【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏98】

【表現規制】表現の自 ..

841:朝まで名無しさん
08/06/28 23:57:06 9s+xwH/W
>>840
悉く、自分で書いてて矛盾に気づかない？

》原作とのギャップが魅力なんだから
その差分を如何に生み出すか、ってのがパロディやコラージュの真骨頂
原作そのものの魅力とは直接的に関係が無い

》原作までシャチの長老の葬儀の話なんてやったんじゃないのと思ってしまった
映画翻案された作品は原作とは別の正当な系列作品の一つであって、パロディ
とは関係が無い
その脚本内容が原作とは異なるからって文句をつけても意味が無い
そこで印象が変わって損害が発生するなら、それは製作者に文句言えば
いいだけのこと

》「ポケモンは実はエロいときもあるんだ」なんていう印象を受ける
》同人の知識を得るまではそのまま
パロディ作品は基本的に同人ショップかイベントで購入することになる
知らないで買うのはよっぽどのレアケースでしかない
特殊例を持ち出して一般化して規制論を語るのは規制派の常套手段

842:朝まで名無しさん
08/06/29 00:02:12 tl9yHxhH
>>839
オタクをパロディ化した電車男のようなものが
テレビで流されてオタクのイメージは悪くなった部分がある。
（逆の効果も否定はしない）

仮に著作権・肖像権を抜きに考えるとしても、
たとえばあるアイドルのヌードアイコラを
全国の大衆誌に自由に載せていいことになったら
本人のショックを無視しても今と同じようには商売できない。

報道でオタクが原物以上にイメージ悪くなるのと一部共通している。
流布されればイメージに影響与えるのは当たり前。

843:朝まで名無しさん
08/06/29 00:28:41 IG3bz6u1
>>841
>悉く、
え、なに？　読めない（笑）

>その差分を如何に生み出すか、ってのがパロディやコラージュの真骨頂
>原作そのものの魅力とは直接的に関係が無い
確かに矛盾した文章だね。原作の魅力と関係なければパロもコラもする価値がない

>映画翻案された作品は原作とは別の正当な系列作品の一つであって、パロディ
>とは関係が無い
別なら正当ではないよ。矛盾してる。正当でないから不正、ということではないけどね

>その脚本内容が原作とは異なるからって文句をつけても意味が無い
うん、スレ違いだからね。映画の脚本に原作エピソードもないし

>そこで印象が変わって損害が発生するなら、それは製作者に文句言えば
>いいだけのこと
ならそもそもこのスレで「元作品の印象が変わるわけがない」なんて言う必要がないってことだね

>パロディ作品は基本的に同人ショップかイベントで購入することになる
つ[インターネット]

>知らないで買うのはよっぽどのレアケースでしかない
ケースがないわけではないってことだね

>特殊例を持ち出して一般化して規制論を語るのは規制派の常套手段
特殊例を持ち出して一般化して規制派認定するのは規制派の常套手段

いや、ほんとどうでもいい話だね

844:朝まで名無しさん
08/06/29 00:37:46 NrLBvuWR
>>806　徳間書店からMYCOMが引き継いだ広技苑、
次はどこがどんな名前で引き継ぐかだけ決まれば潰れていいよ

845:朝まで名無しさん
08/06/29 00:38:25 IG3bz6u1
スレ違いっていうか板違いじゃん

表現規制ネタに繋げるのなら、そうだな、同人狩りは見てみたいな
二次創作が許可されている同人ではなく、許可されていないもののことね
それこそ任天堂が二次創作同人作家を次々訴訟していくとかね

角川ｼｬｯﾁｮｻﾝの話もあれ同人じゃなくてハルヒアニメのようつべ転載の話だよね
二次創作の同人で、版権元商品の宣伝にはならないよ
いや、「二次創作をきっかけにオリジナルのほうに手を出してみたくなった」という効果はあるだろうけど、
商品そのものの素材を引用した宣伝（テレビ放映や、DVDレンタルや、ようつべ転載）ほどの効果があるのか？
その作品を盛り上げることにはなっても、ね

結局板違いじゃん

846:朝まで名無しさん
08/06/29 00:39:23 rLsUub0m
著作権（キャラクターのイメージも）の問題は著作者や著作権者が考えるべき問題であって、
公権力で二次創作同人エロをつぶそうというのはオカシイ。
著作者が見かねてエロ同人を訴えるって言うのは分かるが、警察が著作者を越えて、
規制するってのはオカシイ。ましてやオリジナルなら尚のこと。

847:朝まで名無しさん
08/06/29 00:41:32 B2qZhAn2
>>843
インターネットで購入しても同じかと
同人と認識しないという事は無いと思うけど
>>846
まあ、正論だな

848:朝まで名無しさん
08/06/29 00:45:47 rLsUub0m
>>847
さらに言うとさ、著作者に喧嘩売ってるのが今回の規制（創作物規制）でしょ。
オリジナルだろうが同人だろうが、創作にかかわるすべてに規制を掛けようって言うのが
規制派の目的なんだから。
その著作者（漫画家や出版社、ゲーム会社等）が、警察のエロ同人狩りに協力するのか？って話になるよな。

849:朝まで名無しさん
08/06/29 00:59:28 B2qZhAn2
>>848
その辺は著作者によりきりじゃないのかな？
協力する人はするだろうし
しない人はしないだろうし

850:朝まで名無しさん
08/06/29 01:04:57 TWNvhBbM
だからこそ著作権側すら「著作権法の非親告化」に難色を示しているんだろうな
向こうにとっても自分の使える権利が消えるだけ

851:朝まで名無しさん
08/06/29 01:13:58 33rJsaSa
>>846
非親告罪化の話かな。うん、おかしい
著作者がいいって言っても勝手に取り締まるからね。余計なお世話だ

>>847
検索サイトで画像が出ちゃったり、画像掲示板で拾っちゃったり、壺で拾っちゃったり、って話
エロも同人もよくわからない小学生がお父さんのパソコンで「ポケモン」と検索してみたら
あれまエロ画像が！　という展開とか一番簡単そう
お父さんがオカズを拾うために表示設定からフィルタを解除していたりしら、いきなり一ページ目に出るからね
今試した結果だ……ポケモン、カスミちゃんのｾｯｸﾙ画像です

852:845
08/06/29 01:14:52 33rJsaSa
(ﾟдﾟ)

853:朝まで名無しさん
08/06/29 01:20:05 jY71oTyB
>>851
>今試した結果だ……ポケモン、カスミちゃんのｾｯｸﾙ画像です

どこの検索サイトでなんて言葉で検索すると1ページ目に来るんですか？
俺の検索だと出てこないんだが

854:朝まで名無しさん
08/06/29 01:34:47 zTn2c29K
　　 _,,....,,_　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　ﾉ　 !'"　　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　　ヽ _ﾝ　　　　L」ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　ハ　　　　レル｀ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

エロゲ規制問題　その36
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:8番)-10,12

> 634 名前：待っているのは、お前たちの確実な敗北だ[] 投稿日：2008/05/16(金) 08:13:16 ID:Inr2SpCV0
>>633
> ２次元ロリオタのような、社会不適応者と一緒にしない方がいい
> どうせお前らスネかじりニートなんだろ
> だったら塀の中にいた方が、親も救われる
> 公明党GJ！
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:634番)

855:朝まで名無しさん
08/06/29 01:47:58 33rJsaSa
グーグルで、「表示設定」からフィルターを解除する（これは見ればわかるはず
んで「ポケモン」でググると一ページ目に出るよ
画像タグのほうでね

856:朝まで名無しさん
08/06/29 01:51:46 HxrmbG8O
>>855
そら無料の検索エンジンフィルタリングが正常に動作してるって証拠だな
しかも外せばちゃんと引っかかるんだからその意味でも問題ない
良いデータだね

857:朝まで名無しさん
08/06/29 01:59:05 wpDxQlh2
>>851
＞お父さんがオカズを拾うために表示設定からフィルタを解除していたり

それは作者の責任じゃないな。
そういうPCを子供に使わせた馬鹿親父の責任だ。

858:朝まで名無しさん
08/06/29 02:06:48 33rJsaSa
グーグルのフィルタリングは、前は表示設定から言語を英語にして、
もう一度表示設定のページを見るとフィルタリングを解除設定できるようになってた
日本語の言語のままだと解除はできなかった
最近は日本語の言語のままでも解除できるようになったようだ

859:朝まで名無しさん
08/06/29 02:08:54 hAPdHdxV
>>341 >>367 >>466 >>531
8060件（上の83件と似たページは除外されています。）
URLﾘﾝｸ(www.google.com)

同じような時間に検索できなかったけど、更に6倍

「ソフ倫ＮＧワード Ver.3.11 簡易版（抜粋）アルファルファモザイク」だと
約64,500件（上の58件と似たページは除外されています）
と、逆に総数が増え、アルファルファモザイクへのひ孫コピペの検索数が逆が増える
（アルファルファの時点で既にガイドライン板の孫コピペ）

2chコピペ系有名サイトサマはロクな事をしないな

860:朝まで名無しさん
08/06/29 03:11:40 bA1+yiDI
>>833
アニメコスのＡＶとか全然何も言われないから
同人みたいな「下手くそな」「似てない絵」の問題なんて
本当に大した問題じゃないよ。

大体、エロ見る奴ってエロ目的だし。

むしろ「偽ドラ」みたいな「よく似てる非エロ」のが厄介。

861:朝まで名無しさん
08/06/29 03:35:33 bA1+yiDI
>>842
これは、世の中の多くの人が、絵と実写、リアルと空想の違いを
判別出来ない事を前提としてるのだよな？

リアルのアイコラなんて、公開時点で名誉毀損になるし。

オタクの方も、「現実に本当にいるかもしれない」という可能性の余地のある
フィクションだよね？　(特撮や妖怪ものじゃないのだから)

一方、漫画の場合は、架空キャラの名誉毀損は今の所考えにくいし、また
本当にいるかも的な可能性の余地についても、そもそもがフィクションだから
考えるだけ無意味。

要するに、この(>>842)場合の「影響」は、見る側の人間のリテラシー能力が
著しく低い、もしくは空想と現実の概念すら分らない場合を想定しての意見
だよね。

862:朝まで名無しさん
08/06/29 03:50:38 bA1+yiDI
>>848
まあね。

有無を言わせずの規制は、要は、「訴えない自由」の剥奪だからね。

著作権の持ち主は、非親告の規制の結果「訴えない自由」を一方的に
奪われる事となる。

863:朝まで名無しさん
08/06/29 04:04:06 eDunekI2
>>862
文句があるならば違憲立法審査で争え、立法時に反対するな、ってバカもいる始末だからな
訴えるだけでどれだけのコストとリスクがかかるかとか全く考えてないという

864:朝まで名無しさん
08/06/29 06:58:37 gnUZHHSn
殺人が被害者からの依頼殺人であっても許されないのと同じ、って理屈なんでしょ、警察からしてみれば。>著作権
著作権違反を黙認する権利者も違反を犯す犯罪者と同類ぐらいに思ってんじゃないかな。

865:朝まで名無しさん
08/06/29 07:02:28 gnUZHHSn
ああそれと、フィルタリングは法で義務付けともなれば簡単には解除できないように設定されると思うよ。
解除されたら規制の意味がないから。
おそらく、コマンドプロンプトでしかフィルタリングの設定ができなくなってるとか、かなり面倒な設定にされてんじゃないかと。

866:朝まで名無しさん
08/06/29 08:42:00 XvnW3p59
>>865

867:朝まで名無しさん
08/06/29 09:02:29 mYBGblsI
私たち日本人には韓国人や朝鮮人、在日韓国・朝鮮人にいかなる「謝罪」をも、まったくする必要はありません。
日韓併合、これは、日本にとっては、いくつかの選択肢の一つでしたが、ロシア（ソ連）の南下防止という基本戦略からすれば、1945年まではともかくもそれを実現しえたという点で、まずは成功であったと評価すべきです。
一方、大韓帝国にとって、日本による併合は最善の選択であり、千載一遇の僥倖でもありました。
これにより大韓帝国は中国の千年属国から脱し、欧米露の植民地化を免れ、労せずして近代国家のインフラとその運営ノウハウを獲得しえたからです。
日韓両国にとって、この併合は至って合法的かつ理性的な、いわばwin-winの取引でした。
もちろん、これは政治的な話であって、経済的には日本にとって大赤字でしたが。
それにもかかわらず、戦後の韓国・朝鮮人は〈日帝占領期の苦難と屈辱〉を言い立てるようになりました。
これは〈日本帝国と戦った〉と自称する、いわゆる「亡命政府」組、あるいは「抗日パルチザン」組が自らの無能を隠し権力を握るために捏造したイデオロギーの表出に過ぎません。
韓国と北朝鮮は別のイデオロギー上に成立しているように見えますが、南北を問わず両国の権力の唯一の源泉は「抗日」、それも「空想上の抗日」なのです。
今日韓国・朝鮮人が繰り返す馬鹿の一つ覚え、「日本への謝罪要求」は、この虚構のイデオロギーの単なる論理的帰結にすぎません。
ですから日本人にはもちろん、韓国・朝鮮人にも、この「謝罪」の内実が一体何であるのか、何を意味するのか、何を求めるものかさっぱり分らなくなっているのです。
また在日韓国・朝鮮人は、本来自らには適用不可能なこの虚構のイデオロギーを剽窃し、自己の存在証明としました。
そのため今や彼らは、日本人からはもちろん、半島人からも遊離し、その特有のヒステリー症的性向をつのらせ、その根無し草性を深め、むき出しの暴力的自己表現へと自らを追い込んでいます。
韓国人や朝鮮人、在日韓国・朝鮮人の「対日謝罪要求」には何ら合理的根拠はありません。韓国・朝鮮人の反日は、今ではヒステリー者の自傷行為的発作に過ぎません。私たち日本人には、彼らのためにしてあげられることは何一つありません。

868:朝まで名無しさん
08/06/29 10:58:03 bNAapFPS
　>>861
最初から「アイコラです」と明記したら名誉毀損の問題は発生しない。
>>842のレスをしたのは
>>839がそういう権利問題を一旦切り離した場合について
「他人が何をしても原物のイメージダウンは無い」と言ってるから。

流通したイメージは完全には切り離せない。
そういうアイコラが大量に流布されれば
「全国的にアイコラが作られるアイドル」という事実の発生とともに、
アイドルを見るたびにそのアイコラが想起されるということにもなる。
清純派で売りたいアイドルにすればイメージダウンになりうる。

ライダー1号の藤岡弘や将軍様の松平健は
逆に流通したイメージが利益に利用できている例。
これはイメージの効果であってリテラシーの有無で済む問題じゃない。

なおこれは前提として「イメージダウンはある」ということを確認するための話だから
イメージダウンがどの程度発生するか・それを権利として主張できるか等は、
また別のそれぞれ個別の議論だということも付け加えておく。

869:朝まで名無しさん
08/06/29 11:16:30 HxrmbG8O
>>868
あのさ‥まずは最低限の法令を勉強してからにしてくれないか？
思いつきで列挙されてもきりが無い
例えば商売でやってる人間のアイコラを作った場合、ざっと勘定しても

・肖像権/パブリシティ権侵害
・著作権侵害

ってあたりが該当する
さらに当人にとって不名誉な内容であった場合

・人格権侵害

てことになる
肖像権やパブリシティ権は判例では認められているけど法令化されて
いない権利だから、どこに線引きがあるか論議する意味がない
人格権は当然実在の人物の持つ基本的人権で、これを侵害することは
許容されない

著作権に関する問題だけに限れば、イメージダウン云々は予めそれが
パロディである（コラージュである）ことを宣言すれば全く以ってどこにも
存在しない
それ以外の権利についてはまた別の議論
続けたければ法律板にでも自分でスレ作ってやるべきだろうね

870:朝まで名無しさん
08/06/29 11:37:41 F7tPEU1l
>>805
父親殺害事件の供述内容が、ニート貶ししたい連中にとって逆に不利になりそう。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp) （NHKニュース）

> 父親殺害少年“独立したい” 6月28日 19時49分
>
> 奈良県大和郡山市の住宅で１７歳の少年が５１歳の父親を殺害したとして逮捕された事件で、
> この少年は、以前働いていた食品工場の同僚たちに「独立したい」と話していたことがわかりました。
> 警察は、少年と父親の間でどのようないきさつがあったのか調べています。

> 少年は、２年前に中学を卒業したあと、高校の通信制に在籍しながら食品工場で
> アルバイトとして働いていましたが、ことし２月か３月ごろ、工場の同僚たちに「独立したい」と話していたことが、
> 工場の関係者の話でわかりました。また、同じころ、正社員になる相談を上司にした際に、
> 少年は「お金をためて、将来、家や車を買いたい」と話していたということで、
> この上司は少年が父親からの独立を考えているのだと思ったということです。
>
> しかし、少年は、正社員として採用されたあと１か月ほどで出社しなくなり、
> 連絡も取れなくなったということです。警察は、少年と父親の間でどのようないきさつがあったのか調べています。

URLﾘﾝｸ(www.asahi.com) （朝日新聞）

> 父殺害容疑の長男「一人暮らし反対された」 2008年6月29日6時8分

> 同社関係者は「長男は独立資金をためたいようだった。ただ、正社員になると天引きなどで
> 一時的にアルバイトより給与が下がることがあるので失望したのではないか」と話す。
>
>　県警は、長男が一人暮らしを父親に反対された一件がきっかけで確執が強まり、
> 今回の犯行につながった可能性もあるとみて慎重に調べている。

871:朝まで名無しさん
08/06/29 12:52:43 ODy/Bw3u
第２のアキバ殺人鬼を生み続ける「脳内汚染」１１年目の爆発
秋葉原無差別殺傷事件、加藤智大容疑者、精神科医・岡田尊司/ 週刊ポスト(2008/07/11)/頁：35
URLﾘﾝｸ(www.zasshi.com)

872:朝まで名無しさん
08/06/29 13:15:29 WU15Xv5X
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:205番)
米連邦捜査局みたいな私服警察がウヨウヨいるアキバ
しかも、あの事件の後だから、そろそろシーズン入るのにキャンプ用品購入者すら職質されかねん。

873:朝まで名無しさん
08/06/29 13:24:39 0LSYwzIg
>>872
子連れや集団には職質しないからｗ
キャンプ用品購入は、家族か集団でくるから関係ない

職質は、一人か二人の男が、サラリーマン風でないスタイルで、繁華街にいる場合だから

874:朝まで名無しさん
08/06/29 13:33:37 BsWhqWCL
>>871
文春とポストは馬鹿の一つ覚えだな。
世間の空気をまるで読めてない。

875:朝まで名無しさん
08/06/29 13:39:37 m9dV7p4v
今更著作権論議うぜぇ。
問題が複雑怪奇すぎて同時進行するのに支障があるってんで、何代か前のスレで別スレ立っただろ。
そっちでやれよ。真面目な話、ここで何でもかんでもやろうとしたら消化不良起こすだけ。

876:朝まで名無しさん
08/06/29 14:00:11 F7tPEU1l
>>874
講談社の週刊現代に「ドラえもんと日本昔ばなし」しかアニメを見てはいけない家庭、
などと弟の証言として書かれたから、小学館の週刊ポストとしてはムキになってるのか？

でも、小学館漫画部署のゴタゴタはポストにとってはありがたい状況かも。

877:朝まで名無しさん
08/06/29 14:27:56 Vt1m9rnp
>>873
＞子連れや集団には職質しないからｗ

その手があったか。(ﾆﾔﾘ)

878:朝まで名無しさん
08/06/29 14:35:05 RJm9MqY+
というか、この手の事件が出てくることをずっと待っていて、
「よっしゃ！俺の持論を証明できる時がついにやってきた！！」と
歓喜してる岡田尊師の姿が思い浮かぶのは私だけ？

879:朝まで名無しさん
08/06/29 14:44:39 HxrmbG8O
>>878
ゲーム脳にしても脳内汚染にしても、影響はある、って断言しといて、でも
人によって影響が出たり出なかったりする、なんだよな
特に脳内汚染はファミコンの流通と牽強付会するために、一定の潜伏期間
の後に発症する（もちろんいつ出るかは決して明言しない）って主張だから
時間が経てば経つほどいくらでも関連付けできる事件が積み上がってく

まぁ、実際にはゲームの存在が一般化し続けてるにも関わらず、史上最低
水準の凶悪犯罪者率が更新され続けてるって間抜けな結果になってるん
だけど、マスゴミはその辺、わかってて虚偽報道するからなぁ

880:朝まで名無しさん
08/06/29 15:01:58 F7tPEU1l
>>879
> 史上最低水準の凶悪犯罪者率が更新され続けてるって間抜けな結果になってるんだけど、
> マスゴミはその辺、わかってて虚偽報道するからなぁ

あの日テレでさえ、バラエティー番組の世界一受けたい授業で、
「日本の治安はいいんだよ」と池上彰（元NHK・週刊こどもニュースの「お父さん」）に言わせてた。

「ニュース番組で治安悪化を煽ってるんだよ～」との説明に、
リアルタイムの映像が使われててﾜﾗﾀ。

でもワイドショーやニュースでは懲りずに煽るんだよな。

881:朝まで名無しさん
08/06/29 15:03:11 fGey7cGC
まあ、ここの住人は週刊誌に誹謗中傷を書かれても愚痴を吐くだけで満足してしまって
表立って怒ることをしないのでますます追い込まれる一方なんだけどね。

882:朝まで名無しさん
08/06/29 15:28:01 dWj/q1fE
>>881妄想乙。地元議員にメールや手紙で陳情しまくってるだろ

883:朝まで名無しさん
08/06/29 15:39:39 fGey7cGC
>>882
明らかに問題のある言説でも「これはおかしい」とはっきり言える流れが確立されたなら妄想と片付けられるが
実際にはそこまで行ってないに等しい。嘘だ妄想だというならもっと努力しなさい。