【慰安婦問題】 「日本軍は女工を脅迫し、淫楽に供した」 強制示す調書、東京裁判に各国が提出…日本の教授が公表へ★6 at NEWSPLUS
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550:名無しさん@七周年
07/04/16 15:29:43 Q2vIzt+L0
スレタイ見て驚いて飛んできたら、日本軍最強伝説かよwww

開戦前から慰安婦調達してたことになってる無茶苦茶な資料だろこれwww

551:名無しさん@七周年
07/04/16 15:29:45 rjbxlrWNO
この話が本当だったとしても東京裁判で問題は解決済みって事だな。

552:名無しさん@七周年
07/04/16 15:29:57 mgg0HMXy0
>>545
え?出てきたのw? 抜粋して示してw できるならさ

俺には、いつも通り裏づけの無い証言だけで、証拠はまったく出てきてない様に見えるけど。

553:名無しさん@七周年
07/04/16 15:30:23 3vLGhZh50
まだやってんの?「軍」による強制とか?
区別のつかないやつなんかほっとけば良いよ。


554:名無しさん@七周年
07/04/16 15:30:24 pR7rlH/40
>>542
ID:lUx8l7xW0
じゃあじゃねーよ。甘えるなキチガイw
何で意味不明に絡んでくるんだおまえは。
オレがどこで政府が否定したと言ってるのかスレを100回声に出して読め。

555:名無しさん@七周年
07/04/16 15:30:36 Z8XMGfxh0
>>1
>東京裁判に提出された


これだけで十分に笑える。

556:名無しさん@七周年
07/04/16 15:30:54 lUx8l7xW0
>>545
軍の強制性を裏付ける資料がでてきたんですか?

どれですか?

裁判時に提出された資料のことですか?


557:名無しさん@七周年
07/04/16 15:31:42 xKeN7xdO0
>>545
今回記事になっているこの資料は
その東京裁判で使われたものをもう一回引っ張り出してきただけだよ。
さも新発見のように装ってるだけ。

558:名無しさん@七周年
07/04/16 15:31:54 m8DEIIWB0
>>552
だったら林教授が見つけ出した資料が
証拠能力の無いことを証明しなきゃあいけない。
言うだけなら意味がない。

559:名無しさん@七周年
07/04/16 15:33:01 lUx8l7xW0
>>548
そうだよ。

それがたとえ事実であっても、アメリカにとって都合が悪いだけで、
票にも金にもならなければ、扱いなんてそんなものだ。

アメリカの正義だの良心だのを信じているのか?おめでたいなw


560:名無しさん@七周年
07/04/16 15:33:14 mgg0HMXy0
>>558
だから、証拠をまず示せよ、どれが証拠なのか誰もわかってませんから。

561:名無しさん@七周年
07/04/16 15:33:52 cm1HtWek0
>1 の17日の記者会見は、吉見義明とバウネットの西野留美子も同席するよ。

562:名無しさん@七周年
07/04/16 15:34:08 m8DEIIWB0
>>560
>東大社会科学研究所図書館に所蔵されている

ようだから、直接行って閲覧すればいいよ。

563:名無しさん@七周年
07/04/16 15:34:09 Z8XMGfxh0
>>558
アステカのピラミッドからも、強制を示す資料が見つかったらしいぜ。

564:名無しさん@七周年
07/04/16 15:34:55 6d3pXMre0
朝日新聞と林博史は昔ながらのグルだったソースw
URLリンク(72.14.235.104)
民衆法廷『女性国際戦犯法廷』は「戦争と女性への性暴力・日本ネットワーク(VAWW・NET日本
代表・松井やより(02年12月27日逝去)」という市民団体などが主催して2000年12月8日から12日にかけて行われた。
VAWW・NET日本の代表だった松井やより氏は元朝日新聞の記者で『日本軍のマレーシア住民虐殺』
をテーマに取材や活動をしていた人だ。

松井さんは、当時筑波大付属高校教諭だった林博史氏などとともに太平洋戦争中,
日本軍がマレー半島で犯した中国系住民への虐殺行為を糾弾していた。

松井さんは、当時筑波大付属高校教諭だった林博史氏などとともに太平洋戦争中,
日本軍がマレー半島で犯した中国系住民への虐殺行為を糾弾していた。


565:名無しさん@七周年
07/04/16 15:35:03 lUx8l7xW0
>>554
じゃ、何が問題なの?
問題の所在も分からないのに偉そうな口をきくなよ。

日本語がよめる?朝鮮人だから無理かな?


566:名無しさん@七周年
07/04/16 15:36:48 pR7rlH/40
>>565
東京裁判を否定するバカウヨは問題だなw


567:名無しさん@七周年
07/04/16 15:37:38 m8DEIIWB0
東京裁判は政府が否定してないからね。

568:名無しさん@七周年
07/04/16 15:38:06 mgg0HMXy0
>>566
誰がどこで否定したのか説明してね。

569:名無しさん@七周年
07/04/16 15:38:22 lUx8l7xW0
>>562
林教授がここ数年していることといえば、

前々からあった資料に、自分の都合のいい解釈をそえて
林とぐるのあかぴだの毎日だのに載せているだけだよ。

新証拠でもなければ新発見でもない。




570:名無しさん@七周年
07/04/16 15:39:15 RTbr2nvh0
>>566
日本政府の問題点は何?

当初定義されていたような軍による強制(強制連行20万人)を否定するような
発言を首相がしたこと?

571:名無しさん@七周年
07/04/16 15:39:26 xKeN7xdO0
この資料を見ての反応

欧米人の思想
犯罪を犯した証拠→日本有罪→罰を与えた
→罪は償ったので今後は普通に付き合います

半島人の思想
犯罪を犯した証拠→日本有罪→罰を与えた
→証拠があるので謝れ

572:名無しさん@七周年
07/04/16 15:39:28 VDG/LFOZ0
>>548
一週間後にはそのNewsweekから加瀬に対する反論が掲載されたな。
Commentary: Japan's Shameful Revisionist History - Newsweek: International Editions - MSNBC.com
URLリンク(www.msnbc.msn.com)

573:名無しさん@七周年
07/04/16 15:40:16 pR7rlH/40
>>568
スレ読んでるの?
否定するバカウヨが上の方にいたんだよ。

574:名無しさん@七周年
07/04/16 15:40:49 lUx8l7xW0
>>573
どのスレ?

具体的にしてしごらんw

575:名無しさん@七周年
07/04/16 15:41:44 VDG/LFOZ0
>>570
>>549で俺が説明してる。

576:名無しさん@七周年
07/04/16 15:41:47 mgg0HMXy0
>>571
・すでに解決済みなので問題無し。
・東京裁判自体は政治ショーに過ぎないので、事実認定には使えない。

とりあえず、日本人としてはこれ以外の結論は無いなあ。

577:名無しさん@七周年
07/04/16 15:42:32 m8DEIIWB0
>>576
東京裁判自体が政治ショー。この言い分は欧米は
通じないだろう。

578:名無しさん@七周年
07/04/16 15:43:00 pR7rlH/40
>>576
事実認定を含めて認めるというのが政府見解だw


579:名無しさん@七周年
07/04/16 15:43:06 5u14lWwM0
>>566
戦犯裁判は、正義と人道の名において、今回初めて行われたものであります。
しかもそれは、勝つた者が負けた者をさばくという一方的な裁判として行われた
のであります。(拍手)戦犯裁判の従来の国際法の諸原則に反して、しかも
フランス革命以来人権保障の根本的要件であり、現在文明諸国の基本的
刑法原理である罪刑法定主義を無視いたしまして、犯罪を事後において規定し、
その上、勝者が敗者に対して一方的にこれを裁判したということは、たといそれが
公正なる裁判であつたといたしましても、それは文明の逆転であり、法律の権威を
失墜せしめた、ぬぐうべからざる文明の汚辱であると申さなければならないので
あります。(拍手)
(改進党議員山下春江氏、本会議、戦犯の赦免請願決議の説明演説(S27/12/19))

おれたちと ちがうやつみな ねっとうよ

580:名無しさん@七周年
07/04/16 15:43:30 RTbr2nvh0
>>549
いや、だから狭義の強制は無いってのが河野談話以降の政府の立場だよ。

安倍の発言の何が問題?

581:名無しさん@七周年
07/04/16 15:43:56 lUx8l7xW0
>>575
政府は白馬事件が冤罪であると主張してるの?

>>577
事後法で人を裁く。ショー以外の何者でもないだろ。


582:名無しさん@七周年
07/04/16 15:44:01 VDG/LFOZ0
>>574
>>576にいたよw

>>579
西村条約局長

第十一條は戰犯に関する規定でございます。この條約の規定は、
日本は極東国際軍事裁判所その他連合国の軍事裁判所がなした裁判を受諾するということが一つであります。
いま一つは、これらの判決によつて日本国民にこれらの法廷が課した刑の執行に当るということでございます。
そうしてこの日本において刑に服しておる人たちに対する恩赦、特赦、仮釈放その他の恩典は、将来は日本国政府の勧告に基いて、
判決を下した連合軍のほうでこれをとり行うという趣旨が明かにされております。極東軍事裁判所の下した判定については、
この極東軍事裁判所に参加した十一カ国の多数決を以て決定するということになつております。
一体平和條約に戰犯に関する條項が入りません場合には、当然各交戰国の軍事裁判所の下した判決は将来に対して効力を失うし、
又判決を待たないで裁判所が係属中のものは爾後これを釈放する、又新たに戰犯の裁判をするということは許されないというのが国際法の原則でございます。
併しこの国際法の原則は、平和條約に特別の規定がある場合にはこの限りにあらずということでございます。
従つてこの第十一條によつて、すでに連合国によつてなされた裁判を日本は承認するということが特に言われておる理田はそこにあるわけでございます。

裁判の受諾が一つ、そして判決による刑の執行が一つ。
「判決を待たないで裁判所が係属中のものは爾後これを釈放する」という答弁。
そして「裁判を日本は承認するということが特に言われておる理田はそこにある」という言明。

誤訳でもなんでもなく、judgmentsは単なる刑の言い渡しの結果だけでなく、
裁判そのものと訳さなければならない理由は、ちゃんと認識され、かつ説明されています。


583:名無しさん@七周年
07/04/16 15:44:54 m8DEIIWB0
>>581
東京裁判を裁いたのはアメリカだが。

584:名無しさん@七周年
07/04/16 15:45:06 Z8XMGfxh0
>>577
>欧米は

欧米か?
お尻の穴にホワイトペニスがインサートなんてみっともないぜ。

585:名無しさん@七周年
07/04/16 15:45:28 cm1HtWek0
>>572
d
慰安婦問題も南京も修正主義日本人の完敗ってことだね。
まぁ、当然ですな。

586:名無しさん@七周年
07/04/16 15:46:02 VDG/LFOZ0
>>580
>>581
軍が無理やり引っ張ってきて慰安婦にしたというケースが一件も無かったかのように
聞こえてしまったのが問題。

the Abe government is repudiation of Article ll of the 1951 Treaty of Peace between the Allied powers and Japan.
これは、安倍政府が、1951年の平和条約の11条を拒否してるのじゃないかという疑問を強く抱かせる。
11条とは、「日本は、極東軍事裁判および他の連合軍によって裁定された軍事裁判の結果を、
日本国内外問わず受け入れる」というものだ。
URLリンク(japanfocus.org)

587:名無しさん@七周年
07/04/16 15:46:48 lUx8l7xW0
>>582
東京裁判は裁判としての体をなしてない、というのと
東京裁判そのものを否定するのは別だろ。

事後法も正しかったと言いたいの?君?

588:名無しさん@七周年
07/04/16 15:47:10 m8DEIIWB0
>>585
仕方ないね。

589:名無しさん@七周年
07/04/16 15:48:58 VDG/LFOZ0
>>587
事後法だろうがなんだろうが、SF条約で受託してしまった以上、
グダグダ言え無いって事。

590:名無しさん@七周年
07/04/16 15:49:31 lUx8l7xW0
>>586
聞こえてしまった←このアメリカの悪意ある誤解を解けばすむ事だろ。

あほらしい。

>軍が無理やり引っ張ってきて慰安婦にしたというケースが一件も無かったかのように

軍人である個人の犯罪。軍の組織犯罪ではないだろ。

591:名無しさん@七周年
07/04/16 15:51:14 mgg0HMXy0
>>573
どのスレか何で示さないのかなあ? 具体例をひとつも示せてないよね、君。

>>577
欧米でも100%通じますがw 事後法での裁判なんてありえないからw

>>582
「にいた」? 日本語で書いてくれ。

592:名無しさん@七周年
07/04/16 15:51:23 z1lKljrS0

  ウヨキモ!     ウヨキモ!     ウヨキモ!    ウヨキモ!
       ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧
       ( ・∀・)   ( ・∀・)   ( ・∀・)   ( ・∀・)   ( ・∀・)
      /    \  /    \  /    \  /    \  /    \
    ⊂ ..)   ノ\つ )   ノ\つ .)   ノ\つ .)   ノ\つ )   ノ\つ
      / ◆<   ./..◆<   .../..◆<   ../..◆<   ../..◆<
    /  '´ ヽ ).../  '´ ヽ...).../  '´ ヽ..)..../  '´ ヽ..).../  '´ ヽ..)
  ∠/    ノノ∠/    ノノ∠/   ノノ∠/   ノノ∠/  ..ノノ

593:名無しさん@七周年
07/04/16 15:51:35 RTbr2nvh0
>>586
そりゃそっち側のすり替えであってね、安倍は河野談話を継承してるし、
慰安婦に対する謝意も表明してる。

一番の問題は、従軍慰安婦強制連行20万人、みたいな話がウソだとばれてしまったこと。
広義の強制を認め、謝罪しつつ、慰安婦伝説のウソをあばくきっかけを開いた安倍は、
なかなかうまくやってると俺は思う。

594:名無しさん@七周年
07/04/16 15:51:40 xKeN7xdO0
>>572
議論を戦わせるのは良いことだ。
ある程度の場所に収斂されていくだろうし。
どちらにしろ学問的な落としどころと政治的な落としどころでは
わかれるけどね。

個人的には読売の記事にのっているこの部分は評価したい。
Hata estimates that 40 percent of the wartime comfort women were
Japanese, 30 percent Chinese and other nationalities
and 20 percent Korean.
日本人が最も多いと言う部分で商行為である印象付けができる。
もちろん白馬事件は批判されても仕方が無いが。

595:名無しさん@七周年
07/04/16 15:51:45 lUx8l7xW0
>>589
政府は言ってないだろw
安部は声を大にして言いたいだろうが・・・。

>>585
ID:cm1HtWek0 母国が冤罪を着せられて喜ぶキチ害だね。

理解できない。

596:名無しさん@七周年
07/04/16 15:52:16 BLc/WUKP0
>>589
この場合「SF条約で日本が受諾した事柄に対しグダグダ言ってる」のはアメリカ側なんじゃないの?

597:日本軍は朝鮮虫でマスターベーションしてただけ!悪いの?
07/04/16 15:52:49 yaEn/i5i0
朝鮮虫の駆除に貢献したんだからいいでしょ!ぷんぷん!

598:名無しさん@七周年
07/04/16 15:52:53 FubkM0/+O
つか今の老人達がやったことだろ若い子孫にたかるなよ

599:名無しさん@七周年
07/04/16 15:53:16 cm1HtWek0
>>595
冤罪ねぇ・・・

600:名無しさん@七周年
07/04/16 15:53:23 3HGj/EOs0
特亜のプロパギャンダがうざいのさ。日本の技術と金を巻き上げたいだけの連中さ。気をつけましょうぞ。

601:名無しさん@七周年
07/04/16 15:53:44 Z8XMGfxh0
妙に熱くなってる御仁たちがいるな。
こんなギャグみたいなネタで熱くなれるとは羨ましい。
売春婦の話が好きみたいだけど、フッカーマニア様でござんすか?

602:名無しさん@七周年
07/04/16 15:53:51 lUx8l7xW0
>>599
冤罪で無ければ証拠をお願いね。

603:名無しさん@七周年
07/04/16 15:53:57 mgg0HMXy0
>>589
受諾して解決済みですが?
いまさら何か新しい問題でもあるんですか?

それに、グダグダ言い出したのはマイクホンダがいるアメリカ側ですがw

604:名無しさん@七周年
07/04/16 15:54:35 5u14lWwM0
>>572
実は南京に関する矛盾の指摘はNYTで既にフレンチが同じ事言ってるんだけどなw

>>582
「正当性」の話よ。

605:名無しさん@七周年
07/04/16 15:55:20 NECfgayV0
調べてもいない調書wwwwww

606:名無しさん@七周年
07/04/16 15:55:31 UOreEdqm0
そもそも東京裁判自体怪しいだろ。
勝者が敗者を好きなように裁く。
イラクに対しても、ミロシェヴィッチに対してもそうだったじゃん。

じゃ、戦争に関った国々がどれだけクリーンなのさ。

607:名無しさん@七周年
07/04/16 15:55:48 pR7rlH/40
>>591
日本は「判決」を受け入れただけで「裁判」は受け入れてないとが言ってる
バカウヨが上の方にいるから自分で探せよ。

で、オレはそのバカウヨのいう東京裁判の「判決」の中に
裁判の正当性やら事実認定やら全部でてるから
自動的に「裁判」を受け入れたのと同じことだと言ってるわけ。


608:名無しさん@七周年
07/04/16 15:56:28 lUx8l7xW0
>>607
で、今なにが問題になっているか、君分かってるのか?

609:名無しさん@七周年
07/04/16 15:56:35 VDG/LFOZ0
>>590
>>593
安倍首相の不明瞭な発言が原因なんであって、アメリカのせいにするべきではないな。
なんもかんも「日本は悪く無い、悪いのは相手だ」って態度はいけないなぁ。

>>594
それもどうなのかねぇ。

2007年に行われた、慰安婦の集め方は強制的だったかどうかという議論は、
「そもそも慰安婦たちは自発的に来たのかそうでないのか」という大きな問題を曖昧にしてしまった。
これに関してはいろいろな証言からも、殆どの慰安婦たちは非自発的に慰安所に
来たことは明らかである。非自発的という言葉を「騙されて慰安所に来たものも含む」と定義するならば。
心から自発的に慰安所に来た女性はごくわずかに見える。
URLリンク(japanfocus.org)

610:名無しさん@七周年
07/04/16 15:57:57 yvn3Leac0
んー?

東京裁判に提出されて
ほかの資料やらなんやらと一緒に
東京裁判で判決が下ったってことでしょ?

審判の終わった資料を何でいまさら持ち出して大発見?

611:名無しさん@七周年
07/04/16 15:58:10 xKeN7xdO0
>>599
殺人事件を起こした際に
傷害致死か過失致死かの違いは大きいだろ。
殺した人数もおおきな違いだ。

こいつはやったけどこの部分はやっていないという反論をしてるだけ。
日本政府としてはSF条約を受け入れた以上、
何も反論しないし、すべきではないけど
民間や学者からの反論は今後も続けるべきじゃねーの。

SF条約に関係していない河野談話については取り扱い注意だが。

612:名無しさん@七周年
07/04/16 15:58:14 3HGj/EOs0
チベット侵略で虐殺とレープしまくりの人民解放軍ですが、何か?

613:名無しさん@七周年
07/04/16 15:58:40 cm1HtWek0
>>602
河野談話w

614:名無しさん@七周年
07/04/16 15:58:56 mgg0HMXy0
>>582
つか、それ外務省の解釈にすぎないだろw

都合のいい解釈を持ってきて決定事項のように捏造するなよw

615:名無しさん@七周年
07/04/16 15:59:57 lUx8l7xW0
>>609
不明瞭な発言とはなに?

アメリカがこの問題に関してどれだけ理解しているかと言えば、
まるで分かっちゃいないと言うレベルではないか。

従軍慰安婦の根拠はなんですか?

河野談話です。

βακα..._〆(゚▽゚*) ですカ?


616:名無しさん@七周年
07/04/16 16:00:20 k2+CUHR30
>>607
東京裁判の不当性を主張してるのは右翼だけじゃありませんよ。


さらに広島の原爆慰霊碑に刻まれた「過ちは繰り返しません」という文字を見て、博士は言った。

東京裁判で何もかも日本が悪かったとする戦時宣伝のデマゴーグがこれほどまでに日本人の魂
を奪ってしまったとは思わなかった。東京裁判の影響は原子爆弾の被害より甚大だ。
URLリンク(konn.seesaa.net)

「東京裁判」は誤り=英提督の批判、公文書で明るみに

マッカーサー元帥が「大東亜戦争は日本の自衛戦争だった」と述べているし、
昭和25年(1950)10月15日にもトルーマン大統領とウェーキ島で会談した際に、
「東京裁判は誤りだった」という告白をしている。
URLリンク(nishimura-voice.seesaa.net)


617:名無しさん@七周年
07/04/16 16:01:07 mgg0HMXy0
>>610
慰安婦問題は最初「東京裁判で扱われなかった」から、
今現在、謝罪や賠償が必要って論理だったんですよ。

今回、林の研究の結果、東京裁判で証拠として扱われて
いたそうなので、SF条約で慰安婦問題も解決済みだとわかった訳です。

618:名無しさん@七周年
07/04/16 16:01:53 wLXAnyoB0
調書なんて捏造し放題だし信憑性あるのか?

619:名無しさん@七周年
07/04/16 16:01:58 VDG/LFOZ0
>>614
大橋総裁の答弁

極東軍事法廷あるいは連合国の戦争犯罪法廷におきまする裁判というものは、これは申すまでもなく日本の法律による裁判ではないのであります。
従いましてまたそれのみならず、これらの犯罪とせられておりまする行為そのものも、あるいは国際法上の通念により、
あるいは人道上の理由によつて犯罪とせられておるものとは思いますが、しかし国内法によるところの犯罪と目すべきものでは、いかなる意味においてもない。
実質上は国内法において犯罪とする事柄と同じような非人道的な活動はあつたかもしれません。しかしそれが国内法による犯罪ではないということは、
これは争う余地がない。しかしながら第十一條におきましては、これらの裁判につきまして、日本国政府といたしましては、その裁判の効果というものを受諾する。
この裁判がある事実に対してある効果を定め、その法律効果というものについては、これは確定のものとして受入れるという意味であると考えるわけであります。
従いまして今後これらの受刑者に対する刑の執行にあたりまして、日本政府が日本の裁判所あるいは行政手続によつて
その判決の内容を再審査するというようなことは考えられないと思います。一応確定の裁判としてこれを受諾する。
但しこの確定の裁判の執行にあたりましては、條約においても明らかにせられておりまするごとく、
赦免、減刑、仮出獄等のごとき執行上の行政的措置は可能なのでございまして、この行政的措置につきましては、
日本政府において勧告の権限があり、関係国政府の決定によつてかような行政措置が決定される、こういうことに相なつておりますから、
政府といたしましては、今後刑の執行にあたりましては、十分に裁判の経緯等も調査をいたしまして、
そうして必要なものに対しましては、これらの赦免、減刑、仮出獄等に対して日本政府に認められたる勧告権を十分に活用することによりまして、
でき得る限り合理的なる結果を期待をいたすとともに、なるべくすみやかに多数の人々が、
この法文から、釈放されるように努力をいたしたい、こう考える次第であります。



620:名無しさん@七周年
07/04/16 16:02:07 lUx8l7xW0
>>613
マイク・ホンダ、おつw

621:ネトウヨ嫌い ◆in.mBbu0ME
07/04/16 16:02:46 oeJry/ZG0

日本軍による強制連行の有無にかかわらず、日本軍が植民地出身の多数の少女を性のはけ口として利用したことは事実。

たとえ、下請け業者が「奸計をもちいて(騙して)」集めたのだとしても、衛生面に気を遣い、また対価(給与)を支払っていたとしても、朝鮮半島出身の多数の少女(その多くは処女)を慰安婦として利用した事実は、決して消すことはできない。

たとえ、関西テレビが直接捏造したんじゃなくて、下請け業者が捏造したのだとしても、関西テレビが捏造番組の責任を問われているのとまったく同じだ。

業者のせいにして責任を逃れようとする、安倍や八木のその卑怯な態度こそが、日本への国際的な非難をかき立てるのだ!

許すまじ、日本人の名誉をけがし、国益をそこなう、ヘタレせんずり野郎(安倍ども)ネットワークッ!!

解説
 なぜ慰安婦に若い娘(処女)が多かったか、それはキーセンなどの職業的な売春婦を雇うと、性病にかかっているおそれがあったので、そのおそれの少ない若い娘を、募集業者が集めたのだ。
 もちろん、そうした配慮が軍の指示で行われたであろうことは想像にかたくない。
 また、時には奸計をもちいてでもノルマを達成しなければならないほど、軍の業者に対するプレッシャーが強かったであろう事も容易に想像できる。
 (ていうか、業者にしてみれば、軍の指示どおりに慰安婦が集められなければ、切られちゃうんだから、若い娘が簡単に集められない状況の中では、奸計でもなんでも使うことになる)

622:名無しさん@七周年
07/04/16 16:02:53 z1lKljrS0

♪  ∧_∧
   ( ´∀` )))
 (( ( つ ヽ、   ♪ ウヨ脂肪♪
   〉 と/  )))       ウヨ脂肪♪
  (__/^(_)

    ∧,_∧ ♪
  (( (    )
♪   /    ) )) ♪ あばばば♪
 (( (  (  〈        ウヨ脂肪♪
    (_)^ヽ__)

♪  ∧_∧
   ( ´∀` )))
 (( ( つ ヽ、   ♪ あばばば♪
   〉 と/  )))       ウヨ脂肪♪
  (__/^(_)

    ∧,_∧ ♪
  (( (    )
♪   /    ) )) ♪ ほすほすほすほす♪
 (( (  (  〈        ウヨ脂肪♪
    (_)^ヽ__)

623:名無しさん@七周年
07/04/16 16:03:46 gL72tXQi0
>>617
林GJですなw

「交通事故」に遭わなきゃいいが

624:名無しさん@七周年
07/04/16 16:03:59 VDG/LFOZ0
>>614
大橋法務総裁の答弁

しかしながら第十一條におきましては、これらの裁判につきまして、日本国政府といたしましては、その裁判の効果というものを受諾する。
この裁判がある事実に対してある効果を定め、その法律効果というものについては、
これは確定のものとして受入れるという意味であると考えるわけであります。
従いまして今後これらの受刑者に対する刑の執行にあたりまして、日本政府が日本の裁判所あるいは行政手続によつて
その判決の内容を再審査するというようなことは考えられないと思います。一応確定の裁判としてこれを受諾する。

確定の裁判としてこれを受諾する。
確定の裁判としてこれを受諾する。
確定の裁判としてこれを受諾する。
確定の裁判としてこれを受諾する。

625:名無しさん@七周年
07/04/16 16:04:19 xKeN7xdO0
>>609
沖縄の自決問題と一緒で、命令はしてないけどその場の空気とか
当時の社会常識としての強制はあっただろうがねえ。
親に売られた。貧しさに負けた。ってのも大量にあるわけで。
どっちにしろ反論・再反論はお互いあきるまで続けりゃいいこった。
政治的には終わっている話だからね。
どうせアメ人なんて英文に訳さないと資料を読まないからな。

626:名無しさん@七周年
07/04/16 16:05:11 mgg0HMXy0
>>619
>日本国政府といたしましては、その裁判の効果というものを受諾する。

「裁判の結果」を受け入れるという意味にしか取れませんがw

627:名無しさん@七周年
07/04/16 16:05:21 lUx8l7xW0
>>621
だーかーら、

それがどうした?

628:名無しさん@七周年
07/04/16 16:05:27 cm1HtWek0
>>620
マイク・ホンダが河野談話だけを根拠にしてると思ってるなら大きな間違い。
秦とホンダに公開討論させると面白い結果になると思うよw

629:名無しさん@七周年
07/04/16 16:06:40 VDG/LFOZ0
>>625
ところでアメリカに行った自民党の有志は何やってんだ?
情報が全くないんだが。

630:名無しさん@七周年
07/04/16 16:07:01 aaCoCSz50
マンコの力って凄いんだな

631:名無しさん@七周年
07/04/16 16:07:03 5u14lWwM0
>>589
ま実のところドイツも似たようなもんなんだが(再審禁止、刑の執行を受け入れ)
こっちはグダグダ言いまくりw。そんなもん。

>>607
>裁判の正当性やら事実認定やら
>>498>>517
何でスルーしたのかな?w
怖くないから上の方とか言わずにアンカー打っていいんだよ?w

正当性を受け入れたってことは、日本政府は将来東京裁判と「同じ事」を
してもいいって事でもあるなw。ヒャッホゥw

632:名無しさん@七周年
07/04/16 16:07:38 mgg0HMXy0
>>628
ほかに何かあるなら、ここに示せばいいのに。


何で示さないの?強制性の証拠とやらを。

633:名無しさん@七周年
07/04/16 16:07:46 lUx8l7xW0
ID:VDG/LFOZ0

さっきから長文を貼り付けて何がしたいのかわからない。

日本政府が東京裁判を否定していると言うソースあるの?

634:名無しさん@七周年
07/04/16 16:07:51 z1lKljrS0
ネウヨはカルト宗教みたいに盲目でキモイ。ネウヨはカルト宗教みたいに盲目でキモイ。
ネウヨはカルト宗教みたいに盲目でキモイ。ネウヨはカルト宗教みたいに盲目でキモイ。
ネウヨはカルト宗教みたいに盲目でキモイ。ネウヨはカルト宗教みたいに盲目でキモイ。





635:名無しさん@七周年
07/04/16 16:07:52 8K99C1ld0
キリストの幕屋しぼー
西岡力脂肪

636:名無しさん@七周年
07/04/16 16:08:04 3tvuseZ30
証言のあるものは、どうもあいまいな記述である。
他人を犯罪者呼ばわりするのであるから、何度も検証した証言であろうに、何故、こんなにあいまいなのか?

ボルネオ島の件
  淫売屋に入れられたのかどうか、肝心の結末が書かれていない。
  軍属には朝鮮人が多いが、証言した軍属は朝鮮人ではないのか?

ジャワ島の件
  インドネシア人警察官が売春婦の紹介・斡旋をしたようにしか読めないが、それが何か?
  7人の女性・少女に罪がなく強制連行されたというのであれば、強制連行したのはインドネシア人警察官のようにしか読めないが、それが何か?
  娼楼で「拒絶したが無駄だった」のは、仕事(当時は合法)だからとしか読めないが、それが何か?

ベトナム人の件
  「日本人」とあるだけで、日本軍の強制など微塵もないが、それが何か?

中国の件
  まっとうな証拠も証言も書かれていない、中国側の一方的な資料。
  「認定」といっても中国の資料を中国で開かれた裁判で認定したのではないのか?
  中国人がもう少し正直であれば、多少信用する人もいるかもしれないが、・・・捏造体質なので無理。
  普段の信用が大事。

637:名無しさん@七周年
07/04/16 16:08:14 k/kZOItY0
東京裁判の正当性や裁判の判決内容の受け入れ
云々は南京問題でもむしかえされるんだろうね。
東京裁判ではなんきんって20万以上だっけ?

638:名無しさん@七周年
07/04/16 16:08:21 w+vKsKbn0
あれだな、オウムで在日右翼に刺された石井を思い出すよ。
正当化しようとして墓穴を掘るのはkの民族の本能かもなwww

639:名無しさん@七周年
07/04/16 16:08:23 XBY55jVK0
「日本軍による強制連行の有無にかかわらず」 これだけでOUT!
はいバイト君ご苦労さん、もう帰っていいよ。

640:名無しさん@七周年
07/04/16 16:10:18 FF77c/Uu0
 渡部昇一の単語の解釈がおかしいんだがな。
judgmentsが判決だろうが裁判だろうが弁論の全趣旨を含んでる。
戦後数十年たってからこそこそと字句解釈で、あれは・・ってのは情けない。

次の戦争に勝ってアメリカの大統領を同じ目に遭わせてやればいいだけの話だろ

641:名無しさん@七周年
07/04/16 16:10:47 mgg0HMXy0
>>624
だから、一方の解釈でしょ、それw


642:名無しさん@七周年
07/04/16 16:10:59 wLXAnyoB0
裁判、って主文にだけ対世効はあるのであって、事実認定には対世効がないよ。
だから、主文の法律効果を受け入れた後は、事実認定から全てにわたって再検証OKよ。

あとで、「あの事実認定は間違っていました」ということになっても、縛り首にしちゃった
人は生き返らないから裁判結果を受け入れたこととは矛盾しないよ。

643:名無しさん@七周年
07/04/16 16:11:26 VDG/LFOZ0
>>632
>東大社会科学研究所図書館に所蔵されている
みたいだから見に行けば?
見た上で資料批判でもなんでもすればいい。

>>640
か…、漢だ…。


644:名無しさん@七周年
07/04/16 16:12:47 mgg0HMXy0
>>642
裁判で事実認定がされると勘違いしてるアホが多すぎだよなあ。。

しかも事後法使った政治ショー裁判で事実認定されると思うなんてキチガイレベルw

645:名無しさん@七周年
07/04/16 16:15:06 RTbr2nvh0
>>609
俺、アメリカが悪いなんて言ってないけど?

>>593をどう読んだらそうなるんだ?

646:名無しさん@七周年
07/04/16 16:16:20 mgg0HMXy0
>>643
証拠を出せないなら、話は終わりですなあ。

強制性の証拠がどこかに書いてあるなら、それを示せば終わりなのに、何で君がやらないの?

不思議でしょうがないよw

647:名無しさん@七周年
07/04/16 16:19:18 6d3pXMre0
池萬元氏「偽の慰安婦」疑惑を提起、波紋広がる(中央日報 2005.04.14)

軍事評論家の池萬元(ジ・マンウォン)氏が、韓国内・元従軍慰安婦の真偽をめぐる疑惑を提起し、波紋が広がっている。
池氏は13日、自身のホームページに載せた「慰安婦問題を解剖する(上)」との文で
「自ら慰安婦だったと話す女性の真偽を、誰が、どう、立証付けられるだろうか」とし、
日本大使館前の集会に臨む元従軍慰安婦のなかに「本物」でない人がいるかもしれない、との見方を示した。
この文で、同氏は「1944年がおそろく従軍慰安婦に連れて行かされた最後の時点であるはずで、
当時、15歳以上だったならば、現在は少なくとも78歳以上になったはず」とし
「最近、テレビで見る元慰安婦の女性の中には、それほど高齢でもなく
健康も良さそうで、声に活気あふれる方もいる」と指摘した。
続いて、本当の従軍慰安婦は全体の20%にすぎず、
その大半が厳しい経済事情のため自ら性売買を望んだ人だとした。
これを受け、挺身隊問題対策協議会(挺対協)側は、法的措置を検討するとしており、
池氏のホームページには、ネチズンの激しい抗議文が相次いでいる。
池氏のホームページには、ネチズンの激しい抗議文が相次いでいる。
池氏のホームページには、ネチズンの激しい抗議文が相次いでいる。

648:名無しさん@七周年
07/04/16 16:19:28 cm1HtWek0
>>632
強制性は安倍も認めてる。証拠は日本政府の調査で充分。
それより、ペロシと安倍の慰安婦論議が見たいな。

RP, Asian nations slam Japan premier on Comfort Women (The Manila Mail 2007/04/16)
URLリンク(manilamaildc.net)

649:名無しさん@七周年
07/04/16 16:19:51 IAu+U2Zv0
ネトウヨ完全に死んだなこりゃw

650:名無しさん@七周年
07/04/16 16:19:57 z1lKljrS0
ネウヨは決定的な証拠が出ても捏造だとか言い出すだろう。 >>646
カルト宗教みたいでキモイ。
ネウヨは決定的な証拠が出ても捏造だとか言い出すだろう。 >>646
カルト宗教みたいでキモイ。
ネウヨは決定的な証拠が出ても捏造だとか言い出すだろう。 >>646
カルト宗教みたいでキモイ。
ネウヨは決定的な証拠が出ても捏造だとか言い出すだろう。 >>646
カルト宗教みたいでキモイ。

651:名無しさん@七周年
07/04/16 16:20:03 VDG/LFOZ0
>>646
だから
> >東大社会科学研究所図書館に所蔵されている
みたいだから見に行けばいいじゃん。
別に俺は何も終わらせる気はないが?

>>645
>>590のついでにまとめてレスしただけ。

652:名無しさん@七周年
07/04/16 16:20:04 EPcA5vxIO
仮に歴史的に無実だったと判明しても
さらなる大罪があったとしても
誰も新たに訴えを起こせないんだから
どの国も政治家が口など挟まず
歴史検証はまっとうな学者に任せておけばいい

653:名無しさん@七周年
07/04/16 16:20:15 9kzcEVr30
>>640
違うぞ、当時の国会答弁とかでも判決を受け入れたんだ、って言ってる
後藤田あたりからおかしくなったんだ

654:名無しさん@七周年
07/04/16 16:20:48 mgg0HMXy0
>>648
>強制性は安倍も認めてる。
初耳ですソースを示してください。

>証拠は日本政府の調査で充分。
どの調査ですか?
更に、その調査で出た「証拠」をなぜここに示さないのですか?


655:名無しさん@七周年
07/04/16 16:21:44 RTbr2nvh0
>>651
なんでまとめるんだよw

ちゃんと>>593へのレスをくれ。

656:名無しさん@七周年
07/04/16 16:22:05 pR7rlH/40
ネトウヨって教えてくんばっかだなw
どうにかならんのかよw


657:名無しさん@七周年
07/04/16 16:22:25 Zj9vh5boO
偽証が罪に問われなかったあらゆる意味で違法な東京裁判の資料に意味はない。

658:名無しさん@七周年
07/04/16 16:22:34 lUx8l7xW0
>>648
お金があるなら、売春婦にはならんでしょ。

嫌だけど金のためだから仕方がないという気の毒な身の上を
広義の強制性といっているだけ。

ばかばかしい。

659:名無しさん@七周年
07/04/16 16:22:43 /PevF8wX0

溥儀が日本軍に拉致されたって証言した東京裁判ですね
東京裁判の証言って殆どが嘘なんだけど

660:名無しさん@七周年
07/04/16 16:22:47 tD1s90yI0
おまえらとは取材能力も経験もぜんぜん違う
大新聞が書いてあるんだから事実でしょ?
違うって言うなら証拠だしてみてよ

661:名無しさん@七周年
07/04/16 16:23:21 BLc/WUKP0
紛らわしいってだけで、河野談話ですら強制性は認めてないんだよね

662:名無しさん@七周年
07/04/16 16:23:36 z1lKljrS0

ネウヨの主張。
証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!
証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!
証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!
カルト宗教みたいでキモイ。


663:名無しさん@七周年
07/04/16 16:23:45 6d3pXMre0
「人身売買の国」のレッテルを張られたコリア(朝鮮日報 2002/10/18)
フィリピン政府が米軍基地周辺の繁華街でホステス業や売春などを強要された自国女性に代わって、
韓国のオーナーを相手取って損害賠償訴訟を準備している中、
今回は駐韓米軍が部隊周辺の繁華街などに対する取り締まりを韓国警察に公式的に要請してきた。
世界の各国に駐屯している米軍の中で、該当国家にこのような要請をした前例がないだけに、これ程の“恥さらし”はない。
先日、国際移住機関(IOM)ソウル本部が公開した「東豆川(トンドゥチョン)繁華街フィリピン女性11人の監禁売春報告書」は
韓国人であるという事実さえ恥ずかしくなるようなものだった。
「友人が韓国人のお客に殴られて痣ができた。お客と外出することを嫌がると、社長に怒鳴られた。
韓国人は皆、セックスマニアックだ。おお神よ・・・」
このうち1人の女性が書いた日記を読むことには苦痛を感じる。
オーナーラはこのようなフィリピン女性達を芸術興行(E-6)ビザで連れてきて、
まずパスポートから取り上げた。店の中に閉じ込めておいて、ホステス行為や売春を強要した。
暴言や暴力はもちろん、月給も与えなかった。まるで「ヒル」のようだ。
一体、管轄警察と監督官庁、政府当局はすぐ近くで横行しているこのような行為をなぜ見つけることができなかったのか。
今回も取り締まり人力の不足だの、一部の悪徳オーナーの悪行だのと、
弁解だけを繰り返すつもりか。
韓国は昨年、米国の国務部から「人身売買」をする人権3等国という恥ずかしい評価を受けたことに続き、
今回の国際移住機関の東豆川報告書までジュネーブ本部に提出され、
再び、不道徳な人権蹂躙国という汚名を得た。
政府はこれ以上、一過性の対策で適当に終わらせてしまうのではなく、
このような問題を解決できる長期的な対策を樹立しなければならない。

664:名無しさん@七周年
07/04/16 16:23:50 mgg0HMXy0
>>651
強制性があったという側が証拠示せば、それで勝ちになるのに何故そうしないの?
ここに示せば議論の余地が無くなるのに、何故しないのか不思議でしょうがないよw

証拠が書いてあるんでしょ?そこにさあ

665:名無しさん@七周年
07/04/16 16:24:38 lUx8l7xW0
>>651
言ってみました。

日本軍の組織的関与を示した書類などひとつもありませんでした。

林の妄想でFA。

666:名無しさん@七周年
07/04/16 16:25:31 XBY55jVK0
>650は決定的な証拠が出ているにもかかわらず捏造だと言ってます。

667:名無しさん@七周年
07/04/16 16:26:37 VDG/LFOZ0
>>653
言って無いし
>>582 >>624

>>655
( ´゚д゚`)えーーーめんどくせえなぁ
で、その慰安婦の嘘がバレて日本政府への理解を公式に示した新聞や国家はあるのかい?
事態はちっとも良くなってないんだがね。

668:名無しさん@七周年
07/04/16 16:27:03 9kzcEVr30
>>640
これくらいしかないが日付忘れたが産経「正論」欄

〜不可解な大勲位の“参拝自粛”進言〜 政治評論家:屋山太郎の文章より)

【中国に理与えた政府答弁】
日本政府も当初から東京裁判を公式に受け入れていなかった。
サンフランシスコ講和条約締結に当たって、11条の「日本国は裁判を受諾」とあるのは「判決の執行」を
約束したもので、裁判自体を受け入れたものではないと説明してきた。
この前提に立つからこそ中曽根首相は84年、藤波孝生官房長官に「閣僚の靖国参拝に関する懇談会」
(林修三座長)を作らせて「公式参拝」の道を開き、85年8月15日に参拝を断行した。
ところが翌86年には早くも参拝中止に至る。その理由について中曽根氏は自著「自省録」で、安倍晋太郎
外相や、種々のパイプを通じて、胡耀邦総書記が困った立場にある事を知り、それを慮って中止したと書
いている。「古い友人が困った立場になる」と脅すのは中国外交の常套手段で、中曽根氏はこれにひっか
かったのではないか。
さらに悪いのは、参拝を中止した理由について後藤田正晴官房長官は、86年8月28日の参院内閣委で、
「サンフランシスコ条約11条であの裁判を認めておるといった大前提に立って事柄を処理せざるを得ない」
と答弁してしまったのだ。「判決の執行」だけを認めてきたはずなのに「裁判」自体を認めてしまったのは
大誤りだ。裁判を認めればA級戦犯も認めざるを得ず、中国の言い分に理を与えてしまったわけだ。
加えて、98年3月25日、橋本龍太郎首相と竹内行夫外務省条約局長は、11条は「裁判を受諾し、かつ判決を
執行する意味だ」と答弁している。「Judgements」という単語は、どう見ても「判決」としか訳しようがな
いのに、二つの意味を持たせるというのはむちゃくちゃだ。橋本氏は中国公安関係の女性との交際が裁判で
明らかにされ、竹内氏は「大道は長安に通ず」という書を大使室に飾るほどの親中派だ。中国の言いなりな
のではないか。
こういうインチキ解釈がまかり通る事になったため、厚労省の森岡正宏政務官が「A級戦犯は罪人ではない」
と正しい事を言ったのに、細田博之官房長官は「政府の見解と大いに異なる」と答える結果になる。
世界でA級戦犯などと言っているのは中韓両国だけだ。

669:名無しさん@七周年
07/04/16 16:27:47 RTbr2nvh0
>>660
大新聞なんて知り合いが何人もいるが、一人一人はただの人です。
人だけじゃなくて、新聞社の組織も意外と脆いんよ。
テレビと組んでるうちは何とかなるだろうけど…

670:名無しさん@七周年
07/04/16 16:27:50 FFi0iui50
てゆーかもうひ孫の世代になろうとしてるのに、
まだこんなカビの生えたこと蒸し返してるの?
謝罪のお金が欲しいだけですか?それともまた戦争やりたいのですか???
こんなやつらがいるから”戦後”は終わらない。

671:名無しさん@七周年
07/04/16 16:28:11 s6jrKrY1O
>>662
(*≧m≦*)ププッ
なら裁判所や警察は、カルトの最高峰だな!
馬鹿馬鹿しい!

672:名無しさん@七周年
07/04/16 16:28:25 76uXPldUO


673:名無しさん@七周年
07/04/16 16:29:19 mgg0HMXy0
ところで>>648 ID:cm1HtWek0は逃亡したようですね。

逃亡してないなら>>654に答えてね。


674:名無しさん@七周年
07/04/16 16:29:26 lUx8l7xW0
>>667
>慰安婦の嘘がバレて日本政府への理解を公式に示した新聞や国家はあるのかい

あるわけないじゃんwwwwwwwww

あかぴさえ謝罪も訂正もしてないと言うのにwwwwwwwwwww


ばっかじゃね?

原爆投下とういう紛れもない軍が計画し実行した無差別大量虐殺に関して、
アメリカが謝罪したかね?

675:名無しさん@七周年
07/04/16 16:29:50 xKeN7xdO0
>>660
朝日よりも部数の多い読売という大新聞では
慰安婦騒動は某新聞のでっちあげって言ってるから
それも真実って事かね。

676:名無しさん@七周年
07/04/16 16:30:17 z1lKljrS0
>>671
馬鹿が一匹釣れました。

677:名無しさん@七周年
07/04/16 16:31:21 VDG/LFOZ0
>>664
勝ち?
別に俺はそんなものに興味はないなぁ。
キミは何がしたいの?証拠が見たいなら、ここで聞かずに
>東大社会科学研究所図書館に所蔵されている
んだから、見に行けばって言ってるだけ。

678:名無しさん@七周年
07/04/16 16:31:46 9kzcEVr30
朝日って本当にウソばかりついてるなw

679:名無しさん@七周年
07/04/16 16:31:58 lUx8l7xW0
>>660
巨大メディアであるTBSも、間違いや捏造なんてしていませんよね?


680:名無しさん@七周年
07/04/16 16:31:58 6d3pXMre0
韓昇助 高麗大学名誉教授 正論4月号 2005年

水準以下の左翼的な心性の表れのひとつに従軍慰安婦の問題がある。
共産主義世界では、性も革命の武器として活用せよという言葉がある。
太平洋戦争中に韓国人女性が日本軍の性的慰安物として利用されたといって、
謝罪と賠償を要求し続けている様は、日本を奈落に突き落としてしまおうとした
自分たちがむしろ先に落ちるという「邪悪さと愚かさ」の代表例ではなかろうか。
戦争中に軍人たちが女性を性的慰安物として利用するのは日本だけのことではない。
日本が韓国の女性を戦争中にそのように利用したということも、
戦争中の一時的なものであって例外の現象だった。
そうした戦争の犠牲者が数万、数十万だったのであれば5W1Hの原則に従った明確な証拠を探し出し、
正式に議論しなければならなかった。
しかしそんなに多い数ではなかったのに、そのような辱めを受けたと云う老婆を引き連れてきて
誇張した事実をふりかざし何度も賠償金を要求する。こんなことが高尚な民族のふるまいといえるだろうか。
韓国の新聞や放送は何故このような老婆たちの行動や反日感情を刺激する記事を
熱心に報道するのか。性の問題は金にかえらえぬことだというのに、
なぜ金の問題と結びつけてまで恥さらしを続けるのか。
このような恥さらしをしてどうして偉大な民族であると言えるのか。


681:名無しさん@七周年
07/04/16 16:32:03 w+a6qtTA0
朝生で元軍人が「慰安婦はあった。」って言ってる。
テレ朝っていうのがどうかな?って思うけど、一応見て見て。

682:名無しさん@七周年
07/04/16 16:32:21 RTbr2nvh0
>>667
あ、慰安婦の嘘は認めるのねw
少なくとも、日本国内ではかつてのような「従軍慰安婦」を
堂々と主張する人間は皆無になったよね?
結果的には、安倍の発言が大手メディアを含めて慰安婦の嘘を
広めるキッカケになった。

事態が好転するかもしれんとは思わないかね?
それとも、>>593のような事態だとバレたら困るのかい?

683:名無しさん@七周年
07/04/16 16:33:05 mgg0HMXy0
>>667
国家間の政治レベルの争いと、事実かどうかの認定のレベルが頭の中で混ざってるようですねw

>>677
ホンダがまだ口にしてない慰安婦の強制連行の証拠があるってお前が言うのに、

なんでそれをココに自分で書かないのか不思議ですね。



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