【We are】日本サードパーティ株式会社って【No.3】

【We are】日本サードパーティ株式会社って【No.3】 at VENTURE

981:名無しさん＠どっと混む
09/06/16 00:58:42 VDO1qvv0O
×

982:名無しさん＠どっと混む
09/06/16 01:05:39 VDO1qvv0O
>>975
お前966だろ。とぼけるくらいなら初めからあんな書き込みするなよ。お前という人間の本性がよくわかった。本当に見損なった。格好わるっ。
台無しだ。

983:975
09/06/16 13:48:28 HmCWRds8O
悪いけど俺は966じゃない。
大体そんな事書き込んで俺になんの利点があるかわからん。
それに俺は彼と親しい人間の一人で、実名叩き自体憤りを感じた側。

984:名無しさん＠どっと混む
09/06/16 14:12:08 VDO1qvv0O
>>983
そうか、疑って悪かったな。
でも誰がやったか心当たりあるんだろ？そいつのせいでここは荒れて、ついに870も来なくなってしまった。
そいつにもう下らない書き込み辞めるように言ってもらえないか？
それとそいつ（966か？）に実名で批判された奴に謝らせる方が良いんでないかな。

985:名無しさん＠どっと混む
09/06/16 20:26:20 VDO1qvv0O
>>983
勝手な決めつけで966だと思ってすまない。実名叩きって899のことだろ？
899は前にチラッと容疑者の名前を耳にしたが、結局思いつきや決めつけの域を出ていないものばかりだった。疑いだけが独り歩きしている状態だ。
いま思うと、899も容疑者を勝手に決めつけた連中も自分の言った事に責任を持たないという点では同類かもしれんな。
本当に自分の意見に責任を持てるのなら直接相手に注意・警告をするはずだ。
「言っても無駄だ」と言うのはまさしく自分の意見に対する責任放棄の決まり文句だ。
俺も966や899が誰かわかったらきちんと言い聞かせるつもりだ。もし間違いなら誠意を持って謝るよ。同じ会社の仲間だから、そいつらとも仲良くやってかないといけないってことにようやく気付いたからね。

986:870
09/06/16 23:17:04 RRBcJKGP0
もう書き込むまいと思っていたが、見るに耐えないので今回だけ。
もうここで議論をすまいと言ったのは、966とは無関係だ。
あんな書き込みは気にもしてないし、反論する価値もなかったのでスルーしたまで。

確かにここで議論しようと思っても建設的な意見の応酬がなかったことが
書き込みを控えようとおもったきっかけではあるが・・・
その後で俺が心底残念に思ったことは、おそらく新人さんであろう美豚さんが
ライセンス取得に苦心して質問を投げかけているにも関わらず誰も返事を返さないことだ。
挙句に質問そっちのけな割に犯人探しや謝罪させることに関心が向いている。
見ているだけの人も含めて、本当に、どれだけ冷たいんだ！！

それより前の書き込みに対してもだが、相手の揚げ足をとったり、
憶測で疑いをかけて批判したり、そんな連中ばかりなのもうんざりだし、
この期に及んでまだ「966が誰」だの「実名批判の犯人が誰」だの言ってるのも同様だよ。
それに実際どうかは知らんが、少なくともここでは「かずみさん」は被害者でしかないわけだろ。
たとえ批判でないにしても安易にいつまでも名前出すのは止めなされ。

987:870
09/06/16 23:19:03 RRBcJKGP0
俺は普段2chみたいなところに書き込みをする人間ではないので、思ったことを
どういう書き方をしていいかわからず、取ってつけたような論調でしか書き込みができなかった。
（結果、955達に不快な思いもさせてしまった）

個人的には、955のように【内容に対して】ぶつかってきてくれる人は大歓迎なのさ。
俺は自分の考えが正しいとは思っていないし、もちろん押し付けようとも思っていない。
だから「議論」だとか「話し合い」をしようという表現を使ってきたつもりだ。
「870」を続けて名乗ったのも、全員が「名無し」よりキャッチボールがしやすいと思っただけ。
だが、そんな期待も「ここでは無理だ」と思い、もうここでは議論をすまいと決めた。

俺なんかはまだまだ若手に分類される人間だし、当たり前だが俺よりしっかりした上司はたくさん居る。
俺は今までそういった人達に助けられてきたし、この会社でやっていくモチベーションももらった。
まぁ、このスレで不満を書き込んでる人達に対して、俺でも同じことができないかなと
安易な考えから書き込んでみたんだよ。
結果、正反対な成果が出てしまった訳だがね。

ま、そんなこんなで、これ以上俺がここで書き込みを続けても一人で騒いでいるようにしか見えないし、
少なくとも870として現れることはもうしない。
他人任せなようだが、この先2人以上の暖かい人たちによるやりとりが続くようなら、
そのときは喜んで話し合いに参加させてもらうよ。（それとなく、名無しで）

988:870
09/06/16 23:21:29 RRBcJKGP0
最後に、
>>980
前向きな君ならわかってくれると思うが、ライセンスは「怒られるから取る」ものではないよ。
クラムメディアのような問題集を頼って、丸暗記だけで合格している子がたくさん居る中、
基礎から習得して、内容を理解した上でライセンスを取得しようという気持ちは立派だ。
ただ、企業という組織では、時には【結果を出すためには手段を選ばない】こともある。
俺が普段心がけている言葉の一つに、「拙速主義」という言葉がある。
「期限を超えてしまうくらいなら、たとえ内容が拙くとも、期限までに少なからず結果を出す」
というものだ。

俺は、これを大学生の頃に、担当の教授から叩き込まれた。
どんなに完璧な卒業論文を書いても、期限を1秒でも過ぎたら読まずに破り捨てられた。
だが、期限が来る前であれば、内容に不備があっても再提出を認められた。
再提出までの時間があるからこそ、より良い論文にするためのアドバイスもくれた。

仕事も同じで、たとえば顧客に対する提出書類の完成が遅れることは1度たりともあってはならない。
ライセンスに対しても、同じ感覚で取得に励んで欲しい。
取得期限が「試用期間中」というのであれば、何が何でも期限までに取得しなければならないよ。
その上で、自分の合格に納得できないのであれば、後からちゃんと勉強しなおせばいい。
※決してクラムメディアを推奨している訳ではないので勘違いしないように
基礎を身に着けるためにSCSAsを先に受けるのもいいが、最終的にSCSAの取得が7月以降になったら意味がない。

989:870
09/06/16 23:23:50 RRBcJKGP0
話は逸れたが、「どうやって短期間に取得したか」という質問について。
（俺の事例はあんまり参考にならないと思うが）

入社してすぐ、「UNIX本舗」という店で「Ultra10」というマシンを1万円で買ってきた。
　※最近は、そこらのノートPCにもSolarisがInstallできるので、買う必要はない
　※PC1台の上に、VMWareでSolarisを2つ動かせば、NISのラボもできる。
　※（やり方は周囲の先輩に相談してくれ）
百聞は一見にしかず。経験に勝るものなし。とにもかくにも、実際にSolarisに触れることが全てだったよ。
自宅でWindowsに触れることを禁止したりと、一見無駄ともとれることもいろいろ試した。
重たい参考書を電車の中で勉強するために、買ったその日に10分割に切り裂いて
身軽に隙間時間勉強したりもした。（これは今でも良くやるし、他の人もやっている）

実機がなければ頼んで用意してもらえばいい。参考書読んでわからないなら先輩に聞けばいい。
こと新人のライセンス取得に限って言えば、この時期になって未だに
「聞く前に自分で調べなさい」などと言う先輩はアテにしないでいい。
逆に、聞いてもいないのに先輩のほうから様子を見に来てくれるようなおせっかいな人はいないかい？
自分の同期の周りにでもそういう先輩が居るのであれば、どんどん頼りなさい。
少なくとも俺は後輩にそうしてあげたいと思っているし、同じ思いを持った先輩は絶対にたくさん居る。

・・・書き出すとほんとにキリがないので、このへんで。
あくまで俺の偏見に満ちた意見なので、鵜呑みにせずにいろんな人の意見を良いトコ取りするように。

それでは、今度こそ本当に、さらば。

990:名無しさん＠どっと混む
09/06/17 00:35:52 zbxu3W1KO
あり

991:美豚
09/06/17 00:56:19 zbxu3W1KO
870さん、ありがとうございます！
今年はもうSCSA受験のチャンスが実はあと一回（パート１・２共に）しかないですけど、頑張って合格します。
いまようやく紫本の「ネームサービスの管理」（三週め）まで終了しました。
パート２は理解するのがなかなか難しいですね（汗）
P.S.
870さんの書き込み、来年の新人さんにも見てほしいですね。きっとウチみたいに不安になる人いるはずだし。土日がお休みなのでデュアルブートやってみます。クラムメディアは本当に最終手段として使うつもりですので、今はまだ使いません。
夜更かしは体に毒だと言われますが、活躍しているビジネスマンは「睡眠時間４時間で十分だ」と言っていたそうです（何かの本にありました）もう少し勉強します。870さん、おやすみなさい。

992:名無しさん＠どっと混む
09/06/17 03:14:48 ivhKeCXa0
部外者だが…、
デュアルブートは避けたほうがいいよん
ＶＭＷＡＲＥにしておいたほうがいいよん
妙ちくりんなＬＩＮＵＸのＺＥＮとかはもうちょっと熟練してからということで…

993:名無しさん＠どっと混む
09/06/17 11:41:50 It6vQRzt0
>>988
「期限を超えてしまうくらいなら、たとえ内容が拙くとも、期限までに少なからず結果を出す」

それをやっつけ仕事っていうんだよ。
仕事では実践するなよ！
仕事をオーダーしてくれている顧客に対して失礼だし信用も失う。
部下にもそんな指導するな！

994:美豚
09/06/17 12:39:41 zbxu3W1KO
VMware以外にバーチャルPCっていうのがありますね。
偏見ですが、何となくVMwareの方が敷居が高い気がします。どちらを使う方（個人で使う場合）がメリットが大きいでしょうか？

995:名無しさん＠どっと混む
09/06/17 13:53:13 TV1/4GXV0
>>993
870が、手抜きで仕事しろと言いたい訳ではないことくらい理解できますよね？
部下（特に新人）に対する教育は、「拙速」を教え込むのが常識です。
そして、その結果が最低レベルに達していないのであれば、それは上司の責任でカバーすべきです。
上司がカバーするための時間を得るための「拙速」です。

・巧遅は拙速に如かず（拙速は巧遅に優る）
・やっつけ仕事

それぞれ、意味を調べてみてはいかがでしょうか。

確かに、拙速主義は意味を履き違えると逆効果です。
ですが、少なくとも巧遅主義は新人向けではなく、ベテラン向けの手法です。
巧遅のメリットは、「期限を守る」という大前提の上に成り立ちます。
そして、指示の内容（要求レベル）を部下が完璧に把握できるよう指示できるだけの能力ある上司と、
上司の手直しなくそのまま顧客に提出できるレベルのものを必ず期限までに出してくる部下と。
それぞれが阿吽の呼吸で動けるのであれば、私も巧遅主義で良いと考えます。

新人相手に「巧遅」を教え込むなど、上司の手抜き以外の何者でもない！！

>>994
少なくとも、デュアルブートよりは仮想環境のほうが良いです。
そして、仮想環境を実現するためのソフトはいくつかありますが、一番使われているのはやはりVMwareです。
周囲はみなVMware使いなので、それ以外を使うと困ったときに聞ける人がいないと思います。
VMwareの敷居は高くありませんよ。分からなければ直接聞ける先輩に聞けばあっと言う間ですよ。

P.S.　870は本当に10年未満の社員ですか？

996:美豚
09/06/17 20:31:43 zbxu3W1KO
>>992さん、955さんアドバイスしてくれてありがとうございます。SCSAは今月末にまた受験します。いつまでも同じ所で躓いてたら先に進めないですからね（笑）もうすぐ本配属！配属先が今とは違う場所になるかも知れないですが、早く一人前になれるように頑張ります。

997:美豚
09/06/17 20:39:29 zbxu3W1KO
P.S.
ここに書き込みすればいろいろな人の意見を聞けると思って利用しました。870さん、992さん、955さん、とても有意義なお話ありがとうございました。
あたし、何か仮想化の技術に興味を持ったので、プライベートでいろいろな仮想化の技術を比較したり勉強してみようと思います。勿論、SCSAに合格した後にですが。
最後に個人的な話になりますが、ハンドルネームの「美豚」ですが、これはルイヴィトンをもじったものです。お給料貯めて母にヴィトンのバッグをプレゼントしようと思ってます。皆さんありがとうございました。

998:名無しさん＠どっと混む
09/06/17 21:56:24 D/e1F09u0
>>993
おまえは馬鹿か？
手抜きしろなんて、言ってないだろ。
Cost,Quality,Deliveryで、まずはDeliveryが重要だってのは常識だろ。
部下にはそうやって指導しなきゃだめだろ。
それとも、納期を１ヶ月遅れて、大赤字になってでも、高品質を目指せって言うのか？

999:名無しさん＠どっと混む
09/06/18 01:20:36 ZgQelxO2O
こういう事、本当は書きたくなかったけど、実名で悪口書いたの俺の同期です。あまり関わり合いはないですが、その人たちの見た目や態度に腹が立ったからやったそうです。
一部の先輩たちが犯人は誰かって話題をしていたみたいですが、どれも外れです。
無実の罪で犯人にされた人たちの中にはもう会社辞めていなくなった人もいたらしいので、さすがに疑われた人たちがあまりにも気の毒なので書きました。
悪口書いた奴の名前は出せません。公開処刑になるからです。

1000:名無しさん＠どっと混む
09/06/18 01:27:56 t3KuV2sKP
>>999
じゃあ、あんたも辞めないと
立場ツラくなるぞ。

1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。