【レポート】半導体業 ..
2:きのこ記者φ ★
08/04/01 23:13:24
（続き）
Gordon氏は、今後、中堅メーカーのM&A（買収・合併）が盛んに行われると予想している。
「IntelやSamsung Electronicsは独力で生き残れるだけの体力があるが、中堅メーカーがそうであるかは疑問だ。
AMDは判断が難しいところだが、同社はすでにコスト・ベースをかなりの部分まで整理しているし、
IBMなどの大手メーカーとも提携関係にある。大々的な社内改革を断行したうえ、競争相手と言えば
Intelくらいのもので、そういう意味では独特なポジションにいる。
したがって、AMDが買収の標的になるとは思えない」（同氏）
半導体市場の成長鈍化と米国経済の低迷により、2007年はチップ・メーカーにとって明暗が
分かれる年となった。Gartnerの調査では、3社が2ケタ成長、4社が売上減であった。
Intelの2007年の売上高は前年比10.7％増となり、Gartnerの「Top 10」リストで首位の座を守った。
2006年に6位だった東芝は売上高20.8％増と過去最高の成長を達成し、
IntelとSamsung Electronicsに次ぐ3位に躍り出た。
「東芝の躍進には目覚しいものがある。
日本のメーカーとしてはここ2、3年で最も成長した企業だろう。
東芝はソニーなどのゲーム・コンソール・メーカーに相当量を納入しており、フラッシュ市場に強い」
とGordon氏は分析する。
AMDの2007年の売上高は20.9％減と振るわなかったものの、それでも業界9位にとどまった。
Gordon氏は、2007年のAMDは売上高で苦しんだだけでなく、製品出荷の延期により、
市場シェアとマインド・シェアにも暗い影を落としたとしている（関連記事）。
「特に、ライバルのIntelが新しい45nm製造プロセスによるクアッドコア・プロセッサを
出荷開始したときに延期を発表したのが痛い」（同氏）。
加えて同氏は、
「AMDはハイエンド・プロセッサ市場でも競争力を大きく落とした。メインストリーム市場に製品を
出荷するためには価格を引き下げるしかなかったのだ。また、チップの出荷延期だけでなく、
買収したATI Technologiesをどう統合するかという問題もあった。AMDはIntelの盛り返しにも苦慮している。
AMDにとって2007年はあらゆる点で厳しい年だった」
と語る。
しかし、3月初旬にグラフィックス・チップ・セットを、先週には一連の新型デスクトップ・プロセッサを投入するなど、
最近のAMDには回復の兆しが見られる。さらに、4月にはクアッドコアOpteronプロセッサ「Barcelona」（開発コード名）
搭載のシステムが発売されるほか、65ワットのクアッドコア・デスクトップ・チップと3コアのデスクトップ向け
チップの出荷も控えていることから、再び勢いを取り戻すかもしれない。
AMDが息を吹き返せば、AMD対Intelのチップ戦争が再燃するかもしれない、と一部のアナリストは見ている。
そうなれば、チップ価格の下落とさらなる技術革新が進むため、ユーザーにとっては
よいことづくめだとアナリストらは口をそろえる。
（記事終）
3:名刺は切らしておりまして
08/04/01 23:15:06 RSvD9GRV
好き勝手言える仕事はいいね
4:名刺は切らしておりまして
08/04/01 23:15:53 e2lM828x
要するにアメリカの半導体の時代が終わったってことだな
東芝やエルピーダにとっちゃいいニュースだ。
これでアメ企業が手を緩めりゃ東芝は世界一狙えるよ
5:名刺は切らしておりまして
08/04/01 23:17:40 8KohGmlL
ルネサスも時々でいいから思い出してください。
6:名刺は切らしておりまして
08/04/01 23:18:07 yGVY1Wbr
NVIDIAがCPUつくるとか、NVIDIAがAMDを買収するとか
そんな噂が今年の夏も広まるのだろうか
7:名刺は切らしておりまして
08/04/01 23:18:27 P5+dY/WP
そこで日米半導体協定ですよ。
8:名刺は切らしておりまして
08/04/01 23:18:30 tuX+rxe2
この手の予想屋の予想が当たるなら
ムーアの法則は十回ぐらい終わってるｗ
9:名刺は切らしておりまして
08/04/01 23:23:02 e2lM828x
成長の原動力なんて次々でてくるよ
携帯ウェブ革命もあれば、モバイル動画市場もある
Wiiみたいな据え置き型ゲームがテレビチャンネルのトップに躍り出てグーグルよりすごいことになるかもしれんし
紙に文字を映し出す技術が発達すれば（画像媒体は目がつかれる、文字にあわん。人気ブログの文字数が本に比べて少ない。画像は文字に向いてない）
モバイルブックだって成功するかもしれん
新製品はまだまだ出てくるよ
半導体はまだいける
10:名刺は切らしておりまして
08/04/01 23:25:30 y24s594T
少なくともDRAM業界はもうだめぽ
もうすぐNANDも後を追います。
11:名刺は切らしておりまして
08/04/01 23:26:46 tv/xViPn
かつての繊維業界や石油化学製品と同じ道ということ。廃れはしないがピークは去った。
次の技術革新がでないと世界はヤバイ。
12:名刺は切らしておりまして
08/04/01 23:27:45 wgZR3d+i
メモリが4Gしか積めないからこんな事に…
13:名刺は切らしておりまして
08/04/01 23:28:10 oHP5nL6R
いつかは停滞すんのが当たり前じゃね？
14:名刺は切らしておりまして
08/04/01 23:28:51 e2lM828x
>>11
そろそろロボットの登場ですかｗ
というか「モバイル革新」するから大丈夫でしょ、また世界が変わる
PCネットだって「テキスト媒体」から動画などにやっとかわったばっかだよ
15:名刺は切らしておりまして
08/04/01 23:29:00 IgnOlw0z
>>10
2GBで5,000円とかで売ってりゃそうだよね。
NANDはまたちょっと事情が違うと思うけど、SSD大容量化に向かうのなら
DRAMと同じ末路なのは目に見えてるかも。
16:名刺は切らしておりまして
08/04/01 23:29:40 Bg222AD3
AMDこそVIAを買うべきだと思うんだよな
お互いの弱点を補完し合える、現状で最善の組み合わせ
Intelの低価格ノートに対抗するには、VIAのCPUとAMD-ATIのチップしか無い
17:名刺は切らしておりまして
08/04/01 23:30:11 cvfCU9c/
サムチョン結構評価されてるんだなぁ
もうそろそろ死ぬものと思っていたが
18:名刺は切らしておりまして
08/04/01 23:30:16 gL6B/QvL
メモリ8GB欲しい
64BitOSを使いたい
だけどビデオキャプチャのドライバが腐ってるからダメポ
19:名刺は切らしておりまして
08/04/01 23:30:28 o8BTRnJ9
>>10
NAND系はもうちょっと伸びしろはあると思う、
まあ、>>12の指摘どおり、メモリ４ＧＢの壁が皮肉な結果になってるな、
メモリ２５６ＧＢでも付けれます見たいな世界でもあれば、まだまだ、メモリの需要もあったかもしれんが、
20:名刺は切らしておりまして
08/04/01 23:30:45 7pTkiHp8
半導体の景気サイクル＝需要サイクルは4年周期
オリンピックだったかワールドカップのどっちかに合ってるらしいが
どっちだったかは忘れた。
しかしその周期内のブレが小さくなってんならいいことなんじゃ
21:名刺は切らしておりまして
08/04/01 23:31:04 Bg222AD3
>>12
4GB以上で恩恵があるのって、現状では写真屋が殆どだと思うが…
22:名刺は切らしておりまして
08/04/01 23:32:06 jTmvvVz8
昔、半導体を米つぶに例えてたけど、もう農業と同じくらいポジションになってきたなぁ。
23:名刺は切らしておりまして
08/04/01 23:32:31 tv/xViPn
>>14
ロボットは基幹産業とはなり得ない。総合技術ではあるが、自動車産業以下のもの。
バイオがどうかな、しかし、思ったほど力がない。見通し暗い。
24:名刺は切らしておりまして
08/04/01 23:32:44 4ae6um8L
じゃあ安くしろよ
25:名刺は切らしておりまして
08/04/01 23:32:52 Bg222AD3
>>15
PC用はまだよい、フラッシュメモリは半年で半額に暴落するんだぞ
どうやって利益確保するんだと…
26:名刺は切らしておりまして
08/04/01 23:33:41 2nNbt8FZ
MRAMでOK
27:名刺は切らしておりまして
08/04/01 23:33:43 o8BTRnJ9
>>21
例えば、メモリが無制限に詰めるなら、今までＨＤＤ上でやってた事が全てメモリの上だけで
出来るって事になるし、そうなると、今までのボトルネックだったＨＤＤの遅さがチャラになる
逆に言えば、その分、ＣＰＵのグレードを下げてもトータルで早いシステムになったとかね、
28:名刺は切らしておりまして
08/04/01 23:34:14 rOUI4DTJ
こうなると、一極集中的な志向で発達してきた使われ方から
機能毎に特徴のある、細かい分野に特化した、組み合わせにシフトしてくる。
かつてのPC業界に観られるような、「はぁ？そんなモンなんに使うねん？」
のような、不思議な志向の製品が発達してくる。
そうやって最終的には、細分化、標準化の歴史をたどって、電子部品は発達する。
29:名刺は切らしておりまして
08/04/01 23:35:06 nDxXPmsN
>>12
4G以上のメモリなんて一般人が何に使うんだ?
俺なんて３Gで持て余してるわ…
約8Mしか載っていなかった98に16M増やして感動した頃が懐かしい・・
30:名刺は切らしておりまして
08/04/01 23:35:24 Mc/Pbwpl
インテルのCPUなんて1000円でも高いぐらい。
31:名刺は切らしておりまして
08/04/01 23:36:25 o8BTRnJ9
>>28
ＥｅｅＰＣだったけな、ああいったのって言うのはまさしく、その発想の上にある物だしね、
任天堂のＤＳやＷｉｉ、ａｐｐｌｅのｉｐｏｄ タッチ系、携帯電話なんかは細分化の前兆だと思う、
32:名刺は切らしておりまして
08/04/01 23:36:30 2nNbt8FZ
フラッシュメモリといえばこんなのも
なんと、165万9000円―ソリッドアライアンス、12Gバイトコンパクトフラッシュ発売
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
たった4年で・・・
33:名刺は切らしておりまして
08/04/01 23:38:55 3OrofF6s
>>27
理屈ではそうだが、それを現状でフルに使い切るのは写真屋か動画編集かDTMみたいなマルチメディアだけだろ
逆にオフィスとネットしかやらん大半の人間には、32bitから乗り換えるメリットが今はまだ無い
34:名刺は切らしておりまして
08/04/01 23:41:10 3OrofF6s
>>31
今後もローエンドとハイパフォーマンスの二極化は止まらないだろうな
何せIntelがnettopで二極化を推進しているのだから
35:名刺は切らしておりまして
08/04/01 23:44:11 nDxXPmsN
iRAMがDDR2対応で尚且つ1万前後の安値だったら売れまくるだろうなぁ・・
36:名刺は切らしておりまして
08/04/01 23:44:49 o8BTRnJ9
>>33
自分も実際は普通の人なら２ＧＢで十分っていう意見だし、３２ｂｉｔＯＳでも問題ない、
一般人は６４ｂｉｔＯＳはメリットなしと考えてるよ、
ただ、シリコンの発達に対して人間側のイマジネーションがちょと貧弱じゃないかと思うんだよね、
37:名刺は切らしておりまして
08/04/01 23:47:25 WDoj45wi
OSと同じ、そしてハードと同じ
加速度がなくなった時期。
安定した供給ができればそれで良いだろ
38:名刺は切らしておりまして
08/04/01 23:49:28 P5+dY/WP
普通にVista起動してれば４G超えると思うんだが？
39:名刺は切らしておりまして
08/04/01 23:51:01 TxwYvsOO
いつか携帯からニコニコがサクサク見られるようにならないかなぁ
(´･ω･`)
40:名刺は切らしておりまして
08/04/01 23:54:31 7UXobVHY
むしろ、ラットレースに勝ったとこが、
その後、どれだけ値上げするのかガクブルですよ。
半導体って必需品じゃん？
41:名刺は切らしておりまして
08/04/01 23:56:15 UX7C01oD
10年後はHDD→SSDに大半が変わってるだろうし、
なんか新しい物も出てくるだろうし、
そんなには悲観する必要もないんじゃないの。
まぁ車と同じで成熟市場になっちゃったかなという気がしないでもないけど。
42:名刺は切らしておりまして
08/04/01 23:57:02 o8BTRnJ9
>>40
ＤＲＡＭなんか見ていても、ランキングみると、サムスンやエルピーダ以外に
ちょちと前までは名前もしらないようなメーカーが次々と出てきてる、、
結構、半導体産業ってのは、意外とチャレンジャーが多いんじゃないかね？
その内、インドやベトナムあたりからのＤＲＡＭベンダーが出てきたりとか、
43:名刺は切らしておりまして
08/04/02 00:00:54 3wlc7szQ
>>38
そもそもVistaが必要ないんだ
つまりそういうこと
44:名刺は切らしておりまして
08/04/02 00:00:56 3r2MqEAg
>>27
つMacBook Air
45:名刺は切らしておりまして
08/04/02 00:01:02 7UXobVHY
>>42
まぁ、新興企業は出るには出てるけど、半導体全体の需要は今後も伸びまくるから、
新興企業が出てきても新興企業じゃ供給をまかなえなくて、
どっかに吸収されるか淘汰されるかされると思うんだよね。
日本的には半導体を作る機械なんかは完全に押さえてるからおｋだけど、
消費者的にはビビるよｗ
46:名刺は切らしておりまして
08/04/02 00:04:21 +hc8bgf8
これからは人工知能の時代ですよ。
47:名刺は切らしておりまして
08/04/02 00:14:19 p/RGVaLN
>>40
そうなんだよな。安定してしまった時が問題。
チャレンジャーが多いというより、設備更新したばかりのところが
前に出るって感じでしょ。もちろんタイミングは重要だけど。
48:名刺は切らしておりまして
08/04/02 00:18:40 7FQY4ExF
半導体はまだまだいくだろ。
短期で見てもSSDが数百GBクラスになるまでメモリは続々と必要で、
機器のインテリジェント化やいまだPCすら普及してない地域への
展開だけでも必要。
49:名刺は切らしておりまして
08/04/02 00:22:09 DaDcusJ6
停滞してるのはプロセッサだな。
高いモデルが売れなくなってるし、ラインナップも減ってる。
50:名刺は切らしておりまして
08/04/02 00:29:14 VuXpY211
良く、経営評論家みたいな人が「規模の経済はすばらしい」みたいな
事を言う。
規模の経済というのは、経済学的には長期限界費用逓減という条件を
満たしている産業のことで、半導体産業はその典型として扱われる。
規模の経済の産業ではどういう事が起きるかというと、「全ての企業が
赤字ギリギリで廉売競争をして、いくつもの企業がつぶれて淘汰される
結果、最終的に独占が成立する。独占が成立すると、不当に高価な価格で
販売できるようになるので、独禁法で独占にならないようにしなければ
ならない。」という事になる。つまり、一生利益ゼロで生産し続けると
言うことを意味する。
今までは、急成長市場だったから、淘汰圧は低かったけど、これから先
は、典型的な不況型産業になっていくんだろうと思う。
51:名刺は切らしておりまして
08/04/02 00:32:24 yggVFyko
PC、携帯電話の次はRFIDだとおもふ
52:名刺は切らしておりまして
08/04/02 00:33:21 0LlPjAFV
>>1
このまま熱くなって行くと、１２月の末ごろには、
世界は人類生存が不可能になる...
ってなジョークを、マジで書いて飯が食える職業
ですか。ｗ
いい、商売ですなぁ。
53:名刺は切らしておりまして
08/04/02 00:34:05 OljKfqfh
サムスン最強
54:名刺は切らしておりまして
08/04/02 00:34:20 7mhgR/EC
>>48
技術停滞は無いだろうが、永久の薄利業界になるんじゃないかって話だろ？
そこで、東芝が注ぎ込んだ新メモリ工場から世界に出荷される次世代SDカードな訳ですよ。
上手くすれば、SSDすら価格と容量で駆逐出来るかも知れない
55:名刺は切らしておりまして
08/04/02 00:34:32 tSuDq7LW
>>24
安くしすぎたから駄目産業になった
コモディー化は駄目だろ あとは賃金を減らすしかないんだよ
56:名刺は切らしておりまして
08/04/02 00:35:01 42SDnY7s
自動車産業向けの制御チップや医療向けのDNAチップ
製品タグ向けのICチップとかの話どうなってる？
IT向けのみなら成長産業ではないんだろうけど…
57:名刺は切らしておりまして
08/04/02 00:35:14 5ZZHTQ3r
基地外が需要を作る業界だからな
58:名刺は切らしておりまして
08/04/02 00:36:34 um5HT9uj
>>54
SSDは容量だけでなく速度も肝なわけで・・・
59:名刺は切らしておりまして
08/04/02 00:38:05 Kn/uxf7C
サムスンってメモリー系しかないじゃん。
論理回路設計する能力が無いかららしいけど。
60:名刺は切らしておりまして
08/04/02 00:38:49 tSuDq7LW
>>58
今のところFLASHの構造上高速書き込みは厳しい
動作原理が一番の壁
浮遊ゲートへの電荷のトラップを別の物に変えるしかないだろう
61:名刺は切らしておりまして
08/04/02 00:42:08 /+PKilA/
ビスタは、大容量メモリが安くなることを見越してああいう仕様にしてんだろ
クソ機能だと言う椰子もいるけど、それはそいつがヘビーな使い方をしていないだけで、
大量に画像扱いだしたら考えが変わると思うぞ
62:名刺は切らしておりまして
08/04/02 00:43:14 UZXBjeZ2
>>44
個人的にはＡｉｒの評価は低いよ、アレはプレゼンの上手さで薄く見せたというのが
実際のところで、既にＶＡＩＯが同じぐらいの薄さは達成している、、
むしろ、コンセプト的にはＥｅｅＰＣの方が割り切っていて面白い
63:名刺は切らしておりまして
08/04/02 00:43:51 tSuDq7LW
>>61
画像なんか大量に普通は扱わないよ
何をそんなに画像を扱うんだ？仕事ならまだしも
お前は盗撮マニア？なのか
64:名刺は切らしておりまして
08/04/02 00:46:08 lW7OLM6M
韓国に煽られて共死にする日本の親父笑えるｗｗｗｗ
頭固いからなぁ
65:名刺は切らしておりまして
08/04/02 00:46:39 UZXBjeZ2
>>61
そもそも、ＶＩＳＴＡの謎は大容量メモリを使う事を見越しているなら、何故、
３２Ｂｉｔ版と６４Ｂｉｔ版なんていう二つの面を残したかって事になる、
結局のところ、ＶＩＳＴＡはいろんな意味で中途半端なＯＳで、ユーザーのニーズを
捕らえていないって事になる
66:名刺は切らしておりまして
08/04/02 00:49:03 8qGSW8Ja
完全電子ペーパー化もしてないのに、半導体が終わったなんて。。。
今あるアイデアだけでも半導体の利用なんていくらでもあるのにな。
まぁ、逆に言えば低成長（規模の経済追求で限界まで安くなる）が先に来て
それから、いままでコストの面でできなかったことができるようになるのかもしれないけどさ。
67:名刺は切らしておりまして
08/04/02 00:49:07 R39aQsgs
Vistaが予想以上の糞だったからなｗ
PCスペック強化してでも使う気にならない。
68:名刺は切らしておりまして
08/04/02 00:49:19 tSuDq7LW
VISTAは64bitのみでだったんだよね
32bitはエミュレーションで互換を出せば問題なかったのにね
69:名刺は切らしておりまして
08/04/02 00:49:32 lW7OLM6M
>>63
そんなに使わない、そんな機能必要ない
そんな技術”もったいない”
”もったいない”の文化を逆手に取る在日子孫だなおまえｗ
自覚は無いかもしれないが、お前の両親に聞けば実は・・・って事になるんじゃね？？ｗｗ
>>65
だれだれの責任だ、マイクロソフトの責任だとチマチマ言うお前は逆に純潔JAPだな。
もしかしたら、強引に純潔の振りしてる気づかない潜在在日チョンかもよお前ｗｗ
70:名刺は切らしておりまして
08/04/02 00:51:05 tSuDq7LW
>>68
なんか文が抜けてた
64bitのみで出して32bitはエミュで動作させれば良かった
71:名刺は切らしておりまして
08/04/02 00:51:09 um5HT9uj
>>62
店で展示品見たけど、パッと見で薄さを印象付ける為に筐体の外周を滑らかな板状に広げているんだな
騙しって言われればそれまでだけど、人間の錯覚をうまく利用している
72:名刺は切らしておりまして
08/04/02 00:54:07 IS2kQxrp
今はメモリが貴重だからカメラのシャッターを押す必要がある、
もしメモリが無限なら常に映像を取り込んで後でいらないところ
を捨てるようになる、カメラのスタイルは劇的に変化する。
ピンボケの画像からピントが合った画面を復元できるから
ピンとあわせも本質的には必要がない。
73:名刺は切らしておりまして
08/04/02 00:55:27 WrYp2rDt
>>69
お前はナニ人なんだよ。
74:名刺は切らしておりまして
08/04/02 00:55:47 lW7OLM6M
意味わかんねｗｗｗｗ
この世に無限のものなんてあったのか？？
馬鹿丸出しじゃねお前？？
75:名刺は切らしておりまして
08/04/02 00:55:51 tSuDq7LW
>>72
メモリなんか安いから貴重でも無いだろ
８GB10枚買ってもしれてるじゃん
76:名刺は切らしておりまして
08/04/02 00:56:28 CkBtIVfn
VISTAはWindows ME Mk.2となる運命だ。
77:名刺は切らしておりまして
08/04/02 00:58:28 CDZe/4bH
４ＧB超えて扱えないと新しいCPUをCADで書けない。
78:名刺は切らしておりまして
08/04/02 00:58:33 lW7OLM6M
お前等を、制圧してる韓国人だ文句あるか？？
お前等の文化全ては韓国人のものだ。
スポーツも芸能も政治も報道も。
違うのか？？
右翼のお前が知ってることだろ？？？
お前等はクズの負け犬の踏み台の代理母だｗｗｗ
お前等日本人女は俺たち韓国人に夢中で俺たちの精子を欲しがってる
だから注入してやるだけだけど？？？？
お前等日本人男は土下座しとけや（ぷぷぷ
79:名刺は切らしておりまして
08/04/02 00:58:59 IS2kQxrp
8GB程度だと数分で消費してしまうからメモリはまだ貴重なんだよ。
80:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:00:47 tSuDq7LW
ならば３２GBを10枚買えよ
81:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:01:06 CDZe/4bH
>>78
いますぐその全文を韓国語で書いてみろ。いますぐだ。
82:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:01:44 lW7OLM6M
あと、技術も韓国人なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前等は、”生き踏み台”
精々相手の精子のためにガンバレやのび太ｗｗｗｗｗ
>>79
お前未来に行くか
サムスンのSSD使えば？？？
83:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:03:54 lW7OLM6M
>>81
↑
のび太が泣いてます
リアルJAP男子。
絶対、大陸の人間に股開いた方がいいって。
後数年すると世間の風潮もそうなるよ。
今のうちに、中国人のチンポ咥えてろｗｗｗｗｗ
これから日本は名前だけの国になるぞ。
84:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:03:58 Kn/uxf7C
東芝のSSDかいま〜す
85:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:05:41 4udfd4Z7
東芝と日立の差は経営の差の部分がでかいな
86:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:06:25 3s6USwbV
>>83
日本語はいいから。
早くしろ。
87:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:08:04 lW7OLM6M
はぁ？
東芝なんて、1発の訴訟で沈没させるよ。
東芝が規格作っても１発の訴訟で沈没させられる。
アメリカの議員もそれは知ってるし（前にやったからｗｗ）
一度やったら何度でもやるよ。
ソビエトに技術流したスパイの東芝は未来永劫アメリカでは利益は得られない
これは、某アメリカ下院議員がいったんだっけ？？
一度悪さをした東芝は、何度でもキツイお叱りを受ける印がついてるｗｗｗ
東芝は絶対に世界の企業にはなれないよ。
少なくとも、アメリカでえばれることは未来永劫この次元が続く限り無い。
88:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:09:08 UZXBjeZ2
なんか、面白いのが沸いてますが、書く板を間違ってると思いますし、
東アジアニュー板では、秀吉がイチゴの木を根こそぎ奪っていったぐらいの、
ウエットにとんだ釣りでないと、受けないので、lW7OLM6Mは素人だと思います
89:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:11:02 lW7OLM6M
東芝だけは、ガチで無いだろうな。
あと、１００年この会社が続いてるか知らないが。
調子に乗れば必ず叩かれる。
これは、絶対だと思う
なぜならスパイの烙印を押された黄色猿だから。
>>88
意味わかんね
イチゴは誰かが持っていかなくても風で種子が飛ばされるし・・・
お前は、中国から飛んできた種子の特許料も払ってるのか？？？？
払ってないとしたら、今まで滞納していた分を払うべきではないか？？
90:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:11:11 Kn/uxf7C
結局韓国人の振りをして釣ろうとする日本人だろ。
韓国語書けないみたいだし。
91:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:11:47 s3AaV/CF
半藤体たってD-RAMで、CPUは米企業が握ってるんだからナ。
日本企業よ、もっと頑張れよ。チョン？、問題領域外だ。
92:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:14:06 lW7OLM6M
東芝だけはガチだと思うぜ
原発とか公共事業をやってるようだが、そのうちドカンとやられる。
コツコツドカンでつぶれるだろ。
とにかく、スパイ事件でアメリカのイナカッペ議員を怒らせたからなｗｗ
未だに東芝＝ソ連のスパイだったりする。
93:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:14:18 Rewep6q+
>>90
だと思う。
だからスルーすればよし。
半導体ってこれからどんなものが出てくるんだろ。
新しいものが出てくれば需要はまたできると思うんだけどなあ。
94:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:17:01 Kn/uxf7C
体内埋め込みとか。
あと世の中に溢れるあらゆる商品をRFIDで管理しだしたら
その数は計り知れない。単価は安いけど。
95:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:18:46 tSuDq7LW
>>91
アメリカの半導体 特にintelなんかもそうだが
技術開発の人種のメインはアジア 中東 インドとかが多いんだけど
そこに韓国中国も多数居る
そして優秀だ そんな奴らが故郷に帰り半導体産業を国が設立して立ち上げを行った
今でもアメリカに優秀な技術者はアジアからは多いよ
不思議と日本人が少ないのも事実
まぁその昔 アメリカの半導体企業とで働いた俺が言ってみる
96:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:22:20 Rewep6q+
>>95
へぇー。何か得意、不得意があるんでしょうか。
97:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:23:11 6JyP0LJz
ゆとりじゃ
ゆとり教育をすれば全て事足りる
じゃなかったら、移民だなｗｗｗｗ
それを、コイツは言おうとしている。
98:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:24:08 Rewep6q+
>>95
の書き込みを見て、それが本当ならアメリカと言う国の産業は
ものすごく強いように見えて意外と…？と思ってしまった。
99:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:25:10 Rewep6q+
これから世界的に生活水準が上がるでしょ。
ったら必ずしもアメリカじゃなくてもいいわけでしょ。
100:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:25:33 tSuDq7LW
>>96
白人は経営とかマネージメントがメインだろ？
技術者なんか奴隷（ブルーカラー）みたいな扱いだろ
だからアメリカの映画見れば解るだろうが研究所なんか下っ端扱いだろ？
金を出してるから 良い物作れ見たいな ｗ
101:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:26:09 UZXBjeZ2
>>89
新米ですね、そういう時は、イチゴの胞子が偏西風に乗って日本についた物だとか、
秀吉が韓国に攻め入ったときに
「加藤さん、なんですか？、あの下等な原住民が食べている植物は？」
「はっ、韓国人の間ではイチゴと呼ばれている果物だそうです」
「オホホホ、それは美味しそうですね、加藤さん、小西さん、韓国中のイチゴの木を切り倒して
日本にもって帰りなさい」とネタふりするぐらいのトンチが聞かないと駄目ですよ
102:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:28:33 tSuDq7LW
>>98
そんな考えを思う時点で君は村社会の島国根性
アメリカなんか多国籍国歌 能力は集めれば良い
無能は切ればよい、そして技術者も契約社員でお金で雇えばよいとか有るぞ
まぁ其処から先は際しく知らんが 白人も当然居るし本当に多国籍国歌を味わえるぞ
103:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:29:08 6JyP0LJz
そのどちらも、欧米では否定されたことなんだけどねぇｗｗｗ
日本もこれから、テロ国家になるのかね。
移民が増えてテロが起こって、そしたら国民が標的になるとかふざけた事考えてる官僚が要るかもしれないが
それはドラマの世界。
実際は、その状況になったら日本国民が標的にされるだろ。
公務員とか一番最初じゃねえか？？
>>99
で？
中国？
韓国？
政府高官でさえ反日教育受けてる国ですが？？
幾ら教育の高い高名なお人でもその微妙な決断の際には何が影響しますかね？？
その決断って何？
悪いことしちゃうぞの境目だったらどう？？
そういう爆弾を韓国や中国の人間は抱えてるわけだが？
教育がそうだからなｗｗｗｗｗｗ
お前も、日本のメディアが中国人の通行人にインタビューするときの中国人の表情を詳しく観察しろよ能無しｗｗｗｗ
当然、インタビューする前は日本の報道人ということはわかってるし、コレは日本人向けに喋ってるということは意識してる。
奴等の表情、言動。
まぁ、頭悪いから意識もしないかお前等・・・（嘲笑
104:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:30:21 Rewep6q+
>>102
その通りに日本から出たこと無い土木関連技術師なんでｗ
なるほどなんですねー。＞お金で雇えば
日本人は何が得意なのかな。
105:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:31:29 6JyP0LJz
>>101
千利休が故郷の韓国から持ってきた茶具にイチゴの種子が混ざっていたと聞いてますが・・・
それが、日本のイチゴの最初でしょう？
106: ◆piTRDVv5MY
08/04/02 01:32:15 8BCuRKtZ
>>95-96
言葉の障害と日本の年功序列会社社会の故でしょ。
普通の日本人が行ってもまず言葉が通じないし、
日本の会社はまだまだ年功社歴重視主義だから大卒で日本の会社に入って
定年までいるのが人生の目的だし。
107:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:32:33 tSuDq7LW
外人は無理だと辞めてしまい やり方を革新したりする
日本人は粘り無理をして 改善をする これらが違うんだろうね
見方と考え方と順番が違ったりする 見てたらああ そういう考えもあるんだなと感心させられる
108:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:34:31 Rewep6q+
>>103
あなた何言いたいのかわからない；
ただ単純にこれから日本は分からないけど、
世界経済がしばらくは減速はしても今後も
成長を続けるとすれば、生活水準が上がるから
アメリカでそうして学んだ人が母国に帰って
それを発展させて、高水準の技術がアメリカの
だけのものになるって時代は終わるのかな、
と思ったんです。
109:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:34:51 6JyP0LJz
>>107
意味がわかんないんだけど
そもそも、それは何を頑張ってるの？
何をどう粘って無理をしようとしてるの？？
頭悪いなお前ｗｗｗｗ
前から思ってたけど、日本人ってIQ低いよね・・・・
110:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:35:55 tSuDq7LW
>>106
余程特殊な技術を持ってない限り 代わりは海外にたくさんいる
それも技術を持っている だから人を買ってくれば良いんだし技術の為に金も出す
日本は其処が駄目だろ 技術者冷遇するしな
アメリカで稼ぎ 本国に帰り更に高給を貰うから強いんだよ
これが生産性が高いと言うんだよ 日本みたいに労働力の搾取やってる社会は滅びるだけだ
111:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:36:42 4woTMpYi
>>102
それもアメリカの一部でしかないでしょ。
ほとんど白人しかいないような州もあるし。
112:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:37:02 6JyP0LJz
別に、アメリカだけが技術を持ってるわけじゃないだろｗｗｗ
お前８０年代のJAPかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
恥ずかしいマヌケだな。
113:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:37:27 tSuDq7LW
>>109
IQは高いとは限らない
今の日本人は記憶力の訓練しかしてない
思考能力の訓練をしてないからな
114:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:39:28 VVQeVFAb
なぜ今企業が海外に開発拠点をおくかと言う事だ
企業の活動としては正しいんだけど
115: ◆piTRDVv5MY
08/04/02 01:39:39 8BCuRKtZ
>>110
日本企業で冷遇されているのは技術者だけじゃないよ。
社歴の浅い優秀な30台までの人はみんな冷遇されてる。
逆に厚遇されているのは何も働かないまたは誰が見ても完全に無能な人たち。
反共産主義の日本の会社社会では仕方が無いみたいだね。
文化の違い。
116:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:40:00 YmGjp/LZ
>>105
江戸時代にオランダからってきいたぞ
117:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:40:39 tSuDq7LW
>>113続き
そして今の日本人は過去の栄光ばっかりでお前がなしえたのか？と聴きたくなる
もっと過去を言うんじゃなくて 前に進む事を考えるべきだろ
これが出来ない限り日本は暗いと思う
正に過去の人が作り上げた社会と貯金で食べてるんじゃないかな？
118:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:40:53 6JyP0LJz
>>113
あーそれ違うな。
詰め込みってのは脳みそを鍛えるのに一番最適な手法なんだよね・・
記憶力ってのは本当に重要で
歴史はもとより
お前等のおままごとの”科学”でさえ全て記憶に基づいてる。
お前等馬鹿が幾ら勘違いしてオレは天才だといっても、それはただ単に過去の記憶を利用してるだけに過ぎない。
ループするが、お前の脳みそが詰め込みで訓練されて無かったらお前は只の行き当たりばったりの野生動物。
119:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:40:53 Rewep6q+
>>110
ああ確かにこき使われていますわ…orz
日本の停滞の原因は年次改革要望書などもあるでしょうが、
それも大きな原因なんでしょうね。
120: ◆piTRDVv5MY
08/04/02 01:41:09 8BCuRKtZ
>>115
×反共産主義
○半共産主義
121:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:42:03 VVQeVFAb
>>115
それはないだろ
会社の形態は俯瞰して見れば共産主義社会そのものだろ
少なくとも民主主義じゃないぞｗ
122:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:43:41 5ZZHTQ3r
まったりしている係長さんも、実はすごく優秀だったりするからな
優秀な人にはポストで報いてる
123:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:44:15 tSuDq7LW
>>118
まぁそれも一理あるが 記憶だけで思考できなければ
それは知識だけで知恵が無いことになる
知恵というのは知識が無いと生まれないからな
だが考えて行動して行かない限り知恵も生まれない
124: ◆piTRDVv5MY
08/04/02 01:44:24 8BCuRKtZ
>>121
そうその通り。俺が変換ミスした。
約20年半分欧州半分日本で働いてきたオヤジの結論（感想）。
どっちが良いにしてももう引き返せない年になっちまった、、、。
125:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:44:44 6JyP0LJz
>>117
ﾊｧ？？
日本みたいな外交もダメ資源も無しのハナクソが何で経済大国に慣れたと思ってんだ？？
まさか、お前等の生まれ着いての資質みたいに思って無いだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本が何で経済大国になれたかというと、押しなべてその教育水準が高かったからだろｗｗｗ
違うのか？？
町工場の高卒でさえ図面を読めて理解できたその基礎学力の高さでどうにかやってきた小島なのが日本じゃないのか？？
お前何勘違いしてんだよ
おこがましいんだよボケカス。
蹴りいれるぞボケジジイ
126:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:45:07 4woTMpYi
「共産主義社会」を悪いものかのようにいうやつってなんなの？
127:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:45:13 Rewep6q+
>>117
そう考えられるあなたは、日本に必要な人なんでしょうね。
今日本にいるのか分からないけど。
私もそう思っていますけど、会社とかでどんだけ意見
通そうとしてもその、「過去の栄光にすがり付いている」
人に「お前に何が分かる！」みたいな感じですもん。
128:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:45:44 GRYXJLL2
ＳＳＤが普及する云々言っている奴がいるけど、世の中のほとんどの人が今のＨＤＤで何の問題もない。
ＳＳＤに変わったからって何なのと言う感じ。パソコンやソフトの起動の速さとかも
ほとんどの奴は１回起動したら、起動しっ放しだから別に起動の速さなんて問題にしてないんだよ。
ＳＳＤが押してきそうになったら、ＨＤＤはぼろ雑巾のように安くなるのだから、
ますます、ＳＳＤなんか必要ないがな。
129:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:46:55 6JyP0LJz
股でたよ。
オレはコレで十分だからｲﾗﾈって語る脳の劣化した流れから取り残されてる爺がｗｗｗｗ
お前、邪魔だから日本から出て行け？？
な？
130: ◆piTRDVv5MY
08/04/02 01:47:02 8BCuRKtZ
>>126
少なくとも日本の擬似共産主義は産業の発展にとっては邪魔でしかない。
怠け者にとっては天国だろうがね。
131:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:47:20 Rewep6q+
まあ、まだまだ社歴浅いし、実力が会社でないって
言うのが大きいのでしょうけどね…。
かわらないと、駄目なのにな。
132:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:47:41 YmGjp/LZ
>>125
噛み合ってないように見える
133:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:48:03 tSuDq7LW
>>125
世界一になれた当時 周りには敵なしだし
アメリカは冷戦状態で軍事に力を入れてたが日本は民生機器に力を入れてたからだろ
そりゃ 敵がいなければ強くなるだろうが 今から戦後の状態から強くなれというと無理だろ？
134: ◆piTRDVv5MY
08/04/02 01:48:30 8BCuRKtZ
>>130
？漏れのこと？
社歴も長いしそれなりの役職についてるよ。
135:11111111111111
08/04/02 01:49:04 5uRLJmoV
資本主義が高度に発達すると必然的に共産主義に移行する
のマルクス予言キターーーーーーーーーー!ｗ
136:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:49:05 4h8HEktb
なるほど
137:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:49:10 6JyP0LJz
変るって何？？
どう変るの？？？
今まで何で成功してたの？？
それ捨てて何に変るの？
誰の猿真似しようとしてるの？？
ここはどこ？
馬鹿だしだなｗｗ
外国でコレが流行ってるから俺らもそうするべきだと？？
カッペ丸出しの島猿氏ね。
138:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:49:18 8qGSW8Ja
>>95の話を聞いて考えてみると、
人種民族に関係なくどこでも優秀な人材はいるんだよね。
ただ、他国は国内で社会的に生かせないだけだろうな。
そう考えると、日本は比較的うまく使っている方だと思う。
少なくとも、中国（の国内）は自由がないので、コピーは作れるけど
時代を切り開くような技術だとか製品の開発は無理だろうね。
韓国はなんで駄目なんだろ？韓国国内にいると日本を意識しすぎるのかなぁ。
だから、対抗心から捏造とか無断拝借をやっちゃうんだろうか。。。
139: ◆piTRDVv5MY
08/04/02 01:49:57 8BCuRKtZ
>>134は
>>131へだった、、、
140:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:51:24 6hMjWtyQ
単純に半導体が成長した時期に日本は不況だったと言うだけだろ
90年代なんかどん底だったしな。
141:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:52:15 6JyP0LJz
>>133
それでその後発の真似しろって？
それが、”ゆとり”？？
いずれにしても終わってる考えだな。
スケール換えてもお前みたいな奴が成功したためしは世界中に無い。
なぜなら、野生の法則に生き物の根源的な法則に逆らってるからｗｗ
142: ◆piTRDVv5MY
08/04/02 01:52:42 8BCuRKtZ
>>138
半導体や電気、自動車産業から見ると韓国は全然駄目じゃないが、、、
半導体はサムソンにぼろ負け。
自動車で現代より生産台数が多いのはトヨタだけ。
携帯電話はノキア、サムソン、モトローラ、LGの順。
それと韓国社会の問題点とは別だがね。
143:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:53:30 tSuDq7LW
>>138
そうそう日本は平均的な教育水準が高いから そんな国が世界に無い
それが戦後の奇跡を生んだんだと思いますね
しかし
今みたいに日本を研究して各国が真似をすれば当然日本はかなり追い込まれます
やはり海外へ出て行く後押しや優秀な技術者を入れてくることが強さだろうとおもいませんか？
外交もしたたかにやらないと、今後資源の奪い合いは必ず来ると思うのです
日本は資源から材料開発中心とかの材料工学が重要だと思うのですけど
製品を作る装置開発やロボットみたいな産業がやはり鍵なんでしょうね
144:r
08/04/02 01:54:33 /lF87KqR
>>115
日本の高度成長期には丁度、上の戦中世代がごっそり抜けてた
から下が自由にやれたって要因も大きいからな。
その意味で言うと中国も文革世代がごっそり抜けてたって言うの
は経済限定で言えばむしろプラスだったかもしれんな。
145:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:55:14 6JyP0LJz
韓国にはボロ負けだな。
NHKでは嘘っぽい番組流してたが
新日鐵とか勝負する前に韓国に土下座してなかったっけｗｗｗｗ
こんなのが日本人なのだから勝負とか意味無いでしょ。
製鐵は韓国から伝わったから何？
今お前が働いてる工場やそこで使ってる原料は誰がどんな苦労して集めたの？？
新日鐵の株価が下がるわけだよｗｗｗ
146:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:56:07 Rewep6q+
>>142
航空も強いですよ。
ほんと日本なんとかせなならんのにな。
147:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:57:30 tSuDq7LW
>>144
それが今で言う団塊の世代ですね
しかし日本は社会のひずみが実は年齢層の拡大で出てくる
その縛りが悪いんだと思うのだが
やはり高齢者の労働力の流動性を準備してれば
それは癌てき存在に成らなかったんじゃないかな？
ある意味それは官僚制度みたいな上が減っていく仕組みが良いのかもね
148:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:58:02 wvedm+RV
,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト−┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | AMD大好き │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
149:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:58:11 8qGSW8Ja
>>142
でもさー、韓国から何一つ「次代の製品」が出てないんだよね。
まぁ、これも「今のところ」だけどさ。
俺個人的には、MP３の携帯プレーヤーは韓国メーカーが
最初だったのを覚えてる。それなのにipodになれなかったんだよねぇ。
150:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:58:22 6JyP0LJz
こりゃ日本は終りだわ。
151:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:59:56 5mISP05d
日本が躍進するときって
古い勢力の発言力が弱まったときだよな大体
152:名刺は切らしておりまして
08/04/02 01:59:58 um5HT9uj
>>149
つ[SSD]
153:名刺は切らしておりまして
08/04/02 02:00:10 tSuDq7LW
日本だとか言う ウヨ的考えばっかりじゃこれからは成長しないし
世界で勝てないと思うのだが サヨがよいとか
そんなイデオロギーを捨ててでも 革新しないと資源がないから苦労するぞ
154:名刺は切らしておりまして
08/04/02 02:00:25 6hMjWtyQ
労働力の流動性なんて、若年層をみればわかる
給料は下がる一方だ。それに拍車をかけてどうするんだよ。
従来の年功序列で給与を保障している層の給与まで落ち始めたら
どうなるか、団塊世代くらいしかまともに生きていけなくなるぜ。
155:名刺は切らしておりまして
08/04/02 02:01:15 GRYXJLL2
>>129
馬鹿な奴Ｗ
いらねえというのはＳＳＤなんて普及しないよと言っているだけなんだよ。
流れだってよＷ メーカー側やオマエのような奴の思い込みだろうが。
ＳＳＤが普及するなんて思っているオマエの脳の方を心配しろよＷ
ＳＳＤなんて所詮マイナーで終わるよ。バーカ。
156:r
08/04/02 02:01:20 /lF87KqR
>>143
その辺どうなのかねえ。文化的な背景が異なる事による
コミュニケーションコストの増大社会全体での負担増とか
考えれば。必ずしも外から呼ぶことだけが解決だとは思え
ないんだけどね。
国全体として人材の効率化をはかるほうが楽じゃないか
な。
157:名刺は切らしておりまして
08/04/02 02:03:46 Rewep6q+
後何か目標が無いとな…。＞日本
韓国みたいに日本を追い越すとか、
中国みたいに世界一になるとか
そう言うものが今の時代すっぽり抜けている気がする
158:名刺は切らしておりまして
08/04/02 02:04:21 tSuDq7LW
>>154
日本には同一労働同一賃金が前提だろ？
そんな中でそれを実現してるのはある意味 大工だろうな
これは日本中少しの賃金差はあるが きちんと保証されていて
この賃金を大工に払いなさいがある
そんな限りで中途だから賃金を下げるとかは、なくすべきだろ
最低でもある期間をおき人間をみて賃金水準は同じにすべきだろ
それが流動してもきちんとした仕組みが維持できそうです
そして老害による組織の固着が減りそうな気がします
159:名刺は切らしておりまして
08/04/02 02:05:10 YmGjp/LZ
>>155
なんで普及しないなって言い切れるん？
工業用、組み込みなんか大注目だよ。
160: ◆piTRDVv5MY
08/04/02 02:05:12 8BCuRKtZ
>>154
そんなのは本当の労働の流動性なんて言わない。
若年層を安価に使い捨てにしてるだけ。
本来は解雇も雇用ももっと自由にして本来その本人に合った仕事につかせるべき。
今は、簡単に解雇できないのを恐れて正社員を採用せず派遣や契約社員で
安く使うことだけを目的にしている本末転倒。
161:11111111111111
08/04/02 02:05:41 5uRLJmoV
まー俺みたいな天才には戦争が無い時代は経済も停滞する
ということが読めてるけどなｗ
つーか90年代に既にその後の長期経済低迷(新しい何かが現れない
時代)読んでいた学者とかいたよね 誰か忘れたけど
まあ戦争が無いと根本的にリフレッシュしないからなｗ
ということでリーマンの皆さんには永久に社蓄として働く時代がやって
来ましたねｗ(新奴隷制度)
162:名刺は切らしておりまして
08/04/02 02:06:04 Rewep6q+
てか、経済大国の実感なんて全然なかったがｗ＞日本
163:名刺は切らしておりまして
08/04/02 02:07:41 6hMjWtyQ
労働の流動化を強力に推進した竹中自身が言ったが
つまり、現状の日本では物価は下がる一方で
給与は下がり、失業率は上がる一方なのであって
そのような状況で、従来の日本型の運営だろうと
欧米型の会社運営だろうと、うまくいくはずがない。
竹中の場合はその日本型の会社運営が原因だと、よく批判していたものの
結果を見れば分かるとおり、欧米型の会社運営の真似事をしたところで
給与があがるはずがなかったことは明らかだ。
164:名刺は切らしておりまして
08/04/02 02:07:59 6JyP0LJz
>>155
そこそこ流行ると思う。
マイナーで終わるのはJAPのメモリ規格だろ
NECが昔やってたようなｗｗ
165: ◆piTRDVv5MY
08/04/02 02:09:07 8BCuRKtZ
まあスレタイに戻すとこのガートナーの記事は何を根拠に書いてるんだと。
馬鹿じゃないかと。
166:名刺は切らしておりまして
08/04/02 02:09:07 VVQeVFAb
人材の不良債権化
そりゃあ派遣社会になるわ
167:名刺は切らしておりまして
08/04/02 02:09:36 tSuDq7LW
今の日本に必要なのは本当に大事なのが
同一労働同一賃金
この原理原則を作れば 労働者の流動は起きやすくそして就職しやすく成ると思うのですが
それは今居る会社から離れたくても 次の就職に不安が起きてその人の生産性や能力が埋没してるのが今の日本の社会構造でしょう
やはりある程度の労働力の流動が必要だと思うのです
168:名刺は切らしておりまして
08/04/02 02:10:52 Rewep6q+
>>167
なるほど。
で…日本にはそれができると思いますか？
今の政治状況からして。
169:名刺は切らしておりまして
08/04/02 02:11:17 6JyP0LJz
そういや、日本って最近アジアのリーダーとか突然言わなくなったよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんの２年くらいの間でｗｗｗｗ
２年前に、お前等に日本は中国にあと数年で軍事力でも国威でも抜かされるって言ったら叩かれたっけなぁｗｗｗｗ
実は、東南アジアではその当時既に中国＞＞＞＞＞日本だったんだよね。
反日暴動のときもシンガポールのあたりでは、日本に核ぶち込めとかいう意見がネットに流れてた。
楽勝で中国は日本に勝てるという雰囲気だったのだよ既に。
こう思うと評判って面白いね、本人の考えてるより時間にずれがある
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