【暴露】漫画家・雷句 ..
553:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 01:21:24 ufF/7swU
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
はっしーのブログはこっちに移ってるよ
554:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 01:23:38 igKdwHNZ
>>551
全然笑えない。
一般的な社会人と、制作者側との会話じゃない。
555:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 01:27:10 oPN454j4
慢性的にこうなんだろうなあ
やっぱハリウッドの脚本家協会みたいな作家側の組織がないとよくならんな
556:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 01:32:28 L2lpo/7+
小学館編集の暴言をまとめたサイトがいるな
557:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 01:34:27 yFr1NrF3
雷句の言い分で、編集者がネタを出さないことを批判しているのと、
アシスタントの顔を机に叩きつけた事まで編集部に責任を押し付けること、
は明らかにおかしいのに堂々と書いてる辺りこの人も少し変なんじゃないかと思った
558:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 01:49:08 ufF/7swU
編集がネタを出さない事を批判してるのはおかしくは無いが
自分の望むレベルのネタが提供されなくても、仕方ないかなあ・・・
読者にとっての漫画家だって、期待に見合った仕事を必ずするわけじゃないし
アシに怪我させたのは、殴ってないにしても
雷句の責任だよね
でも本人と親御さんと話がついているなら
外野が口出す事じゃない
559:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 01:50:54 dxhlhcwS
>>557
ストレスでそこまで追い詰められたってことを書いてるわけだが
定期的にこういう奴が湧いてくるな
560:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 01:55:34 ufF/7swU
ジャンプで連載してた桂も、ストレスで飼い猫殺しちゃったなんて噂が流れたもんな・・・
週刊連載自体が無茶なんだと思うよ
荒木みたいに無理せず描ける人だけ毎週描かせて
後は隔週掲載にすればいいのに
561:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 02:02:33 V+pN3wqI
幕張作者なら近日中のやってくれる‥絶対やってくれる‥
562:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 02:04:40 dzLizWXG
編集目指してる友人いたのを覚えてる
性格が糞悪かったわ
漫画の編集者にはなりたくないともほざいてた
やっぱ漫画は見下してるのかね
563:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 02:06:02 yFr1NrF3
まあ当事者で話がついてるならその行為自体を非難するわけにはいかないが、
ストレスが溜まっても暴力は自分の責任、お前のせいで人に手を上げたなんて思ってても言っていいことではない」
564:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 02:09:48 N5061Qja
一般庶民の皆さんは、官僚独裁国家の奴隷です！
増税するなら、公務員の数を減らせ！
公務員の不当な特別手当を全て廃止！
公務員の天下り先を完全撤廃させよ！
不要な公務員の数を減らして天下りを廃止すれば、
浮いた財源から国民全員の国民健康保険料がタダにできます！！！
565:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 02:14:42 9dAh4QjP
こいつは何の配慮もなく他人の名前を出して勝手なことを書くから
そこを突かれて反撃されるわな。
初の裁判前に高揚して口数が多すぎて自滅というパターン。
566:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 02:16:35 PgFshxsh
あっそ
で？
567:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 02:17:47 VIT9hBMc
もう試合は終わったので裁判でふぁびょっても問題ないデース
晒した時点で目標達成。
568:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 02:17:56 ufF/7swU
う〜ん・・・まあ、毎日締切りに追われる辛さを
6年間経験したら、そんな事言えないんじゃね？ｗ
一緒に苦労出来ないなら、せめて先生の労をねぎらう
真摯な態度で接するべきだったと思うよ
結果出してる人なんだから
569:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 02:23:51 vXb4GXmM
というか原稿が無くなるっていうこと事態がまずありえないだろjk
570:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 02:43:51 bj9stOHd
スピリッツでも曽田や浦沢が酷い目に合ってるよね
やっぱ小学館編集はダメなのか
571:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 03:01:06 fAQ9sy2f
ガッシュって100以上魔物居なかった？
全部、ガッシュ一人が関係して倒したのかい
572:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 03:03:15 dxhlhcwS
>>571
全部は倒してない（というか未登場魔物のほうが多い）
多分一番魔物倒したのはガッシュだろうけど
573:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 03:09:44 KwdbVDs/
>>571
途中で1000年前の奴らが出てきたけど
もちろんそいつらは100人内に含めない
574:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 03:20:53 I4fx6uwn
>>563
人に手を上げるくらいのストレスあったから連載辞めたいし、今後、小学館で仕事もしないほうがいいだろう
という流れだから、そっちが主題とおもってあげれ
○○のせいではなく
575:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 03:26:22 rb0hLwFF
うる星をバシッと終わらせた時をピークとして
あとは転げ落ちるように腐っていった感があるな。
ガッシュに巨大ロボットが出てきた頃に購読をやめた。
あれほど面白かったじゃぱんがクソマンガに落ちぶれていったのが悔しかったな。
576:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 03:58:37 FKO2Umt2
ケロケロエースあたりがぴったりだと思う
577:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 04:05:39 P+UE+Gxt
ヤングサンデー休刊の理由の一つじゃね？
売れないのも勿論だが
漫画家達のモチベーションが上がってないというのも
578:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 04:53:04 Uh9/cmNx
漫画家、作画担当だけ漫画家、編集者。
それぞれ立場があろうかと思うし、主張も反論も読んだけど、この中でどれ信じるかって、やっば漫画家だろう……。
じゃぱんの作画と人と、電撃の編集者は「話を考える」ってことの大変さを軽視してんじゃない？
だから雷句じゃなく、編集者側に共感しちゃうんじゃないかと。
自分には出来ないことをしている人間に対して、罵倒から始めるってのはほんとに論外だし、万が一雷句がわがままなのが本当でも、結果を出してる人間が少しくらいでかい顔して、何が悪いのかと思う。
表に出ている文章読む限り、自分は雷句は読者の方を向いていて、じゃぱんの作画の人と電撃の人は業界を向いてるなと思った。
どっちが創作に携わる人間の姿勢として正しいかって、前者だと思うなあ。
ま、読んでるだけの側からすれば、後者みたいな人たちを完全否定しようとも思わないけどね。みんなご飯食わなきゃだし。
けど、実際言われた側はたまったもんじゃねえわなあ。
579:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 05:43:33 E8vCOrUK
サンデーはとにかく犬夜叉が糞すぎる。
高橋留美子にも同じこと言ってるんだろうな？
580:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 05:53:07 1KlDm311
雷句は編集に一緒に物語を考えてほしかったの？
なんか文章読んでると、よけいな口出しはしてほしくない、
しかし自分と同等の苦痛を味わってほしい
みたいな空気を感じた。 大変な人だなぁ…
581:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 06:11:46 cE7oyzun
どこをどう読めばそういう理解に到達できるやら
582:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 06:14:24 hrrfZQs7
>>580
こいつ妄想ばっかだな。ばーかｗｗ
583:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 06:25:05 3H3M/nZi
>>580
小額館社員乙。死ね
584:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 06:26:29 +DLiIhWr
>>450
おまいさんはかなり勘違いしてるが、いったん描いてしまったら著作権は死んでも
漫画家のものだ。
今回揉めてることの焦点は、原稿の所有権は漫画家にあって、編集は貸与を受けて
印刷所に持ち込んで本にする。
原稿が編集の手に渡るのは、「あくまでも貸してるんだよ。用事が終わったら返してね。」
という商法上の取引を小学館側がミスしたこと。
それ以前の漫画家と担当のやりとりは、「互いに信義に則り」なんていう取引上の経緯を
説明するだけで、裁判上ではあんまり意味が無い。
でも、漫画家が一番訴えたいところは互いの信頼だったりするんだろうけどねｗ
585:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 06:51:25 QwuD55cp
訴えたのが女性漫画家なら叩く人も居そうな気もする
586:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 06:54:50 D3BEpY+D
才能のないサラリーマンがデカイ面すんなってこと？
587:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 07:09:13 0JooPJ1u
マンガってさ
連載しなきゃいけないものなの？
ゲントウシャとかで
書き下ろしで出せないものなのかなあ？
無能でうるさい編集抜きで・・・
588:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 07:09:58 +mzzNgX2
それやって誰が買うんだよ
元々名前売れてればありかもしれんけど
無名新人が連載して名前売ったり評判になることも無く
いきなり単行本出して買うか？
589:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 07:24:23 hdInbLIS
>>587
それが同人誌だろｗ
コミケなりコミティアなり行けよ。プロの作家が息抜きだか小遣い稼ぎだかしらんが
いっぱい本出してるわ。
590:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 07:28:07 mtJk9vyP
サイバラの漫画見てると編集って可哀想ぐらいしか思えない。
591:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 07:52:17 3aNbW5hI
小説のくらい書き下ろし形態の漫画が一般的であってもいいと思うんだけどなぁ
大長編だと無理きびしいだろうが
592:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 08:10:04 Bqeq7HxH
青山に同じこと言ってほしいな
コナンなくなったらサンデー終了ですけどね
593:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 08:23:19 76rbrqUo
鉄子の旅に出てた編集二人や編集長もこんなことやってるのかな･･･？
594:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 08:50:36 BhY3xeeP
,-----,,,、 ,,,,
,,"ニ―、ﾞ| l,'''""'ヽ l l
,..、 ヽ＼＼`| | _ ,.-, ﾞﾞﾞ''ﾞﾞﾞﾞ l l
＼＼ ＼＼ .|_| |_|-- 、 '-, ﾞﾞﾞﾞ.) ,l .,l
＼`-´,,,l,,"<、 / - ＼ ,/ﾞﾞﾞヽ ／ﾞ,,. .＼ . l l
~""_,,..>∠／ .” ,,・ ） __ .l_ '~'丿／ l .lヽ＼ '-'
!,_ .',,.-/',,ﾞﾞ>'> ／-"" `、 _ _ l~', ,','-'', l .l. >. ﾞi
ﾟl, ﾞﾞ＼,,,ﾞ／／ﾞﾞ／"/ l l lﾆ_"ﾞﾞ~_,l (,_"'-, l ﾞﾞ,,,／ l ,l ヽ／
＼,, `-,/´l l’. / ./,l .|.,--..,,,l l,,,,、 ,.., "''''~ ｌ l ,-,~
ﾞﾞﾞ'ﾞ.°l, .'-.' ／/ / "''--、 ,､,,,__)_l l,,,,.., ／ ) l, '---'".,/
ﾞﾞﾞ--´／／ / ./ (,,,_ﾞﾞﾞ,=, l ,／ ,／ ヽ---'"
ﾞﾞﾞ｀ i",,,/ l,_l '-´ .(_,,.-"
595:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 08:52:39 8gN6NSo+
>>506
一般的には少女漫画家のデビューが10代が多い
そして少女を育てるように接する編集が多いと聞くな
だから担当はあまり変わらないらしいし
両者が男女の仲になることもよくあることだ
サル漫でもネタにされてる
昔からよくあることだ
>>536
上で問題になっている編集のやる気の低下を防ぐには
編集の給料も漫画の売上と連動するシステムがいいと聞くな
これを以前、バンチ編集部が導入したと聞いたが
あれはどうなったんだろうな?
596:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 08:55:40 2rYOHyCj
メジャー誌でそれをやられると嫌なことになりそうだ
597:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 09:14:35 C394Usqx
>>595
編集同士でギスギスしそうだなｗ
598:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 09:33:30 EqlpWBez
>>593
鉄道にまったく興味なかった作者に対して、
自分たちの企画をだまし討ちのような形でやらせてしまったのだから、
似たようなものといえばそうなのかもなｗ
キクチさんも、連載終了後はあんま鉄道に関わってないぽいし。
599:♀
08/06/08 10:11:22 HPo+W03b
橋口たかしってつまらないマンガ描くポチは
尻尾フリながら冠のケツ舐めて
小学館に賞をもらったってか？ｗ
600:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 10:12:46 l2m+d1JQ
>>593
同じ学監でもIKKIは別物なんじゃないの？
いや、よく知らんけどさ
601:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 10:15:25 ju0a0a7A
>>600
ＩＫＫＩ編集長インタビュー
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
602:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 10:15:44 2WVV6Kmg
噂レベルでこういうことを書くのってどうなの？
実際にあったことならまだしもさあ
603:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 10:20:34 LWuvrzL2
同人屋から言わせて貰えば、編集者は死体に群がるウジ虫だ。
「うちで描いて欲しいなー」ってしつこいし、友達なんて使い捨てされたよ。
サンデーの編集者の話が本当なら、自分の立場ってものを弁えた方が良い。
漫画家の気分を良くして描かせないとダメだ。
あと、作った話に口出しすんな。
雑誌の傾向がみんな同じようになるぜ。
604:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 10:24:53 m8x/CDn9
噂にも２通りある
風評と
ソースを伏せる意味での噂
おなじ聞いた話でもレベルはおおきく違う
605:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 10:26:11 0Qd89icV
>>590
サイバラも20年ぐらい前の若い頃とある編集者に 「連載欲しければやらせろ」 と
言われたらしいが
ソースはパチンコ漫画の単行本
606:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 10:28:13 2WVV6Kmg
>>604
今回のなんか2ちゃんレベルの噂だろ
607:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 10:58:36 KOOlqdX/
>>565
あの訴状を公表する事は弁護士に相談しての事だろｊｋ
弁護士がおｋだしたんなら無問題って事なんだろ
608:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 11:04:48 qVF4jJba
>>591
小説も細々と雑誌でてるけど立ち読みでぱらぱらと見てすぐ魅かれるものでもないし
売れてる小説ってやっぱり挿絵とか口コミで売れるのかな。
読み終わってみないと面白いかどうかなんてわかんねーしな
609:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 11:05:22 Bn+Ot4QZ
>>606
編集が腐ってるということをぶっちゃけることが目的なんだから
ブログで内情を話した時点でライクの目的は達成している
ただぶっちゃけだけでは一作家が
ブログでなんか文句言ってるってだけの扱いになるから
裁判にかこつけてマスゴミも含めて発表しただけ。
こうやって世間に知らせた時点で試合は終了している
主観50％だろうがなんだろうが失墜した小学館のイメージはぬぐえない
610:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 11:09:44 qVF4jJba
>>601
なげえ・・・1000行以上あるやん
611:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 11:20:12 Bn+Ot4QZ
>>601
まあ編集側の言い分もわかるけど
やたら上から目線なのがうざいのと
作家＝道具っていう姿勢がヒシヒシと伝わってくる文章
612:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 11:40:20 NyRKeCKQ
富樫はサンデーに移れってことか
613:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:13:06 ECz9kUs+
こういうことはどんどんあったほうがいい。
日本人は泣き寝入りが好きな体質を改善しなくては。
614:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:40:06 Ccm3gYds
小人が権力を持っちゃった典型だな。
こういう奴はｹﾞｰﾑ業界で嫌という程みてきた。
仕事結果に物が残らないから、根拠のない自信で生きてるんだよな。
こういう人は自分を褒める人間としか付き合わない。
615:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:41:29 X87Ffgew
今日のライク系スレッドにはやたら業界人が御登場なさいますね＾＾
616:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:07:23 tqaMqcI2
冠悪評だらけだったが・・・ソースがつくとはな
617:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:23:51 fHovU4ID
漫画家が書いてくれるおかげで自分がやっていけるのに何言ってんだ
618:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:58:32 P4C0YGiK
3流ってちょっと毒のある冗談だろう
ガキ使で糸井をC級コピーライターって言うのと同じ
619:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 15:46:56 JH2Y5GEM
冗談でも人に死ねって言うなって親に言われなかったの？
620:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 15:48:14 s47h6svh
よく親に死ねといわれて育った。
621:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 16:05:24 4UOj6xbm
今更2chで冗談でも死ねって言うなってｗ
622:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 16:06:16 yOS+JDTE
よく子供に死ねといって育てた。
623:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 16:10:46 s47h6svh
>>622
かぁさん！？
624:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 16:12:09 yOS+JDTE
>>623
おお
しね！？
625:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 16:14:45 JH2Y5GEM
>>621
2chで書き込むのはいいけど、本人の目の前で言うか？
626:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 16:17:05 uCKD7Gex
2chで書き込むのもどうかと思うぞ(｀･ω･´)
627:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 16:22:09 cTBPSjOU
本人の目の前で死ね言う奴本気でも冗談でも結構いるぞ
それに本当に、「死ね！３流漫画家！」なんて酷いこと言ったかどうかなんてわからないし
もしかしたら「死ね！三回死ね！この漫画家の底辺が！」かもしれん
628:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 16:28:03 gC2xlLz1
2chでも、古来「死ね」は使ってはいけない禁止ワードだ
だから「氏ね」と言う表現が生まれた。
629:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 16:33:25 X7fBI2d5
お山の大将ってのは自分が無能であり下の人間に追い抜かれるかも知れないってのを心の奥底では感じてるんだよ
ただそれを認めたくない、ずっとこいつらより上に立っていたいから高圧的になる
漫画を描けない編集が漫画家に高圧的になるのはそういうこと
630:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 16:41:18 UI51sSsg
ライクの訴え見ると、ジャンプ編集の優秀さ（笑）が分かるな。
631:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 16:45:43 X7fBI2d5
ジャンプはとりあえずチャンスは与えてるしなぁ
コミックスも出してくれるし
サンデーはデビューまでの敷居高すぎ
雷句レベルでも20代後半までデビューできない、吉崎観音がデビューできないとかどうなってんだろ
632:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 16:51:15 eATVS/mo
これはむごい
633:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 17:03:53 S7MiW+XD
畑はよくデビューできたなあ。
634:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 17:04:41 Q78HnrgE
サンデーの編集の腐れっぷりは今更言うまでも無いが雷句も微妙に痛いと感じるのは俺だけか？
635:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 17:14:57 Ttn0zHBB
>>634
微妙どころじゃないだろ。
アシの顔を机に叩きつけて怪我させて「ボクチン、殴ったんじゃないよ！」とか、
来る奴来る奴「ガンをつけてきた」と被害妄想とか。
636:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 17:17:38 C8VTfBWe
>>635
編集部の方、今日もご苦労様ですwww
637:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 17:19:10 Q78HnrgE
痛いと感じてる人もいるのか
638:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 17:22:51 cIyy37h2
どっちの視点から物見るか、もしくは第三者として見るかによって意見は違うだろ
少なくとも2ちゃんでは全体的に雷句よりってだけ
639:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 17:23:54 A8BEJv1F
さぁさぁｗ
タブー業界のうみが出てきましたよーｗ
どんどんやって！
640:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 17:24:37 1HTWvKG9
>>638
俺も若干引き気味に見てるけど、
確かに今ライクに逆らったらすぐ工作員認定されてボロカスにたたかれる雰囲気あるわ。
641:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 17:29:14 cdJWWfU7
漫画家なんて、ちょっと変人なくらいでちょうどいい人種じゃないの？
気難しい作家をおだててなだめて、良い作品を描かせるのが編集の仕事だと思ってた。
それが出来ないんなら編集者なんかなるな！…といいたいです。
長年仕事で付き合ってた相手をマジ切れさせるって、普段どんな接し方してたのか
と思う。
642:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 17:33:50 sQpEA+cI
ブログの文章とか見てこの雷句って漫画家も結構痛いなとかは思った
でも主観とは言え非の多くは編集側にあるんだろうなとも思った
643:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 17:33:57 HA2ZuVAp
富士見と角川もそうなんだよな。
まーどうでもいいけどな。
644:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 17:45:54 0Qd89icV
今回のブログ読んだだけでのライクの人物像を推測すると
自分に厳しく他人にも厳しい タイプって感じ
自分が出来る事を他人にも無条件で要求してくる
しかもこういうタイプって自分は几帳面に物事をこなすから
相手への要求のハードルも高いし
多くの人間にとっては付き合いにくいと感じる部類の人間だとは思う
ただ今回の件でサンデー編集部を擁護できるは微塵も思わないけどな
あとガッシュは大好きだった
645:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 17:56:02 ZeokSJsq
もしかしたら雷句自身にも問題あるのかもしれない
でも編集部の方はもしかしてじゃなくて確実に問題がある
646:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 18:01:45 HA2ZuVAp
どんな真面目な人でも担当にキチガイをあてがわれると廃人になるよ。
周りの作家見ててそれはイヤというほど解った
今回はまだ、マシなケースだと思う。
これからくる物事にキレやすいゆとり編集が担当に就き始める時代を考えると
すでに出版界は終わっているとも思える
647:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 18:06:34 QaJnvZQS
>>628
あめぞうで「死ね」がNGだったから「逝ってよし」が生まれた
648:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 18:17:48 iCsRaRnQ
>>544
漫画マスター乙
649:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 18:33:15 zI1+QocW
ライクが痛いか痛くないかといえば
そりゃ痛いだろうけどな。
まあ、ありえる範囲での痛さだ。
むしろ異常な精神状態の中で
あれだけ整った文章が書けてるんだからましな方では？
650:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 18:54:53 rbgVb0p7
雷句が真性の基地外ってみんな知らないから、好きに言ってんだな……
651:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 18:58:12 6LLy5VMZ
打ち合わせに編集が遅れて来るってのが舐めてる気がするし、
全ボツしておいてネームの直しを受け付けないってのも仕事してると思えない
週刊で漫画なんて早々簡単に描けるもんじゃないだろうに、
そんな体制じゃ間に合わなくないか？
皺寄せは全部漫画家に行くように思うんだが
カラーを無理矢理上げさせておいて「いつでもいい」なんて殺意を覚えるだろ……
態度云々も酷いけど、社会人としてこれはねーよ
４以降はお話しになりません
652:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 18:58:19 cdJWWfU7
基地外だとしても愛すべき基地外だ。
チチもげなんて、普通の感性じゃ描けないよ。
653:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 19:01:10 zI1+QocW
基地外と言われるくらいじゃないと
面白い漫画なんてかけないよ
手塚治虫の数々の伝説とか知らないのかな？
654:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 19:02:39 zI1+QocW
>>652
敵の名前が「ウンコティンティン」とかなw
655:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 19:06:23 Y6/CNLeQ
唐突に個人の人格攻撃のみを書き込むのは、それで釣って議論化させることで
問題の本質を隠してスレの流れを感情論の応酬に転化させることを目的とした工作だから気をつけろ
656:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 19:06:27 6LLy5VMZ
読者的には好きな漫画家さんに暴言吐くだけで万死なんだけどなｗｗ
ガッシュのラスト編のグダグダはテメエらの所為か！？と思うと狩りたくなる‥‥
作家本人の所為なら全然許容できるけど、他人の所為って、殴りたいんですけどｗｗｗ
担当のことを愚痴る漫画って結構あるけど（ネタ化する）ネガなことをコミックスに書いていない分
雷句さんは偉いと思った
そんなに酷いと思ってなかった
657:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 19:07:15 x90+yZz1
>>653
お前それは他の漫画家に失礼じゃない？
漫画の評価が高い奴ほど作者が基地外って言ってるようなもんだぞ
658:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 19:08:25 8QrQbPew
>>655
なんでもかんでも工作にすんなｗ
世間には色んな意見があるんだから
659:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 19:14:15 YBcZx39V
つか客観的に物事見れない奴が多い時点である意味ここはそのほとんどが工作員だろｗ
660:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 19:16:20 zI1+QocW
>>657
基地外っていい意味もあるの知らないのかな？
釣りキチ三平って知ってる
661:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 19:24:33 a/muQLlP
>ネガなことをコミックスに書いていない分
これは尊敬したな
こんなことにならなかったら全然わかんなかったし
その点ではライクはプロ意識すげえ高いと思う
662:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 20:01:30 RB45viFs
作品だけ見ると、
プロ意識の高い雷句
適当で皮肉屋な藤崎
電波な橋口
663:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 20:06:03 xKGQzX48
確かにもう既に確固たる地位を築いてる漫画家とかでさえ結果的には編集の言いなり（泣きつき？）になって
gdgdの内容で連載続けたりしてる中で雷句だけは編集の案とかも断ってきっぱり連載止めたわけだからな。
考え方にもよるが純粋に漫画家としてのプロ意識の高さは他の漫画家より高いと思う
664:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 20:17:17 0emLHGIx
結局世渡りや人付き合いが下手なんだろ
そして編集部の連中は連中で質が落ちて飼い犬に咬まれるレベルにまでなってしまったとｗ
咬まれないように上手く立ち回るのも編集の仕事の内だろうに
665:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 20:17:35 cSXJxhOU
27 名前：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中 本日のレス 投稿日：2008/06/08(日) 17:26:15 cSXJxhOU
俺のかつての上司の口癖も死ねとか汚いものであった
その人間の行動原理は自分を高い立場に持って行くこと。
そのために、自分に都合のいい者は囲う。それ以外は排除する。
自分に都合のいい者へは優しい言葉。
自分に都合の悪い者にとってはヤクザのような強い言葉。
そして、自分の都合の良い人間からは指示される、そんな心理操作。
自分に従う人間は良いところだけを取り上げ、人事課などの部署へ異動させ、自分に従わない人間は悪い部分を取り上げ、排除させようとする事によって強いコネを作り上げる。
自分を高めるんでなく、自分に都合の良い環境に作り替える術に長けた人間。
冠茂に関する評価などを読んでふと思い出したこと。
666:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 20:20:25 cdJWWfU7
>>664
犬でいうなら編集者って、プロのブリーダーの筈なんだよな。
飼い犬に噛まれて逃げられるって、どっちが３流なんだか。
667:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 20:22:52 KWQ3+Bgy
サンデーっていう名前の癖に、確か月曜日発売じゃねえんだよな。
基幹からしていい加減すぎるｗ
668:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 20:23:11 fSjhY6zs
サンデーの何十周年記念か何かで
劇画作家の人の話があったけど、
編集者が土足で家に入り込んでくる（本人は気づいてない）とかかかれてたけど
絶対わざとなんだろうな。
要するに、もう何十年前からも腐ってたということだ
669:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 20:24:04 DfZur5bV
ムチと飴の比率間違えてムチばっかり与えてしまった結果がこれだよ！
670:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 20:53:35 Ttn0zHBB
大体、「絵を紛失された損害賠償」の陳述書で
「ガンつけられた」「机を殴って骨を折った」とか
訴訟内容に関係無い事を小学生並の文体で
書くような３３歳は、そりゃ高学歴編集者には
見下されてしまうよ。これはどうしようも無い。
671:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 21:03:12 8gN6NSo+
>>670
それ以前に訴状にwikipediaを使うのはどうかなって感じだ
672:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 21:06:58 a388qmDv
糞編集者と池沼漫画家の泥試合にしか見えないのは俺だけ？
673:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 21:13:55 DfZur5bV
>>672
どっちにも何の思い入れもない俺としてはそうも見える。って言うかたぶんそうだろう
にしても本筋はあくまで編集が原稿を無くしたことにあるのだから基本的に悪いのは編集
あとの悪口合戦は話半分程度にしか思ってないし正直どうでもいいよｗ
674:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 21:20:25 GG3aRLbo
>>667
はいはいクマークマー
675:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 21:31:55 zI1+QocW
>>671
訴状じゃなくて陳述書
あれは証拠書類じゃないから何書いてもいいんだよ
wiki使ったところって、もとよりソース出すまでもないところだし。
676:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 21:32:44 KmRZNoh7
面白ければ無理矢理にでも続行、駄目なら巻末に追いやられて最後は打ち切りってジャンプのスタイルだと
思ってたけどサンデーはもっど酷い訳ね。
ジャンプは無理矢理でもそれなりちゃんと終るけどサンデーは収拾つかなくなってぶち切れな感じが多いな。
やっぱ作家と編集の力量差かね。
677:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 21:37:11 jLQGP3La
サンデーはジャンプと違って明確な打ち切りの基準が存在しない
なので編集長肝煎りとか、権力のある編集が担当とかだと人気が無くても続行可能だったりする
データ至上でこそないが、漫画の内容以外の面で掲載・継続が決定する場合が多いのさ
だから書き手も、読者でなくて編集者に向けて漫画を描くような歪んだ構図になりがちで、結局読者の支持を得られないことが多い
678:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 22:06:11 6LLy5VMZ
ジャンプのサバイバルレースって良いことだったんだな……
なんとなく読者にもクリアだし
あれ、期限をもう少し延ばして（三冊完結）
コミックス売り上げも評価にいれるともっと良いような気がする
679:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 22:09:58 cdJWWfU7
サンデー方式とジャンプ方式のどちらが良いかは、結果論でしか語れないような気もするけどな。
ジャンプにアンケートを出す人間と、サンデーの編集と、どちらに見る目があるかという博打。
680:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 22:18:06 tXLErr6L
鈴木央ってジャンプからサンデー移籍したのも何故なんだかな
全然逆の立場だし・・・
681:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 22:20:28 JH2Y5GEM
>>680
売り切り回数が多いとジャンプから追い出される
鈴木は追い出された後でサンデーに拾われたからサンデーで書いているんだろう
682:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 22:21:28 Y6/CNLeQ
ジャンプのアンケート至上主義はドライすぎて、
サンデーの編集任せシステムはウェットすぎるんだろう
また、マガジンの企画前提システムも飽きられたら終わりだしな
結局どれも売り上げを落としてるあたり、限界が見えてる
683:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 22:23:34 tXLErr6L
>>681
追い出されただけか
現状見てる限り勿体無いな
684:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 22:30:20 fFaKOFvx
でも、もしジャンプで金剛番長が連載されていたとしても
受けていたかどうかは微妙だな。
金剛はサンデーで連載されたからこそ成功したよーな気がする。
まぁ金剛の担当さんは当たりだったってのもあるかもね。
ハシラとか見る限り、読者よりノリノリだしなｗ
685:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 22:51:12 qZXs/TEk
>>681
チャンピオン→サンデー→マガジン→チャンピオンと渡り歩いた作家も居たなw
途中にアニマルやらドラゴンエイジやらもあったが。
686:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 23:03:55 7Z/eVro5
>>685
鉄鍋のジャンの作者か・・・
今出戻って連載してるジャンの続編が打ち切りのふいんきも無いのにあんな後ろの掲載なのは
造反の代償なんだろうか？
687:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 23:25:00 FB2hTthZ
>>682
そこでチャンピオン
688:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 23:51:17 Y6/CNLeQ
>>687
漫☆画太郎が何かで言ってたが、ジャンプのつもりで編集を捉えていたら
チャンピオンは編集が何も言わなくて驚いたらしい
689:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 23:52:55 NTNKV9Vw
今チャンピョンを一番楽しみにしている俺は正常だったのか・・・
690:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/08 23:53:29 NTNKV9Vw
>>689
間違えたチャンピオンだったテヘ！
691:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/09 00:30:58 vVTYwNF2
>>684
あの編集さん、ジュビロの方も担当してるみたい
サンデー編集の中でも良心なのかも
692:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/09 00:45:23 ksUcqfa9
少年漫画は編集がアバウトで耐えてる作家が多いのかね
少女漫画は神経質なのが多いからたまに柱で喧嘩売ってたのもいるのに
693:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/09 01:14:42 B65aCf9E
でも冨樫は甘やかしすぎだがな。
コアミックスやマッグガーデンの事情ってどうなの？
古い時代の漫画家が軽視されていたから離脱
漫画は所詮副業な扱いから離脱
なのか？
694:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/09 01:23:47 WuAUbT3p
ジャンプ編集者は富樫がいるから鍛えられているんだろうな。
サンデー編集部が富樫を担当したら全員胃に穴が開いて編集部壊滅するんじゃね?
つうか、チャンピオンには板垣。ジャンプには富樫と漫画家側に一癖ある人間がいると
編集側はまともになるんじゃないかな。マガジンとかサンデーに、
とんでもなく癖のある漫画家ってあまり聞かないし。
695:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/09 01:27:17 RHI1uzCL
サンデーでも良い編集さんは居ると雷句さんが言ってるので彼等に期待したい
696:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/09 01:30:15 Jqr5QBrJ
小学館でも学年誌の方は熱い人多い……と思う
697:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/09 01:49:36 RcJH/Lrp
幼年誌も脂が乗ってる……けど漫画関係ないなｗ
学年誌連載で心身壊してやめた先生も居るっぽいけど、これはどこの雑誌にもある事例
だったのかな。それとも小学館独自の壊し方したのかな。
698:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/09 01:49:45 DukDMFuV
ポケスペの次の巻はいつ出るんですか
699:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/09 01:59:32 mtNrq0cN
サンデーって本当に糞だよな
読ませる側がこれじゃ子供に毒だな
700:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/09 02:15:49 /hSq8HNI
そこんとこ子供騙しがうまけりゃ別に問題ない
701:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/09 02:18:15 RHI1uzCL
作品に後ろのごたごたを持ち込まない雷句さん凄いと思った
本当に、よくあんな真っ直ぐな漫画をそんな状況で描けたなと思う
702:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/09 03:34:51 hN2EpPt6
>>646
ゆとり世代がきれやすい？
働いた経験ある？経験的にもっともあれな世代は
団塊世代・・・これ本当にそう
団塊世代ほど最悪な世代もまじでない
703:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/09 03:37:15 XoJdDNAp
雷句の言い分を見る限りは９対１で小学館が悪いように見えるが、
し少し抽象的でよくわからない所もあるなあ
しかし肝心の原稿を無くした所は100%小学館が悪いんだから
わざわざ自分のDQNっぷり晒さなくても良かったのに
704:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/09 03:40:16 hN2EpPt6
>>703
俺もね・・・一方的な視点からみるのは良くないと重い
色々なケースを探してみてはいるが・・
サンデー編集部に限ってではないが色々あれなのは確かっぽいよ
サンデーから逃げる作家の多いこと多いこと
705:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/09 03:44:43 IfcmFAy5
>>702
団塊の切れやすさというかDQNっぷりはマジ異常。
その上の世代も、その下の世代も、ここまで酷くないってぐらい酷い。
706:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/09 04:07:09 ryO3X+nF
マスコミもカスみたいなディレクターが調子こいてる
学館もそんな感じだろう
707:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/09 04:08:27 CurSkcD/
>>702
団塊はDQNだからキレるのも予兆があってわかりやすいのよ。
だからアホみたく手玉に取りやすいからまだマシなのよ。
ゆとりはもう、親しくならないと何もマトモに話さないしストレスを常に内に溜め込みきってから
突然キレるから予兆が掴みにくくて団塊より(表面上は)キレやすく感じるのよね。
団塊〜Jrはキレると「○○がむかつく」って具体的にむかつく箇所を言い返してくれるけど
ゆとりは一度キレると何もかもがむかつくみたいになって手が付けられない感触なのよね。
これ自分の職場内だけの感想かも知れないけど
708:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/09 04:35:08 vVTYwNF2
現状
雷句誠 with新條まゆ
vsその１
小学館という巨大な敵と企業体質
vsその２
アホ編集＆ダメ編集
↑橋口加勢？
ﾍﾀﾚ→多摩坂 (ブログ、そりゃねえよｗｗｗ)
709:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/09 06:43:25 0YFSv6Z0
新條まゆなんて知らないけどサンデーの編集部だけじゃなく小学館自体があれなのか・・・
つか少なくとも週刊少年誌の方では一番売り上げ下だろ？
それなのに漫画家への対応は一番最悪なのか？
普通逆だろｗ
710:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/09 06:47:06 CrMOkLBz
>>709
下には下がいる
つチャンピオン
そういや秋田書店も編集の悪い話がいっぱいあったな
711:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/09 06:51:20 0YFSv6Z0
ああチャンピオンがあったかｗ
確かに一番売り上げ下だな
712:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/09 06:57:14 WuAUbT3p
おっと、チャンピオンの悪口はそこまでだ。
でも、最近は面白い漫画もあるんだぜ。
鉄鍋のジャンも復活してるしな。
713:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/09 07:33:09 4GQMql4R
チャンピンの編集の人格は知らんけど
構成力なんかの地力は４誌で一番あると思うよ
曽田なんかもチャンピン時代のが面白かったし
714:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/09 08:29:10 axH6NjVZ
漫画だけじゃなく小説から何から出版の阿呆っぷり暴露してくれ
715:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/09 09:23:47 FLD6Abug
>>709
テレ東でアニメ化された「快感フレーズ」の作者。
2chではこのネタで有名。
【新條まゆ】世界一腕の立つ殺し屋のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ7人目
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
716:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/09 09:30:29 7/p9F4Cg
流れと関係ないネタとかいちいち紹介しなくて良いだろ
717:なまえないよぉ〜
08/06/09 09:33:11 sqb41sq/
これおもしろかった
新條まゆを再評価する
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
718:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/09 09:39:55 FLD6Abug
>>717
すげえ・・・当たってるよ。
719:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/09 12:38:21 aG8Q0LZA
>>717
書いた奴が「俺」って書いてるのがちょっとｗ
720:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/09 13:33:38 I8Q81H29
／￣`Y ￣ヽ､
/ / / / l | | lヽヽ
/ / // ⌒ ⌒ヽ
| | |/ （●） （●）
（Ｓ|| | ⌒ ･ｨ ヽ
| || | ﾄ-＝-ｧ ﾉ 全裸ブーンだお(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)━━━
| || | |-ｒ ､/ /|
＿＿ | || | ＼＿｀ﾆ'_／| ||＿
｀ｰ⊂｀ ￣￣ﾉノﾉノ⌒ ⌒ﾉ从 ￣ つ
￣｀ｰ( (ヽ）) ﾉヽ）)´￣
| ・ ・ﾉ
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', ﾟ ﾉ
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ﾉ ノ ﾉ
三 (＿)ﾉ ／
｀ｰ''
：／ ￣｀Y ￣ ヽ：
：/ / ヽ：
：,i / // / i i l ヽ：
：| // / l | | | | ﾄ､ |：
：| || i／ ノ ヽ､ | |：
：（Ｓ|| | oﾟ（＞） （＜）ﾟo： 捕まったお・・・・・
：| || | .ﾉ ）|：
：| || |ヽ､＿ 〜'_／| |：. .:|
：> ﾆﾆ⌒)(⌒ﾆﾉ： :|
：/ ／ ＾ ヽ ＾ ヽ： .:|
：（＿＿／＼＿）＿）：￣￣￣＼
721:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/09 15:59:47 1d2v/g/H
*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆
★☆ 新條まゆが雷句を援護射撃！ ☆★
*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆
ブログで小学館を攻撃！
URLﾘﾝｸ(blog.mayutan.com)
*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆
722:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/09 16:47:02 RHI1uzCL
新條先生、いままで馬鹿にしてすいませんでした！！泣いた……
『うじむし』発言にも触れてあった、抜き出すと意図がずれてしまいそうだ
全部読んだほうがいい
でもここは貼っとく、まゆたんブログより
＞そして最後に一言。
＞これは心底、驚いて、我が目を疑い、何度も金額を確かめたのですが
＞あれだけのすばらしい作品を生み出した雷句先生の原稿料が
＞ありえないくらい安いです！！！！！これ、どういうことですか？
＞新條の場合は、６年前から上がるのをストップしてもらっています。
＞そういう方、結構いらっしゃいます。
＞原稿料が高いと後々使いづらい作家になるからです。
＞ちなみにほっとくと１年に一回、１０００円ずつ上がります。
＞そんな新條の原稿料よりも遥かに安いってどう考えてもおかしいです！
723:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/09 16:52:58 NCar8ntX
新條は昔ＴＶで原稿一枚２万って言ってたぞ。カラーはもっと高いはず。
724:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/09 17:50:29 CurSkcD/
アシスタントだけで喰ってる様な漫画家より絵がうまいバケモンクラスのプロアシ雇ったら
一人1日日給3万かかるんだぜ? 原稿料なんてあっちゅーまに飛ぶよ。
普通のアシ雇うったって普通のバイト〜土方レベルの給金は出さなきゃいけないから数人
雇ったら原稿料なんて一瞬で飛ぶしさ。
全部一人で描けたらいいんだけどね。そんな時間ねーし
725:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/09 17:56:03 NCar8ntX
援護射撃
がうがうわーたの作者
URLﾘﾝｸ(kazumiu.m78.com)
726:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/09 18:12:23 ObDsbK9R
>>725
そこ、直接は飛べないようになってるよ。
> もう何年も前ですが、とある大作家の方にかいつまんでお話した時に、
> 「僕だったら描くの辞めてる。そんな状況で漫画が描けるなんて、あなたよっぽど漫画が好きなんだね…」
経歴考えるとバンチ時代だよなあ。
当時だと相談相手もバンチの作家位しか居ないような気がするんだが・・・うーむ、なかなかややこしいよね。
727:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/09 18:17:50 FLD6Abug
しかも内容関係ねえ
728:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/09 18:19:00 FLD6Abug
>>726
あ、よく見ると下のほうにあるのか。すまん。
729:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/09 18:20:40 NCar8ntX
うむ直接は関係ないがどう見てもライクの話ではある。
おまけになぜか直接飛べないのなｗすまんｗ
730:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/09 18:21:23 FLD6Abug
>>729
死刑の話だけ目に入ってた
731:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/09 20:15:15 Z9c97Mgx
漫画編集してる先輩に聞いたけど
＞自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、「死ね！３流漫画家！」
さすがにこれがありえないそうです。というか絶対やっちゃいけない。
確かにこのままじゃ面白くないらろうっていう展開を感じる場合がある。
そういう場合はちゃんと理屈で説得して、相手を納得させることが大切だという。
漫画家を理屈で納得させないで脅したり、強行するのはダメな編集とか。
ダメな編集にありがちなのが、
あたかも自分が制作した作品のように考えてる、口で語る編集。
そういう編集ほど漫画家を喧嘩すると編集やってる先輩から聞いた。
732:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/09 20:22:48 PhyOIwRr
＞自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、「死ね！３流チョッパリパクリ漫画家！」と、
＞作画中に電話で罵倒され、
チョンし根
733:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/09 20:23:46 e6AwtfiN
まゆタン嫌いだったけど好きになった
よく勇気出して暴露してくれた
734:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/09 20:32:45 I92NUAZl
まゆたんがまともな事を書いてて驚いたよ。そうだよな。ちゃんと仕事をしている普通の担当者ならライフル肩に担いだり、氷が液体に沈むとかそういった有り得ない描写を見逃さないよな。
嫌味ではなく本当にそう思う。
735:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/09 20:39:27 tg1v5aLz
★もし雷句が原稿紛失だけを訴えて、編集批判をしなかったら、
「何千枚もの原稿の内、５枚くらい無くすこともあるでしょ」と言われて終わり。
漫画の素人である裁判官には、背景にある事情が何も伝わらない。
★雷句はあくまで「小学館の作家軽視の土壌」が原稿紛失の根底にあると主張してる。
橋口たかしのアホも漫画家として苦労したならそれくらい判るハズなのに、雷句批判の
主張の根底が「冠を担当から外さないで」という自己の利益に基づくものだから
自分勝手も甚だしい主張を平然と行って、何がおかしいのかに全く気付いていない。
736:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/09 20:42:50 H6aIdUaW
まあ冠いなかったら橋口も今頃いないだろうから擁護するのはわかる
が、そんな俺の友達Ｋ君はいい奴なんだ！とかいうちっさい話ではないよなｗ
737:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/09 20:42:59 8Vnmgh0h
>>731
小学館にはそんなダメ人間が居るんじゃない？てか、小学館の平均的な編集がそうなのかもｗ
ちなみに、こういった人間は一般企業にもいる。あり得なくはない。
自分しか見てないのな。自分に都合の良い人間は自分の付属品だし、そうでない人間は否定と排除。
738:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/09 21:03:14 5qRukRto
>>737
搾取にする相手に対して優位な身分が保証されている→役人・銀行
739:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/09 21:04:01 RHI1uzCL
＞「何千枚もの原稿の内、５枚くらい無くすこともあるでしょ」と言われて終わり。
ニュースをちょろっと聞いた一般の人はそう思うかもしれないけど、
その五枚で幾らの金が動くかって事だろ…
ガッシュクラスならゆくゆくは復刻版、完全版もでるだろうし、
小学館と決裂するなら他社から新装版もあるかもしれない
失くしてすいません、が通るもんかなあ……
740:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/09 21:04:46 vfzo2uLp
橋口が冠の下僕なのは自分ではストーリーが作れないのがよくわかってるから
じゃぱんが坂を転がるようにつまらなくなったのは冠がじゃぱんに飽きたのと
藤崎にいれこむようになったから
冠はもともとテレビ出身だから「売る」ことには長けてるし興味もあるが、
良質の漫画を作るということには関心が薄い
・・・んじゃなかろうか
741:なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中
08/06/10 02:00:31 1LKozJyu
>>738
銀行は100年ほど前から
「保護しなきゃいけないもの」として扱われてます
法律も基本的に、銀行を守るために作ってあります
だからしゃーないんですよ
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