【社会】 “妊婦、た� ..
622:名無しさん＠八周年
07/08/31 20:51:57 KFqLbJK70
>>616
書き方間違えてる
「０泊４日」「０泊５日」だ
その書き方じゃ、まるで睡眠時間が確保されてるみたいだ
623:名無しさん＠八周年
07/08/31 20:51:59 El5E8Y970
>>612
すねちゃってかわいいｗｗｗｗ
匿名掲示板でそんなこといっても住んでる地域違ったら意味ねーだろｗ
>>613
医学雑誌？
やっぱりお仲間が出した雑誌か
権威権威ってお前が尻尾振ってありがたがってるものが一般人にも通用すると思うなよ
相当低脳だなおまえｗｗｗ
権威ある雑誌だから真理かｗ
624:名無しさん＠八周年
07/08/31 20:52:57 TYBaE5kg0
私はこの地方病院の1人だけの産科医です、
最近はほとんど毎日きちんと寝ていません。
きちんと寝れないせいか、外来診療中や
手術中に頭がボーとします。医療事故が今にも起きそうで心配です。
昨日も緊急帝王切開で夜中の3：00におこされ、病院にいって
手術に入りました。手術のあとは興奮してか寝付くことができません。
あさになれば、また外来診察が始まり、午後からは手術を執刀します。
こんな生活もう限界と思いました。
1ヶ月の半分は病院に泊まっての夜勤です。あさになっても
ねむいまま午前中は外来診察、昼から手術です。
いつも頭がぼんやりしています。
使命感を持って働いてはいるのですが、もう体力が持ちません。
疲れから、医療事故も起こしそうで心配です。
家族も私の体調がどんどんおかしくなるのを見て心配しています。
自分でも、自分の体調、精神状態が明らかに異常をきたしているのがわかります。
残念ですが、もう限界です。
妊婦さんたちは自己責任でどこか探してください。
私の変わりは誰もこの病院には来ませんので当院の産科は閉鎖です。
妊婦さん達は生むところを自力で探してください。
50ｋｍも行けばどこかに見つかるはずです。
過労のため医療事故をおこして患者さんに迷惑かける前に、
わたしは産科医やめます。
さようなら
625:名無しさん＠八周年
07/08/31 20:53:24 ZwcLrcX60
>>621
しかも、不思議なことに、前者の施設の方がギャラがいいと来ているんだなあ、これが。
だから、逃散が成立するわけで。
626:名無しさん＠八周年
07/08/31 20:53:28 p60/93ZzO
もうこうなったら患者国家試験とかして、パスした者だけ受診免許証を発行した方がいいな。
627:名無しさん＠八周年
07/08/31 20:53:39 Ec5rOmlg0
>>623
NEJMをお仲間が出した雑誌とは・・・。
つける薬が無いですのぉ・・。
628:名無しさん＠八周年
07/08/31 20:53:40 nK8o7em60
>>609
同業者さんですね。
超すれ違いだが、ダイハツの現業は激しくえぐいって聞くけどどうなのかね。
>>617
一般人はそんなジャーナルとか知らないだろ、常識的に考えて。
ここはニュー速だぜ。
医療系の板ならわかるが、一般人にそれを要求するにはちょっとつらいものがあるかも。
自分から話題振ってきたなら知らん。
その関係のレス見てないので首突っ込んでごめんなさい。
629:名無しさん＠八周年
07/08/31 20:54:01 El5E8Y970
>>618
ハーバードの医学部だからどうしたの？
ハーバードの教授がしゃぶれって言ったらしゃぶりそうだなお前ｗｗｗｗ
630:名無しさん＠八周年
07/08/31 20:54:23 wR6f0kOi0
>>624
開業医になる望みもないんだね。お気の毒(-人-)
631:名無しさん＠八周年
07/08/31 20:54:27 LyhKHriz0
妊婦が午前3時に・・・・・バカか？
632:名無しさん＠八周年
07/08/31 20:54:40 2EtKcTjV0
>>446
マスコミ含めて日本の検察や警察は医療叩きしてるし、
弁護士増えて、医学専門の医者を守るより、患者側の感情論をバックアップ
したほうが楽なんだろうな。
お医者さん、可哀想すぎ。
633:名無しさん＠八周年
07/08/31 20:55:22 iKFZ0Np40
>>623
一般人に、物事をまともに考える脳みそがあると思ってないから。
634:名無しさん＠八周年
07/08/31 20:55:33 4YFZw96F0
要はアレだろ？ベッドは空いてたけど医者がめんどくさくて治療を断ったってことだろ？
635:名無しさん＠八周年
07/08/31 20:56:04 CW+fh+Ug0
>>626
うわー
やばい
出産痛そうだから
あばれそう
あばれたら
ひっかかりそう
636:名無しさん＠八周年
07/08/31 20:56:08 HndKsork0
いなくなった産科医は外国に行くんでしょ？
産医師異国に向かう．．．と
637:名無しさん＠八周年
07/08/31 20:56:18 El5E8Y970
可哀想だと思ったらやめなさい
それが職業選択の自由というやつだ
もう愚民の相手しなくてすむよ
638:名無しさん＠八周年
07/08/31 20:56:23 CiSzP7WO0
>>614
２ちゃんは議論できるからおもしろいじゃん。
その理論だと、「医者はテレビ見るな」とか、「医者はゲーム」するなとか、
自分の為の時間を持ってはいけないということになってしまうんだけど。
何を医者に求めてるの？スーパーマンであって欲しいの？
じゃあ、もっと感謝するとか、給料３倍にしてくれないと、やってらんないよ。
俺は、一般的なリーマンと一緒で、俺の人生と家族の喜びの為に仕事してるわけであって、
それ以上でもそれ以下でもない。
639:名無しさん＠八周年
07/08/31 20:56:31 SL+ApKRR0
産婦人科医、急募！
年棒 ５５００万円
休暇 なし
宿泊施設 病院内に準備しますので、２４時間対応願います
医療体制 一人勤務
------------------------
この条件で、実際に募集をかけて、希望者ゼロだった！
それが現実。
640:名無しさん＠八周年
07/08/31 20:56:59 nK8o7em60
うーん、こういう系のスレってすごく釣れるんだよねえ。
まぁ釣られている本人も分かって釣られているんだよね？
641:名無しさん＠八周年
07/08/31 20:57:19 1Lj68SXw0
>>636
産婦薬なく、産婦宮代に。
虫散々闇に鳴くw
珍しく夕飯食べる暇があった。
でも帰れない(´･ω･`)
642:名無しさん＠八周年
07/08/31 20:57:22 ZwcLrcX60
というか、だな、paperを載せるためには「査読」というものがあってだな、editor、refereeが
…という説明までしなくちゃならんか？
BB普及万歳だなw
643:名無しさん＠八周年
07/08/31 20:57:44 2EtKcTjV0
>>639
尾鷲より５００万高い？ｗ
休日二日がなくなったのねｗ
644:名無しさん＠八周年
07/08/31 20:57:59 lm1HInI90
>>631
どっちに馬鹿って言ってるのかは知らんけど、産気は唐突に来るから午前３時でも不思議ではないぜ
645:名無しさん＠八周年
07/08/31 20:58:03 Ec5rOmlg0
El5E8Y970は流石に委員会でしょう。
646:名無しさん＠八周年
07/08/31 20:58:21 Wdb/PfWK0
>>643
尾鷲はもともと5520万
647:名無しさん＠八周年
07/08/31 20:58:27 c3L9XloK0
>>597
前回の奈良の話もほんとのところはどうかわからんけど
女性からしたらとんでもない話で
未だ田舎に残る日本の暗部のような話しだでな。
マスコミなんかは男尊女卑の話で
大好きな日本叩きができそうなものなのに。
ちなみにもれは一般人。
648:名無しさん＠八周年
07/08/31 20:58:37 HndKsork0
オカマ・バーへ行くと医者がいたりする
あんなところ、面白いのかね？
649:名無しさん＠八周年
07/08/31 20:58:38 wR6f0kOi0
>>639
そのバカ高い年俸使う暇がないんだから、そりゃｗ
650:名無しさん＠八周年
07/08/31 20:58:48 El5E8Y970
>>633
なら変なサイト借りてきて正当性を主張しようとするなよｗｗ
651:名無しさん＠八周年
07/08/31 20:59:10 Ec5rOmlg0
>>640
同業だったの？真面目にレスしちゃった・・。
652:名無しさん＠八周年
07/08/31 20:59:28 1Lj68SXw0
>>639
絶対断るよ、そんなのw
金で時間と休暇と休みが買えるならともかく。
653:名無しさん＠八周年
07/08/31 20:59:58 CiSzP7WO0
>>639
産婦人科医、急募！
年棒 ２５００万円
休暇 なし
宿泊施設 病院内に準備しますので、２４時間対応願います
医療体制 二人交代勤務
------------------------
これなら来ただろうね。その上安上がり。
654:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:00:14 YlfklTvF0
>>645
いやあ、委員会じゃないと思うよ。
本当の委員会の初期メンバーは皆もう自由に生きてるだろうし。
本当の委員会のメンバーの書く文章は読むだけで目からうろこが落ちる。
655:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:00:16 LUQiG0vV0
>>564
のんきに死地に飛び込む点では同類。
どちらも同情する値打ちは無いね。
656:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:00:30 jNqoQQ830
地方病院なんだが
当直中に自分と関係ない科の患者が来るのはスゴいストレスだな
そりゃがんばってみてるけどさ次の日はぜんぜんやる気しないよな
救急や産婦人科や小児科の先生はほんとスゴいと思うな
電話で救急隊から連絡きたらできれば断りたいよな
もちろん無碍に断れないんだけどなorz
657:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:00:50 El5E8Y970
こいつらの論法
ハーバードの偉い先生が言っていたから真理だ
ｗｗｗｗｗｗｗ
658:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:01:03 igyns9Wy0
>>620
>>64だろ。あまりにも悪意的な内容だったので
>>102>>137>>207>>229>>246で一応疑問を述べておいた。
しかしそれよりももっと香ばしい
自称「肋間神経痛を触診だけで間違いなく診断できる某ハイレベルｗな消化器内科の大学教授ｗの子」 ID:DtFvdg7V0
が湧いていた。
俺も後学のために「肋間神経痛を触診だけで間違いなく診断できる手技」教わりたかったのに・・・
659:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:01:04 1tO1Sn990
隠し撮りしてたら神だな。
660:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:01:11 nK8o7em60
>>642
インターネットやってる人間の殆どが医学には詳しくないですよ。
あと、paperとかeditorは日本語に直さなきゃ分からないですよ。
で、わかりやすく訳してみた！
論文に乗せるためには、「査読」というものがあって、
編集者や審査員などがチェックしているのです。
この編集者や審査員さんたちはかなり中立的な立場なのです。
権威ある雑誌って言うのはこういうのが必要だし、
雑誌の信頼にもかかわることだからなのです。
661:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:01:14 TYBaE5kg0
文句をいうぐらいなら 辞 め ろ
働く限りは、文句をいうな。
だれも頼んで働いてもらっていない。
職業選択の自由でなったのだ。
日本は資本主義/自由主義
イヤなら今すぐ、 辞 め ろ
医者はいくらでもいる。
厚労省も医師あまりを指摘している。
お国が、医師の数は十分だといっている。
だから コキ使って当然。給料なんて要らない。
だまって働け。
この病院 にくれば、おまえの好きな仕事24時間働いてもいい。
おれたち患者さまが困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺様の召使みたいなものだ。
俺たち患者様は弱者でこまっているので、お前たち医者はもっと困れ。
だから黙って働け。
俺たちが苦しむ以上に医者が苦しまないと満足しない。
一切文句を言うな。
「すこし頭痛するのだけど、どういうことだ、頭痛するなんて、医者が悪いの
ではなか？休む暇あったら、俺の頭痛いますぐなおせ」
過労死しようが、なんだろうが、お前ら医者なんだから
患者がいる限り、どんな過酷な条件で死ぬまで働け。
文句を言うと、 訴えるぞ。
嫌なら今すぐ辞めろ。
662:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:02:06 yzQkGOX90
D:El5E8Y970
なんか、大人の中に厨坊が１人混じって議論させられているみたいで、
痛々しい
663:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:02:19 Wdb/PfWK0
>>653
尾鷲は1人体制5520万で契約更新できずに、翌年2800万で募集をかけて2人内定した。
1人が赴任した後、もう1人が着任寸前に辞退。
結局2800万1人体制にｗ
現在に至る。
664:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:02:25 P++nt/++0
>>628
組み立てとかはまともだと思うよ
鋳造は災害多い気がする（はっきり言って行きたくない
ブロックは残業長すぎｗ稼げるけどｗ
665:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:02:31 KFqLbJK70
>>629
論文が載る基準は「研究がどれだけ正しいか」「どれだけ医学の進歩に貢献する素晴らしい研究か」だけです
例の韓国クローン細胞騒ぎを思い出してみて下さい
「仲間」であるはずの黄教授があれだけ叩かれたのは、彼の研究が正しくなかったからです
ハーバード大はその中で、先端かつ素晴らしい研究者を多数輩出してきました
今回出した論文の研究者達もその一部です
名前に怯えたりヘコヘコしているのは君です
論文は３－４ドル払えば誰でも読めます
まず読んで、それで君の反論を聞きたい
666:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:02:41 Ec5rOmlg0
>>654
でも言っている事が真面目にレスをしているように見えないから・・。
多分、委員会でしょう。しかも最近、委員会になったばかりかも。
667:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:03:00 p60/93ZzO
>>657
お前は裁判官がいうから真理だって言ってなかったっけ？
668:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:04:56 ZwcLrcX60
>>660
インターネットを自由に使える（特にこんなところで無駄に回線を無駄遣いできるw）人間の
殆どが、IFの高い雑誌に載せるってのがどういうことかは分かってる人間だった、のさ。
数年前まではね。
下に合わせるのはリアルだけで十分。
669:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:05:10 wR6f0kOi0
>>663
きっついなー。都市部じゃ医者余りで倒産する開業医もいるのに。
この前医師の地方派遣制度が改良されたけど、あれだって金のない家庭から医師になる人が対象みたいなもんだしね。医師不足の地方は、雇う方も雇われる方も大変だわなー
670:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:05:11 El5E8Y970
>>660
権威ある雑誌であっても中立の立場の人間が審査してても、それで真理が
決まるという問題ではない。
結局は特定の人間たちの見解に過ぎない。
こんなもので一般人が真理に目覚めて平伏すと思うなんてアホまるだし
671:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:05:12 iKFZ0Np40
>>667
だからさw
こいつ思考能力ないんだってば。
こういうのが
みのもんたとかあるあるとか
変な健康食品とかに引っかかるのw
672:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:05:40 LUQiG0vV0
>>629
世界中の専門家が認めるんだから、お前よりは信頼出来るでしょう。
673:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:05:49 iKFZ0Np40
あ、「こいつ」って
El5E8Y970 ね
674:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:05:49 YlfklTvF0
>>666
そう言われればそうかもしれんね。
8月31日で夏休み最後ということで厨房風味を効かせておられるのかもしれない。
675:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:06:08 nK8o7em60
>>664
やっぱり鋳造は３Kか。
小型車になるほどきついイメージがあるなぁ。
>>666
ごめんなさい、委員会ってなんですか、教えてお医者様。
676:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:06:23 hE1vw3p+0
>> El5E8Y970
お前は子供か。今からちゃんと勉強しないと、毎日の記者程度のものにしかなれないぞ。
677:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:07:02 KFqLbJK70
>>670
真理も何も、君自身が読んで正しいかどうか、論文のどこに問題点があるのか明らかにすればいい
Letters to Editor に送って採用されたら、君の名前は全世界の医師に広まる
678:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:07:50 El5E8Y970
>>667
法の下の真理だ。
ハーバードのジジイたちの見解よりよほど支持するが。
>>671
なら変な雑誌紹介するなよｗ
君らも無駄なことして相当アホだな
679:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:08:01 PHnSqtco0
>>675
今時のニュー速民は委員会も知らんのか？？？
ゆとりに何言っても無駄だけど・・・・
680:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:08:17 59DIDtEY0
文系と理系では事実とか真実とかの言葉の持つ意味が違うから……。
681:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:08:27 ZwcLrcX60
しかし、>>19は…なかなかやるなあw
奈良県立医大（というよりもここのギネ）のリスクマネージメントは素晴らしいよ。
682:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:08:29 Ec5rOmlg0
>>675
>>640を読んでちみは同業かと思った・・。
委員会は嫌なら辞めろ委員会で医者が医療を悪く言って、急性期病院に勤めている医者を
辞めさせるようにする煽りをする人達の事を言うんだよ。
もれが委員会じゃないかと思ったのは、El5E8Y970の事ね。
683:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:09:01 c3L9XloK0
日本人は一神教国でもないのに完全な客観が
有ると思ってる人が多いんじゃないかな？
684:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:09:17 xtsKf9Bi0
ID:El5E8Y970 は、雑誌に載る論文というのがどういうものなのか、
全然わかってないんだな･･･。
685:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:09:20 vKiDd0Mk0
>>666
ダミアンですね。委員会・・・懐かしい響きです。会員番号１桁です。
今は、生暖かく見守る立場です。
一つだけいえるのは、環境を変えることを恐れてはいけないということ。
あなたの心のトゲが、知らないうちに患者の心を傷つけるということ。
環境を変えて、心から患者さんに親身になった自分に気が付きました。
それまで患者の評判が良かったと思い込んでいた自分が恥ずかしくなりました。
686:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:09:24 OzWCf58h0
>>670
じゃあ裁判官の判決も一つの見解だろ．あははははは．
おまいはどっちを信用するんだ．
いままでの追試可能な検討から積み重ねられた推論を，方法を明らかにしたうえでその正邪を検討した医学論文と，マスコミがいうことと．
687:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:09:46 nK8o7em60
>>679
ゆとり世代じゃないけどわかりません。
たまにしかニュー速みないんでごめんね。
あんまり2ちゃんねらーじゃなくてごめんね。
688:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:10:20 KFqLbJK70
「何が正しいか」を論ぜずに「誰々が言うから正しい」と言うなら、それは単なる権威主義だな
スレに来た方へ。まず>>19に目をお通しください
689:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:11:03 LUQiG0vV0
>>678
ハーバードのジジイたちは科学者。
裁判官は法律以外の全てにド素人。
科学者が専門の医学について書いた論文とド素人が専門外について書いた判決文。
どちらが信用に値するか？
お前にはわからないだろうなwww
690:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:11:06 ZwcLrcX60
「いやならやめろ委員会」
ですな。
発足は３年ぐらい前かなあ。まだ日本の医療関係者の心が荒んでしまう前の時代。
691:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:11:11 PThtLlZ/0
でてこい 小僧
692:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:11:21 Ec5rOmlg0
>>685
漏れも最近ドロッポ済だからトゲはもはや無くなったよ。
693:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:11:37 CiSzP7WO0
>>679
まあまあ、そういう発言は「２ちゃんはキモい」という偏見を生むので
初心者には、優しく☆
694:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:11:57 p60/93ZzO
>>684
たぶん袋綴じのヌード写真がついてる雑誌をイメージしてんじゃないかね？
695:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:12:21 taEZC59Y0
,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／ ＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | 不 妊 治 療 専 門 │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
696:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:12:22 El5E8Y970
>>677
まず読む気しないんだ
ハーバードの医者らしいじゃないか？
医者が身内の不利になること言う訳ないしな
もう読むに値しないんだ医者の医者擁護なんて
これを読む義務があるんなら日本の医者が開設してるたくさんのブログの恨み言
も全部読まないとならん。
お前もアメリカの権威なんか有難がってるくらいなら日本の司法に見切りつけてアメリカに亡命すれば？
俺なんかに雑誌読ませるより余程建設的だと思うが。
697:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:13:06 nK8o7em60
>>682
医療関係者は周りにたくさんいるけど、
自分は医者にはなりたくないなぁ。
でも、その委員会の方々に釣られているのはわかってるよね？
釣られているのを楽しんでいるんだよね？
明らかにEl5E8Y970はｗｗｗ
俺はただの自動車会社の開発職です。
気にしないで。
698:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:13:39 LUQiG0vV0
>>694
そんなNEJMなら定期購読しちゃうな。
699:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:14:24 2NohA0cB0
>>679
なんでそんな上からの物言いになるんだろうな・・
でもよくいるよねこういう人
芸能人とかのファンでも新しくファンになった人や浅いファンに対して
自分は昔からのファンだから何でも知ってるし知らないほうがおかしい
みたいな言い方する人
700:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:14:33 Ec5rOmlg0
>>697
流石に途中から漏れも委員会だと気がついた。
落ちるか・・。
委員会も奴隷医もフリーター医もお疲れ様。
701:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:15:44 OzWCf58h0
>>696
ほんっとにアホだなぁ．
自然科学の基礎をすこし勉強しろ．
論文に載っていることは，基本的に手法が明らかにされ，誰でも追試可能になっている．
ていうか説明するのあほらし．
702:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:16:05 xtsKf9Bi0
ID:El5E8Y970は、日本語も不自由なのかな･･･。
「読む気しない」んじゃなく、「読めない」もしくは「読んでも理解できない」っていうべきでしょ･･･。
なんか可哀想になってきたよ(´・ω・｀)
703:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:16:08 KFqLbJK70
> 医者が身内の不利になること言う訳ないしな
君の期待に添えなくてすまない
＞HMPSが第1に報告したのは，医療事故・過誤の頻度であった。
＞入院患者のカルテ3万あまりの検討で，1300例弱（3.7％）に医療事故が起き，
＞そのうち300例あまり（27.6％）が過誤によるものであったとされた。
＞特に，医療事故の結果死亡に至った症例が13.6％，死亡例の約半数は過誤によるものであったとする報告は，
＞全米医療界に大きな衝撃を与えた
704:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:16:12 El5E8Y970
アンカーも付けられないやつが一人で笑ってやがる
705:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:16:55 p60/93ZzO
DtFvdg7V0も委員会だったのかな？
真性の様な気もしたが。
706:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:17:02 LUQiG0vV0
やっぱり受験勉強くらいは経験しないと科学というか理科や算数、数学の思考の道筋が理解出来ないんだろうね。
707:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:17:56 43TmqRSf0
もう妊婦がDQNって事で解決済みでは？
708:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:18:03 igyns9Wy0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:19番)
19 名前：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 17:34:27 ID:f90BLXmM0
URLﾘﾝｸ(www.naramed-u.ac.jp)
964 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 16:49:41 ID:3msFMdpv0
平成19年8月28日の当直日誌記録より（産婦人科当直者 2名）
時間 対応内容
8月28日(火)-29日(水)
19：06 妊娠36週 前回帝王切開の患者が出血のため来院、診察後に帰宅
19：45 妊娠32週 妊娠高血圧のため救急患者が搬送され入院、重症管理中
09：00~23：00 婦人科の癌の手術が終了したのが23：00、医師一人が術後の経過観察
23：30 妊娠高血圧患者が胎盤早期剥離となり緊急帝王切開にて手術室に入室
23：36~00：08 緊急帝王切開手術
00:32 手術から帰室、医師一人が術後の処置・経過観察をする。重症のためその対応に朝まで追われる。妊婦の対応にもその都度応援する。当直外の1名の医師も重症患者の処置にあたり2：30ごろ帰宅
02：54 妊娠39週 陣痛のため妊婦A入院、処置
02：55 救急隊から1回目の電話が入る(医大事務当直より連絡があり当直医一人が事務に返事) 「お産の診察中で後にしてほしい」、そのあと4時頃まで連絡なし
03：32 妊娠40週 破水のため妊婦B入院、処置 (これで産科病棟満床となる)
04：00 開業医から分娩後の大量出血の連絡があり、搬送依頼あるが部屋がないため他の病棟に交渉
04：00頃 この直後に救急隊から2回目の電話が入る 「今、当直医が急患を送る先生と話しをしているので後で電話してほしい」旨、
医大事務が説明したところ電話が切れた
05：30(病棟へ) 分娩後の大量出血患者を病棟に収容 (産科満床のため他の病棟で入院・処置)
05：55 妊婦Aの出産に立ち会う。その後も分娩後出血した患者の対応に追われる
08：30 当直者１名は外来など通常業務につく、もう1名は代務先の病院で24時間勤務につく
こんなに忙しかったのに休まずお仕事なんてひどすぎる
奈良県は早く何とかしてあげて！！！
709:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:18:15 El5E8Y970
>>703
なんだ最後の全米て？
ここはアメリカか？
710:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:18:24 kOHfCS7X0
・38歳
・妊娠7ヶ月
・未婚
・夜中の3時にスーパーに買い物
・検診など受けたことはなく、かかりつけの産婦人科医なし
・過去に切迫流産の経験あり
・自己申告では36歳、妊娠3ヶ月。
・最初はただの腹痛だと救急隊員に連絡
・自己申告では妊娠3ヶ月。後の診断で7ヶ月と判明。
・119したのは知人男性
・当初の報道では36才。
・奈良ではかかりつけ医のいない女性は想定外
これってつまり、「未婚の30代後半女が、妊娠してるかどうか自分でも
よくわからんけど、真夜中に腹が痛くて出血してる」ってだけじゃん。
担当患者の緊急帝王切開やら急変やらでテンバってる医者が診られるわけないっしょ。
こんな女のせいでマスゴミがアフォな報道をしやがって、
そのせいで貴重な産婦人科医がまた失われていくんだよな・・・。
711:医師不足に拍車をかける舛添大臣
07/08/31 21:18:27 behbE2Ml0
[2007/08/27]
「小さな産婦人科があるよりも、グルーピングして3,000件扱うような産婦人科があった方がいい」
と述べ、医療機関の集約化に乗り出す考えを説明した。
厚労相に舛添氏を起用、内閣改造
URLﾘﾝｸ(www.cabrain.net)
[2007/08/29]
妊婦搬送中事故、流産 車内で腹痛に耐える女性
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
[2007/08/30]
与謝野長官は「せっかく母胎の中で子供が育っていよいよ出産という時になって、出産できる場所
が見つからない、あるいは流産を食い止めるところが見つからないというのは日本の医療制度とし
て欠けているところがある」と指摘した。
＜奈良妊婦死産＞厚労省の早急な対応促す 与謝野官房長官
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
産科や小児科などの集約化・重点化をやめ、地域で安心して子供を生み
育てられる体制をつくること
医師不足問題に対する私達の緊急要求 日本医療労働組合連合会
URLﾘﾝｸ(www.irouren.or.jp)
712:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:18:50 xtsKf9Bi0
>>704
追試可能ってどういうことか理解できるかい？ (´・ω・｀)
713:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:19:09 ZwcLrcX60
>>696
亡命が建設的かはともかくw
日本の司法に見切りをつけた結果が、各地での「逃散」でしょうなあ。
>>697
おいら、バイトで某自動車会社の医務室行ってる。テストコースがあってさあ、なかなか良い物が
見れてしまったりするときもあって嬉しいバイトではある。クルマ好きのおいらとしては。
>>700
乙。
おいらも「落ちる」わ。（歳がばれるなw）
714:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:19:39 wY4ovYWF0
>>710
今知ったんだが、その女年齢詐称してたのか？
余裕じゃん。
715:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:20:12 TYBaE5kg0
今般の妊婦救急搬送事案について
去る8月29日、救急搬送中の妊婦さんが不幸にも死産にいたりましたことについて、誠に遺憾に感じております。
今回の事案につきましては、マスコミを通じて、さまざまな報道がなされておりますが、当病院の産婦人科における8月28日から29日にかけての当直医師の勤務状況や当病院と救急隊とのやり取りについて調査しましたので、その結果を公表いたします。
平成19年8月28日の当直日誌記録より
URLﾘﾝｸ(www.naramed-u.ac.jp)
716:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:21:17 PHnSqtco0
やはりさっさと皆保険を全廃するしかないな。
目指すはアメリカ型自由競争。
真の自己責任社会へ日本を脱皮させよう。
717:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:21:48 p60/93ZzO
>>712
赤点取ってもお情けの再試験がある ってぐらいに考えてんじゃないの？
718:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:22:33 KFqLbJK70
>>717
夏休みの宿題レベルだなｗ
719:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:23:16 AQWEq5Q0O
>>166
>>180
>>242
誰の話もわからんぞと早々に言い当てた人がいた。
720:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:23:20 8GzxlGz90
旧帝医って東大法学部より全然頭良いんだね＾＾
ってか、医学部からしたら、東大って大した事ないんだね。
721:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:23:21 wR6f0kOi0
>>711
舛添は実母の介護で、福祉・医療に詳しいという話を聞いたけど
こんなんじゃ地域医療の解決にもならない。
集約化って、既に産科医不足の地域じゃムチャな話だろうに。
722:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:23:45 HjF/SVLJ0
これが本当なのか、警察が強制捜査をすべき
↓
19：06 妊娠36週 前回帝王切開の患者が出血のため来院、診察後に帰宅
19：45 妊娠32週 妊娠高血圧のため救急患者が搬送され入院、重症管理中
09：00~23：00 婦人科の癌の手術が終了したのが23：00、医師一人が術後の経過観察
23：30 妊娠高血圧患者が胎盤早期剥離となり緊急帝王切開にて手術室に入室
23：36~00：08 緊急帝王切開手術
00:32 手術から帰室、医師一人が術後の処置・経過観察をする。重症のためその対応に朝まで追われる。妊婦の対応にもその都度応援する。当直外の1名の医師も重症患者の処置にあたり2：30ごろ帰宅
723:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:24:47 El5E8Y970
当直日誌きたーーーー
どうせ自分に都合のいいことだけ書いて都合の悪いことは一切発表しないんだろ
ちびっ子はこんなのが真実を語ってると思っちゃ駄目だよ
724:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:26:11 SnTRCt+a0
本当に産科医さんたちがんばってたんだなあ
ここが崩壊したら奈良県の産科まじで＼(^o^)／ ｵﾜﾀ
725:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:26:23 LUQiG0vV0
>>720
国立医学部受験生の常識。
ド田舎の医学部に東大中退、東大卒が1毎年10人くらい入るのよ。落ちる奴はもっと多い。
726:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:27:35 El5E8Y970
>>724
マンコがみたくて産科医になった変態どもだからマンコをみれば疲れも吹っ飛ぶって
727:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:27:55 kOHfCS7X0
奈良県立医大の産婦人科の先生たち、乙です。
マスゴミの意味不明な報道に負けず、奈良県民の為に頑張ってください。
つか、マスゴミは偏向報道をやるだけやっといて、
当直日誌が公開されてからはフェイドアウトか？？
728:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:29:30 SnTRCt+a0
>>726
毎日粘着ご苦労様です (｀･ω･´)＞
729:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:30:00 El5E8Y970
>>720
お前は帝京だろ？
一部のエリートと自分を重ねあわさないように
>>727
テメーの都合のいいことしか書かない日誌なんてマスコミもいちいち読まないってｗ
730:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:30:11 PHnSqtco0
>>710
いや、奈良の産科医に辞めるいいきっかけを作ってあげたんじゃないか？
多分、不倫か遊びでできた子だろうから流産した女もその男も裁判なんてとんでもないだろう。
今後、裁判に発展する可能性は限りなく低い。
しかし、これがもし○○だったら、され裁判だ、逮捕だと大騒ぎになって、関わった産科医、
断った産科医も矢面に立たされたはず。そしてそれは明日にでも現実となるかもしれない
のだ。いくら世間ボケしていまだに奈良で産科続けてる世間知らず医者も自分がどんな
危ない場所で仕事してるかこれでよくわかったと思う。
自分と自分の家族の身を守りたかったら逃散あるのみ。
731:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:30:50 Y9P+umr/0
産科医が減るのも判る気がするな。
726 名無しさん＠八周年 sage New! 2007/08/31(金) 21:27:35 ID:El5E8Y970
>>724
マンコがみたくて産科医になった変態どもだからマンコをみれば疲れも吹っ飛ぶって
726 名無しさん＠八周年 sage New! 2007/08/31(金) 21:27:35 ID:El5E8Y970
>>724
マンコがみたくて産科医になった変態どもだからマンコをみれば疲れも吹っ飛ぶって
726 名無しさん＠八周年 sage New! 2007/08/31(金) 21:27:35 ID:El5E8Y970
>>724
マンコがみたくて産科医になった変態どもだからマンコをみれば疲れも吹っ飛ぶって
726 名無しさん＠八周年 sage New! 2007/08/31(金) 21:27:35 ID:El5E8Y970
>>724
マンコがみたくて産科医になった変態どもだからマンコをみれば疲れも吹っ飛ぶって
732:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:31:10 8GzxlGz90
旧帝医って東大法学部より全然頭良いんだね＾＾
ってか、医学部からしたら、東大って大した事ないんだね。
733:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:31:14 kreR4FXZ0
事件は全国で起きてるんじゃない！奈良だけで起きてるんだ！！
734:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:31:25 CW+fh+Ug0
>>726
ねーよw
朝からずーっと
食事も食べて無さそうだぞ
735:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:31:41 c3L9XloK0
>>727
勘のいい記者なら一報入った時点で？
ふつうの記者なら続報で？
いつまでも報道してるのはいつもの人々。
736:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:32:03 El5E8Y970
やめるやめる詐欺
737:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:32:16 XQhH+8aO0
>>724
そんな寒いこと童貞しか言わないw
738:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:32:18 rOPnmTZS0
こいつあちこちでこの件で妊婦側を叩いてるけど
旦那が医者だってよ。
そりゃ叩くよなｗｗｗｗｗｗｗ
自分の旦那の職業叩かれりゃ涙目にもなるわなｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
未糞は入れるやつはご挨拶してあげて。
739:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:32:39 AQWEq5Q0O
>>19を見て、ひえーっと思うのは医者だけで、大方の人はその隙間の何分間にあれやこれや色々出来るのにと思うのかねえ。
740:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:33:43 LUQiG0vV0
奈良県立医大の産科当直医へ贈る言葉 by 産経新聞社説
理由は「手術中」「ベッドがない」といろいろあるだろうが、患者を救うのが医師や病院の義務である。それを忘れてはならない。
741:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:33:49 pN0a4N/m0
一番「ヤバッ」と思ってるのは、死産した女と通報した男 でしょ？
742:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:34:18 wR6f0kOi0
>>731
産科医が女医だったら、「レズでマンコがみたくて」と言うのだろうかね。。
743:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:34:18 8GzxlGz90
>>725
旧帝以外の地方駅弁医がそんなわけないだろ？
東大医から地方駅弁医まで偏差値２０位差があるだろうがｗ
744:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:34:40 U3/UxAPI0
「たらい回し」て
うかつに使えない言葉だと思ったが、いいのか？
745:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:35:08 Qn4pw2l+O
"たらい回し"と言う、時代錯誤だがしっくりいく言葉に
微笑んでしまわないか？
746:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:35:12 uG96qyZY0
>>21
駐車場の感知器つければいいんじゃね？
ベットの上に人体感知器
【患者さんはベットから５分以上離れないでくださいｗ】
無理か…
747:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:35:22 LUQiG0vV0
>>743
じゃあ、受かってみろよw
駅弁にも東大、京大がうじゃうじゃいるぞ。
748:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:35:29 tnWP1nce0
どのマスゴミの記事みても”ベッドの空きはあった。なぜ対応できなかったのか”
って言っているのには心底呆れたよ。何が何でも医者叩きがしたいという本音が
ミエミエだよ。
749:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:35:35 +FOslV6l0
>>736
夏休みの宿題終わったか？
750:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:35:48 xtsKf9Bi0
>739
私はお医者じゃないですが、
ひぇー
と思いました(´・ω・｀)
医者じゃない人だって、どれだけ過酷な勤務状況なのか理解できると思うよ･･･。
理解できないのはごく一部の頭変な人だけ。
751:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:35:55 El5E8Y970
当直日誌にオナニーしましたとか看護婦とチューしましたなんて書くわけないだろ
裁判というものは言ったことの信憑性を考察するんだ。
こいつが仕事熱心で技術の正確な名医ぶって悪いことは全部患者側におっかぶせても
その時点では真実かわからないんだよ。
752:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:36:15 EX/Qfji3O
スレタイに一言。
木材が有っても大工がいないと家は建たない。
753:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:36:18 kOHfCS7X0
>>730
しかしそれでは妊婦が困る訳だがｗ
世間知らずでも何でもよいから医者を続けて欲しいな。
でも、漏れの身内が産婦人科医になりたいとか言ったら、張り倒してでも止めるがｗ
754:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:36:38 pN0a4N/m0
今日、明日あたり、奈良県立医大に分娩予約いれてる妊婦は
医師ＧＪ！と思ってると思うよ。
美容室だって予約優先じゃん。
755:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:36:53 PHnSqtco0
>>740
だめだな。
最後に『それが嫌なら辞めろ。代わりはいくらでもいる。』って一筆いれないと>産経解説員
756:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:39:03 KFqLbJK70
発見ｗ
【社会】 指しゃぶりやめさせるため、園児の指に「からし」塗る→「不適切」として保育園を指導…山梨★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:149番)
149 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/31(金) 06:33:01 ID:El5E8Y970
>>142
ちがうよお前の会社が大手とは名ばかりかお前がいなくなっても困らん仕事しかしていないから
育児休暇がカスなだけだ。
企業が本当に有能な人間を出産くらいで手放すわけねーだろ。
俺のねーちゃんは３人子供生んで育児休暇も長期でとってまだその会社に勤めていますが。
お前が雑魚なだけでみんなが育児休暇もらえないと勘違いするなよ。
どうせ総合職で入ってないただのコピー取りなんだろおまえ？
757:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:39:13 c0uybSBWO
確かに、俺の後輩にも、東大他学部出て駅弁入った奴がいるな。
758:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:39:17 v5dMml8c0
そうえいば，今回は「ベットがないなら廊下に寝かせておけばいい」とかいうDQNコメントをする香具師はいないのか？ｗ
759:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:39:39 Y9P+umr/0
>>743
代ゼミの2008年度医学部医学科だと、最高で東大医73、最低で群馬医63だけど
53で入れる地方駅弁医ってどこ？
URLﾘﾝｸ(www.yozemi.ac.jp)
大学名 学部 2次ランク
東京 理三 73
群馬 医・医 63
760:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:39:40 El5E8Y970
やめろよ
子供なんて犬でも生める
お前らがマンコを覗き込む口実に危険だのと脅してるだけでほんとは産科なんて必要ないんだ
761:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:40:33 KFqLbJK70
>>760
君のねーちゃんは路傍で3人産んだのかｗ
762:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:40:46 tnWP1nce0
>>740
日本軍首脳と言ってることが同じで笑えるw
いつの時代でも精神論は無能者の証だな。
理由は「手術中」「ベッドがない」といろいろあるだろうが、患者を救うのが医師や病院の義務である。それを忘れてはならない。
理由は「弾が無い」「食料がない」といろいろあるだろうが、お国のために戦うのが兵士の義務である。それを忘れてはならない。
精神構造は全く同じだなw
763:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:41:13 iKFZ0Np40
El5E8Y970
おなかを痛めて産んだ子供が
こんな下劣なことを書いて恥じない、
お前のおかあちゃんは
どんな気持ちで居るだろうね…
764:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:41:18 YC9nf1Wo0
だから”判明”なんかしなくても空きベッドはいくらでもあるの。
人に空きがいないの。
今回の問題は、たらい回しが問題ではなくて、システムが出来上がってないことが問題なの。
あと、妊婦の非常事態に本人が耐えうるだけの最善の措置や、下手したら一人でも産めるくらいのマニュアルをもっと国なり医師会なりから提唱すべきなの。
想像してみなよ。
いま手術してるのに別の患者が来ても困っちゃうでしょ。
765:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:41:42 8GzxlGz90
>>747
公立大で比較的大都市近郊にあるし、最近の医学部ブームに乗ってだろ？
明らかに東大より上なんて言えるのは旧帝医ぐらいで、
それ以外だと結構差があると認識している。
766:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:41:43 El5E8Y970
>>761
俺のばーちゃんは自宅で４人生んだぞ
767:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:41:50 jYPdi4TMO
>>729
テメーの都合のいいことしか書かないってまんまマスコミじゃんｗ
768:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:41:57 CW+fh+Ug0
>>760
そう思う人は産科にかからなければいい
噂の強産テロはするなよ
769:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:42:07 LUQiG0vV0
産経新聞が社説で堂々とDQNコメント
理由は「手術中」「ベッドがない」といろいろあるだろうが、患者を救うのが医師や病院の義務である。それを忘れてはならない。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
770:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:42:36 hE1vw3p+0
盥回し（たらいまわし）は曲芸（足芸）から来てるらしい。
URLﾘﾝｸ(gogen-allguide.com)
「妊婦、たらい回し」は難しそう。
771:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:42:38 lanh3CLB0
医者がいなくてもそんなに横になりたいのなら、
道路で寝てればいいのにね。
772:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:42:59 wR6f0kOi0
地方の医師不足は深刻だ。奈良もそうだけど、離島に住む人なんかも
出産のために大きな都市へ移って、そこで出産しなければならない現状だ。
このままじゃ、都市部でしか無事に産めないなんていう現象が起きかねない…
773:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:43:00 KFqLbJK70
>>766
その頃は5人に1人は死んでたぞ
774:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:43:13 Y9P+umr/0
>>758
このスレ内だと>>107 >>473 >>634あたりかな？
775:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:43:26 9P7iVJ9k0
俺のベッドなら何時だって空きがあるぞ。
776:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:44:23 KFqLbJK70
>>772
今じゃ都市部でも妊娠がわかった瞬間から必死に出産予約に駆けずり回ってます
777:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:44:30 El5E8Y970
>>768
おまえら産科やめるんちゃうんかい？
産科医がいないもん自分で産めといって何が悪い？
辞めるのかやるのかどっちだよ？
778:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:44:33 2NohA0cB0
>>766
自分の奥さんにもそれ言ってOKもらえれば
いいんじゃないかな
779:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:44:34 kOHfCS7X0
かかりつけ医がいない
→そもそも妊娠しているかどうか不明
→仮に妊娠しているとしても、母子手帳がないので妊娠週数はおろか経過も分からない
→妊婦検診を受けていないので感染症やリスクの有無も分からない
→逆子なのか？早産傾向なのか？胎児の発育状況は？母体の健康状態は？ 当然分からない
そんな奴が夜間に救急車で診てくれだと？
大迷惑もいいとこ
お医者さんも消防も乙です
780:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:44:55 LUQiG0vV0
>>775
空気嫁はいないのか?
781:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:45:26 U3/UxAPI0
妊婦がたらい回しにされ流産
鬼畜を想像する
782:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:46:02 PHnSqtco0
>>762 >>769
読者ウケすること書かないと発行部数伸びないジャン。
逆に言えば読者批判するようなこと書いたら干される（てか掲載前に編集でカットされる）。
商業マスコミは、大衆迎合しなければ生きてけない運命。
783:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:46:52 CW+fh+Ug0
>>777
医者じゃないから
辞めれないw
784:名無しさん＠八周年
07/08/31 21:47:03 El5E8Y970
>>778
OKもなにもお前らさえいなくなってくれれば自分で産むしかないしょ
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