【政治】 「従軍慰安婦、日本軍が調達した事実はない。ただ便乗した人間はいましたな」…石原都知事、米で at NEWSPLUS
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550:名無しさん@七周年
07/05/18 14:36:37 6jD0HWJk0
石原さんGJ!

551:名無しさん@七周年
07/05/18 14:36:43 B7yttLSg0
>>542
同報告書はその契約条件について次のように記していた。

 「個々の慰安婦はその総売り上げの50%を受け取り、無料の移動、食糧、医療を与えられた。移動と医療は軍から供与され、食糧は慰安所経営者が軍の支援を得て、購入していた」

 「経営者たちは衣類、日常必需品、さらにはぜいたく品を法外な値段で慰安婦たちに売りつけ、利益をあげていた」

 「慰安婦の女性がその家族に支払われた金額を利子付きで返済できるようになれば、朝鮮への無料の帰還の便宜を与えられ、自由の身になったとみなされることになっていた。
 だが戦争の状況のために、このグループの女性はだれも帰国を許されなかった」

 「この日本人が経営した慰安所では女性1人の2カ月の総売り上げは最大1500円、最小300円程度だった。個々の女性は経営者に毎月、最低150円は払わねばならなかった」

 以上のように、この報告書は慰安婦の「雇用」や「契約条件」を明記するとともに、慰安婦だった女性は一定の借金を返せば、自由の身になれるという仕組みも存在したことを記し、
「軍の強制徴用」とか「性的奴隷化」とは異なる認識を当時の米軍当局が有していたことを証している。

URLリンク(www.sankei.co.jp)



552:名無しさん@七周年
07/05/18 14:37:02 l2f1RVDQ0
>>539
賃金保証するのは当然だろう。しない方が酷いだろ。

553:名無しさん@七周年
07/05/18 14:37:10 wG7MzHzVO
>>539
だからさ、「軍が発行した」募集広告なり、それを裏付ける資料を出せっての。
給料なんか聞いてない。

554:名無しさん@七周年
07/05/18 14:37:53 s8PIcVRf0
キチガイ石原氏ね
世界の人々見てるだぞ?はずかしくねーのか?ww

555:名無しさん@七周年
07/05/18 14:38:18 AFd2SJi90
> 「慰安婦の女性がその家族に支払われた金額を利子付きで返済できるようになれば、
>朝鮮への無料の帰還の便宜を与えられ、自由の身になったとみなされることになっていた。
だが戦争の状況のために、このグループの女性はだれも帰国を許されなかった」

(原文)
When a girl is able to repay the sum of money paid to her family, plus interest,
she should be provided with a free return passage to KOREA, and then considered free.
But owning to war conditions, no one of prisoner of war’s group had so far been allowed to leave;

(記事になってないその続き)
although in June 1943, 15 Army Headquarters had arranged to return home those girls
who were free from debt, and one girl who fulfilled these conditions and wished to return
was easily persuaded to remain.

司令部が帰国の計画を立てたみたいだけど、借金返せてたのは1人だけ、
しかもとどまるように即刻説得されてます。

きっと、紙幅の都合で書けなかったんですねぇw

556:名無しさん@七周年
07/05/18 14:38:27 Ez/9Tchk0
石原さんGJ、いい皮肉を言ってくれた
便乗した人間=朝鮮人の業者

557:名無しさん@七周年
07/05/18 14:38:50 HVA8Ye9a0

それにさ、米国が日本にきて、3万件ものレイプ事件が発生して、
あわてて、慰安所を作らせたんだろ。
これはもうね。米国政府が関与していたことになるんだろうな。

558:名無しさん@七周年
07/05/18 14:40:02 29X3iTK70
>>544
イメージとしてはよろしくないかもしれんね。
民間の業者が軍人を客にして売春婦に給料払うのはいいけど、
軍が売春婦に給料払うってのは今の感覚からは受け入れがたいよね。
当時は普通のことだったのか?(それならまったく問題ないが)

559:名無しさん@七周年
07/05/18 14:40:07 a67AOflC0
確かこの間日本の最高裁で一部の軍人によるレイプが認められたんじゃない、でもその当時の日本は
国家無答責の法利が適用されていたのを理由に国に賠償責任はない、という判決だったはず
だからね軍としての強制はないが一部の軍人によるそういう行為があったんだから、済まなかった
という態度を見せるのも政策の内なんだよ、こんな傲慢な言い方したら、やっぱりあったのかも
しれないって取られても仕方ない、その上彼は女性をババア呼ばわりするバカ物だからね
[そういうものを提供]ってなにこれ、失礼にも程がある

560:名無しさん@七周年
07/05/18 14:40:17 B7yttLSg0
>>554
君の恥ずかしいレスを
みんなが見てるぞ

見てるだぞのほうがイイ?

561:名無しさん@七周年
07/05/18 14:41:02 MLaksPba0
老害だな

562:名無しさん@七周年
07/05/18 14:41:11 HzUtYKqMO
>>554
キチガイはお前だ。半島に帰れよ

563:名無しさん@七周年
07/05/18 14:42:37 95DOjk9G0
>>543
こうやれば、分かりやすいかな?


「お祭中に神社仏閣が模擬店を調達した事実はまったくありません。
ただ、便乗して神社仏閣にそういうものを提供することを商売にする人間はいますな」

564:名無しさん@七周年
07/05/18 14:42:38 /ZyAJuke0
>>559
売春婦はしょせん売春婦じゃん?
今だって半島から頼まれもしないのに[そういうものを提供]しにきてるババァはいっぱいいるじゃん?

565:名無しさん@七周年
07/05/18 14:42:55 LRKFV5310
なんで日本人の慰安婦が全く現れないのか不思議です。
いたんでしょ?
違うの?
まぁ最高裁も認めてないわけだし捏造なんだろうな。
プッ

566:名無しさん@七周年
07/05/18 14:43:28 lZQIIh0F0
>>558
軍が「買った」事実もないだろ。
売春宿の経営と、
給与の中で兵隊が買春するのを認めていただけ。

567:名無しさん@七周年
07/05/18 14:43:33 wG7MzHzVO
>>558
しれっと電波飛ばすなよw
「軍が」慰安婦に給料?資料は?

568:名無しさん@七周年
07/05/18 14:43:35 HVA8Ye9a0

 現在進行形でドイツやオランダでは、国家が直接的に

 売春宿に関与している。もちろん、東欧の貧しい国の

 貧困でやむ得ず働いている女性も多い。

 

569:名無しさん@七周年
07/05/18 14:43:40 37re5b9G0
>>558
当時としては無問題どころか、積極的な強姦対策として評価できる

570:名無しさん@七周年
07/05/18 14:43:55 3hTAqgpZO
>>554 どうみてもおまえが基地害

571:名無しさん@七周年
07/05/18 14:44:12 neQdgRgK0
さすが首都の長、浅野じゃなくて本当に良かった

572:名無しさん@七周年
07/05/18 14:46:00 pQ20DUUr0



石原しね〜〜〜!!!!!!!!!!!!!!  半島に帰れよバカウヨの老害!!!!!!!!!!




573:ココ電球(∩T∀T)y-~~~~   ◆tIS/.aX84.
07/05/18 14:46:24 bMLlsDui0
>>452
読売が書いてるのは「資料集」p458のことらしいな。
ガイシュツすぎて目新しい事ではない。

574:名無しさん@七周年
07/05/18 14:46:37 lLZsmppA0
軍人が売春婦買ったら罪なのか?
世界中の軍人は皆逮捕だな〜。www
サヨ理論では日本人だけはオナニーで我慢しろってか?

575:名無しさん@七周年
07/05/18 14:46:57 lZQIIh0F0
追記すると、日本がアメリカに占領された後は、
日本政府が売春宿を設置しましたね。

576:名無しさん@七周年
07/05/18 14:48:01 CY0aBc3A0
>>563
寺社の的屋の客は寺社の人間ではなく近隣住民だろ?
軍は近隣住民の為に慰安所を用意したわけじゃない。

577:名無しさん@七周年
07/05/18 14:48:01 62rO2/yy0
裏2ちゃんねるに従軍慰安婦が存在してた証拠が出てたよ。
これで、石原も終わりだなw

裏2ちゃんねるへの入り方
1.書き込みの名前の欄に URLリンク(fusianasan.2ch.net) と入力します。
2.本文にIDとパスワードの guest guest を入れて、書込みボタンを押します。
3.メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばOK
4.サーバーが重いと2chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
5.家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
  都合上つながる確立が高いです。
 (注意!)全て半角で入力してください!!
       URLリンク(fusianasan.2ch.net)←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
       「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表2ch」のCGIだけです。
       つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。

578:ココ電球(∩T∀T)y-~~~~   ◆tIS/.aX84.
07/05/18 14:48:02 Feb7CDuz0
石原はきちがいではない
無知なだけだ。
でもキチガイのほうが害が少ない。

579:名無しさん@七周年
07/05/18 14:48:07 brK/Vz1h0
つうかよ、60年以上前の話だろ
今の価値観で語ってどうするんだと

580:名無しさん@七周年
07/05/18 14:49:06 l2f1RVDQ0
>>578
で、軍の強制を示す史料は?

581:名無しさん@七周年
07/05/18 14:49:25 HsohX4bw0

家が貧しくて親に売られるなんて戦前は世界中で良くあった話だろ。
だからこそ戦争にまでなったんだよ。

東アジアが豊かになった21世紀の人権感覚でそんな昔の事を攻撃するなんて、
挑戦人や左巻きって馬鹿な平和ボケなんじゃねえの。

挑戦や中国じゃ今でも人身売買は普通みたいだけど。w
終わった事よりあっちの方がよっぽど問題だ。
今から先の人権蹂躙なら防げるかもしれないからな。

だから挑戦人や左巻きってのは非論理的、非現実的で馬鹿にされる。
しかも今まさに人権蹂躙してる癖に過去の日本を攻撃する挑戦や中国が
一応左巻きってのが一番笑えるギャグだけどな。



582:名無しさん@七周年
07/05/18 14:50:18 37re5b9G0
>>578
ココ電涙目www

583:ココ電球(∩T∀T)y-~~~~   ◆tIS/.aX84.
07/05/18 14:50:24 Feb7CDuz0
>>580
なんで俺に聞く?
答える筋はないが 

584:名無しさん@七周年
07/05/18 14:51:30 29X3iTK70
>>567
いや、「賃金を軍が保証してた」っつーのが事実という仮定での話だよ。
そんな事実は知らなかったが「何で賃金保障したら駄目なんだ」って流れがあったから
今の感覚ではおかしいと思うが当時は普通だったのかな、と思っただけっす。

585:名無しさん@七周年
07/05/18 14:51:50 mNBMMlDo0
いってやったいってやった!!!!!

586:名無しさん@七周年
07/05/18 14:52:05 l2f1RVDQ0
>>583
史料を調べ尽くしたんだろ?>>405でそう書いてるじゃん。
だったら軍の強制を示す史料をうp出来るはずだが。
石原を無知と言ってるぐらいなんだから、キミ相当な知識を
史料を持ってるはずだ。

587:名無しさん@七周年
07/05/18 14:52:17 x9R3wone0
アメリカ軍がどれだけ日本人女性をレイプしたと思ってんだ。
それで収拾つかなくなって慰安所まで作らせといて。

588:名無しさん@七周年
07/05/18 14:52:22 Jz1P7h7D0
>>583
いや、だってあんた…
石原知事の発言を批判してなかった?

つまり、従軍慰安婦を日本軍が調達した事実はないと認めるの?

589:名無しさん@七周年
07/05/18 14:52:23 /ZyAJuke0
>>583
お前に何か聞いたってまともな答えが返ってくるわけないもんなあ?
だって朝鮮人だもんwwwww

590:名無しさん@七周年
07/05/18 14:52:34 WieXBc550
>>580
いやもうねぇ、こう言う都合の悪い質問はスルーしまくる奴が多すぎるのよ。
こいつらの手口は、

1:あーあー、聞こえないニダーと無様にスルー
2:質問に対して質問で返す
3:有りもしない仮定を持ち出す
4:突然意味不明な勝利宣言で居なくなる

しか無いからねー。

591:ココ電球(∩T∀T)y-~~~~   ◆tIS/.aX84.
07/05/18 14:52:54 Feb7CDuz0
答える筋は無いが張っておこう
Wikipedia項目リンク

592:名無しさん@七周年
07/05/18 14:52:57 8ACiuH5rO
まぁどの国にも極右的な人はいるもので。
けど右でも左でも、それは思想だから他人に押しつけたり強制するもんじゃなく。

593:名無しさん@七周年
07/05/18 14:53:40 a67AOflC0
>>564
君慰安婦という言葉で言われている意味分かってる、君が売春婦といっても世間では慰安婦と
言われているんだよ

594:名無しさん@七周年
07/05/18 14:53:40 95DOjk9G0
>>576
「直接、調達した事実はない」と「あやかろうとする業者はいるものだ」を別の例で挙げただけよ。

595:名無しさん@七周年
07/05/18 14:54:16 3hTAqgpZO
>>565 日本人はおまえら朝鮮人と違って恥と言う概念があるから昔売春してたと発言しない

596:名無しさん@七周年
07/05/18 14:54:17 35dyw2wj0
いや義務はないが筋は通さんとあかんだろw
自分から提示してんだし。

597:名無しさん@七周年
07/05/18 14:54:23 2spt622d0
これは正論だぜ。後は日本軍の慰安所が綺麗だったとか
ちゃんと人道に則って運営してたとかをいってくれれば最高だ

598:名無しさん@七周年
07/05/18 14:54:33 EuScFeOt0



                     

>>577


苦しいねw


今時、フシアナトラップかwww







599:名無しさん@七周年
07/05/18 14:54:38 2uYm24yV0
578 名前:ココ電球(∩T∀T)y-~~~~   ◆tIS/.aX84. [] 投稿日:2007/05/18(金) 14:48:02 ID:Feb7CDuz0
石原はきちがいではない
無知なだけだ。
でもキチガイのほうが害が少ない。

583 名前:ココ電球(∩T∀T)y-~~~~   ◆tIS/.aX84. [] 投稿日:2007/05/18(金) 14:50:24 ID:Feb7CDuz0
>>580
なんで俺に聞く?
答える筋はないが 

591 名前:ココ電球(∩T∀T)y-~~~~   ◆tIS/.aX84. [] 投稿日:2007/05/18(金) 14:52:54 ID:Feb7CDuz0
答える筋は無いが張っておこう
Wikipedia項目リンク


うへ〜
なにこいつ
馬鹿な上に痛すぎw

600:名無しさん@七周年
07/05/18 14:55:18 ZrLl9JG80
ココ電は芯のない男だよな。

601:名無しさん@七周年
07/05/18 14:55:21 Jz1P7h7D0
>>584
これは脳内だが、軍が、女性がきちんと代価を受け取れるように
保証をしたという設定だと思ってたんだ

実際どうだったのかは知らん

602:名無しさん@七周年
07/05/18 14:55:22 l2f1RVDQ0
ココ電て頭おかしいの?自分から石原に疑義を呈しておいて
それについて質問されたら、何で俺に聞くのって・・・?
自分から言い出したんだから、答えるのは当然だろ。
>>591
おい
>秦郁彦は、判決で被害者のオランダ人35人のうち全てが強制とはされなかった事、
>慰安所に連行される以前に売春婦であった女性が存在した可能性について述べている[2]。
は無視かw


603:名無しさん@七周年
07/05/18 14:55:29 /ZyAJuke0
>>593
実態は売春婦じゃん?

朝鮮人ってなんで呼称にこだわるの?

スレリンク(news4plus板)
「将軍」と呼べばテロリストじゃなくなるとか朝鮮人特有の価値観は理解できんわwwwww

604:名無しさん@七周年
07/05/18 14:56:03 WieXBc550
>>599
つーか、出してきた物がWikiとは恐れ入った(w

605:名無しさん@七周年
07/05/18 14:56:31 HxJQABfNO
ウィキとかwww

606:名無しさん@七周年
07/05/18 14:56:57 qyzpbm1y0
祭りに参加する近隣住民ってのは、氏子や檀家だな。本来は。

軍隊を組織して運営しているのは国。これが神社や寺だ。
門前町や屋台を運営しているのが業者。これがテキ屋。
門前町や屋台の客は氏子、檀家。これが兵隊。

業者が客の多いところで商売するのは当たり前。
で、業者に「営業するならきちんとやりなさい」って主催者側が指導するのも、ごく真っ当な事だわな。
客は氏子や檀家なんだから。だまされたり、腹をこわしたりされたら困るもの。
で、客が自分の小遣いで何を買おうが勝手だ。大人なんだし。

で、なんか問題あるのか?

607:名無しさん@七周年
07/05/18 14:57:28 HsohX4bw0

ようするに誰かさん達が世界中に拉致問題やら人権問題を追求されて、
よっぽど辛いって事だろな。w

自分の今やってる時代遅れの人権犯罪から世界の目をそらそうと必死らしいが
奴らはとことん根性が捻じ曲がってる。馬鹿としか言いようがない。



608:名無しさん@七周年
07/05/18 14:57:45 l2f1RVDQ0
>>590
さっきから1〜4のこと、全部そう思ってたw
>>605
あれだけ膨大な史料がとか言ってて、出してきたのが
ウィキとは驚いたけどねw

609:名無しさん@七周年
07/05/18 14:58:17 Zk0KM1cnO
馬鹿なアンチがいるとスレが伸びるよ

610:名無しさん@七周年
07/05/18 14:59:08 Jz1P7h7D0
早いトコ釣り宣言してバイトでも行った方がいいと思うけどねw

611:名無しさん@七周年
07/05/18 14:59:21 brK/Vz1h0
コテは自己顕示欲がでかいバカだから放置しろ

612:名無しさん@七周年
07/05/18 14:59:41 95DOjk9G0
ウィキは娯楽芸能情報なんかには優れているけど、政治に関連したマターでは避けるのは無難って
いうのは皆が知る常識だと思っていたが・・・

613:名無しさん@七周年
07/05/18 14:59:45 o/FEjXuG0
>>555
>(原文)
>When a girl is able to repay the sum of money paid to her family, plus interest,
>she should be provided with a free return passage to KOREA, and then considered free.
>But owning to war conditions, no one of prisoner of war’s group had so far been allowed to leave;
こっちはまともな英語だけど、

>(記事になってないその続き)
>although in June 1943, 15 Army Headquarters had arranged to return home those girls
>who were free from debt, and one girl who fulfilled these conditions and wished to return
>was easily persuaded to remain.
こっちは文法めちゃくちゃなのは、何で?

614:名無しさん@七周年
07/05/18 14:59:53 gCmZQEXp0

日米交流団体「ジャパン・ソサエティー」??
日米交流団体「ジャパン・ソサエティー」??
日米交流団体「ジャパン・ソサエティー」??


「ジャパン・ソサエティー」ていったい何???




615:名無しさん@七周年
07/05/18 15:00:05 CY0aBc3A0
>>594
例えがおかしいって言ってんの。
軍人相手の慰安所を軍が募集して一部管理していたのに
業者は便乗しただけってのはおかしくないか?って話。
それとも、業者は勝手についてきただけとでも思ってんのか?

616:名無しさん@七周年
07/05/18 15:00:52 l2f1RVDQ0
ウィキ出す奴に無知扱いされた石原がカワイソス

617:名無しさん@七周年
07/05/18 15:01:09 ZrLl9JG80
身売りされる娘がごく普通にいる半世紀も昔の状況では
悲しい思いをする娘がいるのは当然だが、しかし軍に責任はないよな?

618:名無しさん@七周年
07/05/18 15:01:31 qyzpbm1y0
>>615
かってに怪しげな商売されたら困るから、指導監督してたんでしょ。軍が業者に対して。
なにが不都合なの?

619:ココ電球(∩T∀T)y-~~~~   ◆tIS/.aX84.
07/05/18 15:02:19 Feb7CDuz0
>>615
地域によって違う。
インパール作戦では朝鮮人業者が勝手について来てたが
奉天では軍の兵站部が慰安所の設置から募集までやっていた。

620:名無しさん@七周年
07/05/18 15:04:01 Jz1P7h7D0
>>619
それもWikiで勉強したの?

621:名無しさん@七周年
07/05/18 15:04:11 XDNDwv0N0
浅野だったら何を言ってたかなぁ・・・

622:ココ電球(∩T∀T)y-~~~~   ◆tIS/.aX84.
07/05/18 15:04:31 Feb7CDuz0
あほ
ちょっと研究してるやつの常識だ。

623:名無しさん@七周年
07/05/18 15:05:11 SXn1OMzr0
>>620
慰安婦資料集くらい読めよ

624:名無しさん@七周年
07/05/18 15:05:28 95DOjk9G0
>>615
「軍が調達」っていうのは、軍が自ら「フッカーキボン」と広告出したり女狩りしたりすることでしょ。
そういう事実はないんだっつーの。

625:名無しさん@七周年
07/05/18 15:05:59 l2f1RVDQ0
ちょっと研究した人間が出してきた資料がウィキだとはね。
しかもそのウィキですら、軍の強制を決定づけるものでは
なかったし。

626:名無しさん@七周年
07/05/18 15:06:13 gPGyybLyO
サヨ特亜涙目w

627:名無しさん@七周年
07/05/18 15:06:15 a67AOflC0
>>603
君がどう受け取るのかは世界には関係ない、慰安婦(英語では comfort worman)としてもう
認められているからね、朝鮮人が呼称に拘っている分けではないと思うけどね、日本人が売春婦に
拘っているように見えるよ



628:名無しさん@七周年
07/05/18 15:06:27 SXn1OMzr0
>>624
>「軍が調達」っていうのは
狭義の解釈ってヤシだなw

629:名無しさん@七周年
07/05/18 15:06:46 EuScFeOt0
>>617
人身売買が合法だった時代だしな。
また、朝鮮人の女衒が詐欺や誘拐を働いていたことが発覚し、それを警察に協力して
取り締まるよう、軍は通達を出していたわけだし。
さらには、当時は国家無答責の時代だから、日本に責任はない。

630:ココ電球(∩T∀T)y-~~~~   ◆tIS/.aX84.
07/05/18 15:07:55 Feb7CDuz0
人身売買は当時でも非合法だよ
何言ってんだよ


631:名無しさん@七周年
07/05/18 15:08:01 37re5b9G0
>>619
>奉天では軍の兵站部が慰安所の設置から募集までやっていた。

「募集」ですかw
強制じゃあないんだね

632:名無しさん@七周年
07/05/18 15:08:27 HsohX4bw0

特定勢力が日本批判するのに使うネタは常に60年も70年も前に終わった証拠もない
与太話ばかりだが、中国朝鮮はまさに今の人権蹂躙や野蛮な後進性で非難されてる。www

いい加減、馬鹿な真似はやめな。後進犯罪国家と愉快な仲間達諸君。
そういう傲慢で反省出来ない民族の獣性がこの21世紀に国家ぐるみで人権犯罪を
やるような幼稚な後進性を生んでるんだよ。侮蔑する。


633:名無しさん@七周年
07/05/18 15:08:40 AFd2SJi90
>>613
どこが?

634:ココ電球(∩T∀T)y-~~~~   ◆tIS/.aX84.
07/05/18 15:08:55 rEWnczdX0
強制じゃないよ
あたりまえじゃん

635:名無しさん@七周年
07/05/18 15:09:20 kvWFEguq0
石原 総理大臣
中川酒 官房長官
麻生 幹事長
安倍 外務大臣
町村 防衛大臣
桜井 文部科学大臣

早くこの体制が見たいお

636:名無しさん@七周年
07/05/18 15:09:25 SXn1OMzr0
>>625
軍の強制を否定したなんて話がどこに?

軍による暴力的な拉致といった事実が
朝鮮半島においては確認されていない
って話から飛躍して強制はなかったなど言い出した安倍が
アメリカでナニを言うはめになったか知らないワケでもあるまいに

637:名無しさん@七周年
07/05/18 15:09:27 CY0aBc3A0
>>624
>>543

>>619
N速+で慰安婦のスレ見るの久しぶりなんだけど
いつもこんな感じですれ違ってんの?

638:名無しさん@七周年
07/05/18 15:09:58 Jz1P7h7D0
>>634
なら石原知事の発言も問題ないじゃん

639:名無しさん@七周年
07/05/18 15:09:59 SXn1OMzr0
>>629
>人身売買が合法
当時でも違法だよ

640:名無しさん@七周年
07/05/18 15:10:19 37re5b9G0
>>634
だったら問題ねえだろうが
おまえ、仕事舐めてるだろ?


641:名無しさん@七周年
07/05/18 15:10:44 /ZyAJuke0
>>636
> 軍による暴力的な拉致といった事実が
> 朝鮮半島においては確認されていない
> って話から飛躍して強制はなかったなど言い出した安倍が

じゃ、どこで確認されたんだ?

642:名無しさん@七周年
07/05/18 15:11:25 SXn1OMzr0
>>641
東南アジアと中国

643:名無しさん@七周年
07/05/18 15:12:02 l2f1RVDQ0
>>636
秦育彦が否定してるけど。
で軍の強制示す資料は。
逆に言いたいよ。河野談話を拡大
解釈して、軍の強制があったかのような
展開したきたのは何だったんだと。

644:名無しさん@七周年
07/05/18 15:12:14 ZrLl9JG80
>>629
当時は両親の承諾のある身売りはOK
人身売買(詐欺、誘拐)は非合法。
現在は全部ひっくるめて非合法。

645:ココ電球(∩T∀T)y-~~~~   ◆tIS/.aX84.
07/05/18 15:12:39 rEWnczdX0
すれ違いと言うか ネトウヨが脳内の討論相手を俺に投影して 、俺が言ってないことを責めているようなのです。
>>637

>>641
インドネシア

646:名無しさん@七周年
07/05/18 15:12:48 /ZyAJuke0
>>642
ソースは?

647:名無しさん@七周年
07/05/18 15:13:02 37re5b9G0
>>642
では、ソースを張りましょう。

648:名無しさん@七周年
07/05/18 15:13:07 m2NnhzC70
戦争中に軍がそういう女性たちを調達した事実はまったくありません。
ただ、便乗して軍にそういうものを提供することを商売にした人間モドキはいましたYO

649:名無しさん@七周年
07/05/18 15:13:49 gCmZQEXp0

日米交流団体「ジャパン・ソサエティー」の会合に出席し、従軍慰安婦問題について
「軍が調達した事実はない」と述べた。

日米交流団体「ジャパン・ソサエティー」の会合
日米交流団体「ジャパン・ソサエティー」の会合
日米交流団体「ジャパン・ソサエティー」の会合

「ジャパン・ソサエティー」ていったい何??


650:ココ電球(∩T∀T)y-~~~~   ◆tIS/.aX84.
07/05/18 15:14:14 mDymXNlR0
>>641
それから「軍による暴力的な」ではなく「官憲による」だ。
言葉が違うと即効で間違いになるので注意だ。

651:名無しさん@七周年
07/05/18 15:14:18 kvWFEguq0
強制連行派が何か出すたびに、どんどん否定派の説得力が増す

652:名無しさん@七周年
07/05/18 15:15:18 /ZyAJuke0
>>650
なるほど、「官憲による暴力的な拉致」が確認されたと?
ソースは?

653:名無しさん@七周年
07/05/18 15:15:21 qyzpbm1y0
>>645
確認しとくけど、「軍による」で間違いないですね?
「軍人による」じゃないよな?

654:名無しさん@七周年
07/05/18 15:15:21 b/v+wn380
石原は嫌いだが、この発言は支持。

655:名無しさん@七周年
07/05/18 15:16:29 CY0aBc3A0
>>645
確かに何故か強制のソースの話しになってるなw

656:名無しさん@七周年
07/05/18 15:17:04 IbtD0bbn0
石原が総理になるべきだったね。
石原は安倍に期待していただけにがっかりだろうね。

657:ココ電球(∩T∀T)y-~~~~   ◆tIS/.aX84.
07/05/18 15:17:26 mDymXNlR0
>>652
Wikipedia項目リンク

658:名無しさん@七周年
07/05/18 15:18:45 l2f1RVDQ0
>>655
そら従軍慰安婦の話はそこが肝だろ。
>>657
またウィキかw
それ以外ないのかよ。

659:名無しさん@七周年
07/05/18 15:18:49 2beP4mAb0
石原は右向きのノータリン!しょせん自分の利益のためならナンデモアリのお方。
恥知らずで、都合が悪いと怒鳴るしか脳が無い!
状況の悪いときには、瞬き多いぞ・石原氏!

660:名無しさん@七周年
07/05/18 15:19:17 /ZyAJuke0
>>657
こんなもんソースにならない。
白馬事件はオランダの魔女裁判によるでっちあげだからなw

中世の魔女裁判が魔女の存在の証明にならないのと同じ。

661:名無しさん@七周年
07/05/18 15:19:24 oFHsKZFv0
気候変動サミットで場違いな質問をしたのはどこの記者ですか?

662:http://softbank220022144219.bbtec.net.2ch.net/
07/05/18 15:20:01 Eb5EJiLC0
guest guest

663:名無しさん@七周年
07/05/18 15:20:14 EuScFeOt0
>>630
おまえは自分の証明責任を果たしな。



>>639
>>644

表現が悪かった。すまそ。
両親の承諾のある身売りね。

664:名無しさん@七周年
07/05/18 15:20:54 SXn1OMzr0
>>643
>秦育彦が否定
慰安婦と戦場の性 ではそーいう事態があった事を認めているし
日本軍慰安婦を戦争犯罪と定義しているのも秦郁彦

河野談話が当時話題の朝鮮半島での暴力的拉致をも認めた事になりかねないと
まさに限定的な狭義の懸念を最初に言いだしたのは
他でもない秦自身だろうに

665:ココ電球(∩T∀T)y-~~~~   ◆tIS/.aX84.
07/05/18 15:20:55 mDymXNlR0
>>658
ウイキはともかく、官憲による事件はもう一個 オーストラリア看護婦に対する強制事件がある。

666:名無しさん@七周年
07/05/18 15:21:12 qyzpbm1y0
>>657
おいおい。
当時、当事者の処罰が無かったのはまずいと思うけど、
>慰安所には自由意思の者だけ雇うようにという軍司令部の指示を無視した。
ってことは、「慰安所設置を要請された幹部候補生隊長」の個人的犯罪だろ。

667:名無しさん@七周年
07/05/18 15:21:59 SXn1OMzr0
>>644
>当時は両親の承諾
非合法だよ、本人の承諾が必須だったんだ

668:名無しさん@七周年
07/05/18 15:22:47 CY0aBc3A0
>>658
>そら従軍慰安婦の話はそこが肝だろ。
そりゃそうだけどココ電は軍は調達してないってトコには反論してないじゃん。
石原の軍は全く関係ありませんよってニュアンスは間違いって言ってるんでしょ?
強制したソースとか関係ないじゃん。

669:ココ電球(∩T∀T)y-~~~~   ◆tIS/.aX84.
07/05/18 15:22:53 xWJO92dm0
>>664
広義狭義言い出したのは関釜裁判支援者の人たちだよ



670:名無しさん@七周年
07/05/18 15:24:23 /ZyAJuke0
>>665
ソースは?

671:名無しさん@七周年
07/05/18 15:24:40 HsohX4bw0

しこたま銭を稼いでた売春婦や女衒に関係もない客の子孫が説教されてもなあ。w

672:ココ電球(∩T∀T)y-~~~~   ◆tIS/.aX84.
07/05/18 15:24:45 pa3mw6P70
>>666
警察まで強制に協力してるので 官憲による関与に入る。
これだけ大規模だと、末端が勝手にやったでは済まされない。

673:名無しさん@七周年
07/05/18 15:25:05 SXn1OMzr0
>>669
それ何年の頃の事か解る?

674:ココ電球(∩T∀T)y-~~~~   ◆tIS/.aX84.
07/05/18 15:25:15 E6Bh9yvX0
>>670
資料集

675:名無しさん@七周年
07/05/18 15:25:34 37re5b9G0
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  今日もまた、wikiをソースとして貼り付ける仕事がはじまるお…
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /


676:ココ電球(∩T∀T)y-~~~~   ◆tIS/.aX84.
07/05/18 15:26:37 CRfoTyaa0
>>637
最初の発言は97年ごろ、小林よしのりとのTV討論の冒頭で宣言した。

677:名無しさん@七周年
07/05/18 15:28:21 37re5b9G0
>>668
>石原の軍は全く関係ありませんよってニュアンス

何その拡大解釈w
一言もそんなこと言ってねえのに

678:名無しさん@七周年
07/05/18 15:28:24 qyzpbm1y0
>>672
そこかしこ、至る所で同様の事件が起きているならそうも言えるけど、確定してるのはこれだけじゃないの?
ましてや、上部からの指示と正反対のことをして、それが表面化したら閉鎖してるんだから組織的な犯罪とはいえないでしょ。

679:名無しさん@七周年
07/05/18 15:28:32 /ZyAJuke0
>>674
どうせ東京裁判かなんかだろw
そんなもん信用できるか。

680:名無しさん@七周年
07/05/18 15:29:38 gCmZQEXp0

URLリンク(www.japansociety.org)
日米交流団体「ジャパン・ソサエティー」↑

なんだ「ジャパン・ソサエティー」てただのアメリカ日系の非営利団体じゃん

ここでいくら「慰安婦を軍が調達した事実は無い」なんていっても
アメリカ国民や政府の耳に届かないよ。

相変わらず言動が姑息ですね。

White House やNYタイムス社に「慰安婦を軍が調達した事実は無い」て直接電話して
言ってください。



681:名無しさん@七周年
07/05/18 15:29:58 SXn1OMzr0
>>676
秦は河野談話公表前の原稿段階で
朝鮮半島での限定的な事例まで認めた事になりかねないと
懸念を表明してる

河野談話に関して
狭義な部分に拘って問題視したのは秦が最初だと思うんだがね

682:名無しさん@七周年
07/05/18 15:30:20 cC+DXB4r0
>43

週間アカシックレコードの4月1日(エイプリルフール)のデタラメ記事。
もっとも他がすべて真実とも言えないけどwww

683:名無しさん@七周年
07/05/18 15:30:34 ZrLl9JG80
>>667
日本の国内法からすれば違法だが
慰安婦は戦地娼婦であるがゆえに問題とはならないでしょうね。
本人の承諾は実質的には形骸化した形だけのものだったから
軍はただ単にそれを省いただけ。

684:名無しさん@七周年
07/05/18 15:31:23 Nd//GYhc0
>>430じゃオマイが軍の強制を示す史料を出せ!話はそれからだ!

685:名無しさん@七周年
07/05/18 15:32:51 X/91aYsU0
>>680
ここでいくら石原を叩いたって届かないよ。

姑息ですねw

直接都庁に乗り込んでいって直談判してみてくださいwww

686:名無しさん@七周年
07/05/18 15:32:51 SXn1OMzr0
>>683
軍法で特に定めない限り
日本軍の軍政下にある地域は日本の国内法が適応される

687:名無しさん@七周年
07/05/18 15:34:17 pHyr1P4h0
浅野だったら韓国で
土下座してるだろうね

688:名無しさん@七周年
07/05/18 15:34:48 CY0aBc3A0
>>677
>ただ、便乗して軍にそういうものを提供することを商売にした人間はいましたな

これ読んで軍が関与していたと思えるか?
微妙な問題についての発言は慎重にすべきだって言ってんの。

689:名無しさん@七周年
07/05/18 15:35:06 l2f1RVDQ0
>>684
ハァ?何で俺が?軍の強制なんて無かったと思ってるのに。
意味わからん。

690:名無しさん@七周年
07/05/18 15:36:19 Sthg6+Pt0
この言い方は、単なる言い逃れだろ。
わざわざ宿を作って経営しているのに、
連れてきてないから責任はないみたいな言い方は。
こういう言い逃れは日本人として恥ずかしいね。

中学生をヘルスで働かせることを認めていた店の経営者が
「連れてきたのは俺ではない。責任ない。」と言っているようなもんだろ。
違いはあるのか。


691:名無しさん@七周年
07/05/18 15:36:48 B5NRF1880
便乗したということは、強制した事実があったから便乗したといえる。

                         byマスコミ

692:名無しさん@七周年
07/05/18 15:37:07 /ZyAJuke0
>>690
あるよ。厨房をヘルスで働かせるのは違法だが、当時売春は合法だw

693:名無しさん@七周年
07/05/18 15:37:27 ukhAiCS80
>>262
軍の管轄で、日本国内から身元確実なるものを契約に従って前借による強制や詐欺によらず
本人の意思のもと親兄弟保証人の了解を得て行うものって文章で、
国際条約違反で有罪にあんることあるだろうが半島に文句いわれる筋合いはない。
それどころか悉く自称慰安婦の証言を覆す内容じゃないか。

694:名無しさん@七周年
07/05/18 15:37:45 qfILbXOL0
韓国とか中国の反発が怖くて嘘を認めたら永久に軽蔑され侮辱されるぞ

695:名無しさん@七周年
07/05/18 15:38:02 HsohX4bw0

ヤクザ者が死んだお前の爺さんに迷惑をかけられたと子孫に因縁つけてるようなもんだろ。www
言ってる事がホントかどうかすら疑わしい。

こいつらはナニ者なんだ?ただの基地外としか思えん。


696:名無しさん@七周年
07/05/18 15:38:40 SXn1OMzr0
>>692
>厨房を
当時でも完全な違法だな

697:名無しさん@七周年
07/05/18 15:38:40 lLZsmppA0
>>690
そこらの原っぱで性交しろってか?

698:名無しさん@七周年
07/05/18 15:38:44 m1YVF0ZP0
強制性があったという証拠はありません。


699:名無しさん@七周年
07/05/18 15:39:18 xQMwsIN60
>>692
いや、民間とは違い軍である。軍には1民間業者とは違い
調査能力はある
しかも違法業者を取り締まるといいつつも
ザルのような監査を行っていた(事実上グル)

700:名無しさん@七周年
07/05/18 15:40:02 l2f1RVDQ0
>>690
何か違うような。
従軍慰安婦の問題は「軍の強制の有無」であり
中学生をヘルスで働かせたのは、単なる風営法か
児童福祉条例違反か労働法違反かその程度の問題。
国家の問題と一風俗店の犯罪では話が違う。

701:名無しさん@七周年
07/05/18 15:40:02 U20OTdp10
ID:Sthg6+Pt0が馬鹿過ぎて萎える件、しったかしてないでもう寝ろww

702:名無しさん@七周年
07/05/18 15:40:16 /ZyAJuke0
>>696
はぁ?問答が噛み合ってないんだけど?
まともに日本語で会話する能力がないなら掲示板なんかやめれば?

703:ココ電球(∩T∀T)y-~~~~   ◆tIS/.aX84.
07/05/18 15:40:21 CRfoTyaa0
陸軍はワルの巣窟だったからな。
それぐらいやりかねん。

704:名無しさん@七周年
07/05/18 15:40:36 EuScFeOt0
>>699
ソースどうぞ。

705:名無しさん@七周年
07/05/18 15:41:22 N5vNelmM0
ないものは、ないとしか言いようがない。

それを過去に売国奴が「ある」と言ってしまったのだから、
これも、日本が悪いとしか言いようがない。


706:名無しさん@七周年
07/05/18 15:42:19 /ZyAJuke0
>>699
だから軍が「違法行為をする業者を取り締まれ」って通達を出してるじゃんw

707:名無しさん@七周年
07/05/18 15:42:53 lLZsmppA0
>>703
あなたなりのワルの定義をしてみてください。

708:名無しさん@七周年
07/05/18 15:42:54 IPFvn9Xk0
商売にしてた朝鮮人を罰っすればいいだけの問題
本来は朝鮮人vs朝鮮人の争いなのに日本を巻き込むから話がごちゃごちゃになる

709:名無しさん@七周年
07/05/18 15:42:58 xQMwsIN60
>>705
強制がないのに、賃金が支払われていなかった。
日本軍が保証しておいて保証していなかった。


710:名無しさん@七周年
07/05/18 15:43:03 AiaRk1wQ0
「便乗して軍にそういうものを提供することを商売にした人間はいましたな 」

(1)「軍にそういうものを提供する」ことを商売にした人間はいました
(2)「軍に商売にした人間はいました」そういうものを提供することを
どっちなの?

商売していたのは軍の人間なの?
軍に提供している人間がいたの?


711:名無しさん@七周年
07/05/18 15:44:13 HsohX4bw0

たまたま死亡広告を見て通夜に押しかけた食い詰めヤクザが、

死んだお前の爺さんに貸したカネを返せと遺族を脅してるような愉快な冗談だ。w

712:名無しさん@七周年
07/05/18 15:44:20 /ZyAJuke0
>>709
賃金の未払いは売春婦と業者間の民事問題だな。軍は関係ない。

713:名無しさん@七周年
07/05/18 15:44:23 w7JmoYdu0
>>710
日本語苦手?
軍が商売って北朝鮮じゃないんだからw

714:名無しさん@七周年
07/05/18 15:46:11 Do6nfogj0
小林よしのりは、
慰安婦とか狭義の強制とか言っても通じない。
セックス奴隷はいなかった
安倍総理はこの一言をいうべきだった
と批判

715:名無しさん@七周年
07/05/18 15:46:49 XrXCeIEA0
石原だったら特亜はもちろんアメ公とも丁々発止でやりあってくれるだろうに。
石原が総理大臣でないことがつくづく悔やまれる。いやまじで。


716:名無しさん@七周年
07/05/18 15:46:49 AiaRk1wQ0
>>690
>わざわざ宿を作って経営しているのに
まずウソがある。
軍は経営はしていない。
陣地内の建物を提供したことはある。

売春宿の経営者や売春婦を集めてきた人買いは罪に問われるだろうが、
その売春宿が入居していたビルのオーナーが罪に問われることはない。


717:名無しさん@七周年
07/05/18 15:47:18 xQMwsIN60
>>712
詐欺罪にあたる
保証しておいて払っていないんだから


718:名無しさん@七周年
07/05/18 15:48:04 /ZyAJuke0
>>717
だから軍は関係ないじゃんw
関係があるのは募集をした業者。

719:名無しさん@七周年
07/05/18 15:49:59 SXn1OMzr0
>>700
>従軍慰安婦の問題は
当時ですら公娼制の廃止は運動として展開されており
廃娼県も存在した中
それに逆行する形で強制売春になる事を承知で軍が慰安所を計画設置運営したという
戦時下における人権蹂躙問題なんだよ

それを強制の有無こそ問題とか問題点をずらそうとした連中が
ボケをかましてきた結果が今回のドタバタになったんだよ

720:名無しさん@七周年
07/05/18 15:50:02 AiaRk1wQ0
>>717
軍が誰に何の保証をしたの?


721:名無しさん@七周年
07/05/18 15:50:15 xQMwsIN60
>>718
支払い代行の金融機関をロクに調べもせずに
支払を委託し、その機関が支払うことを怠れば
当然丸投げした責任を責任者は問われて然りである。



722:名無しさん@七周年
07/05/18 15:50:49 SXn1OMzr0
>>716
秦郁彦くらい読んでこいよ

軍の直営についてもちゃんと言及してるだろうに

723:名無しさん@七周年
07/05/18 15:51:17 /ZyAJuke0
>>719
そんなことより>>696の説明をしろよキチガイ。いったい何が言いたいんだよ?

724:名無しさん@七周年
07/05/18 15:51:53 h/CcKByo0
ホンダと刺し違えてくれたら、この上なく平和になるのに

725:名無しさん@七周年
07/05/18 15:53:15 AiaRk1wQ0
>>719
>当時ですら公娼制の廃止は運動として展開されており
まず、運動が展開されていたソースを見せてください。
次に運動が展開されていたとしても、法律で禁止されていないなら違法ではない。


726:名無しさん@七周年
07/05/18 15:53:23 SXn1OMzr0
>>723
公娼制があったってのは
それなりに様々な法令が存在したって事であり
14歳は当時でもダウト

727:名無しさん@七周年
07/05/18 15:54:33 /ZyAJuke0
>>726
だから俺がいつ14歳以下の売春を認めたんだよ?どの書き込みかレス番号で指摘しろ。

728:名無しさん@七周年
07/05/18 15:55:20 AiaRk1wQ0
>>722
>軍の直営についてもちゃんと言及してるだろうに
言及していることなどなんらの証拠にもならない。
軍が関与していないと言及する人だって大勢いる。

729:名無しさん@七周年
07/05/18 15:55:40 f4UDCH4w0
石原はときどきやらかす無意味な暴言を除けば
こういう正論がはっきり言える貴重な政治家だと思う。

730:名無しさん@七周年
07/05/18 15:55:46 SXn1OMzr0
>>725
公娼の認可は地方行政の仕事であり県単位の許認可事業
で、禁止している県もあったのさ

つーか、公娼制だったで思考停止し
その公娼制の背景たる法令とかナニも知らずにカキコしてんのか??

731:名無しさん@七周年
07/05/18 15:56:18 95wKxJ9B0
当時10歳ぐらいか?詳しいな

732:名無しさん@七周年
07/05/18 15:56:51 kFZhW43P0
>>729


うん。本当にそう思うw

733:名無しさん@七周年
07/05/18 15:56:51 Nd//GYhc0
>>689 >軍の強制なんて無かったと思ってるのに
思ってるだけかよw 

734:名無しさん@七周年
07/05/18 15:57:11 xQMwsIN60
>>728
その理論でいくなら業者が朝鮮だけだったとも言えないよね?


735:名無しさん@七周年
07/05/18 15:57:24 /ZyAJuke0
>>730
おい、俺がいつ「当時は14歳以下の売春は合法だった」なんて言ったんだよ?
俺が言ったというレス番号を出せよ。関係のない話を始めるのはその後にしろよ卑怯者。嘘つき野郎。

736:名無しさん@七周年
07/05/18 15:57:28 BhpSuope0
こいつに首相になってもらいたい。

737:名無しさん@七周年
07/05/18 15:57:32 SXn1OMzr0
>>727
じゃ厨房なんて曖昧な書き方せずに年齢設定して書き直せw

>>728
秦は資料に基づいて書いてる
文句は秦に言え

738:名無しさん@七周年
07/05/18 15:59:19 SXn1OMzr0
>>734
渡航記録に残る業者は日本人のようだけどね

739:名無しさん@七周年
07/05/18 15:59:54 gCmZQEXp0

<アメリカ日系の非営利団体>
URLリンク(www.japansociety.org)
日米交流団体「ジャパン・ソサエティー」↑

こんな所でいくら石原さんが「軍が調達した事実はない」

なんていっても誰も聞いてないよ!

言うんだったら堂々とホワイトハウスかNYタイムズに直接電話で
抗議してください。

右翼の言動は姑息すぎで〜〜す。



740:名無しさん@七周年
07/05/18 16:00:10 /ZyAJuke0
>>737
はぁ?俺は「厨房の売春は違法だ」という意味のことを言ったんだが?
日本語が理解できないキチガイなのかお前は?

741:名無しさん@七周年
07/05/18 16:00:39 xQMwsIN60
>>738
ですね。

742:名無しさん@七周年
07/05/18 16:00:43 DYGECFUP0
>>2-5
仲良しさんですか?^^

743:名無しさん@七周年
07/05/18 16:00:48 f4UDCH4w0
いつの世も便乗して一儲けを狙うやつはいる。
女衒が朝鮮や日本の東北などから娘を調達するケースも多かっただろう。
なかば誘拐のようなこともあったかもしれない。
貧農の親が泣く泣く金のために手放したケースもあるだろう。
もし日本政府や軍に落ち度があるとすれば、
そうした悪徳業者を積極的に取り締まらなかったことだ。
しかしそれが即ち共犯関係にあったというのは論理の飛躍。
当局はやるべきことをやらなかった。
しかし売春宿経営に関与はしていない。

744:名無しさん@七周年
07/05/18 16:00:53 AiaRk1wQ0
>>734
>その理論でいくなら業者が朝鮮だけだったとも言えないよね?
どういう論理だ?

745:名無しさん@七周年
07/05/18 16:01:20 hIZJYBe90
>>613

>although in June 1943, 15 Army Headquarters had arranged to return home those girls
>who were free from debt, and one girl who fulfilled these conditions and wished to return
>was easily persuaded to remain.

本法的にはlathough (中略), one girl whoの間違いですね。
後は文法的に変では無いですよ。

訳は、「1943年6月に第15陸軍司令部は借金を完済した複数の女性を返すように手配しましたが、
その条件を満たし帰国を希望していた女性の一人は、残るように簡単に説得された模様です。」



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