【慰安婦問題】「日本軍は女工を脅迫し、淫楽に供した」強制示す調書、東京裁判に各国が提出…日本の教授が公表へ★６

【慰安婦問題】「日本軍は女工を脅迫し、淫楽に供した」強制示す調書、東京裁判に各国が提出…日本の教授が公表へ★６ at NEWSPLUS

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500:名無しさん＠七周年
07/04/16 14:59:46 pR7rlH/40
>>497
事実を言ったらキチガイかｗ
カルト信者みたいなヤツだな。キモイから絡まないでくれｗ

501:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:00:01 f1I3PXEX0
＞林博史・関東学院大教授

最近の朝日の戦争記事によく出てくる人物ですね。
よく覚えておきましょう。

502:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:01:12 lUx8l7xW0
>>500
>事実を言った←誰が言ってるの？事実と妄想は違うって区別できてる？

503:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:02:26 cm1HtWek0
>>497
最近発信してたっけ？
よかったら教えてくれない？

504:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:02:52 pR7rlH/40
>>502
ジャッジメントの中に裁判の正当性から何から全部書いてるのは事実だろ？ｗ
アホなの？

505:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:04:30 lUx8l7xW0
ID:pR7rlH/40
ID:pR7rlH/40

で、従軍慰安婦がいた←これは事実でしょうか？ｗ

>>503
秦自身が発信しているかどうかは知らないけど、
秦の書いたものを英訳して、
アメに議員や米のメディアに送っている人はいるでしょ。

506:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:05:03 m8DEIIWB0
裁判での資料だから、従軍慰安婦は軍による強制は事実だったのか・・・・ｏｒｚ
駄目じゃん安倍・・・・。

507:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:06:05 pR7rlH/40
>>505
まずオレが言うことが事実なのかどうか答えろ。
そして事実であれば、キチガイ呼ばわりについて謝罪しろや。クズが。

508:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:06:32 lUx8l7xW0
>>503
すり替えは止めなｗ

いつ東京裁判の正当性を日本政府が否定したの？

>>506
白馬事件は従軍慰安婦ではないよ。故意に混同しないように。

509:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:07:37 xKeN7xdO0
騒いでいる連中の目的は日本批判をすることなんだけど
法治国家が多い欧米では「過去の話じゃん」ってのが一番の印象だな。
事実の検証なんてあんまり興味ない。
実際のところ過去に暗いものを持っていない国なんて無いに等しい
ってのが常識的感覚だからな。
日本がやたらと昭和初期のことでネチネチされるのは
そこ以外に突っ込みどころが無いに等しいほど優等生だからでしょ。

現在進行形で批判されることが多すぎる国は
必死になって日本を貶めて自国の恥を隠そうとしてるんだろうけど。

510:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:08:31 cm1HtWek0
>>505
んで誰か読んだのか？

511:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:08:33 lUx8l7xW0
>>507
図星を指されたからといってふぁびよるなよ。

自分が正しいと思うなら淡々とｶｷｺを続ければいいじゃん。

ID:pR7rlH/40　←本物のきちがいと間違わちゃうよｗｗ

512:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:08:54 m8DEIIWB0
さすがに裁判の資料は否定出来ないだろ・・・・・ｏｒｚ

513:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:10:13 RTbr2nvh0
従軍慰安婦だとか強制連行２０万人とか、まだ信じてる人、いる？

国内に誰もいなくなれば、さすがに海外でも従前ままというわけにはいかんのだがね。
せいぜい「特別に気の毒だった人」に向けた謝罪を引き出すだけ。これまでの壮大なウソは
すべてバレル。

騒いでる人は先行き暗いと思うぞ。

514:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:10:46 G5py0wHm0
のっけに出てくるのが、BC級戦犯裁判で一番死刑を連発して、歴史家からも
復讐裁判としか言いようがないと認知されているオランダ植民地の証言ってのがなんとも。

515:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:11:03 lUx8l7xW0
>>510
読む事は強制できないよｗ

そして秦の言っている事に説得力があり、
事実だと確信できるほどの合理性があったとしても、
票にも国益にもならない事をアメの議員が主張するとは思えない。
アメのますごみもしかり。

516:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:13:12 lUx8l7xW0
ID:cm1HtWek0

ね、もしかして国家間においても正義があると思ってる？

517:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:14:14 5u14lWwM0
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
正当性認めてたらこんな主張も出来んわな。最低でも10万以上、としなきゃｗ

>>503
「昭和天皇五つの決断」が英訳校正終了から苦節10年、ハワイ大出版部から今月出るおｗ

518:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:15:31 pR7rlH/40
>>511
なんだ、逃げるのかよｗ
つまんね

519:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:16:04 xKeN7xdO0
>>512
裁判で裁かれて刑に服したあとに
さらに批判続けるのは異常だってわかるだろ？コリアン。
まだ刑罰を受けていないなら話は別だがな。

それとあんたのお仲間の朝鮮出身者が多く有罪とされて
裁かれているのもこれと同じ極東軍事裁判なんだけど知ってるのか?
300人以上のコリアンがB・C級戦犯で裁かれてるぞ。

520:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:16:09 lUx8l7xW0
>>518
>>508

521:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:17:25 m8DEIIWB0
>>519
問題は日本政府が広義の強制を認めてないことなんだ。
信じてたのに・・・ｏｒｚ

522:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:17:35 RTbr2nvh0
>>518
スマン、何を事実だと言ってるの？

523:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:17:48 mgg0HMXy0
>>512
すでにＳＦ条約締結で終了した裁判ですが？　林がわざわざ解決済みと証明してくれましたねｗ

524:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:18:11 pR7rlH/40
>>520
>>507
つーか、おまえジャッジメントに何が書いてあるかも知らないんだろ？ｗ

525:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:18:27 eehkG/5K0
>>512

資料だけで勝訴したら、検察だけで裁判所いらねえよｗ

526:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:19:51 lUx8l7xW0
>>521
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
韓国人運営のマッサージショップに性的サービスが横行

広義の強制性というなら、こんなのもれもアメリカ政府似責任がありと言う事だよ？

527:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:20:20 3cXv0TmP0
占領中の米軍の蛮行
　写生している小学生を強姦するなどの米兵による強姦事件が続発している中で、1946年4月
東京の大森で、恐ろしい事件が勃発した。中村病院は　３台のトラックに分乗した米兵によって、
およそ一時間近くも　病院じゅうを荒らされた。彼らの総数は二百人とか三百人とかいう説もある。　
婦人患者のうち重症者を除く四十数人と看護婦十七人、ほかに十五ないし二十人の付添婦、雑役婦
などが陵辱された）。
「彼等は大病室に乱入し、妊婦・産婦・病気の婦人たちの布団を剥ぎ取り、その上にのりかかった」、　
「二日前に生まれたばかりの赤ちゃんのフミ子ちゃんは、一人の兵隊に床に蹴落とされて死んだ」、　
「M子などは続けざまに七人の兵隊に犯され、気絶した」　そして、「裸でねころがっているあい
だを通って、侵入してきたときと同様、彼等は表玄関と裏口から引き揚げていった」―　慄然
とする内容である。（　封印されていた占領下の米兵「日本人婦女子陵辱事件」ファイル、水間
正憲　SAPIO 4/11号　）

528:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:20:23 RTbr2nvh0
>>521
キミ、アホみたいだから左巻きに納まったほうが幸せだと思うよ。

529:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:20:56 mgg0HMXy0
>>524
判決に書いてあったら、更に解決済みの話が増えるだけだなｗ

もともと慰安婦問題は「東京裁判で扱われなかった」から、
今問題視して謝罪と賠償が必要だって論理だったんだよ。

林がとち狂って「東京裁判」に証拠を探した時点で自爆なわけ。

530:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:21:11 Z8XMGfxh0
「諸判決」と「裁判」をゴッチャにしてる痛い奴がいるな。

531:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:21:22 m8DEIIWB0
>>525
日本は東京裁判で裁かれましたが・・・。
日本軍の強制が裏付けられた資料が出てきて
残念だよ、日本人として・・・・・ｏｒｚ

532:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:21:46 LsQZQGRaO
>>521
×広義
〇狭義
な。
ただ、広義の強制は一方によるものじゃないという点が問題を複雑にしている。

533:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:21:47 4JyD3tOP0
井筒の事も忘れないでやってください
↓
【文化】 “パッチギ”井筒監督「戦争は人殺し。石原都知事はどう思ってるのか」…女優「監督、私達の勘違いを話してくれた」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50

534:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:22:06 lUx8l7xW0
>>524
ジャッジメント？
そんなものはどうでもいいんだよ

いつ、日本政府が東京裁判を否定したのかと聞いているんだよ。

話をすりかえるなよ。

535:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:22:08 2575V1PX0
今まではいくら戦争加害者とはいえ、天皇のためと自爆した日本の先祖の方々を尊敬していたが
やはりこういう鬼畜にも劣る仕業を耳にすると軽蔑の念しか浮かばなくなる。本当に許せないし日本はどれだけ過去の反省を国際社会に示してきたのだろう？
ぜんぜん真から反省していないから国際社会から反発を招いてるわけで安陪さんがちゃんと音頭を取ってアジアだけじゃなく世界に解るように謝罪して許しを請うべき。
なあなあの事なかれ主義で古い話は水に流そうなんて虫の良いことが国際社会で通用するわけがない。

536:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:23:02 mgg0HMXy0
>>531
東京裁判で裁かれ済みなので、今更問題視する必要性ありませんねｗ

ＯＫ？

537:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:23:56 m8DEIIWB0
>>534
そう。個人として否定する意見は聞くが
政府として否定したことはないんだよね。
>>536
だったら軍による強制を認めるべきなんだが・・・・。

538:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:24:18 pR7rlH/40
>>534
はあ？東京裁判を政府が否定したなんて言ったことないが。
おまえキチガイだろｗ

539:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:24:24 JP8mMh/R0
この林って産廃学者は3月31日のNHKにも出てた。

高校教科書から「沖縄での集団自決」が削除された件だ。

「軍命令があった。資料が見つかった」と話し、この工作活動を支援する

ジジババが顔なしで声を流布させていた。

540:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:25:37 mgg0HMXy0
>>537
東京裁判でも強制性が認められず、現在も強制について証拠無しですが？

何か問題がありますか？そもそも無かった話を認める必然性はゼロです。

541:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:25:42 EPcA5vxIO
講和条約に反して新たに謝罪や賠償を要求する輩は
平和に対する罪で裁かれればいい。

542:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:25:51 lUx8l7xW0
>>538
じゃあ政府や安倍総理の対応の何が問題なわけ？

ID:pR7rlH/40
それとも何が問題なのかさえ分かってないの？ｗ

543:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:27:43 kU9wDIeY0
>>535
どこを縦読み？

544:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:27:59 lUx8l7xW0
>>537
証拠もない軍を強制性を認めろと言うのはどうして？

545:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:28:02 m8DEIIWB0
>>540
今回、それを裏付ける資料が出てきちゃったからねぇ・・・・。

546:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:28:11 RTbr2nvh0
軍による強制？
現場の官憲による暴走だろうに。

つーか、あからさまな日本人成りすましが多いな。
現実社会でもそうだと思うとイヤでも警戒心が湧いてくるぜ。

547:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:28:36 k2+CUHR30
「反日思想の源泉」(H17.6.8)「コリア系左翼思想」「日本嫌いの全体主義」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

日本の戦後はＧＨＱの公職追放から始まった(H19.1.24)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

「元凶は東大法学部」(H19.2.23)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

548:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:28:37 cm1HtWek0
>>515
BACKGROUND　OF　'COMFORT　WOMEN'　ISSUE
　/　Comfort　station　originated　in　govt-regulated　'civilian　prostitution'
（The　Daily　Yomiuri　2007/03/31)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)

日本マンセー日本人の戯言だと受け止められるだけ。
加瀬がNYTだったけ？に載せたのも嘲笑されただけ。

549:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:28:51 VDG/LFOZ0
>>542
YouTube - 20070402 TVタックル　従軍慰安婦問題(3/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この安倍首相の「当初定義されていた強制性を裏付けるものはなかったのは事実」
という発言だな。

これじゃ一件も無かったかの様に聞こえてしまう。
で、こういう懸念が出てくるわけだ。

Moreover, the contention that there is no evidence of forcible, coerced recruitment seems
to either ignore or be a rejection of the findings of the Dutch War Crimes Tribunals'
findings and verdicts (including three death penalties) against seven Japanese anny
officers and four civilian employees of the army for coerced prostitution and rape of
Dutch and other women in the Dutch East Indies (now Indonesia).
さらに、強制連行の明白な証拠がないという論点は、オランダの戦争犯罪法廷が見つけた
証拠や判決（3人の死刑を含む）を無視するか拒絶しているように見える。この裁判は、
日本軍の将校と軍に雇われた4人の民間人、オランダ領東インド（現インドネシア）に
住んでいたオランダ人と他の女性たに売春を強要し、レイプした事件に対するもの。
URLﾘﾝｸ(japanfocus.org)

550:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:29:43 Q2vIzt+L0
スレタイ見て驚いて飛んできたら、日本軍最強伝説かよｗｗｗ

開戦前から慰安婦調達してたことになってる無茶苦茶な資料だろこれｗｗｗ

551:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:29:45 rjbxlrWNO
この話が本当だったとしても東京裁判で問題は解決済みって事だな。

552:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:29:57 mgg0HMXy0
>>545
え？出てきたのｗ？　抜粋して示してｗ　できるならさ

俺には、いつも通り裏づけの無い証言だけで、証拠はまったく出てきてない様に見えるけど。

553:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:30:23 3vLGhZh50
まだやってんの？「軍」による強制とか？
区別のつかないやつなんかほっとけば良いよ。

554:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:30:24 pR7rlH/40
>>542
ID:lUx8l7xW0
じゃあじゃねーよ。甘えるなキチガイｗ
何で意味不明に絡んでくるんだおまえは。
オレがどこで政府が否定したと言ってるのかスレを100回声に出して読め。

555:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:30:36 Z8XMGfxh0
>>1
>東京裁判に提出された

↑
これだけで十分に笑える。

556:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:30:54 lUx8l7xW0
>>545
軍の強制性を裏付ける資料がでてきたんですか？

どれですか？

裁判時に提出された資料のことですか？

557:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:31:42 xKeN7xdO0
>>545
今回記事になっているこの資料は
その東京裁判で使われたものをもう一回引っ張り出してきただけだよ。
さも新発見のように装ってるだけ。

558:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:31:54 m8DEIIWB0
>>552
だったら林教授が見つけ出した資料が
証拠能力の無いことを証明しなきゃあいけない。
言うだけなら意味がない。

559:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:33:01 lUx8l7xW0
>>548
そうだよ。

それがたとえ事実であっても、アメリカにとって都合が悪いだけで、
票にも金にもならなければ、扱いなんてそんなものだ。

アメリカの正義だの良心だのを信じているのか？おめでたいなｗ

560:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:33:14 mgg0HMXy0
>>558
だから、証拠をまず示せよ、どれが証拠なのか誰もわかってませんから。

561:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:33:52 cm1HtWek0
>1　の17日の記者会見は、吉見義明とバウネットの西野留美子も同席するよ。

562:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:34:08 m8DEIIWB0
>>560
＞東大社会科学研究所図書館に所蔵されている

ようだから、直接行って閲覧すればいいよ。

563:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:34:09 Z8XMGfxh0
>>558
アステカのピラミッドからも、強制を示す資料が見つかったらしいぜ。

564:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:34:55 6d3pXMre0
朝日新聞と林博史は昔ながらのグルだったソースｗ
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
民衆法廷『女性国際戦犯法廷』は「戦争と女性への性暴力･日本ネットワーク（VAWW・NET日本
代表・松井やより（02年12月27日逝去）」という市民団体などが主催して2000年12月8日から12日にかけて行われた。
VAWW・NET日本の代表だった松井やより氏は元朝日新聞の記者で『日本軍のマレーシア住民虐殺』
をテーマに取材や活動をしていた人だ。

松井さんは、当時筑波大付属高校教諭だった林博史氏などとともに太平洋戦争中，
日本軍がマレー半島で犯した中国系住民への虐殺行為を糾弾していた。

松井さんは、当時筑波大付属高校教諭だった林博史氏などとともに太平洋戦争中，
日本軍がマレー半島で犯した中国系住民への虐殺行為を糾弾していた。

565:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:35:03 lUx8l7xW0
>>554
じゃ、何が問題なの？
問題の所在も分からないのに偉そうな口をきくなよ。

日本語がよめる？朝鮮人だから無理かな？

566:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:36:48 pR7rlH/40
>>565
東京裁判を否定するバカウヨは問題だなｗ

567:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:37:38 m8DEIIWB0
東京裁判は政府が否定してないからね。

568:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:38:06 mgg0HMXy0
>>566
誰がどこで否定したのか説明してね。

569:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:38:22 lUx8l7xW0
>>562
林教授がここ数年していることといえば、

前々からあった資料に、自分の都合のいい解釈をそえて
林とぐるのあかぴだの毎日だのに載せているだけだよ。

新証拠でもなければ新発見でもない。

570:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:39:15 RTbr2nvh0
>>566
日本政府の問題点は何？

当初定義されていたような軍による強制（強制連行２０万人）を否定するような
発言を首相がしたこと？

571:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:39:26 xKeN7xdO0
この資料を見ての反応

欧米人の思想
犯罪を犯した証拠→日本有罪→罰を与えた
→罪は償ったので今後は普通に付き合います

半島人の思想
犯罪を犯した証拠→日本有罪→罰を与えた
→証拠があるので謝れ

572:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:39:28 VDG/LFOZ0
>>548
一週間後にはそのNewsweekから加瀬に対する反論が掲載されたな。
Commentary: Japan's Shameful Revisionist History - Newsweek: International Editions - MSNBC.com
URLﾘﾝｸ(www.msnbc.msn.com)

573:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:40:16 pR7rlH/40
>>568
スレ読んでるの？
否定するバカウヨが上の方にいたんだよ。

574:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:40:49 lUx8l7xW0
>>573
どのｽﾚ？

具体的にしてしごらんｗ

575:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:41:44 VDG/LFOZ0
>>570
>>549で俺が説明してる。

576:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:41:47 mgg0HMXy0
>>571
・すでに解決済みなので問題無し。
・東京裁判自体は政治ショーに過ぎないので、事実認定には使えない。

とりあえず、日本人としてはこれ以外の結論は無いなあ。

577:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:42:32 m8DEIIWB0
>>576
東京裁判自体が政治ショー。この言い分は欧米は
通じないだろう。

578:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:43:00 pR7rlH/40
>>576
事実認定を含めて認めるというのが政府見解だｗ

579:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:43:06 5u14lWwM0
>>566
戦犯裁判は、正義と人道の名において、今回初めて行われたものであります。
しかもそれは、勝つた者が負けた者をさばくという一方的な裁判として行われた
のであります。（拍手）戦犯裁判の従来の国際法の諸原則に反して、しかも
フランス革命以来人権保障の根本的要件であり、現在文明諸国の基本的
刑法原理である罪刑法定主義を無視いたしまして、犯罪を事後において規定し、
その上、勝者が敗者に対して一方的にこれを裁判したということは、たといそれが
公正なる裁判であつたといたしましても、それは文明の逆転であり、法律の権威を
失墜せしめた、ぬぐうべからざる文明の汚辱であると申さなければならないので
あります。（拍手）
(改進党議員山下春江氏、本会議、戦犯の赦免請願決議の説明演説(S27/12/19))

おれたちと　ちがうやつみな　ねっとうよ

580:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:43:30 RTbr2nvh0
>>549
いや、だから狭義の強制は無いってのが河野談話以降の政府の立場だよ。

安倍の発言の何が問題？

581:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:43:56 lUx8l7xW0
>>575
政府は白馬事件が冤罪であると主張してるの？

>>577
事後法で人を裁く。ショー以外の何者でもないだろ。

582:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:44:01 VDG/LFOZ0
>>574
>>576にいたよw

>>579
西村条約局長

第十一條は戰犯に関する規定でございます。この條約の規定は、
日本は極東国際軍事裁判所その他連合国の軍事裁判所がなした裁判を受諾するということが一つであります。
いま一つは、これらの判決によつて日本国民にこれらの法廷が課した刑の執行に当るということでございます。
そうしてこの日本において刑に服しておる人たちに対する恩赦、特赦、仮釈放その他の恩典は、将来は日本国政府の勧告に基いて、
判決を下した連合軍のほうでこれをとり行うという趣旨が明かにされております。極東軍事裁判所の下した判定については、
この極東軍事裁判所に参加した十一カ国の多数決を以て決定するということになつております。
一体平和條約に戰犯に関する條項が入りません場合には、当然各交戰国の軍事裁判所の下した判決は将来に対して効力を失うし、
又判決を待たないで裁判所が係属中のものは爾後これを釈放する、又新たに戰犯の裁判をするということは許されないというのが国際法の原則でございます。
併しこの国際法の原則は、平和條約に特別の規定がある場合にはこの限りにあらずということでございます。
従つてこの第十一條によつて、すでに連合国によつてなされた裁判を日本は承認するということが特に言われておる理田はそこにあるわけでございます。

裁判の受諾が一つ、そして判決による刑の執行が一つ。
「判決を待たないで裁判所が係属中のものは爾後これを釈放する」という答弁。
そして「裁判を日本は承認するということが特に言われておる理田はそこにある」という言明。

誤訳でもなんでもなく、judgmentsは単なる刑の言い渡しの結果だけでなく、
裁判そのものと訳さなければならない理由は、ちゃんと認識され、かつ説明されています。

583:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:44:54 m8DEIIWB0
>>581
東京裁判を裁いたのはアメリカだが。

584:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:45:06 Z8XMGfxh0
>>577
>欧米は

欧米か？
お尻の穴にホワイトペニスがインサートなんてみっともないぜ。

585:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:45:28 cm1HtWek0
>>572
㌧
慰安婦問題も南京も修正主義日本人の完敗ってことだね。
まぁ、当然ですな。

586:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:46:02 VDG/LFOZ0
>>580
>>581
軍が無理やり引っ張ってきて慰安婦にしたというケースが一件も無かったかのように
聞こえてしまったのが問題。

the Abe government is repudiation of Article ll of the 1951 Treaty of Peace between the Allied powers and Japan.
これは、安倍政府が、1951年の平和条約の11条を拒否してるのじゃないかという疑問を強く抱かせる。
11条とは、「日本は、極東軍事裁判および他の連合軍によって裁定された軍事裁判の結果を、
日本国内外問わず受け入れる」というものだ。
URLﾘﾝｸ(japanfocus.org)

587:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:46:48 lUx8l7xW0
>>582
東京裁判は裁判としての体をなしてない、というのと
東京裁判そのものを否定するのは別だろ。

事後法も正しかったと言いたいの？君？

588:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:47:10 m8DEIIWB0
>>585
仕方ないね。

589:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:48:58 VDG/LFOZ0
>>587
事後法だろうがなんだろうが、SF条約で受託してしまった以上、
グダグダ言え無いって事。

590:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:49:31 lUx8l7xW0
>>586
聞こえてしまった←このアメリカの悪意ある誤解を解けばすむ事だろ。

あほらしい。

>軍が無理やり引っ張ってきて慰安婦にしたというケースが一件も無かったかのように

軍人である個人の犯罪。軍の組織犯罪ではないだろ。

591:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:51:14 mgg0HMXy0
>>573
どのスレか何で示さないのかなあ？　具体例をひとつも示せてないよね、君。

>>577
欧米でも１００％通じますがｗ　事後法での裁判なんてありえないからｗ

>>582
「にいた」？　日本語で書いてくれ。

592:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:51:23 z1lKljrS0

　　ウヨキモ!　　　　　ウヨキモ!　　　　　ウヨキモ!　　　　ウヨキモ!
　　　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧
　　　　　（　・∀・）　　（　・∀・）　　（　・∀・）　　（　・∀・）　　（　・∀・）
　　　　　／　　　＼　／　　　＼　／　　　＼　／　　　＼　／　　　＼
　　　　⊂ ..）　　ﾉ＼つ　）　　ﾉ＼つ　.）　　ﾉ＼つ　.）　　ﾉ＼つ　）　　ﾉ＼つ
　　　　／　◆<　　　.／..◆<　　　...／..◆<　　　..／..◆<　　　..／..◆<
　　　／　 '´ ヽ　）...／　 '´ ヽ...）...／　 '´ ヽ..）....／　 '´ ヽ..）...／　 '´ ヽ..）
　　∠／　　　ﾉノ∠／　　　ﾉノ∠／　　　ﾉノ∠／　　　ﾉノ∠／　　..ﾉノ

593:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:51:35 RTbr2nvh0
>>586
そりゃそっち側のすり替えであってね、安倍は河野談話を継承してるし、
慰安婦に対する謝意も表明してる。

一番の問題は、従軍慰安婦強制連行２０万人、みたいな話がウソだとばれてしまったこと。
広義の強制を認め、謝罪しつつ、慰安婦伝説のウソをあばくきっかけを開いた安倍は、
なかなかうまくやってると俺は思う。

594:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:51:40 xKeN7xdO0
>>572
議論を戦わせるのは良いことだ。
ある程度の場所に収斂されていくだろうし。
どちらにしろ学問的な落としどころと政治的な落としどころでは
わかれるけどね。

個人的には読売の記事にのっているこの部分は評価したい。
Hata estimates that 40 percent of the wartime comfort women were
Japanese, 30 percent Chinese and other nationalities
and 20 percent Korean.
日本人が最も多いと言う部分で商行為である印象付けができる。
もちろん白馬事件は批判されても仕方が無いが。

595:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:51:45 lUx8l7xW0
>>589
政府は言ってないだろｗ
安部は声を大にして言いたいだろうが・・・。

>>585
ID:cm1HtWek0　母国が冤罪を着せられて喜ぶｷﾁ害だね。

理解できない。

596:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:52:16 BLc/WUKP0
>>589
この場合「SF条約で日本が受諾した事柄に対しグダグダ言ってる」のはアメリカ側なんじゃないの？

597:日本軍は朝鮮虫でマスターベーションしてただけ！悪いの？
07/04/16 15:52:49 yaEn/i5i0
朝鮮虫の駆除に貢献したんだからいいでしょ！ぷんぷん！

598:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:52:53 FubkM0/+O
つか今の老人達がやったことだろ若い子孫にたかるなよ

599:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:53:16 cm1HtWek0
>>595
冤罪ねぇ・・・

600:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:53:23 3HGj/EOs0
特亜のプロパギャンダがうざいのさ。日本の技術と金を巻き上げたいだけの連中さ。気をつけましょうぞ。

601:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:53:44 Z8XMGfxh0
妙に熱くなってる御仁たちがいるな。
こんなギャグみたいなネタで熱くなれるとは羨ましい。
売春婦の話が好きみたいだけど、フッカーマニア様でござんすか？

602:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:53:51 lUx8l7xW0
>>599
冤罪で無ければ証拠をお願いね。

603:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:53:57 mgg0HMXy0
>>589
受諾して解決済みですが？
いまさら何か新しい問題でもあるんですか？

それに、グダグダ言い出したのはマイクホンダがいるアメリカ側ですがｗ

604:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:54:35 5u14lWwM0
>>572
実は南京に関する矛盾の指摘はNYTで既にフレンチが同じ事言ってるんだけどなｗ

>>582
「正当性」の話よ。

605:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:55:20 NECfgayV0
調べてもいない調書ｗｗｗｗｗｗ

606:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:55:31 UOreEdqm0
そもそも東京裁判自体怪しいだろ。
勝者が敗者を好きなように裁く。
イラクに対しても、ミロシェヴィッチに対してもそうだったじゃん。

じゃ、戦争に関った国々がどれだけクリーンなのさ。

607:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:55:48 pR7rlH/40
>>591
日本は「判決」を受け入れただけで「裁判」は受け入れてないとが言ってる
バカウヨが上の方にいるから自分で探せよ。

で、オレはそのバカウヨのいう東京裁判の「判決」の中に
裁判の正当性やら事実認定やら全部でてるから
自動的に「裁判」を受け入れたのと同じことだと言ってるわけ。

608:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:56:28 lUx8l7xW0
>>607
で、今なにが問題になっているか、君分かってるのか？

609:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:56:35 VDG/LFOZ0
>>590
>>593
安倍首相の不明瞭な発言が原因なんであって、アメリカのせいにするべきではないな。
なんもかんも「日本は悪く無い、悪いのは相手だ」って態度はいけないなぁ。

>>594
それもどうなのかねぇ。

2007年に行われた、慰安婦の集め方は強制的だったかどうかという議論は、
「そもそも慰安婦たちは自発的に来たのかそうでないのか」という大きな問題を曖昧にしてしまった。
これに関してはいろいろな証言からも、殆どの慰安婦たちは非自発的に慰安所に
来たことは明らかである。非自発的という言葉を「騙されて慰安所に来たものも含む」と定義するならば。
心から自発的に慰安所に来た女性はごくわずかに見える。
URLﾘﾝｸ(japanfocus.org)

610:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:57:57 yvn3Leac0
んー？

東京裁判に提出されて
ほかの資料やらなんやらと一緒に
東京裁判で判決が下ったってことでしょ？

審判の終わった資料を何でいまさら持ち出して大発見？

611:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:58:10 xKeN7xdO0
>>599
殺人事件を起こした際に
傷害致死か過失致死かの違いは大きいだろ。
殺した人数もおおきな違いだ。

こいつはやったけどこの部分はやっていないという反論をしてるだけ。
日本政府としてはSF条約を受け入れた以上、
何も反論しないし、すべきではないけど
民間や学者からの反論は今後も続けるべきじゃねーの。

SF条約に関係していない河野談話については取り扱い注意だが。

612:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:58:14 3HGj/EOs0
チベット侵略で虐殺とレープしまくりの人民解放軍ですが、何か？

613:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:58:40 cm1HtWek0
>>602
河野談話ｗ

614:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:58:56 mgg0HMXy0
>>582
つか、それ外務省の解釈にすぎないだろｗ

都合のいい解釈を持ってきて決定事項のように捏造するなよｗ

615:名無しさん＠七周年
07/04/16 15:59:57 lUx8l7xW0
>>609
不明瞭な発言とはなに？

アメリカがこの問題に関してどれだけ理解しているかと言えば、
まるで分かっちゃいないと言うレベルではないか。

従軍慰安婦の根拠はなんですか？

河野談話です。

βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ですカ？

616:名無しさん＠七周年
07/04/16 16:00:20 k2+CUHR30
>>607
東京裁判の不当性を主張してるのは右翼だけじゃありませんよ。

さらに広島の原爆慰霊碑に刻まれた「過ちは繰り返しません」という文字を見て、博士は言った。

東京裁判で何もかも日本が悪かったとする戦時宣伝のデマゴーグがこれほどまでに日本人の魂
を奪ってしまったとは思わなかった。東京裁判の影響は原子爆弾の被害より甚大だ。
URLﾘﾝｸ(konn.seesaa.net)

「東京裁判」は誤り＝英提督の批判、公文書で明るみに

マッカーサー元帥が「大東亜戦争は日本の自衛戦争だった」と述べているし、
昭和25年（1950）10月15日にもトルーマン大統領とウェーキ島で会談した際に、
「東京裁判は誤りだった」という告白をしている。
URLﾘﾝｸ(nishimura-voice.seesaa.net)

617:名無しさん＠七周年
07/04/16 16:01:07 mgg0HMXy0
>>610
慰安婦問題は最初「東京裁判で扱われなかった」から、
今現在、謝罪や賠償が必要って論理だったんですよ。

今回、林の研究の結果、東京裁判で証拠として扱われて
いたそうなので、ＳＦ条約で慰安婦問題も解決済みだとわかった訳です。

618:名無しさん＠七周年
07/04/16 16:01:53 wLXAnyoB0
調書なんて捏造し放題だし信憑性あるのか？

619:名無しさん＠七周年
07/04/16 16:01:58 VDG/LFOZ0
>>614
大橋総裁の答弁

極東軍事法廷あるいは連合国の戦争犯罪法廷におきまする裁判というものは、これは申すまでもなく日本の法律による裁判ではないのであります。
従いましてまたそれのみならず、これらの犯罪とせられておりまする行為そのものも、あるいは国際法上の通念により、
あるいは人道上の理由によつて犯罪とせられておるものとは思いますが、しかし国内法によるところの犯罪と目すべきものでは、いかなる意味においてもない。
実質上は国内法において犯罪とする事柄と同じような非人道的な活動はあつたかもしれません。しかしそれが国内法による犯罪ではないということは、
これは争う余地がない。しかしながら第十一條におきましては、これらの裁判につきまして、日本国政府といたしましては、その裁判の効果というものを受諾する。
この裁判がある事実に対してある効果を定め、その法律効果というものについては、これは確定のものとして受入れるという意味であると考えるわけであります。
従いまして今後これらの受刑者に対する刑の執行にあたりまして、日本政府が日本の裁判所あるいは行政手続によつて
その判決の内容を再審査するというようなことは考えられないと思います。一応確定の裁判としてこれを受諾する。
但しこの確定の裁判の執行にあたりましては、條約においても明らかにせられておりまするごとく、
赦免、減刑、仮出獄等のごとき執行上の行政的措置は可能なのでございまして、この行政的措置につきましては、
日本政府において勧告の権限があり、関係国政府の決定によつてかような行政措置が決定される、こういうことに相なつておりますから、
政府といたしましては、今後刑の執行にあたりましては、十分に裁判の経緯等も調査をいたしまして、
そうして必要なものに対しましては、これらの赦免、減刑、仮出獄等に対して日本政府に認められたる勧告権を十分に活用することによりまして、
でき得る限り合理的なる結果を期待をいたすとともに、なるべくすみやかに多数の人々が、
この法文から、釈放されるように努力をいたしたい、こう考える次第であります。

620:名無しさん＠七周年
07/04/16 16:02:07 lUx8l7xW0
>>613
マイク・ホンダ、おつｗ

621:ネトウヨ嫌い ◆in.mBbu0ME
07/04/16 16:02:46 oeJry/ZG0

日本軍による強制連行の有無にかかわらず、日本軍が植民地出身の多数の少女を性のはけ口として利用したことは事実。

たとえ、下請け業者が「奸計をもちいて（騙して）」集めたのだとしても、衛生面に気を遣い、また対価（給与）を支払っていたとしても、朝鮮半島出身の多数の少女（その多くは処女）を慰安婦として利用した事実は、決して消すことはできない。

たとえ、関西テレビが直接捏造したんじゃなくて、下請け業者が捏造したのだとしても、関西テレビが捏造番組の責任を問われているのとまったく同じだ。

業者のせいにして責任を逃れようとする、安倍や八木のその卑怯な態度こそが、日本への国際的な非難をかき立てるのだ！

許すまじ、日本人の名誉をけがし、国益をそこなう、ヘタレせんずり野郎（安倍ども）ネットワークッ！！

解説
　なぜ慰安婦に若い娘（処女）が多かったか、それはキーセンなどの職業的な売春婦を雇うと、性病にかかっているおそれがあったので、そのおそれの少ない若い娘を、募集業者が集めたのだ。
　もちろん、そうした配慮が軍の指示で行われたであろうことは想像にかたくない。
　また、時には奸計をもちいてでもノルマを達成しなければならないほど、軍の業者に対するプレッシャーが強かったであろう事も容易に想像できる。
　（ていうか、業者にしてみれば、軍の指示どおりに慰安婦が集められなければ、切られちゃうんだから、若い娘が簡単に集められない状況の中では、奸計でもなんでも使うことになる）

622:名無しさん＠七周年
07/04/16 16:02:53 z1lKljrS0

♪　　∧＿∧
　　（　´∀｀）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ウヨ脂肪♪
　　　〉と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

♪　　∧＿∧
　　（　´∀｀）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　あばばば♪
　　　〉と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　ほすほすほすほす♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

623:名無しさん＠七周年
07/04/16 16:03:46 gL72tXQi0
>>617
林ＧＪですなｗ

「交通事故」に遭わなきゃいいが

624:名無しさん＠七周年
07/04/16 16:03:59 VDG/LFOZ0
>>614
大橋法務総裁の答弁

しかしながら第十一條におきましては、これらの裁判につきまして、日本国政府といたしましては、その裁判の効果というものを受諾する。
この裁判がある事実に対してある効果を定め、その法律効果というものについては、
これは確定のものとして受入れるという意味であると考えるわけであります。
従いまして今後これらの受刑者に対する刑の執行にあたりまして、日本政府が日本の裁判所あるいは行政手続によつて
その判決の内容を再審査するというようなことは考えられないと思います。一応確定の裁判としてこれを受諾する。

確定の裁判としてこれを受諾する。
確定の裁判としてこれを受諾する。
確定の裁判としてこれを受諾する。
確定の裁判としてこれを受諾する。

625:名無しさん＠七周年
07/04/16 16:04:19 xKeN7xdO0
>>609
沖縄の自決問題と一緒で、命令はしてないけどその場の空気とか
当時の社会常識としての強制はあっただろうがねえ。
親に売られた。貧しさに負けた。ってのも大量にあるわけで。
どっちにしろ反論・再反論はお互いあきるまで続けりゃいいこった。
政治的には終わっている話だからね。
どうせアメ人なんて英文に訳さないと資料を読まないからな。

626:名無しさん＠七周年
07/04/16 16:05:11 mgg0HMXy0
>>619
＞日本国政府といたしましては、その裁判の効果というものを受諾する。

「裁判の結果」を受け入れるという意味にしか取れませんがｗ

627:名無しさん＠七周年
07/04/16 16:05:21 lUx8l7xW0
>>621
だーかーら、

それがどうした？

628:名無しさん＠七周年
07/04/16 16:05:27 cm1HtWek0
>>620
マイク・ホンダが河野談話だけを根拠にしてると思ってるなら大きな間違い。
秦とホンダに公開討論させると面白い結果になると思うよｗ

629:名無しさん＠七周年
07/04/16 16:06:40 VDG/LFOZ0
>>625
ところでアメリカに行った自民党の有志は何やってんだ？
情報が全くないんだが。

630:名無しさん＠七周年
07/04/16 16:07:01 aaCoCSz50
マンコの力って凄いんだな

631:名無しさん＠七周年
07/04/16 16:07:03 5u14lWwM0
>>589
ま実のところドイツも似たようなもんなんだが(再審禁止、刑の執行を受け入れ)
こっちはグダグダ言いまくりｗ。そんなもん。

>>607
＞裁判の正当性やら事実認定やら
>>498、>>517
何でスルーしたのかな？ｗ
怖くないから上の方とか言わずにアンカー打っていいんだよ？ｗ

正当性を受け入れたってことは、日本政府は将来東京裁判と「同じ事」を
してもいいって事でもあるなｗ。ﾋｬｯﾎｩｗ

632:名無しさん＠七周年
07/04/16 16:07:38 mgg0HMXy0
>>628
ほかに何かあるなら、ここに示せばいいのに。

何で示さないの？強制性の証拠とやらを。

633:名無しさん＠七周年
07/04/16 16:07:46 lUx8l7xW0
ID:VDG/LFOZ0

さっきから長文を貼り付けて何がしたいのかわからない。

日本政府が東京裁判を否定していると言うソースあるの？

634:名無しさん＠七周年
07/04/16 16:07:51 z1lKljrS0
ネウヨはカルト宗教みたいに盲目でキモイ。ネウヨはカルト宗教みたいに盲目でキモイ。
ネウヨはカルト宗教みたいに盲目でキモイ。ネウヨはカルト宗教みたいに盲目でキモイ。
ネウヨはカルト宗教みたいに盲目でキモイ。ネウヨはカルト宗教みたいに盲目でキモイ。

635:名無しさん＠七周年
07/04/16 16:07:52 8K99C1ld0
キリストの幕屋しぼー
西岡力脂肪

636:名無しさん＠七周年
07/04/16 16:08:04 3tvuseZ30
証言のあるものは、どうもあいまいな記述である。
他人を犯罪者呼ばわりするのであるから、何度も検証した証言であろうに、何故、こんなにあいまいなのか？

ボルネオ島の件
　　淫売屋に入れられたのかどうか、肝心の結末が書かれていない。
　　軍属には朝鮮人が多いが、証言した軍属は朝鮮人ではないのか？

ジャワ島の件
　　インドネシア人警察官が売春婦の紹介・斡旋をしたようにしか読めないが、それが何か？
　　７人の女性・少女に罪がなく強制連行されたというのであれば、強制連行したのはインドネシア人警察官のようにしか読めないが、それが何か？
　　娼楼で「拒絶したが無駄だった」のは、仕事（当時は合法）だからとしか読めないが、それが何か？

ベトナム人の件
　　「日本人」とあるだけで、日本軍の強制など微塵もないが、それが何か？

中国の件
　　まっとうな証拠も証言も書かれていない、中国側の一方的な資料。
　　「認定」といっても中国の資料を中国で開かれた裁判で認定したのではないのか？
　　中国人がもう少し正直であれば、多少信用する人もいるかもしれないが、・・・捏造体質なので無理。
　　普段の信用が大事。

637:名無しさん＠七周年
07/04/16 16:08:14 k/kZOItY0
東京裁判の正当性や裁判の判決内容の受け入れ
云々は南京問題でもむしかえされるんだろうね。
東京裁判ではなんきんって２０万以上だっけ？

638:名無しさん＠七周年
07/04/16 16:08:21 w+vKsKbn0
あれだな、オウムで在日右翼に刺された石井を思い出すよ。
正当化しようとして墓穴を掘るのはｋの民族の本能かもなｗｗｗ

639:名無しさん＠七周年
07/04/16 16:08:23 XBY55jVK0
「日本軍による強制連行の有無にかかわらず」　これだけでOUT!
はいバイト君ご苦労さん、もう帰っていいよ。

640:名無しさん＠七周年
07/04/16 16:10:18 FF77c/Uu0
　渡部昇一の単語の解釈がおかしいんだがな。
judgmentsが判決だろうが裁判だろうが弁論の全趣旨を含んでる。
戦後数十年たってからこそこそと字句解釈で、あれは・・ってのは情けない。

次の戦争に勝ってアメリカの大統領を同じ目に遭わせてやればいいだけの話だろ

641:名無しさん＠七周年
07/04/16 16:10:47 mgg0HMXy0
>>624
だから、一方の解釈でしょ、それｗ

642:名無しさん＠七周年
07/04/16 16:10:59 wLXAnyoB0
裁判、って主文にだけ対世効はあるのであって、事実認定には対世効がないよ。
だから、主文の法律効果を受け入れた後は、事実認定から全てにわたって再検証OKよ。

あとで、「あの事実認定は間違っていました」ということになっても、縛り首にしちゃった
人は生き返らないから裁判結果を受け入れたこととは矛盾しないよ。

643:名無しさん＠七周年
07/04/16 16:11:26 VDG/LFOZ0
>>632
>東大社会科学研究所図書館に所蔵されている
みたいだから見に行けば？
見た上で資料批判でもなんでもすればいい。

>>640
か…、漢だ…。

644:名無しさん＠七周年
07/04/16 16:12:47 mgg0HMXy0
>>642
裁判で事実認定がされると勘違いしてるアホが多すぎだよなあ。。

しかも事後法使った政治ショー裁判で事実認定されると思うなんてキチガイレベルｗ

645:名無しさん＠七周年
07/04/16 16:15:06 RTbr2nvh0
>>609
俺、アメリカが悪いなんて言ってないけど？

>>593をどう読んだらそうなるんだ？

646:名無しさん＠七周年
07/04/16 16:16:20 mgg0HMXy0
>>643
証拠を出せないなら、話は終わりですなあ。

強制性の証拠がどこかに書いてあるなら、それを示せば終わりなのに、何で君がやらないの？

不思議でしょうがないよｗ

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