル削除議論
削除海王～回天編～
05/03/22
04年10月頃、夢・独り言板にある自分のスレに関して、
自分が立てたスレ以外を重複扱いにして削除したり、
スレ内での自分にとって不利益なレスを透明削除したりする行動が見られる。
削除議論板で問題になったが、ひろゆきの一言でたしなめられる。
夢･独り言板＠削除議論
04/11/19
度重なる問題行為により、ついに管理人からも最後通牒。
お目付け役を付け、それに従わなかったらアカ停止とする処置がなされる。
しかし、お目付け役の人選で難航しているようだ。

357:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 01:04:56 h8lrM2X2
なあ、海王って剥奪されなかったっけ？

358:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 01:05:02 i/BO/ZR3
■ 削除人監察制度に関する議論スレ
05/03/22
05/02/24、ビジネスnews+板のスレッド削除依頼スレ上で、番組の途中ですが削除屋です ★氏
（以下「番組氏」）の削除報告と海王氏への苦言を削除し、議論板の指導部屋スレに
転載するが、番組氏に再び貼り付けられる。
消す⇒貼る⇒消す⇒貼るを７回も繰り返し、指導部屋スレで連日13時間以上も
番組氏らを相手に独自理論で論陣を張るが、ついに削除アカウントを停止される。
削除権剥奪の報告は元KFC会長の削除大将 ★氏からもたらされた。
しかし、サーバ管理の違うsports2サーバだけは削除アカウントが残っており、
それに気付くと嬉しそうにsports2専属削除人を標榜している。
05/12/22
05/12/06、お目付役会議の結果、削除アカウントの復帰が不可能となったことが、
運営ボランティアさん指導部屋5号室において、お目付役統括役のうさたん ★氏により告知される。
これにより海王 ★氏の監視などが必要なくなった為、お目付役は05/12/06をもって解散した。

最終チェック日：05/12/22

359:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 01:05:58 i/BO/ZR3
>>357
ＫＦＣは継続中。

海王～鳴雀編～
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板)

360:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 01:06:15 sMqBpP8y
>>349
便所の落書きとも言われてるWeb掲示板に
匿名で書き込まれる雑文の何が言論だ

そもそも2chは民間サイトだ
書き込み内容を規制しよが恣意的に削除しようが問題ない
嫌なら来るなで済む話なんだよ

361:榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw
08/01/15 01:08:10 yVYQN3iP
さあ葉隠覚悟氏、答弁を。

362:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 01:08:22 Lw0b6AiP
>>307
この状況で合意が得られているというのはどういうものか？
運営が合意が得られていると判断するのならそれには異議はいいませんよ。

自治スレで話し合っているとの告知はありました
→自治スレ見たら１月10日に投票するとのことでした
→１月9日に自治スレ見たらLR変更申請をしているとのことでした
→その同じ日に投票はしないということになりました
→しばらくしてLR変更申請がどうもとおりそうもなくなりました
→また改めてLR変更申請を改めてすることにしました
→24時間の告知期間を設けることにしました

いや、俺は反対ですよ
中身は関係ない
ｇｄｇｄしてあれ、もうなくなったのかなって思わせて
やっぱり申請はするってのは卑怯ですよ
支局長がこの話は無しにするって言ったのは何ですか？
支局長の権限がどうしたこうしたではなく
この話は終わったのかと思ってたんですよ

終わっていないなら、続けているのなら議論を続けているとの告知は必要です
私だってたまたま今日このスレを見なければ気がつかなかった

まほろさん
あなたが告知は十分であったということで規制派はいわゆる錦の旗を得ました
ところが私のような一般の住民は
自治議論してます→１月１０日に投票します→１月１０日の投票はなくなりました
ってだけですよ
だから私は自治スレをあまり見なくなりました

それ以上の告知はありません
上記の状況で自治スレを見なかった住民が悪いのでしょうか？
運営は告知は十分だったと評価するのでしょうか？

正直この程度のLRの変更はどうっていうことはないでしょう
しかし私は反対します

絶対におかしいです

363:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 01:09:16 h8lrM2X2
>>359
うん、せっかく貼ってくれてなんだけど…それでとしか言えない。

現役削除人を意のままに操れるわけでもあるまい。

364:葉隠覚悟 ◆zero.TmhRY
08/01/15 01:10:58 6V0JmZkB
>>355
そういえばそうですね。
ＬＲに基づいた削除統制でがあれば議論にお呼び出し。
お呼び出しが効かないときは、まほらさんや編集長に相談することにしましょう。
>>333の下４行と>>349は取り消します。

365:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/01/15 01:11:38 ok9omuFx
>>362
裁判長ってのは、どっちに判定しても文句を言われるってことよ

366:（ ´・∀・）（´・ω・｀）（・Α・｀）３D ◆saNDGxPn3U
08/01/15 01:11:53 AFYsx5Jm
>>362
うーん。LRに関してはすでに問題ないということになっていますので
あまり蒸し返すのはどうかと。１月１０日の件はLRとは別物ですし

367:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 01:12:45 dtnZycTM
>>364
>>349を取り消してしまったら君の株は大暴落w

368:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 01:13:23 UYn7JULD
>>362
まあそうだな、10日の投票云々も10日の時点ですらやるかやらないかワカランほどのgdgdだったからなw
誰も仕切ってなかったし

369:榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw
08/01/15 01:13:30 yVYQN3iP
>>364
では最終的な対ククリ原案としての相違点はなんでしょう。

370:（ ´・∀・）（´・ω・｀）（・Α・｀）３D ◆saNDGxPn3U
08/01/15 01:13:58 AFYsx5Jm
>>364
ということは今回はククリ氏の案でよろしいということでしょうか？

371:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 01:15:53 UYn7JULD
すべて白紙に戻すってのもアリかな？

372:葉隠覚悟 ◆zero.TmhRY
08/01/15 01:16:02 6V0JmZkB
>>369
>>268のままです。

373:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 01:17:27 eZHXzXP+
このスレを見てるときっとアキヒロ君の周りの会議もこのように不毛なんだと思った

いや世界中の閣議がそうなのかも　議論するための議論　みたいな

374:榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw
08/01/15 01:18:09 yVYQN3iP
>>372
言論統制の杞憂を脱してまで修正案にこだわる論拠は？

375:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/01/15 01:18:41 ok9omuFx
>>373
閣議ってのは黙々とサインするだけの場だぜ

閣僚懇談会はそれなりに話し合いになるけど

376:葉隠覚悟 ◆zero.TmhRY
08/01/15 01:20:25 6V0JmZkB
>>374
ガイドラインの原点や理念から外れる規制に反対しているのです。
その上でみんなの使い勝手を考えての修正案です。

377:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 01:21:21 wJ0c0TS9
｢第三者を不快にする暴言｣ってのは心理学的に見ておかしいね。
前提に無理があるよ。

人間の感情を決めるのは｢出来事｣ではなく｢出来事の捉え方｣なんです。
例えば同じ雨が降っても観光業と農業では捉え方が違う。
一方は悲しんで一方は喜ぶ可能性だってあるわけですよ。

言葉の捉え方も同じなわけです。
受け取る側が悪意を持って解釈すれば、どんな言葉だって皮肉や差別と捉えることが可能になる。
人権擁護法案が危険だと言われるのも全く同じ理由からだ。

物事の捉え方を事前に他者が知るすべは無いんですよ。
相手の脳ミソを覗くわけにもいかないんだから。
｢第三者を不快にする暴言を避けろ｣と言うのは｢地雷原を歩け｣と言っているに等しい。

378:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 01:21:29 UYn7JULD
もう一度、スレ違い雑談の可否あたりからやり直す事を推奨してみる。

379:榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw
08/01/15 01:21:46 yVYQN3iP
>>376
ククリ原案がガイドラインの原点や理念から外れる規制であるという葉隠氏のご意見を。

380: ◆MHR..5msk.
08/01/15 01:22:33 H110zs5C BE:11386188-DIA(101920)
「一般の住民」とは、
自治を他人様任せにして無関心のままでも、
己が思うが通りにしてもらえるという魔法の言葉か何かなのでしょうか？

381:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 01:22:40 dtnZycTM
>>377
チョン
白丁
糞食い

382:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 01:22:51 AqtXMlxJ
>>373
「議論するための議論」これならまだマシな方で
自分が昔出入りしていた役場では
「相手に反対する為の反対」が繰り広げられていたことがある。

383:榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw
08/01/15 01:23:24 yVYQN3iP
>>376
正確に言うと
ククリ原案がガイドラインの原点や理念から外れる規制を招来する危惧があると考える葉隠氏のご意見を。

384:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 01:23:31 sMqBpP8y
>>376
ガイドラインの理念から一番外れてるのが君だ

385:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 01:25:23 sMqBpP8y
>>380
いや、その、まほらさん…

それ混ぜっ返し目的の荒らしですから…

386:（ ´・∀・）（´・ω・｀）（・Α・｀）３D ◆saNDGxPn3U
08/01/15 01:26:00 AFYsx5Jm
>>376
葉隠氏の考えもお察ししますが
今回の件ですとこのままククリ氏の案で取りまとめるのが穏当であり
私としてはGLと乖離していると思えませんし原案のままでよいと思います
>>380
まあまあ、今はLRの話をしましょう

387:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/01/15 01:27:01 ok9omuFx
>>380
なんかリラックスしてもらってるみたいで嬉しいｗ

388:琉月　 ◆Blue4.nDDc
08/01/15 01:27:44 R/lYwhzu BE:433272274-2BP(5005)
>>380
結構きつい事いうよねーw

389:榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw
08/01/15 01:28:06 yVYQN3iP
>>380
覗いて頂き住人も安心しております。

390:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 01:28:19 T/eq7Ay8
>>387
いぬか

391:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 01:30:36 Lw0b6AiP
>>366
じゃあ単に反対です

告知期間を設ける以上賛成意見と反対意見はカウントしてくれるんでしょうね
僕は反対です

392:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/01/15 01:31:12 ok9omuFx
>>388
きついというより青い感じがワシにはした。

まあ、リラックスしてもらってるようで何より。

393:葉隠覚悟 ◆zero.TmhRY
08/01/15 01:31:46 6V0JmZkB
>>383
管理人の発言で「ニュース速報板はニュースを速く正確に伝えるための
板であってスレッドの中身は一行感想でもよい」というのがあったのです。
ログは保存していませんし、どこの発言かは忘れました。
ひろゆき氏に直接聞ける人がご確認いただければと。
それが一番確実でしょうね。

394:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/01/15 01:32:50 ok9omuFx
>>393
その話と、GLの範疇外というオマエの脳内解釈とは違うんじゃね？

395:龍驤 ◆Ryujo.CSSw
08/01/15 01:33:07 91SmaxNs
　　　　　　　　　　 /^l
　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　ループでgdgd、後ろばかり見てものう……
　　　ヽ.　　　´o-o｀ﾞ'
　　　　ミ　　　　～　　ﾐ., 　　∫
　　　　':;　ﾐ;,,.,.,）　　　　 ,.,）━ 　
　　　　ミ　　　　　　　　:;　　　　　
　　　ﾐﾞ゛';:,　~）　　　:,, 　~）　　
￣￣￣｀ﾞ　"`'''~＾"~'''ﾞ"''"￣　　

396:榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw
08/01/15 01:33:51 yVYQN3iP
>>393
やや質問の焦点がずれている感があります。

西村氏の
「ニュース速報板はニュースを速く正確に伝えるための板であってスレッドの中身は一行感想でもよい」
という言葉が事実であるとして、ククリ原案がこれを妨げる要素を含む、とお考えですか？

397:（ ´・∀・）（´・ω・｀）（・Α・｀）３D ◆saNDGxPn3U
08/01/15 01:33:52 AFYsx5Jm
>>391
残念ですがすでにLRに関しては主たる議論は終了しています
今の論点はククリ氏の原案を通すのか否かというものです
時効というものの考えの一つですが自己が行動を起こさなければ
その権利は絶対に保障されるものではありません
今回の件で理不尽に感じたのでしたら次回から自治に参加なされては如何でしょうか？

398:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 01:33:55 8O5oDUvt
韓国時間であと十年かかるなこれは・・・

399:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 01:34:14 UYn7JULD
教祖様降臨で色めき立つ信者たち
こういう新興宗教じみた流れもけっこうキモいもんだな

400:葉隠覚悟 ◆zero.TmhRY
08/01/15 01:35:52 6V0JmZkB
>>396
はい。
ひろゆき氏はスレッドの内容はどうでもいいと言っていました。
固定叩きも馴れ合いも、そのうちに入ります。
それを新たに削除基準に据えるのならば異論があって当然かと。

401:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/01/15 01:36:59 ok9omuFx
>>400

> ひろゆき氏はスレッドの内容はどうでもいいと言っていました。
　　↓
> 固定叩きも馴れ合いも、そのうちに入ります。

この解釈が独特なんだよなｗ

402:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 01:37:51 CS3H/B2T
>>400
同じくひろゆきが定めた、固定叩きは最悪板で、というお約束は無視して？

403:（ ´・∀・）（´・ω・｀）（・Α・｀）３D ◆saNDGxPn3U
08/01/15 01:38:03 AFYsx5Jm
>>400
分かりました
しかし、一応東亜も２ちゃんねるでありコテ叩きの最悪板というものがある以上
GLに書かれていることは適用されるべきルールと捕らえるべきだと思います

404:榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw
08/01/15 01:38:06 yVYQN3iP
>>400
では葉隠氏は最初からLR設定反対の意を唱えるべきなのではないでしょうか？
無理に持論を枉げ、提出されつつあるLRに対し意義を唱えてもそれは不利というものです。
何如ですか？

405:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 01:38:31 4NQm97Wo
名無しの意見も取り入れられないで何が自治なんだかｗ
ただの実績作りがしたい一部の人がすべてを勝手に決めているようにしか見えんｗｗｗ

406:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/01/15 01:39:18 ok9omuFx
>>405
オマエにどう見えようと、あまり重要な話ではなさそうな気がするよ

407:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 01:40:01 p2f5hz88
>>399
呼んだ？おまえはまほらさんを誰だと思ってるんだよ。あのまほらさんだぜっ！

って言うレスも今後は一切禁止なのか…肩身が狭いのうｗ
ちなみにコピペの判定って誰かやるんですか？

408:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 01:40:44 4NQm97Wo
>>405
うん大したこと話してないよな、それはよく判るｗｗｗ
能無し揃いってこった

409:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 01:41:49 4NQm97Wo
>>408は＞＞４０６あてなｗ

410:榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw
08/01/15 01:43:11 yVYQN3iP
>>400
氏の考えは解っていますよ。
一度会話致しましたから。
そのような考えもあるのだろうと思います。

しかし事、既にLRの文言議論へ入っております。
氏の持論に氏自身が忠実に発言するなら最後まで
LR設定反対を貫くべきではないでしょうか。

411:葉隠覚悟 ◆zero.TmhRY
08/01/15 01:43:20 6V0JmZkB
ところで私は次期支局長には、まほらさんが相応しいと思います。
異議のある住人はほとんどいないでしょうし、
全会一致で決まるんじゃないでしょうか。

支局長といっても、やることは大まかに分けて２つ。
１、４ヶ月に１回、記者募集スレを立てて募集する。
　　応募メールを読んで記者にしたい人を編集長にメールで要請する。
２、ミスをした記者を呼び出すか、あるいは自治スレに呼び出された
　　記者の処遇（即剥奪か、二軍落ちか、厳重注意かなど）を決める。

変更作業の片手間に出来ると思います。
どうかご一考下さい。＞まほらさん

412:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 01:44:41 UYn7JULD
>>407
アニキャラなり茶に通じるモンがあるよな
まあ一種の馴れ合いだわな

413:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/01/15 01:44:55 ok9omuFx
>>411
自治スレで支局長が推挙できれば
まほらさんか外道さんになるだろうな。

ただし、上のif-thenのifが偽なので
命題に意味はなくなる

414:葉隠覚悟 ◆zero.TmhRY
08/01/15 01:48:29 6V0JmZkB
>>402
それはスレ内の情報のやりとりを阻害するから禁止にされているのです。
ニュー速＋系板ではスレ立ての時点で情報交換目的がほぼ完遂されていますので
スレ内はチラシの裏となります。
なので、その中で固定叩きが行われてもどうでもいいのです。
情報のやりとりは完了してますから。

>>403
過去ログで私が話した「制限速度」の例え話を思い出して下さい。

415:榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw
08/01/15 01:48:38 yVYQN3iP
お答えがないようですのでそろそろ落ちます。
おやすみなさい（挨拶くらいさせろ）

>>413窓
あとあんたよろしく。

416:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん
08/01/15 01:49:50 sMqBpP8y
つかさぁ…
本質的なこと言って良い？

別に今回の件、葉隠の同意は必要ないだろ

満場一致なんてはなから不可能なんだから
ある程度議論説明をしてそれでも通じないやつはスルーするしかない

違うのかね？

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