やる夫が人事部に配属 ..
477:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 18:48:24
1 ◆rF8lGj.ErQに掘られたいんだが
478:1 ◆rF8lGj.ErQ
08/09/04 18:52:34
>>462
やる夫は個人的趣味で通ってる、という設定です
質問で「一番キツかった仕事は?」というのがありましたが、
複数あるうちの一つには「従業員のトラブル対応」があります
いろいろやりましたが、思い出wに残っているのを思い出しつつ作りました
それでは
第5話「やる夫が従業員トラブルの対応をするようです(その1)」です
479:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 18:53:39
まれに見る良スレ
480:1 ◆rF8lGj.ErQ
08/09/04 18:55:22
このような電話が頻繁に入り始めたのが兆候の表れであった・・・
____
/ \
/:::::::::::::::: \ _ やる夫 「はい、こちらDQN製作株式会社 人事部でございますお」
/:::::::::::::::: || |
|:::::::::::::::::::::::: ∩! ,ヽ 電話の声 『すみません、山田と申しますが田中さんいらっしゃいますか?』
\:::::::::::::::: | ー ノ
| ::::::::::::::: | i j やる夫 「ええっと、どちらの部署の田中だお?」
| ::::::::::::: ゝ__/
| :::::::::: / 電話の声 『・・・それはちょっと分からないんですが・・・』
(__(__ ヽ
/ ,_/ ___ノ
`ー' `ー'
____
/ \ やる夫 「しかたないお、個人DBで調べるから少し待つお」
/─ ─ \
/ (●) (●) \ 電話の声 『恐れ入ります・・・』
| (__人__) | ________
\ ⌒´ ` , / .| | |
ノ \ | | |
/´ | | |
| l | | |
ヽ -一ー_~、⌒)^),-、 | |_________|
ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄ | | |
>>477
すまんノンケだ
>>479
光栄です
481:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 18:56:34
>>480
俺はノンケでも食っちまう男なんだぜ
482:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 18:57:18
DQN製作しちゃいかんだろwwwwwwww
483:1 ◆rF8lGj.ErQ
08/09/04 19:00:38
_,. - ― - . .、
/´..... : : :___ : :\
/::.::.::.::./ ´ ___ `ヽ: :ヽ (ひそひそ声で)
/::.::.:/::./ イ´: :: : : : : : `ヽ|:ヽ: !
/::.::ィ/、:_!: :/:./: |::_::_-‐_ヘノ:l:l ハルヒ 「やる夫くん、やる夫くん、相手の会社名聞いた?」
!::./ ,ト..十:T:ハ: |: : : l::..:.. l: : :|: :ト〉
|::`メ|::.::.|:..,|:| l lヽ: : ト、:: |: :|:レ|
|::.:/| |::.:..|:廾ト、 ヽ \:| ,.斗l-:l:.,1:! やる夫 「いや、聞いてないお、そもそも名乗ってないし」
l.::.L|{1::.:.l:.ト十::テ ー ' イォ:卞l/イ |:|
|:.|:l:Lト!:.:.ト{  ̄ ,  ̄`|:.|:Lj:l
!:|:l::.::.:l::..ト、 , -、 イ::l:..:イ:! ハルヒ 「わかったわ。電話変わりなさい」
lム|:.|::.:ト:..l |\ ´ ̄` /7:/、/ノ′
/|: 「lト::.:|.ヽ:! ` ーァ ´}: : j/ : |「ト.
ハl: l:::l ヽ!: : :ト_- ― <|: :/: : : !!| l
i ヽ:.l:::l : : : : l _, ----l: : : : : :l:|| |
| ト:ヾヽ : : : l_ノ  ̄ `| : : : : :l:l:l !
>>481
以前「やる夫で学ぶゲイビデオ」をみて何も感じなかった俺はノンケだ
484:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:02:49
>>483
そんなマニアックなスレがあったのかww
485:1 ◆rF8lGj.ErQ
08/09/04 19:03:34
__ __ _
. _ , '"´ ,. _ ___`丶、
/ ` / /´-‐ァー-ヽ \
. / /下7 ..///.:.::/ .:.:ト、 ヽ ハルヒ 「もしもし、恐れ入りますが御社名を頂けますでしょうか」
/ └イ_j/ .://;へ、/!.:.::/:.}ヽ ',
,' ///!l .::j.:lイ仔くヽ/,.イ,.ム:.', l 電話の声 『ええっと、それはちょっと・・・』
, '〈/f`| l ::l`' ゞゾ '´ rャjノ::.l:. |
| l:l :!:{、| l ::| マソハ: |:: | ハルヒ 「失礼ですが、田中へのご用件は業務上の事でしょうか?」
| l:l::i个| l ::l! l⌒ヽ′} .:}:.l:: l
| lハ:l::{::', ::::{、 ヽ.ノ /.:/::.l:: l 電話の声 『いえ、違いますが・・・』
l !:|:::',::',::ヽ:::ヽ\._ /.:/::::/l::;!
. ',::{:{、:::ヽ\:\;ゝ `「:フ´!::::/;:::/ 〃 ハルヒ 「それでは業務時間外に直接本人にご連絡をお願い致します、
. ヾハj>''´ ヽ ト、_..上くイ::::{ {::{/ それでは失礼します」 ガチャ
___
/ \
/ノ \ . \ 先輩、そんな対応でよかったのかお!?
/ (●) (●) \
| (__人__) u. |
\ u.` ⌒´ /
ノ \
486:1 ◆rF8lGj.ErQ
08/09/04 19:09:30
__ __ _
. _ , '"´ ,. _ ___`丶、
/ ` / /´-‐ァー-ヽ \
. / /下7 ..///.:.::/ .:.:ト、 ヽ いいのよ、どうせ消費者金融の取立てか、先物取引の勧誘でしょ?
/ └イ_j/ .://;へ、/!.:.::/:.}ヽ ',
,' ///!l .::j.:lイ仔くヽ/,.イ,.ム:.', l まっとうな会社なら、電話に出た時に自社名くらいは言うし
, '〈/f`| l ::l`' ゞゾ '´ rャjノ::.l:. |
| l:l :!:{、| l ::| マソハ: |:: | 逆に本当にプライベートな要件なら、そんなものを取り次ぐ義務は
| l:l::i个| l ::l! l⌒ヽ′} .:}:.l:: l
| lハ:l::{::', ::::{、 ヽ.ノ /.:/::.l:: l ないわよ
l !:|:::',::',::ヽ:::ヽ\._ /.:/::::/l::;!
. ',::{:{、:::ヽ\:\;ゝ `「:フ´!::::/;:::/ 〃
. ヾハj>''´ ヽ ト、_..上くイ::::{ {::{/
____
/ \ なるほど・・・
/ ─ ─\ というか、会社に直接電話掛けて来るんだお・・・
/ u (●) (●) \ ちょっとおどろいたお・・・
| (__人__) |
/ ∩ノ ⊃ /
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
いつもの連投規制が怖いから>>434にあったようにレスお願いします
487:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:09:56
>>485
こういう電話はうちのバイト先にもかかってくるな。
直接本人の電話にご連絡くださいって言ってるんだが、
本人の連絡先を知らないっつって毎回会社にかかってくる。
迷惑だ。。
488:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:10:00
C
489:1 ◆rF8lGj.ErQ
08/09/04 19:11:16
ィ ‐―- 、__
,-‐ァ´/ ∠-―‐-、‐ 、
〃 _,': /-――-\ ヽ まあね、本人が自宅の電話とか携帯をとらないんでしょ。
〃  ̄ ̄\ 入{≧ 7: /::../:/: ,イ}ハ:\l
| ヾヽーく<゙{:ナ./.::..,'::/厶!:. /l:: i:::}:!:バ―― -- 、 むこうも仕事だから仕方ないんでしょうけど、
| !l ¨ヽYl:::::::l:ハ{八X_ , l:;!ィリ:: } }´ ヽ 正直仕事の邪魔だわね
l l }=l:::::::l:{ ャtr-ュミ jノtrァルリ! ∠彡 /
l l ノ人fl:::::::l `ー' 、`' {´イ::| / ./
l k≠^ヽ|:::::::l _ , 八i ::|'/ / やる夫も、むこうが会社名を名乗らない場合
l ヘ\::ハ :::ハ. '´‐,‐' イ::::l|::l / 本人まで転送したり部署名を教えたりしちゃあ
ヽ {ハ、::ヽ::::i> , 、.. _/:/:: / リ ./ 駄目だからね
ヽ |ヘ:::jヽ::! fヘ ヽ::::/{::./ /
丶 !| |lV j/|>‐<ヘ ヽ{ハ:{ /
____
/ \ /\ キリッ わかりましたお
. / (ー) (ー)\ (じつは昨日 別の従業員あてに似たような電話があって、
/u ⌒(__人__)⌒ \ 部署名や職位、その部署の電話番号まで
| |r┬-| u | 親切丁寧に教えてしまったことは内緒だお)
\ `ー'´ /
490:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:11:39
>>471
俺ホーチキが第一志望だったんだ・・・落ちたけど
491:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:12:01
勉強になりますねえ
492:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:12:54
私怨
493:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:13:11
やる夫ぉぉぉ!!
494:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:13:19
これって人事だけの話?
495:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:14:14
勉強になりすぎて吹いた
496:1 ◆rF8lGj.ErQ
08/09/04 19:14:36
, - ─- 、_
/ `丶
rー‐<::/ ン-―ー- 、 、 \ あと、むこうが会話を録音している場合もあるから、
{(こ 〆.:::/ ____ \ ヽ..::::ヽ どんなに相手が怒鳴ったり失礼な言い方をしても
__/'´/ 〃7了.:.:.:.:.:.:.:.:`ヽ.j ::ヤ¬寸 同じような態度に出ては駄目よ
/,イ>/ .:::/,':::{:::::!:::::::::::::::::ヽ ::|:. ::::Vヽ_,イ
レ/,イ ::/ :{:ハ\{ ::、::ヽ ::::::}::_|_: :::::l >::| その内容を逆手にとって文句を言ったり
{/::| :!{.::ィ'f坏ト\{ヽ ,><ム:!:::::::: Kヽ:ト、 謝罪と賠償をry) みたいな話になることもあるからね
|::::ヽ::i:ヽi. r'_;メ ヽ´ イ圷ハ|::::::::::|\/ヽ>
|i:::::::トl::ハ. , r';ン´j::::::::: l: V
|i::::::::!:::: ヘ {>ーァ /:!::::::::/::/ やる夫 「わかりましたお」
lN:ヽ:ヽ::',:::ヽ、ヽ _,ノ ,.ィ::/::::::/ /
ヾ /}::}八::::ヽ>.-‐か/7::/∨
r<¨ リ\`ヽ、\__ { 〉/イ l )}
>>485
対応策@;すみません、業務以外の連絡はお取次ぎできませんので。よろしくお願いします。→ガチャ
対応策A;部署名がわからないとお繋ぎできないのですが・・・あいすみません。→ガチャ
497:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:15:56
会社名を名乗らない電話が来たときはマジで要注意。
取り立てか在籍確認か、いずれにしろろくな内容じゃない
498:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:16:25
東芝クレーマー事件ですね。わかります
499:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:17:59
4円
500:1 ◆rF8lGj.ErQ
08/09/04 19:18:00
>>494
この手の問い合わせがあるのがってことかな?
大体代表電話にかかってくる事が多いから、前職では代表電話の管理部門が
人事部だったから、結果としてこういうことは多かった
>>491 >>495
ありがとうございます
>>497
在籍確認もおおいねえ・・・
501:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:20:43
C
502:1 ◆rF8lGj.ErQ
08/09/04 19:20:47
(数日後)
____ ガチャ
/ \
/:::::::::::::::: \ _ 電話の声 『もしもし、わたくしインペリアル・ファイナンスの
/:::::::::::::::: || | 青木と申します、お世話になっております』
|:::::::::::::::::::::::: ∩! ,ヽ
\:::::::::::::::: | ー ノ やる夫 「おせわになっておりますお」
| ::::::::::::::: | i j (会社名は名乗ったお、けど取引先だったかお?)
| ::::::::::::: ゝ__/
| :::::::::: / 電話の声 『突然のお電話で申し訳ないのですが、
(__(__ ヽ 給与計算をご担当している方、いらっしゃいますでしょうか?」
/ ,_/ ___ノ
`ー' `ー'
____
/ \ やる夫 「少々おまちくださいお・・・
/─ ─ \
/ (●) (●) \ ハルヒ先輩、インペリアル・ファイナンスって会社から
| (__人__) | 給与計算担当者に代わってくれって電話が
\ ⌒´ ` , / 入ってるお」
ノ \
/´
| l
ヽ -一ー_~、⌒)^),-、
ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄
503:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:22:30
まぁ架空の会社名を名乗ったり、取引のある会社の人間を偽ったりするケースもあるからな
それでうっかり取り次いじゃうと(ry
504:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:23:10
グローバル・ト○ニティの電話よくかかってくるわ。
俺の携帯だけど。
505:1 ◆rF8lGj.ErQ
08/09/04 19:23:22
_,. - ― - . .、
/´..... : : :___ : :\
/::.::.::.::./ ´ ___ `ヽ: :ヽ
/::.::.:/::./ イ´: :: : : : : : `ヽ|:ヽ: !
/::.::ィ/、:_!: :/:./: |::_::_-‐_ヘノ:l:l
!::./ ,ト..十:T:ハ: |: : : l::..:.. l: : :|: :ト〉
|::`メ|::.::.|:..,|:| l lヽ: : ト、:: |: :|:レ| ギロッ
|::.:/| |::.:..|:廾ト、 ヽ \:| ,.斗l-:l:.,1:!
l.::.L|{1::.:.l:.ト十::テ ー ' イォ:卞l/イ |:| ・・・転送してちょうだい
|:.|:l:Lト!:.:.ト{  ̄ ,  ̄`|:.|:Lj:l
!:|:l::.::.:l::..ト、 , -、 イ::l:..:イ:!
lム|:.|::.:ト:..l |\ ´ ̄` /7:/、/ノ′
/|: 「lト::.:|.ヽ:! ` ーァ ´}: : j/ : |「ト.
ハl: l:::l ヽ!: : :ト_- ― <|: :/: : : !!| l
i ヽ:.l:::l : : : : l _, ----l: : : : : :l:|| |
| ト:ヾヽ : : : l_ノ  ̄ `| : : : : :l:l:l !
! { ヽヾヽ : : l l : : : : /'/
____
/ \
/ ─ ─ \
/ (○) (○) \
| (__人__) | ・・・はいだお
\ ` ⌒´ / (こわっ なんでスナイパーの目になってるんだお?)
506:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:24:10
これ見ると人事や総務もマターリじゃないみたいだな
507:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:24:29
このスレのハルヒかわいいよ
508:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:25:07
>>504
それってよく説明会会場近くでキャッチしてるところだよね
もしかしてアンケート答えたの?
509:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:25:26
>>506
つうか社内から逃げ場がない分
俺は人事総務のほうが気が抜けないと思っている
ノルマあっても外出る仕事のほうが気楽だぜ間違いなく
510:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:26:12
確かに外にいれば上司が隣にいないってのは良いかもしれん
511:1 ◆rF8lGj.ErQ
08/09/04 19:26:40
__ __ _
. _ , '"´ ,. _ ___`丶、
/ ` / /´-‐ァー-ヽ \
. / /下7 ..///.:.::/ .:.:ト、 ヽ 「 はい、お電話変わりました。
/ └イ_j/ .://;へ、/!.:.::/:.}ヽ ',
,' ///!l .::j.:lイ仔くヽ/,.イ,.ム:.', l はい、はい、・・・・・ああそうですか。
, '〈/f`| l ::l`' ゞゾ '´ rャjノ::.l:. |
| l:l :!:{、| l ::| マソハ: |:: | ・・・・・なるほど、もうそういう段階まで
| l:l::i个| l ::l! l⌒ヽ′} .:}:.l:: l
| lハ:l::{::', ::::{、 ヽ.ノ /.:/::.l:: l 来てる訳ですね。
l !:|:::',::',::ヽ:::ヽ\._ /.:/::::/l::;!
. ',::{:{、:::ヽ\:\;ゝ `「:フ´!::::/;:::/ 〃 了解しました、本人とも話し合いをした上で
. ヾハj>''´ ヽ ト、_..上くイ::::{ {::{/
対応させて頂きます。 失礼します」 ガチャ
今更だけど>>496内の安価は >>485でなく >>487が正解ですね、すいません
512:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:27:14
>>508
書いた覚えはないんだけどね。
まあいろんなルートから漏れていってるんだと思う。
前は留学生に途中で変わってやった。
513:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:27:51
>>509
さすがに営業はないわ
ノルマ未達だと大手優良会社営業担当40歳のおっさんでも叱責されるんだぞ
良い大学出てもノルマに苦しむことになるのはいやだ
514:1 ◆oBMM.u1EdQ
08/09/04 19:28:38
_,. - ― - . .、
/´..... : : :___ : :\
/::.::.::.::./ ´ ___ `ヽ: :ヽ
/::.::.:/::./ イ´: :: : : : : : `ヽ|:ヽ: !
/::.::ィ/、:_!: :/:./: |::_::_-‐_ヘノ:l:l
!::./ ,ト..十:T:ハ: |: : : l::..:.. l: : :|: :ト〉
|::`メ|::.::.|:..,|:| l lヽ: : ト、:: |: :|:レ| 阿部係長、やらない夫主任、
|::.:/| |::.:..|:廾ト、 ヽ \:| ,.斗l-:l:.,1:! ちょっとお話が・・・
l.::.L|{1::.:.l:.ト十::テ ー ' イォ:卞l/イ |:|
|:.|:l:Lト!:.:.ト{  ̄ ,  ̄`|:.|:Lj:l
!:|:l::.::.:l::..ト、 , -、 イ::l:..:イ:!
lム|:.|::.:ト:..l |\ ´ ̄` /7:/、/ノ′
/|: 「lト::.:|.ヽ:! ` ーァ ´}: : j/ : |「ト.
ハl: l:::l ヽ!: : :ト_- ― <|: :/: : : !!| l
i ヽ:.l:::l : : : : l _, ----l: : : : : :l:|| |
| ト:ヾヽ : : : l_ノ  ̄ `| : : : : :l:l:l !
! { ヽヾヽ : : l l : : : : /'/
,, - ―- 、
,. '" _,,. ノ( ヽ
(i'"((´ ⌒ 〈 }
|__ r=_ニニ`ヽfハ }
ヾ|! ┴’ }|トi } ヒソヒソヒソ・・・
|! ,,_ {' }
「´r__ァ ./ 彡ハ、
ヽ ‐' / "'ヽ
ヽ__,.. ' / ヽ
/⌒`  ̄ ` ヽ\_
/ i ヽ \
515:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:29:09
財務と経理は違うもんなの?
516:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:29:12
人事とか総務はずっと同じ部屋にいる分、
その職場内の人といかに仲良くなるかが重要だなぁと実感した。
517:1 ◆oBMM.u1EdQ
08/09/04 19:29:56
/ ̄ ̄\
/ノ( _ノ \
| ⌒ ( ●)(●) ヒソヒソヒソ・・・
| (__人__)
| ` ⌒´ノ
| }
ヽ }
ヽ、.,__ __ノ
_, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
/;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
__ __ _
. _ , '"´ ,. _ ___`丶、
/ ` / /´-‐ァー-ヽ \
. / /下7 ..///.:.::/ .:.:ト、 ヽ ヒソヒソヒソ・・・
/ └イ_j/ .://;へ、/!.:.::/:.}ヽ ',
,' ///!l .::j.:lイ仔くヽ/,.イ,.ム:.', l
, '〈/f`| l ::l`' ゞゾ '´ rャjノ::.l:. |
| l:l :!:{、| l ::| マソハ: |:: |
| l:l::i个| l ::l! l⌒ヽ′} .:}:.l:: l
| lハ:l::{::', ::::{、 ヽ.ノ /.:/::.l::
l !:|:::',::',::ヽ:::ヽ\._ /.:/::::/l::;!
. ',::{:{、:::ヽ\:\;ゝ `「:フ´!::::/;:::/ 〃
. ヾハj>''´ ヽ ト、_..上くイ::::{ {::{/
一瞬酉変わっちゃったけど気にせず進行下さい
518:1 ◆oBMM.u1EdQ
08/09/04 19:31:09
____
/ \
/ ─ ─\ これはなんという不穏な空気・・・
/ u (●) (●) \ 今日ははやく帰ったほうがよさそうだお
| (__人__) |
/ ∩ノ ⊃ / それではお先に失礼しま〜・・・
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
阿部係長「やる夫くん、ちょっといいかな」
____
/ \ ビクッ
/ _ノ ヽ、_ \
/ o゚((●)) ((●))゚o \ (しまった、捕まったお)
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
519:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:31:30
やる夫、怒られるフラグかな・・・・w
自社の社員を評価するために会社が雇った人だと予想
520:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:32:41
なんという良スレ
521:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:32:56
帝國金融?
522:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:34:01
萬田金融とみた
523:1 ◆rF8lGj.ErQ
08/09/04 19:35:05
______
,,..-‐";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;` 、
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;、 いやいや、別に注意指導じゃないからね
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;|
|;;;;i "'`~ "`~ `i||i" '' ゙` |;;;;;;;; ;;;| ちょっとトラブルが発生してね、
|;;;;| ヽ` u |;;; ;;;;| やる夫君にとってもいい勉強になるから
.|;;| ,-;;;;;;;;;;"フノ ヾ`;;;;;;;;;;;;;;;ヽ|;;;;| 君も対応メンバーに入りたまえ・・・
,,ト;| ',,_==-、く >゙-==、 |/ i
|i 、| ' ̄"彡| || |
|'. (| 彡| |)) | .
! 、| i,"(_ ,, 、, |" i
ヽ_| ` .|_/
.|゙ 、,.−-‐ 、,, |
.i ゙、 '  ̄ニ ̄ /|
| 、  ̄ ̄ , ' |
| i ` 、 ( , " |
| ` ー---― "| |
| | i |
____
/ \
/ ─ ─ \ はいだお・・・
/ (●) (●) \ (ちょっとほっとしたお)
| u (__人__) |
\ ` ⌒´ / ところでいったい何があったお?
>>515
ごめん、よくわかんない。説明できる人おねがい
>>516
職場の連帯感の無い事務職は死ねる
524:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:35:35
>>513
人事総務なんて暇な役員が横にきて説教食らうんだぜ?
課長クラスの叱責とは訳が違う
525:1 ◆oBMM.u1EdQ
08/09/04 19:36:51
__ __ _
. _ , '"´ ,. _ ___`丶、
/ ` / /´-‐ァー-ヽ \
. / /下7 ..///.:.::/ .:.:ト、 ヽ 簡単に言うと、サラ金から給与差押の連絡があったの
/ └イ_j/ .://;へ、/!.:.::/:.}ヽ ',
,' ///!l .::j.:lイ仔くヽ/,.イ,.ム:.', l
, '〈/f`| l ::l`' ゞゾ '´ rャjノ::.l:. |
| l:l :!:{、| l ::| マソハ: |:: |
| l:l::i个| l ::l! l⌒ヽ′} .:}:.l:: l
| lハ:l::{::', ::::{、 ヽ.ノ /.:/::.l::
l !:|:::',::',::ヽ:::ヽ\._ /.:/::::/l::;!
. ',::{:{、:::ヽ\:\;ゝ `「:フ´!::::/;:::/ 〃
. ヾハj>''´ ヽ ト、_..上くイ::::{ {::{/
___
/ \
/ノ \ . \ サラ金で!?
/ (●) (●) \ うちの従業員がってことかお?
| (__人__) u. |
\ u.` ⌒´ /
ノ \
>>521
ネタばらしちゃいけないんだぜw
526:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:37:20
>>524
別にノルマに追われるわけじゃねーし
問題なしだわ
527:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:38:00
会社の人と仲良くなれるか不安だ。
528:1 ◆rF8lGj.ErQ
08/09/04 19:38:25
/ ̄ ̄\ その通り
/ _ノ \
| ( ●)(●) うちでも1000人近く従業員がいるから
| (__人__) いろんなやつがいるさ。
| ` ⌒´ノ 別にサラ金で金を借りる事も悪いことじゃない。
| } 計画的にご利用(笑)して、きちんと返済すればな
ヽ }
ヽ、.,__ __ノ ただし、払えなくなるだけでなく、督促状を無視し続けて、
_, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、 挙句に会社に迷惑を掛けるのは社会人として問題だろ、jk
/;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
ノ L_____
⌒ \ / \
/ (○) (○)\
/ (__人__) \ まったくだお!!!
| |::::::| | そんなやつはさっさとクビにするお
\ l;;;;;;l /l!| !
/ `ー' \ |i
/ ヽ !l ヽi
( 丶- 、 しE |そ ドンッ!!
`ー、_ノ 煤@l、E ノ <
レY^V^ヽ
529:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:39:22
>>524
「なるほど勉強になります」とか言って半分聞き流してりゃいいんじゃね?
530:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:39:57
>>529
1、2時間もwordのピボットテーブルの説明をされてみろ。
531:1 ◆rF8lGj.ErQ
08/09/04 19:40:00
______
,,..-‐";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;` 、
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;、 調べたところ、今回の人は初犯だから会社としても即刻首にはしない
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;| 今まで会社に貢献してきたわけだし、会社にとって
|;;;;i "'`~ "`~ `i||i" '' ゙` |;;;;;;;; ;;;| 必要な人材かもしれないからね
|;;;;| ヽ` |;;; ;;;;|
.|;;| ,-;;;;;;;;;;"フノ ヾ`;;;;;;;;;;;;;;;ヽ|;;;;| 本人から事情を聞き、給与から返済額をいくらにするのか
,,ト;| ',,_==-、く >゙-==、 |/ i 本人に計画を出させ、きちんと立ち直れるように
|i 、| ' ̄"彡| || | 指導もしていく・・・
|'. (| 彡| |)) | .
! 、| i,"(_ ,, 、, |" i 但し、もう一度同じ事をした場合にはあっーー
ヽ_| ` .|_/
.|゙ 、,.−-‐ 、,, |
.i ゙、 '  ̄ニ ̄ /|
| 、  ̄ ̄ , ' |
| i ` 、 ( , " |
| ` ー---― "| |
| | i |
532:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:41:08
>>530
それで仕事になるんなら楽すぎる
533:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:41:11
サラ金は、在籍確認のときは仮の名称を使って
催促のときは実の名称を使ってくるの?
534:1 ◆rF8lGj.ErQ
08/09/04 19:41:21
______
,,..-‐";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;` 、
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;、
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;| 体で償わせるんだああああああっつーー
|;;;;i "'`~ "`~ `i||i" '' ゙` |;;;;;;;; ;;;|
|;;;;| ヽ` u |;;; ;;;;|
.|;;| ,-;;;;;;;;;;"フノ ヾ`;;;;;;;;;;;;;;;ヽ|;;;;|
,,ト;| ',,_=○-、く >゙-○=、 |/ i ※実際には2回目以降は救済措置はとらせず、
|i 、| ' ̄"彡| || | 自己都合退職させ、退職金で返済をさせるようにしてました
|'. (| 彡| u |)) | .
! 、| u i,"(_ ,, 、, |" i
ヽ_| ` .|_/
.|゙ 、,.−-‐ 、,, |
.i ゙、 '  ̄ニ ̄ /|
| 、  ̄ ̄ , ' |
| i ` 、 ( , " |
| ` ー---― "| |
| | u i |
535:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:41:22
>>531
あっー!
536:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:42:40
てか会社に勤めてるのにサラ金で借りる奴なんているのか?
たしかに入って数年で生活が苦しいとかならわかるが・・・
サラ金で借りるような奴ってスロプーかおばちゃんとかだと思ってた。
537:1 ◆rF8lGj.ErQ
08/09/04 19:43:58
__ __ _
. _ , '"´ ,. _ ___`丶、
/ ` / /´-‐ァー-ヽ \
. / /下7 ..///.:.::/ .:.:ト、 ヽ でね、さっきの電話はサラ金会社からで、
/ └イ_j/ .://;へ、/!.:.::/:.}ヽ ', 既に裁判の準備も整ってるし、ふつうに強制執行も可能だろうって
,' ///!l .::j.:lイ仔くヽ/,.イ,.ム:.', l
, '〈/f`| l ::l`' ゞゾ '´ rャjノ::.l:. | でもいきなり給与差押をすることもできるけど、それだと
| l:l :!:{、| l ::| マソハ: |:: | うちの会社に迷惑も掛かるから、うちの会社のほうで
| l:l::i个| l ::l! l⌒ヽ′} .:}:.l:: l 本人から天引きして、返済させる方法を取らせてもらえないかという
| lハ:l::{::', ::::{、 ヽ.ノ /.:/::.l:: 申し出だったの
l !:|:::',::',::ヽ:::ヽ\._ /.:/::::/l::;!
. ',::{:{、:::ヽ\:\;ゝ `「:フ´!::::/;:::/ 〃
. ヾハj>''´ ヽ ト、_..上くイ::::{ {::{/
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●) まあ、あちらのサラ金会社も一部上場だし、
| (__人__) 従業員数はうちより多いくらいだからな、
| ` ⌒´ノ ある程度の信用がある会社に対してはこのような処理も
| } 採ったりすることもある
ヽ }
ヽ、.,__ __ノ
_, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
/;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
>>533
まっとうな会社なら在籍確認も実名(会社名)を出してくる
538:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:45:08
>>536
酒、女、ギャンブル
539:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:45:42
>>538
三要素、全部満たしてる俺。
東京湾フラグktkr
540:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:46:09
在籍確認で名前出してこないとこはたいてい闇金だろ
541:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:46:09
>>539
わかってんならだろww
542:1 ◆rF8lGj.ErQ
08/09/04 19:46:36
____
/ \
/ ─ ─\ なるほど・・・いろいろあるんだお
/ u (●) (●) \
| (__人__) |
/ ∩ノ ⊃ / ところでやる夫を呼んだのはどうしてだお?
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●) 本人の事情聴取を行うから
| (__人__) それに同席してもらう
| ` ⌒´ノ
| }
ヽ }
ヽ、.,__ __ノ
_, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
/;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
>>536
普通のサラリーマンが増えてきてる
543:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:47:16
>>515
基本的に財務は取引先や銀行とかとの実際の資金のやり繰り、
経理は帳簿上で取引の記帳とか決算書とかのデータ上での仕事
って感じじゃないかな…?
学生のイメージなので違うと思いますが
544:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:47:43
晒し者ktkr
545:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:49:36
なんでわざわざ下っ端を同席させるんだろう?
こういうのってある程度秘密裏に処理する(しなくちゃいけない)から
それなりのポストにある最少人数で処理するのに。
546:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:49:48
>>538
昔あったユースケサンタマリアのCMが、まんま女で人生アウトだったな
547:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:51:16
>>546
あの頃は
地球寄ってく?
いいねえ
くらいのCMが流れてたんだからおもしろいというか恐ろしいというか。。。
548:1 ◆rF8lGj.ErQ
08/09/04 19:51:42
____
/ \
/ ─ ─ \ えっ?
/ (○) (○) \
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
,, - ―- 、
,. '" _,,. -…; ヽ
(i'"((´ __ 〈 }
|__ r=_ニニ`ヽfハ } 大丈夫、人事部から私とやらない夫主任、ハルヒ君、
ヾ|! ┴’ }|トi } それにやる夫の4名が立ち会う、
|! ,,_ {' } あと、本人と本人の上司の計6名の場になる
「´r__ァ ./ 彡ハ、
ヽ ‐' / "'ヽ 君に何かを話してもらうこともないよ、
ヽ__,.. ' / ヽ ただ座っていればいい
/⌒`  ̄ ` ヽ\_
/ i ヽ \
,' } i ヽ
{ j l }
i ヽ j ノ | } l
ト、 } / / l | .|
>>545
人数でプレッシャーを与える目的もある
もちろん相手の職位や性別などによって多少変えていく
549:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:52:26
1対5かよ。
涙目になっちゃうね。
550:1 ◆rF8lGj.ErQ
08/09/04 19:53:29
____
/⌒ ⌒\
/( ―) (―)\ それなら安心だお・・・
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \
| |
\ /
____
/ \
/ ─ ─\ でも、それってやる夫が同席する必要があるのかお?
/ (●) (●) \
| (__人__) |
/ ∩ノ ⊃ /
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●) ああ、お前は何かあった時の
| (__人__) 殴られ役だ
| ` ⌒´ノ
| }
ヽ }
ヽ、.,__ __ノ
_, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
/;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
551:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:53:31
内定辞退したとき1対3で泣きそうになったな
552:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:54:01
殴られ役wwww
553:1 ◆rF8lGj.ErQ
08/09/04 19:54:35
____
/ \
/ u ノ \
/ u (●) \ えっ?
| (__人__)|
\ u .` ⌒/
ノ \
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●) つまりな、こちらの質問とかに逆上して
| (__人__) どなったり暴れたり物を投げつけたりする奴もたまにいるんだよ
| ` ⌒´ノ
| } そういう場合はまず一発受けておいて
ヽ } 全員でふんじばるんだ。
ヽ、.,__ __ノ で、あとから懲戒にもっていく、と
_, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
/;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
554:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:55:10
>>550
殴られ屋wwww
人事職は、どっかの社長さんとか知り合いからお金貰って採用する、とか。
昇進したい社員からお金貰って(ryとか。
裏でおいしいことやってるイメージがあったけどなぁ。
555:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:55:40
>>554
ねーよwww
556:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:55:56
殴られ役とかひでぇなwww
557:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:56:01
学生ですが、2次面接のとき俺1:役員5で、
部屋に入った瞬間「っぷw」と吹いた
裁判かっ
558:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:56:21
頑張れやる夫w
559:1 ◆rF8lGj.ErQ
08/09/04 19:56:33
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●) その一発を受けてもらう役だからな、
| (__人__) 非常に重要な役だなw
| ` ⌒´ノ
| } くれぐれも自分からぶちかましに行ってはいかんぞ
ヽ } わかったな?
ヽ、.,__ __ノ
_, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
/;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
____
/ \
/ ─ ─ \ ・・・・・・はい
/ (○) (○) \
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
560:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:57:35
あえて一発もらって
「何時何分。公務執行妨害の現行犯で逮捕」
みたいなことをやるわけだな
きたねえw
561:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:57:46
>>557
吹くほどではない、普通だ。
>>554
採用って結局は役員が決めるんじゃないの?人事なんて一次面接とかだけだし
562:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:58:07
さらっと言うなwww
563:1 ◆rF8lGj.ErQ
08/09/04 19:58:16
>>551
それは俺も泣くw
>>554
上手い話なんてまったくなかったぜw
564:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 19:58:24
ハルヒも昔は殴られたんだろうなw
「これで正当防衛だわっ!やっちゃいなさい!」
とかいいそー
565:1 ◆rF8lGj.ErQ
08/09/04 19:59:42
(数日後 本人面談の日、本社応接室にて)
____
/, - 、_ ,.\
. // -、_  ̄_, ヘi 阿部係長、いったいなんですか、
. l L ⌒ヽ,, ̄,/│ 終業時間後に面談だなんて・・・
l.n.| −, 、- | ( しかも上司同席だなんて・・・賞与査定も近いのに)
||f;l|.u__ノ{. j、 l
,ノ ,ノ./|`ァ|.((三===ミ ! こんな時間があったら営業活動に精を出すのに、ねえ、課長・・・
_, (-(_'Z |/. ヽ ` ̄二ニ´'/ 、
` ーt,'、ヽ ` ー---‐ァ1 ! ` ‐ 、_r- 、
, ‐ァ-//‐、 \. / l :| ,-、`ヽ ヽ
.///゙二つ 、ヽー-‐/ / | !. r'‐┴、|
| ' /,.-‐く/`ヽ!:::::i /\:| } `iニヽ |
| ! ' ,イ^'´ |::::| l ⊂''ヾ.|
営業1課 大槻
/\___/ヽ
/'''''' '''''':::::::\
|(●), 、(●)、.:| + ・・・・・・・・・・・・・
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
| `-=ニ=- ' .:::::::| +
\ `ニニ´ .:::::/ +
_,,.、-i─ {iヽ、
,-‐''" / iヽ -=- /| .i `ー-
ダディ営業1課長
566:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 20:00:16
なんか人事部ってうんこに見えてきた。
なんかこう、辛い話もいいけど。
人事部やりてーって思えるような面白い話も聞きたいな。
567:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 20:00:48
>>560
公務(ryじゃなくて傷害だろ
568:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 20:00:48
帝愛から借りたのか
569:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 20:00:58
ここらへんは面白いな
570:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 20:01:17
ダディwwww
571:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 20:01:59
面白くなってきた。さくさく投下していこうぜ
572:1 ◆rF8lGj.ErQ
08/09/04 20:02:51
※ちなみに応接室の座り位置
____(出入口)_____________________
ハルヒ やらない夫 やる夫
○ ○ ○
________________
| |
| |
阿部○ | | ●大槻
| | (被告人)
| |
|_______________ |
○
ダディ
>>566
面白い話・・・あまり思い出せませんw
>>568
大槻は社員という設定でお願いします
573:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 20:03:30
ダディ出世しすぎだろJK
574:1 ◆rF8lGj.ErQ
08/09/04 20:03:56
,, - ―- 、
,. '" _,,. -…; ヽ
(i'"((´ __ 〈 }
|__ r=_ニニ`ヽfハ } それでは始めさせてもらいます
ヾ|! ┴’ }|トi }
|! ,,_ {' } 大槻さん、実は先日インペリアルファイナンスという会社から
「´r__ァ ./ 彡ハ、 会社のほうへ電話がありましてね・・・
ヽ ‐' / "'ヽ
ヽ__,.. ' / ヽ
/⌒`  ̄ ` ヽ\_
/ i ヽ \
,' } i ヽ
{ j l }
i ヽ j ノ | } l
ト、 } / / l | .|
____
/, - 、_ ,.\
. // -、_  ̄_, ヘi <
. l L ⌒ヽ,, ̄,/│^V^ヽ
l.n.| −, 、- | ギクッ
||f;l|.u__ノ{. j、 l
,ノ ,ノ./|`ァ|.((三===ミ ! ・・・そっ それが何か
_, (-(_'Z |/. ヽ ` ̄二ニ´'/ 、
` ーt,'、ヽ ` ー---‐ァ1 ! ` ‐ 、_r- 、
, ‐ァ-//‐、 \. / l :| ,-、`ヽ ヽ
.///゙二つ 、ヽー-‐/ / | !. r'‐┴、|
| ' /,.-‐く/`ヽ!:::::i /\:| } `iニヽ |
| ! ' ,イ^'´ |::::| l ⊂''ヾ.|
575:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 20:04:02
利き手に一番近いポジションに座らされるわけだなw
576:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 20:04:07
やる夫の位置はわかるがダディはそこでいいのか?
577:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 20:04:35
やる夫ちけぇwww
てか何もしゃべらないで、突っ立ってるだけでやる夫が殴られるか。
疑問だけどなぁ。
普通ならダディとかうるさい阿部を殴りかかりに行くと思うんだが。
578:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 20:05:27
>>576
一応弁護人というか情状酌量の証人だから座り位置は大槻側だろ
579:1 ◆rF8lGj.ErQ
08/09/04 20:05:53
,, - ―- 、
,. '" _,,. -…; ヽ
(i'"((´ __ 〈 }
|__ r=_ニニ`ヽfハ } ストレートにお聞きします、
ヾ|! ┴’ }|トi } 借り入れは幾らあるんですか?
|! ,,_ {' }
「´r__ァ ./ 彡ハ、
ヽ ‐' / "'ヽ
ヽ__,.. ' / ヽ
/⌒`  ̄ ` ヽ\_
/ i ヽ \
,' } i ヽ
{ j l }
i ヽ j ノ | } l
>>576
ごめん、あとでまとめて説明させてもらう
580:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 20:05:59
まぁ面白かったら仕事辞めないよね
楽しい仕事なんてほとんど無いんだろうけど
581:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 20:06:09
大槻はチンチロのために金借りたのかな?
582:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 20:06:23
さすがに上司なぐらんだろ
583:就職戦線異状名無しさん
08/09/04 20:06:32
阿部さんかっこいいな
584:1 ◆rF8lGj.ErQ
08/09/04 20:07:16
___
/::::::::::::`丶、
/::::::::/゙ ̄二#ニゝ、
/:::::__:ヽ、 u __ヽ >
,/::::/,‐y'/ v ヽ' く っ そっ そんな、プライベートなこと関係ないじゃないですか?
. /,':::::ヽジ/ _、__,ノr_ \ っ ねえ課長
-‐ ''7 !:::: / ゙l {i⌒ヾ==ュ ー' っ
--‐,' |/ l v ヾ===ュ r'.二ヽ、
i |、 ヽ、 v j i^Y゙ r─ ゝ、
│ lヽ、 ,>r┬く \ ヽ._H゙ f゙ニ、|
|. /\l\._,./ ││ \.\ \`7ー┘!
レ'′ o |:::::::::/ ´\ | \|ヽ. 「:ト イ
l:::::/ ` ./ l::\. | |
∨ _ / /::/ .l\ l l
/o /|l\ / // /::/ \.l
/\___/ヽ
/'''''' '''''':::::::\
|(●), 、(●)、.:| + ・・・・・・・・・・・・・
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
| `-=ニ=- ' .:::::::| +
\ `ニニ´ .:::::/ +
_,,.、-i─ {iヽ、
,-‐''" / iヽ -=- /| .i `ー-
>>578
その理由も大きい
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