【行政】大阪市が職員 ..
733:名無しさん@5周年
04/12/20 21:12:25 NrbGvucd
大阪って借金高赤字施設だか抱えてなかったっけ
100億円、使ったもん勝ち?誰も返さないの?
734:名無しさん@5周年
04/12/20 21:13:32 uYzcuQDj
大阪市は老人対象の無料パスを廃止するようだが、これが案外
引き金になりそうだな>市政批判
735:名無しさん@5周年
04/12/20 21:14:19 FtTlomsQ
生保控除はどうしてたのかな?
脱税の可能性あるんじゃないの
736:名無しさん@5周年
04/12/20 21:27:55 2MNuHWtq
大阪市ってなんか職員の個人年金も税金で賄ってたらしいね。
737:名無しさん@5周年
04/12/20 21:29:26 uKKiRQ+9
日本の役人腐敗は末期レベル。
なんだか古代中国の王朝の衰退期を連想させる。
738:名無しさん@5周年
04/12/20 22:11:43 nS/dPdGy
基本の退職金は3000万で、その他諸々あるんだね。4000万くらいかな?
普通のオヤジで。
739:名無しさん@5周年
04/12/20 22:14:29 vyLUCu8+
保険会社からのバックマージンを頂くのは、この厚生課長な訳だねw
判りやすい、収賄だなwww
740:名無しさん@5周年
04/12/20 22:17:27 nS/dPdGy
この費用って、個人の利益になるわけだから、
課税しないといけないわけで。
給与明細に支給と控除で源泉してなかったのかな?
741:名無しさん@5周年
04/12/20 22:27:15 PYtqVPJQ
さすが、大阪つーか、
大阪市民は、大阪市訴えないの?
血税返せって。
返さないなら、その分税金払うの拒否するとかさ。
742:名無しさん@5周年
04/12/20 22:53:21 Tv51Mdzd
大阪民国の場合、拒否するまでもないのでは。
743:名無しさん@5周年
04/12/20 22:59:09 xEsu5xd+
権力を盾に集めた税金を泥棒するのは
一般人の泥棒よりはるかに重罪のはず。
よって大阪市職員は全員死刑!
744:名無しさん@5周年
04/12/20 23:04:09 S2IUPE+A
逮捕まだー
745:名無しさん@5周年
04/12/20 23:06:20 vI/H30e5
>>735 >>740
雇い主が保険の掛金負担してるのに、
税法上の所得控除がある訳ないだろ。
746:名無しさん@5周年
04/12/20 23:08:47 ucxgyqW2
>職員の士気高揚と勤務意欲の向上に資すると思う
加入してることすら知らない職員もいたのに、この人マジで言ってるの?
747:名無しさん@5周年
04/12/20 23:34:54 WVgofV0g
士気高揚して一致団結して公金横領に走り、勤務意欲が上がってカラ残業ですか?
748:名無しさん@5周年
04/12/20 23:38:05 14c4t9xP
なんかさ、三国志で蜀が滅びるときってこんな感じじゃないか?
劉禅が酒に溺れて、国内みんな平和ボケで、魏に攻め滅ぼされちゃうの。
749:名無しさん@5周年
04/12/20 23:41:11 s3pBva/A
東京人必死だなww
田舎に生まれたことを悔やんでろw
「またまた東夷情報操作か」 「またまた東夷情報操作か」
「またまた東夷情報操作か」 「またまた東夷情報操作か」
「またまた東夷情報操作か」 「またまた東夷情報操作か」
この言葉は今2ちゃんねる中で一番ほっとだ
使っといて損はないぞ
750:名無しさん@5周年
04/12/20 23:46:19 4inc2XXv
>>729
普通、士気高揚しないじゃん、うしろめたいのがノーマルな人間感覚だぞ
751:名無しさん@5周年
04/12/21 00:36:44 feBk5SUW
>>745
740だけど、よく読んで。逆の事を言ってるんだけど。課税対象じゃないかと。
752:名無しさん@5周年
04/12/21 00:46:49 feBk5SUW
>>745 つづき
こういった、契約者が市役所(法人)で被保険者が職員、保険金受取人が職員の相続人
の場合の生命保険契約は、給与課税され、その、生命保険契約の保険料は
職員の生命保険料控除の対象になると、手持ちのファイナンシャルプランナー
のテキストには書いてある。
保険料控除の対象になるなら、年末に保険会社から通知が本人宛にいくので、
本人が知らないわけないと思うんだけど。
と、銀行勤めの私は思うのですが。
753:名無しさん@5周年
04/12/21 00:52:47 x7+e0MMj
大阪がどんなことになっても
ぜったいに国の税金は使わんでくれよ
754:名無しさん@5周年
04/12/21 01:07:00 TBRVQGtL
義弟は大阪市職員だけど給与明細見てひっくり返った。
高卒なのに旧帝大卒で年上の俺より多かった(泣
幾らなんでも優遇され杉だよ。
755:名無しさん@5周年
04/12/21 01:07:58 GwRqfsj4
無職、ニート必死だなw
22年間で100億円くらい大した事無いやん。
年間国民一人あたり5円位のもんやで。
羨ましいのなら、あんたらも大阪で公務員になったらええやん。
それと、むやみやたらに公務員叩いても意味無いで。
もっとその奥にある真実に目を向けなあかんで!
756:名無しさん@5周年
04/12/21 01:13:31 XQMaS3Yc
>>755
もっとその奥で醜悪な犯罪を犯しているのですか?
人間堕ちるとどこまでも堕ちていけますね。
757:名無しさん@5周年
04/12/21 01:15:01 BI8nPAZb
>>755
お前・・・。金額のが少なければ良いとか思ってるのか?
俺は恥ずかしいよ、こんなのが同じ大阪に住んでると思うと・・・。
758:名無しさん@5周年
04/12/21 01:16:45 MIHNP2lm
>>755
>国民一人あたり5円
大阪市民一人あたりにしろ。
他県民に押し付けるんじゃねぇ。
759:名無しさん@5周年
04/12/21 01:18:14 0YBLBZTK
>754国立卒でU種で法務局勤めの漏れの身内のボーナスも奪い取りたい位多かった
20代独身の癖に3LDK庭付き駐車場2台付きの築年数新しい一戸建て社宅に
なんと家賃月額2万円台で住んでいますよ・・・。
しかもなぜか住宅手当が支給されていて家賃的にはプラスになっている。
後は自粛だが・・・ずるいよな公務員は優遇され杉。
760:名無しさん@5周年
04/12/21 01:19:39 Li40aUZ3
>>755
これが大阪クオリティってやつか
761:名無しさん@5周年
04/12/21 01:21:39 DmYJxNLG
やっぱりナウな話題は大阪から!
762:名無しさん@5周年
04/12/21 01:25:04 GwRqfsj4
結局大阪を叩きたいだけか。
アホ相手にするだけ無駄やし寝よ!
お前等も明日はちゃんと職安行けよ。
763:名無しさん@5周年
04/12/21 01:26:18 7kBAsWqa
>>757
そのまえに大阪に住んでいることを恥じろw
764:名無しさん@5周年
04/12/21 01:26:51 cOkuGE5z
教師というのは、社会の寄生虫のような存在だね。
765:名無しさん@5周年
04/12/21 01:28:24 7kBAsWqa
>>762
大阪じゃ職安行っても職はねえだろw
766:757
04/12/21 01:30:15 BI8nPAZb
>>763
ほんとだよ・・・。
ほんとにそう思える・・・・。
なんか懸命に働いて余裕ないのに税金払って、俺の毎月のおこずかい5000円・・・。('A`)
767:名無しさん@5周年
04/12/21 01:31:03 tla9CSqv
>>1
これ、誰が調べたんだろう 新聞社かな 内部告発でもあったんだろう
調べた人グッジョブ!
>>719
確かに部外者から見たら腹立たしいことこの上ないが、
もし自分が大阪市役所職員だったら、おいしいことこの上ない
あ、これに関しては団体保険だから、保険金は市に降りるだけかな
他の公務員特権(ヨドバシやビックカメラで公務員価格で買えるとかね)
なんかは羨ましいことこの上ないな
無職の若い奴は何とか公務員に潜り込むべし
768:名無しさん@5周年
04/12/21 01:32:01 LAQkpkqE
もはや市民が税金を払う意味ってあるのか?
769:名無しさん@5周年
04/12/21 01:37:54 j9FTBYdX
脱税でイイだろ
パチンコ屋、ネットオークション、コミケ、架空口座でアダルトサイト
みんな税金なんか払っちゃいない
770:名無しさん@5周年
04/12/21 01:40:32 DmYJxNLG
異常犯罪はいつも西高東低。
反論あったらドゾー
771:名無しさん@5周年
04/12/21 01:41:29 dozQ6uyy
大阪の人間って大人しすぎ
日本人として恥ずかしいよ
772:名無しさん@5周年
04/12/21 01:42:02 7kBAsWqa
>>768
払わなきゃ破綻で自治権なくなるよーん
そして大阪は永久にたたかれ続けるのだ、わははははは
って今と大差ないかw
773:名無しさん@5周年
04/12/21 01:44:18 zv10n2If
大阪府は大阪村にしろ。もう大阪なんて要らない。
役所の人間は全員自殺して国民にわびろ。そしてその生命保険で
少しでも返済しろ。死ねこの野郎。大阪の役人が生きているだけ
で恥ずかしい。日本の恥だ。
774:名無しさん@5周年
04/12/21 01:46:53 OJPSTgjW
・・・そして、のぞみが新大阪を素通りするのであった・・。200×年
775:名無しさん@5周年
04/12/21 01:47:56 YOkqIRcA
市に戻るどころか、共済組合で留まり、
関西サイクルスポーツセンター優待利用に使われたり
しているそうだぞ。
せめて市に戻せってーの。
776:名無しさん@5周年
04/12/21 02:13:41 Z2IjdQZE
このスレでメンヘラぶってると簡単に女が釣れますよ。
スレリンク(utu板)l50
777:名無しさん@5周年
04/12/21 02:24:45 DWU5gTg2
保険代どころか食事代を貰っている課もあるかもしれない
現金支給でなくバークレーバウチャーズっていう金券だけど
↓で飲食代を賄っている公務員もいたりするんで
URLリンク(www.barclayvouchers.co.jp)
一般企業よりも給料多くて、評価は甘い、生保は加入させてもらえて
飯代も払ってもらえるなんて正直、うらやますぃ
778:名無しさん@5周年
04/12/21 02:36:00 zd7O7obM
これを読んで、また税金を払わなくなる人が増え、府は益々財政悪化する。
そして府の景気も悪化。スパイラル。
779:名無しさん@5周年
04/12/21 02:39:35 YOkqIRcA
そろそろNHK受信料不払い、
会長辞任待ちみたいになればいいんだが。
780:名無しさん@5周年
04/12/21 02:43:17 w1wSO40p
関西ローカル番組で連日晒しあげ、昼間からTVみてる職員が抗議してくるらしいw
781:名無しさん@5周年
04/12/21 02:47:22 JeZ6Mz2/
>>1
>大阪市は来年度からの廃止を検討するとしています。
せっかく職員の士気高揚と勤務意欲の向上の為にやってきたんだから、
公費使わないで続けろよ。
それとも公費で全額払わないとやる意味ないのか?
782:名無しさん@5周年
04/12/21 02:54:54 1/R0kYcW
市民の義務 納税
市民の権利 無し
大阪市職員の権利 横領
大阪市職員の義務 横領する事
783:名無しさん@5周年
04/12/21 03:33:48 getAawvB
最近都内で外国のナンバー(阪ナンバー)をよく見るんだけど、みんな陸続きなの良いことに
不法入国してきてるのかね?
784:名無しさん@5周年
04/12/21 03:52:35 5WiK1p5w
破防法を適用しろ
大阪って何か一つでも日本の役に立ってるのか?
マイナス面が、あまりにも大きすぎる
785:名無しさん@5周年
04/12/21 03:54:36 ArNifLyz
廃止だけでなく全額返還せぃ
786:名無しさん@5周年
04/12/21 09:27:36 0UIm2lQi
それが大阪。
787:名無しさん@5周年
04/12/21 09:31:44 nZRnQ/rz
K札の裏金問題とどこがちがうの?
マダムキラー鳥の出番だぞ
788:名無しさん@5周年
04/12/21 09:47:43 psaKbT7G
政治家や、公務員、そしてHNKの今まで表に出ることの無かった汚職が、暴露されだしたのって小泉政権が裏で暗躍してるからって聞いたんだけど、本当だと思う?
789:名無しさん@5周年
04/12/21 09:51:20 8ARkDmcr
上にも書かれてるが
大阪民なら年金&NHK受信料&住民税で払わないずくしだな
790:名無しさん@5周年
04/12/21 09:51:50 E0pFST+t
夢の中ではそうなってた
791:名無しさん@5周年
04/12/21 09:52:41 yLGqop3O
_ ∩
( ゚∀゚)彡テポドン!テポドン!
⊂彡
792:名無しさん@5周年
04/12/21 09:55:24 gZ3VVy2K
いいな いいな ちょーせん って いいな♪
みんなで なかよく ほのぼの レイプ
あったかい キムチで ファビョるん だろな♪
朴も 帰ろ 半島へ 帰ろ でん でん
電波放って バイ バイ バイ♪
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ +
<´Д`∩<丶`∀´∩<=(´∀`)
+ (( (つ北 ノ(つ韓 丿(つ在 つ )) +
ヽ ( ノ ( ヽノ ) ) )
<_)レ' レ(_フ (_フ_フ
793:名無しさん@5周年
04/12/21 10:07:19 psaKbT7G
そう言えば公務員やってる友達が
「公務員って言うだけでもてるからな〜」
とか嬉しそうに語ってたな
出会い系サイトでも入れ食い状態なんだと
正直羨ましかった
公務員は勝組らしい
794:名無しさん@5周年
04/12/21 10:11:45 5uvDGWm2
>>711で挙げられてるサイト・・・・凄すぎる。
再建団体10秒前状態の自治体がやる事じゃないわ・・。
795:名無しさん@5周年
04/12/21 10:16:07 me79ZfYC
>>793
スパイスが足らな杉
796:名無しさん@5周年
04/12/21 10:16:57 psaKbT7G
大阪人だけど、文句言いたいよ!!
ムカツクよ!!
でも、どうやって抗議していいのか分からないんだよ
お前らは、自分の府や市でこんなことが起きたら俺達みたいに黙ってないで行動するんだろ?
国に負担をかける前に、頑張ってみるからどうすればいいのか教えてくれよ
797:名無しさん@5周年
04/12/21 10:23:40 psaKbT7G
>>795
マジ。
結婚を前提とした真剣なお付き合いを望んで居ます
って書いて、会った時に公務員の名詞を持って行ってみな
多少お前がマズ-でも、オッケーだから
女は現実的だからね
798:●
04/12/21 10:28:43 uhUes1ne
鮮 .鮮 . .
鮮鮮鮮鮮鮮鮮鮮鮮 ..鮮 ..
鮮 鮮鮮鮮鮮鮮鮮
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鮮 . ..鮮 鮮鮮鮮鮮鮮
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鮮 ..鮮
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799:名無しさん@5周年
04/12/21 11:00:18 ioIn04xX
名古屋市?はたしか1次突破=採用みたいな採用方法もあるんだっけ?
それだとコネとか入り込む余地ないだろうけど大阪市はどうなんだろう。
800:名無しさん@5周年
04/12/21 11:42:22 N3g9wphp
⊂ヽ ∩ ∩ / ⊃
| | \\ // | |
| | \\ // | |
| |. ∧_∧ | | | | ∧_∧ .| |
\\<`∀´ >l | | l< `∀´ >// さーて税収税収や
\ / \ ./
| 犬 | | 阪 |
| | | |
801:名無しさん@5周年
04/12/21 12:58:29 YOkqIRcA
>>796
俺も知りたい。どうすればいいの?
802:名無しさん@5周年
04/12/21 13:01:49 bHWMAeSu
大阪市への意見はここから送ろう!!
敬語なんか使う必要なし!
メールアドレスや名前など、何も記入しなくても送れるぞ!
URLリンク(www.city.osaka.jp)
首相官邸
URLリンク(www.kantei.go.jp)
自民党
URLリンク(www.jimin.jp)
民主党
URLリンク(www.dpj.or.jp)
803:名無しさん@5周年
04/12/21 13:13:13 psaKbT7G
>>802
そんな、ただのいたずらで放置される苦情じゃなくってまじめに取り組める方法教えてよ
お前らの市や府が腐敗してたら、どんな措置とるつもりなの
804:名無しさん@5周年
04/12/21 13:15:34 uwSr8apZ
>>803
再建団体に落として、一度解体したほうが早い
805:名無しさん@5周年
04/12/21 13:16:49 psaKbT7G
>>803
それ、普通に考えて無理だから
出来るなら協力するからやってみてよ
806:802
04/12/21 13:19:42 bHWMAeSu
いあ、漏れは大阪市民なんだが・・・結局千里の道も一歩から
無駄かも知れないけど漏れは投書しといたよ(格3〜4回)
後はせいぜい選挙にちゃんと行く事くらいかな
807:大阪人 ◆Z8dostc/Kg
04/12/21 13:26:03 psaKbT7G
>>806
こういうのも、あと電話の応対とかも同じなんだけどさ
「苦情係」てのがメモ取ってファイリングして放置なんだってさ
読む返すことなんてないファイリング
上には痛くも痒くもないらしいよ
犯罪ギリギリの事まで出来るならしたいよ
外部から入ってきてる掃除会社とかにもぐりこんで内部の絵をサイトにアップするのとかは犯罪かなぁ?
808:名無しさん@5周年
04/12/21 13:29:23 ueWrfUUV
腹括るなら堂々と税金不払いを役所に通告してネットでいきさつを公表。
NHKという丁度良い例が現在進行中なのも大きい。
正攻法は弁護士に動いてもらわないと相当難しいから個人レベルではゲリラ的に行動だろうな。
809:802
04/12/21 13:31:28 bHWMAeSu
>>807
以前”知事に提言”って大阪府HPのコーナーに投書したら
(ちゃんと名前・TEL・住所書いてね)
後日(半年ほど後)役所から呼び出しくらったよ
そんで”我々公務員はちゃんと府民の意見は聞きました”って書類に
サインさせられたw
810:大阪人 ◆Z8dostc/Kg
04/12/21 13:38:07 psaKbT7G
>>808
税金不払いはしたくないな
そんな事しても良くならないのわかってるし
ちゃんと払ってるからこそ、文句が言えるんじゃないかと思うんだけど
お前ら汚い事すんなよ!ってちゃんというのってやっぱ裁判起こさないと駄目かな?
「まじめに働いて、税金払っているのに税金を巻き上げてる人間の汚職が目立ちすぎて精神的苦痛を感じています。今までの無駄使いを府民にちゃんと返し下さい」
そんな裁判だったら、どれくらいお金掛かるんだろ
811:名無しさん@5周年
04/12/21 13:41:12 fCMQzUv3
デモ行進&シュプレヒコール
ただし、土日に実行しても、市役所は休みという難点あり
812:大阪人 ◆Z8dostc/Kg
04/12/21 13:44:16 psaKbT7G
>>809
それで苦情言った事は、ちゃんと改善されたの?
813:名無しさん@5周年
04/12/21 13:45:24 aQ2Y2eHU
一番いいのは職員の住所調べて
一人一人に直で苦情を言うことだな
「もちろん返還するんですよね?」って
814:大阪人 ◆Z8dostc/Kg
04/12/21 13:46:40 psaKbT7G
>>デモ行進&シュプレヒコール
それ、効き目あるかな?
左系の人達がしょっちゅうやってるからなれてると思うよ
後、仕事があるから参加出来ないわ
そんな人が多いと思うし
815:名無しさん@5周年
04/12/21 13:47:34 rKl6hoEd
公金横領
816:名無しさん@5周年
04/12/21 13:48:34 fCMQzUv3
>>814
まあ、あんたが一番いいと思う方法を考えてくれ
817:名無しさん@5周年
04/12/21 13:50:10 2IYIoHp9
大阪市は大阪府共々財政再建団体にならない限りどうしようも
ないだろうな。
818:大阪人 ◆Z8dostc/Kg
04/12/21 13:50:20 psaKbT7G
>>816
一人じゃ、ゲリラ的なことしなできないから、考えたら力貸してくれる?
819:802
04/12/21 13:50:26 bHWMAeSu
否、されてない
ちなみに内容は大阪府管轄の場所で痴漢行為が横行しているのをなんとかしてくれ
だった
820:言い訳諦め大阪人 ◆.FCtuobGQ.
04/12/21 13:55:04 wsiq0sVH
>>596
盗人猛々しい
てな釣りはおいといて、
>>810
裁判も寄らば大樹&某市民団体たちのすくつだからだめ。
政治もだめ。
大阪を出るにも周辺府県もだめ。
どの都道府県や国レベルでもおこってることが一番目立ってるだけ。
変革のときってこんなもんなのかも。
で、この日曜日に某番組で西村真悟氏が言ってたけど、
「崩れるときはしょーもない理由で崩れる」ってな感じかもね。
821:東京音頭
04/12/21 13:56:40 N0f8H2NP
使ったのは市税?ならどーでもいいや。
ああ、大阪は独立してくださいね。日本人として恥ずかしい。
822: ◆El/ZLsT8zU
04/12/21 13:59:04 d706KDzp
結局、誰がどのように弁済するの?
823:言い訳諦め大阪人 ◆.FCtuobGQ.
04/12/21 14:00:05 wsiq0sVH
>>821
心配しなくてもこんなにひどいと、
まともな在阪人もさすがに逃げると思われ。
漏れも↑の通り言い訳せずに大阪を良い街にと思ってたんだけど、
さすがにこれほど大がかりな公共団体レベルの腐敗は、
少々の力を結集したぐらいではどうにもならんかもしれん。
824:名無しさん@5周年
04/12/21 14:04:52 ueWrfUUV
>>810
全容解明するなら金は軽く10億円単位で必要だろう。
道警の裏金問題に私的にやってる弁護士達は数十人で動いたりしているから。
情報公開するしないの時点で長期間かかるのは常だし。
個人で正面から切りかかるのは現実的ではないと思う。
>ちゃんと払ってるからこそ、文句が言えるんじゃないかと思うんだけど
今まで払ってたなら問題なし。
NHKも今まで払っていた大多数が不払いという違法行為に出て初めて動き始めたのだから。
でかい違法には結局でかい違法じゃないと対処はできないのだろうな。
825:大阪人 ◆Z8dostc/Kg
04/12/21 14:07:23 psaKbT7G
>>821
貴方の住んでいるところはいいね
羨ましいよ
大阪も、貴方の住んでいるところに近づけるように頑張ってみるね
826:名無しさん@5周年
04/12/21 14:09:50 LXTB/cdv
なんか腐敗組織の代表だな 大阪市
827:名無しさん@5周年
04/12/21 14:10:54 uwSr8apZ
>>821
再建団体になったら、国税が使われるだけ。
市民は痛くもかゆくもない。
あっ、行政サービスがなくなるから、老人や家族持ちはちょっとだけつらいかな。
828:名無しさん@5周年
04/12/21 14:11:13 mBevxQG2
大阪の人間が人のために何かをするか?
するはずないだろ。全部自分のためだ。
何かの見返りがなければ何もしない。
全部損得勘定だ。生まれた時から
遺伝子レベルで刷り込まれた発想だ。
プライドとか尊厳という概念を
カッコつけてるとバカにする土地だ。
自業自得。
829:大阪人 ◆Z8dostc/Kg
04/12/21 14:11:23 psaKbT7G
駄目だ…100万ぐらいしかお金ないよ
給料安いし、ボーナスないからこつこつ貯金してもそれぐらいしか溜まってない…。
全部使えないよ…
830:名無しさん@5周年
04/12/21 14:12:54 wqtCn4Tn
請け負っている保険会社の社名を晒さないと意味がないぞ!
831:言い訳諦め大阪人 ◆.FCtuobGQ.
04/12/21 14:14:43 wsiq0sVH
>>828
釣りにマジレスカコワルイが、
一部の>>828に書かれた香具師がどんどん増殖してる。
特に南部が顕著だが、
南部は見た目でわかるけど、
北部は見た目にはわからんからたちが悪い。
832:名無しさん@5周年
04/12/21 14:16:15 hjyDrQJS
ヒャヒャヒャヒャはyはヒャヒャヒャひや百億円?????
833:名無しさん@5周年
04/12/21 14:18:54 uwSr8apZ
>>830
ネタか?マジか?
834:大阪人 ◆Z8dostc/Kg
04/12/21 14:19:11 psaKbT7G
保健会社…は、もしかしすると調べられるかもしんない
コンパか何かして、酔わせてからそういう情報聞き出せはいいんでしょ?
835:名無しさん@5周年
04/12/21 14:21:05 YOkqIRcA
>>828
相当な偏見があるようで。
>>834
期待。
836:名無しさん@5周年
04/12/21 14:22:20 vI1Xej7H
大阪市民って金持ちでしかも寛容だな
837:名無しさん@5周年
04/12/21 14:23:15 uwSr8apZ
団体生命共済=全労済
838:大阪人 ◆Z8dostc/Kg
04/12/21 14:24:35 psaKbT7G
友達関係当ってみるけど、早くて来年ぐらいにはなってしまうかも
ツテない?
あと、保健会社調べてどうするの?
839:名無しさん@5周年
04/12/21 14:26:11 tMZzSgAN
大阪の民衆がDQNなのは、市もDQNだからだな。
「ばれへんかったら、えぇねん!ばれたら、ばれたで形だけ頭下げればえぇねん!」とでも思っているんだろ。
シンスケみたいに嘘なきする奴もいるし・・・
腐ってるね
840:大阪人 ◆Z8dostc/Kg
04/12/21 14:27:33 psaKbT7G
>>837
それが、保健会社?
841:大阪人 ◆Z8dostc/Kg
04/12/21 14:33:11 psaKbT7G
>839
自分の所は大丈夫だと思わないでね
上手く隠れてるだけで、そんな人間が回りに絶対いるから
842:名無しさん@5周年
04/12/21 14:36:20 qZrncwtc
税金の支払いを拒否して公務員をビビらせればいい。
843:名無しさん@5周年
04/12/21 14:39:53 8VPWXXuA
こりゃあ、大阪財政苦しくなる罠。
自分達の保険の掛け金に100億。
844:名無しさん@5周年
04/12/21 14:40:17 LoDf7zrx
公費で生命共済とは、まさに悪魔の所業ですね
845:名無しさん@5周年
04/12/21 14:43:47 4jk2kSAi
>>830
大阪の共済だろ。
846:大阪人 ◆Z8dostc/Kg
04/12/21 14:52:28 psaKbT7G
営利を目的としない保障の生協って書いてあるんだけど>全労済
847:名無しさん@5周年
04/12/21 14:53:41 SHt5ee75
全員死ねば大阪の財政難も解決だな・・・ころ(りゃ
848:名無しさん@5周年
04/12/21 14:56:58 YOkqIRcA
>>847
だから市にはお金戻ってこないんだってば。
共済で止まり、公務員に還元。
>>843
第三セクターの赤字ひとつ分はチャラになるよな。
OCATくらいか。
849:名無しさん@5周年
04/12/21 14:59:30 GD3at5g5
また捨て税か
850:名無しさん@5周年
04/12/21 15:00:01 XQMaS3Yc
いいかげんマジで税金の不払いを考えるときがきたなぁ。
クズに対価を与える必要なし。
851:名無しさん@5周年
04/12/21 15:04:10 weskNjSt
大坂ホントに腐ってるな
852:大阪人 ◆Z8dostc/Kg
04/12/21 15:04:47 psaKbT7G
普通に会社勤めしてたら、税金の未払いは無理だよ
やっぱりこつこつ文句言っていくしかないのかな?
あんまり効き目なさそうだけど…
853:名無しさん@5周年
04/12/21 15:05:59 ydRADg6m
職員はイラクへ逝け!
URLリンク(www.thenausea.com)
URLリンク(www.thenausea.com)
URLリンク(www.thenausea.com)
URLリンク(www.thenausea.com)
854:名無しさん@5周年
04/12/21 15:06:30 XxWLRgj+
犯罪やったもん勝ち。
悲しいかな日本は既に犯罪天国。
855:名無しさん@5周年
04/12/21 16:58:55 OohcSwFW
大阪に犯罪人多き理由
先に園田總監が當地を過ぎりし際、大阪の犯罪人が東京に比して割合に多きは
警察の手加減嚴に失するが故なり、との説をなせし由は本紙に記せし所なるが
強ちに然りとも斷言すべからざるものあるが如し。
今或人が之れに關して取調べし原因なりと云ふを聞くに、
一、大阪監獄内部の改良他府縣より整備し居るが故に、自然犯罪人の入獄を誘起する事
二、大阪は東京に比し、貧民の多き事
三、大阪は東京に比し、生活仕易きが故に下等人種の入込多き事
四、大阪は東京に比し、種々雜多の人種入込み居る事
五、大阪は東京に比し、贓品(盜品)の捌(さばき)を付けるに大なる便利ある事
著者:大阪毎日新聞
表題:大阪に犯罪人多き理由
時期:18930712−明治26年7月12日
初出:大阪毎日新聞
856:名無しさん@5周年
04/12/21 18:45:42 MovbvVYe
今に始まったことじゃないんだね。
100年以上前から言われてるんだね
857:名無しさん@5周年
04/12/21 19:21:58 gLahfNWJ
朝日放送でやっていたのを見て、おおっと思ったのは職員の数だ。
大阪市は人口約262万人で職員は約4万7000人。
大阪市よりも約100万に人口の多い横浜市(約350万人)の
職員数はなんと約3万3000人。
大阪市職員は横浜市職員よりきっとかなり楽をしているのだろう。
858:名無しさん@5周年
04/12/21 19:30:26 1/R0kYcW
大阪市
職員の1割で公務を行い、
残り9割で税金詐欺を行う。
859:名無しさん@5周年
04/12/21 19:32:55 2aymZwI2
>>857 地下鉄網(地下鉄職員に直結)とか拠点性とかあるから一概に言えないような…
昼間人口は大阪の方が猛烈に大きいでしょ…
まあ俺も大阪好きじゃないんだが…
860:名無しさん@5周年
04/12/21 19:46:22 1ufv9N85
マジで腐ってるな。なんとか出来ないのかな、これ?
市議会議員とか動いてくれる人いないかな?
それとも、議員ともずぶずぶなのか?
861:名無しさん@5周年
04/12/21 19:50:23 lJmsqH4/
見張り番GJ!
区役所のカラ残業告発=税務課で32万円と市民グループ−大阪市
URLリンク(216.239.63.104)
862:名無しさん@5周年
04/12/21 19:50:42 b+/QQ3CE
>>860
大阪市会議員は、日本最高クラスの議員報酬を得ています。
期待できます。
863:名無しさん@5周年
04/12/21 19:53:44 MovbvVYe
>>862
できねーーーー
864:名無しさん@5周年
04/12/21 20:25:33 lJmsqH4/
陳情書ってこういうときに提出するものでしたっけ?
URLリンク(www.city.osaka.jp)
865:名無しさん@5周年
04/12/21 22:37:57 efvIgcrS
このようなニュースがあるが、、、はっきりって、同和枠採用をはじめとする
理不尽な同和優遇施策にメスを入れることなくして「改革」は不可能である。
が、結局「民間の委員」とやらに解同の手先を入れるなどして骨抜きになる予感。
−−−−−−−−−−
大阪市、改革委立ち上げ 委員長に大平助役
大阪市職員の福利厚生に多額の公金が投入されている一連の職員厚遇問題に
対応するため、大阪市の関淳一市長は二十一日、大平光代助役を委員長とする
改革委員会を立ち上げ、抜本的な改革に乗り出したことを明らかにした。委員
会には市民の参加も求めていくという。
関市長はこの日、東京都内で行われた自民党に対する国家予算内示状況報告
会で、「市民との信頼関係なしに市政は存在しない。抜本的改革をする決意。
ご迷惑をかけていることをおわびします」と謝罪し職員の福利厚生について大
平助役を改革委員長とする改革委員会を設置したことを説明。実態を解明し、
対応策を早急に検討する姿勢を示した。府選出の自民党国会議員からは「しっ
かりしてもらわないと大変なことになる」と批判する声も上がった。
さらに、関市長は「『(市役所は)大阪市から出ていけ』というような苦情
を市民からもらっている。今回、全部、洗い出して抜本的にやる。出せるもの
は出しきり、職員に誇りを持って仕事をしてもらわなくてはならない」と述べた。
会合後、大平助役は「一刻も早く、市民の信頼を回復することが大前提。こ
れまで常識だったことが市民からみれば非常識になっている」と述べ、「市民
の目から見た意見もほしい」として、委員会の構成メンバーに民間の参加を求
める意向も示した。
(産経新聞) - 12月21日15時52分更新
866:名無しさん@5周年
04/12/21 22:49:33 gLahfNWJ
>>857
× 約100万に
○ 約100万も
>>865
下の記事にあるような提言と同じようにただ形式的にやるだけなのだろう。
大阪市を変える方法は財政再建団体になること以外にはないということ
だろう。>>711 にあるように大阪市のやっている事業はほとんど失敗だから
もうすぐそんな日がやって来る。
<大阪>経営諮問会議が関市長に提言
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
867:2004大阪市職員-大学卒業程度事務-内定
04/12/21 23:01:15 Ng/9Gv+Q
普通にやってれば収入の多い自治体なんだし、財政再建なんてわけないんだけどね
なにせ負債が重すぎる
まあ長期的に見ればそんなに悲観することもない
868:名無しさん@5周年
04/12/21 23:03:49 sUJY33uI
大阪いらね
869:名無しさん@5周年
04/12/21 23:07:52 SG4W/jnE
はいはい、金返してね。
870:名無しさん@5周年
04/12/21 23:08:04 8ZyEXriH
不正年金と不正退職金と不正保険金で計400億円
ほんと責任者と恩恵受けた奴等の私財を没収して
大阪城公園でルンペン生活おくらせたいな
871:名無しさん@5周年
04/12/21 23:13:00 eENmQxHk
怒り心頭。もう完全に税金ゴマかす
872:???
04/12/21 23:14:48 HSnZdEGb
だからいつも言っているだろう。大阪は東京都知事の指導・監督を受けるべきだと。(w
873:名無しさん@5周年
04/12/21 23:19:48 zd8Ha4Hz
掛け金はしょうがないとして、死亡保険金は自主返還を求める。
返還に応じない場合は、氏名を公表する。
不正な給付なんだしこれでいいんじゃないの?
874:名無しさん@5周年
04/12/21 23:26:25 AJLDMeaA
みんなわかっていないようだね。
公務員は法律上金儲けができないし資産運用も転職もできないから安定した
収入がないと職員の規律に影響がでて市の運営が傾いてしまう。
だから金に不安がでないくらいの待遇を与えないといけないんだよ。
こんなことどこの公務員にも常識的に言えることだよ。
875:名無しさん@5周年
04/12/21 23:31:55 efvIgcrS
>>874
京都市の現業職員には通用しませんね。
876:名無しさん@5周年
04/12/21 23:32:58 N11UadP4
>>872
剥げ堂
877:名無しさん@5周年
04/12/21 23:33:57 NctuQxKD
>>865
委員会で「だからあなた(大阪市&その職員)も生き延びて!」とでも言うつ
もりだろうか?辞めてから、それを本にしてまた稼ぐのだろうか?
だいたい、今は弁護士か何か知らないが、若い頃ハチャメチャしておいて、
刑務所まで入った人の言うことを職員が聞くか?皆さんも市役所でどんな悪い
ことをしても最後は私のように救われます!とでもいうのか?読者も分かると
思うが、普段から真面目に地道に生きていくことがどんなに難しいことか・・・
ど派手な人生を送ってきた市長、助役には庶民のそんな地道な努力など分かる
はずもない。こんな安直な方法で乗り切ろうとするとは、やはり市長に辞めて
もらうしかないだろう!
878:名無しさん@5周年
04/12/21 23:37:48 LoDf7zrx
悪魔の所業
879:名無しさん@5周年
04/12/21 23:41:23 YkNmngmF
開き直るのか。大阪民国。
880:名無しさん@5周年
04/12/21 23:44:02 k/ibd3mF
偽福男タイラーは、大阪市消防局。(ただし、消防は、オレ的には、公務員の中では例外である)
881:名無しさん@5周年
04/12/21 23:46:42 +5ubN9gL
>>874
それが正当な理由として通じると思うなら
包み隠さず市民の皆さんにそう言えばいいじゃないか。
俺は通じるとは思わないがね
882:名無しさん@5周年
04/12/22 00:21:00 CmB3zhyt
>>874
貨幣に対する需要は保有量に対して弾力性が極度に低いのでそれは間違い。
いくら金をもっても持ちすぎるということは無い。
公務員っつったって所詮はただの人間。
甘やかせば甘やかすほどつけあがってろくでもないことするに決まってる。
歴史上いったい幾つの国が役人の腐敗によって衰退したと思ってるので?
だいたい規律やルールなんて欲の前に無力なのは、いつの時代も政官の
汚職と不祥事が止まらないのを見ればわかるだろうに。
883:名無しさん@5周年
04/12/22 00:48:24 CSMB9Ytj
俺の知り合いの公務員のおっちゃんは、
定年後、釣りとかして遊んでる。
定年後ずっといろんなところから、来てくれと言われて困る、
もう仕事したくないのにって言ってた。
おめでたいよね。現実離れしてて。
そういう感覚なんだよ。公務員ってのは。
こんな奴育ててるのよ。日本は。
良くなるはずないよ。
884:名無しさん@5周年
04/12/22 01:00:41 RfGNtj4x
>>874
公務員は貯金も禁止されてたなんて知らなかったよ
だったらたんす預金も泥棒にはいられるのも損失だから
もっと減らすべきだね
885:名無しさん@5周年
04/12/22 01:10:07 hUeGr4fd
>職員の士気高揚と勤務意欲の向上に資すると思う
こんな事、平気で言う課長はとんでもないDQNだが、これに対する矛盾点を
指摘できないインタビュアーは、もっと糞。どうせ裏でよろしくやっているんだろ
886:名無しさん@5周年
04/12/22 01:10:22 NDoGdu8R
>>そうでなくとも組合=アカ、組合活動する人間=悪い奴 というレッテル貼りをされてるのに・・・
大阪市は逆だ。
新採は組合に入らないという選択肢はない(組合に人事権あり)
組合活動をしなけりゃ、村八分。
組合活動熱心な人間は出世コース。
市長はこれまで全て組合の支持を受けてきた人間。
大阪市は労組を中心に回ってるのです。
887:名無しさん@5周年
04/12/22 01:59:07 8TIXsTTU
>>886
しかもその組合が、民主党支持で公然と選挙活動に組合員を動員させているらしいね。
大阪市の組合をみると、いかに民主党が腐っているのかもよくわかる。
888:名無しさん@5周年
04/12/22 02:00:56 b8C067/n
>>887
あらら、民主党は先ずは自分の身の汚れを選択しないといけませんね。
889:名無しさん@5周年
04/12/22 02:00:56 oV9J6as5
外国の出来事に日本人がとやかく言うもんではない。
890:名無しさん@5周年
04/12/22 02:03:59 8TIXsTTU
民主も売国政党で反日なんだから、組合=アカの構図は市職でも変わらない。
共産党よりやっかいかもしれない。
891:名無しさん@5周年
04/12/22 02:09:03 8TIXsTTU
大阪市は組合が二つあります。
民主党支持の恐怖政治を行う市職と、共産党支持の労組
力を持っているのは市職のほう。
大阪市の癌はこの市職です!
組合に加入しないという選択肢がない(=退職に追い込まれる)。
892:名無しさん@5周年
04/12/22 03:49:38 9zhg/NR+
874はひどすぎるな。
こないだの教師スレでもそうだったけど、
殿様商売しておきながら、
とてつもなくオバカな論理で自己正当化してる人が多いね。
かつて銀行員もそんな口調だった。
金融で一番安定かつ楽だったくせに。
893:名無しさん@5周年
04/12/22 05:23:51 kSSy4o66
>>891
大阪で一番強い、公明党支持勢力はあえてない事にしてますか?
創価信者さん。
894:名無しさん@5周年
04/12/22 05:48:12 kDpElo3s
大阪市は政治家、公務員、教職員、学生、市民、ニート、幼稚園児、在日、総出で超DQNだから 大阪市の周りに高さ100mくらいの塀を作って隔離しようよ。 で、この塀の中にどんどんゴミや産廃を投げ込めばいずれ埋まるからそのまま埋め立てて木でも植えておけばいい。
895:名無しさん@5周年
04/12/22 07:09:22 nZy9++pg
大平さん、この問題にメスを入れて徹底的に市職の膿を全部出し切ってください!
そうでないと大阪市民がかわいそうすぎる。
896:名無しさん@5周年
04/12/22 07:12:22 cWAYAj0D
士気高揚にとかいう理由にしたら破格のボーナスとかもそうですね
っていうかそんなの理由にするならがんばってって言って普通に現金をあげればいいジャン
897:名無しさん@5周年
04/12/22 09:01:40 dy61/HKY
大阪 いいとこ 一度は おいで
↑
この言葉に騙されて大阪に行った知人は行方不明になりました
魔都・大阪
898:名無しさん@5周年
04/12/22 23:09:57 UWp74w8x
★警察裏金問題 生きているスレまとめ 04/12/23 (コ ピ ペ 推 奨)
2ch警察裏金・不正支出問題 過去ログ置き場 URLリンク(police-2ch.infoseek.ne.jp)
【社会】"処分者、500人以上に" 北海道警の裏金問題、二百数十人を懲戒処分へ
スレリンク(newsplus板)l50
【道警裏金問題】道警裏金3000人処分 「軽すぎ」幹部反発 高橋知事も「幕引きまだ」
スレリンク(newsplus板)l50
【行政】警察官を3500人増員、治安対策費に300億円程度【治安対策】
スレリンク(newsplus板)l50
【道警裏金問題】民主党北海道の鉢呂代表、北海道警幹部を1月、刑事告発へ
スレリンク(newsplus板)l50
【道警裏金問題】2百数十人を懲戒処分へ 北海道警の裏金問題
スレリンク(newsplus板)l50
【道警裏ガネ問題統一スレ】 part2
スレリンク(police板)l50
{ 愛媛県警の不正流用は22万円 }
スレリンク(police板)l50
【由らしむべし】北海道警察に物申すPART14【知らしむべからず】
スレリンク(hokkaidou板)
★ネット情報源
URLリンク(www5.hokkaido-np.co.jp) 北海道新聞 道警裏金疑惑
URLリンク(www.ebc.co.jp)テレビ愛媛 愛媛県警捜査費不正流用疑惑
URLリンク(www.tv-asahi.co.jp) ザ・スクープスペシャル 12/5 動画あり
URLリンク(www.ombudsman.jp) 全国市民オンブズマン 警察問題特設ページ
URLリンク(www.ombudsman.jp) 明るい警察を実現する全国ネットワーク(内部情報・カンパ募集中)
899:名無しさん@5周年
04/12/22 23:34:23 0J+yvRId
さすが西の埼玉はやる事が違うねw
900:名無しさん@5周年
04/12/22 23:35:28 DB+zFaya
>>865
> 出せるものは出しきり、職員に誇りを持って仕事をしてもらわなくてはならない
職員が誇りを持って仕事をするためには、返金しなきゃね。
返金しないまま、誇りを持って仕事なんて、できるわけがないからね。金返せ。
901:名無しさん@5周年
04/12/22 23:40:45 D7eQ8obw
>>891
勢力的な関係から「大阪市の癌はこの市職」なんだが
共産党系も中身はやはりアレだよ。
とにかく、労組の力を削がないと何も始まらない。
>>893
選挙の話はしてないですが。
創価母体の労組はありませんので。
さすがに信者は共産党系のとこには入らないだろうが。
902:名無しさん@5周年
04/12/23 00:34:27 nKWuJCBY
ま た 大
903:名無しさん@5周年
04/12/23 01:33:38 4GIWRImi
実質的に給与が増額されている訳だから、
当然、税務署が再調査して、追徴課税する筈だね。
904:名無しさん@5周年
04/12/23 06:35:46 ZkkDDzDD
職員2万3000人にスーツ支給…大阪市
URLリンク(osaka.yomiuri.co.jp)
905:名無しさん@5周年
04/12/23 06:39:35 cGkuP806
横領だね。窃盗か?
906:名無しさん@5周年
04/12/23 15:52:58 Rvhc2KE4
日本は終わりかも
きっかけつくったのが大阪かも
907:名無しさん@5周年
04/12/23 15:55:23 lKB0Uwh2
このあと、同じようなことしている自治体がワラワラと出てくる。
絶対大阪だけでない。
908:名無しさん@5周年
04/12/23 15:56:26 ewtH9G6r
責任は全て関市長。
アフォをトップに据え、下はやりたい放題。 大阪の手法です。
909:名無しさん@5周年
04/12/23 15:57:16 GziC8GLF
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
/": : : : : : : : \
/-─-,,,_: : : : : : : : :\
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ________
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i /
L_, , 、 \: : : : : : : : :i / 税金泥棒をしなければ
/●) (●> |: :__,=-、: / < 負けかなと思っている
l イ '- |:/ tbノノ \ (24・大阪市職員
l ,`-=-'\ `l ι';/ \
ヽトu-u-:) -r'  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヾ=-' / /
____ヽ::::... / ::::|
/ ̄ ::::::::::::::l `─'''' :::|
910:名無しさん@5周年
04/12/23 15:58:55 V6gBp4WJ
なんで大阪市役所ではこういう問題がよく起こるんだ?
目に見えるゼニにはうるさいけど、会計レベルでインチキされると
大阪人の知能レベルでは対処できないのか。
911:名無しさん@5周年
04/12/23 16:00:38 ewtH9G6r
>>910
好き放題するため、役所の力で、助役を市長にしたのだ。
つまり大阪市役所は勝ち組。
912:埼玉県人
04/12/23 16:42:31 Yee25v7y
>>899
埼玉はなあ、埼玉は埼玉であり、そりはしかたないけど
大阪ほど層化は強くないぞ、その点だけは一緒にしないでくれ
913:名無しさん@5周年
04/12/23 16:49:08 j/TRp2Na
共済なら還付とか割り戻しがあると思うんだけど?これも闇で処理ですか?
914:名無しさん@5周年
04/12/23 16:52:49 BU9uSay/
>>904
腐ってるな・・・
915:名無しさん@5周年
04/12/23 16:54:42 r1y0p6BY
世の中不景気のはずだが
大阪市には金が余ってるみたいだな
今後10年間
交付税なしでいいだろ
916:名無しさん@5周年
04/12/23 17:00:14 BU9uSay/
コレだけ身内が無駄遣いしておきながら財政難を理由に
行政のサービスの廃止を打ち出す(税金の額は据え置きw)大阪市は
まるでボッタクリバーのようだ・・・
917:名無しさん@5周年
04/12/23 17:01:25 EWkqrcjp
>>915
10年では甘い。
100年だ。日本から大阪を追放。
918:名無しさん@5周年
04/12/23 17:11:23 tgo2KWS+
【行政】大阪市が職員の生命共済掛け金を公費で全額負担 22年前から100億円
【行政】職員互助組合に大阪市が6年間で123億円の公費補助 退職祝い金や旅行券に
【行政】大阪市が職員2万3000人にスーツ支給 昨年度3億4500万円費やす
【社会】大阪市が“ヤミ昇給” 内規で46年、3年で43億円 大阪[12/23]
【社会】「不適切だ」 ヤミ年金&ヤミ退職金で、公費300億円投入…大阪市
【社会】大阪府堺市 O157検出を隠して給食続行 9500人感染、3人死亡
【不祥事】トラブル関与16万もらう 大阪府警警部補を停職処分
【公務員】職員厚遇問題で改革委立ち上げ、大阪市
【社会】"収容率、99%越える" 大阪府知事、刑務所などの拡充を南野法相に要望
【政治】大阪国際(伊丹)空港「格下げ」、2007年に検討…北側国交相表明
【裁判】大阪市3セク 輸入青果の産地偽装、荷主側「ローヤル」2被告が起訴事実認める…大阪地裁
大阪に住んでいる人は可哀相だ。
税金全額無駄使いされてるんじゃないか?
919:名無しさん@5周年
04/12/23 17:38:22 yVRVdb/8
>>904
凄いね。
大阪市って職員にスーツ支給できるほど予算が潤沢なんだ。
920:名無しさん@5周年
04/12/23 17:38:25 BU9uSay/
>>918
全額どころかマイナスなんで追加徴収っすよw
921:名無しさん@5周年
04/12/23 17:41:46 AFDpMCHk
>>920
人権方面には潤沢な予算使ってるね・・・・大阪
922:名無しさん@5周年
04/12/23 21:16:49 Ep2Mpp4+
大統領! 大阪市に核攻撃命令を!
923:名無しさん@5周年
04/12/23 21:23:46 OAdDnQwF
糞自民党は、うん十年こういう事を放置してきたんだね。
924:名無しさん@5周年
04/12/23 21:24:59 Jsup4Qev
これぞ小泉構造改革の戦果
さあ労使でほんわか公務員天国も終焉だー
925:名無しさん@5周年
04/12/23 21:26:04 MLpdXj8D
>>918
やっぱり大阪民国板を独立させるべきだな。
大阪ローカル事件ばかりでニュース板を浪費されては
かなわないよ。
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