★■★これ読んで強くなりました麻雀本★■★ part7

★■★これ読んで強くなりました麻雀本★■★ part7 at MJ

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250:焼き鳥名無しさん
08/10/29 23:06:16
井出さんは、麻将連合でお年寄りとかも対象に教えたりしてるから、
そういう人たちが買ってくれる分が大きいんじゃないかな。

251:焼き鳥名無しさん
08/10/29 23:12:01
シリーズ累計100万部？っていう帯を見た気がする
麻雀本の中ではすげー売れてるんだろ

252:焼き鳥名無しさん
08/10/30 00:48:24
池田書店の奴は以前はどこ行ってもあったしな。

253:焼き鳥名無しさん
08/10/30 11:07:39
井出さんの本は読みやすいからいいわ

254:焼き鳥名無しさん
08/10/30 20:32:37 w9MOiJ4w
新刊

MJ４をやる人用らしい
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

255:焼き鳥名無しさん
08/10/30 20:57:28
多面張を勉強できるような本ありませんか？
昔、井出さんのファミコンに付いていたのが勉強になりましたが…

256:焼き鳥名無しさん
08/10/30 21:43:26
凸が赤ありデータ解析をはじめて公開ってことか

257:焼き鳥名無しさん
08/10/30 21:46:59 cWbxHqUN
新刊・井出本のレビューをお願いします。

今までの既刊本と同じような感じですか？
それなら、全く買う必要ないんだけど・・・・

258:焼き鳥名無しさん
08/10/30 21:51:27 w9MOiJ4w
＞＞２５６
そうそう。打点が高いほど弱いとかゆうデータが出たらしいMJでは。

259:焼き鳥名無しさん
08/10/30 21:57:38
>>258
セガに全データ提供してもらったみたいね。ＭＪ４やったことないけど買いかな・・？

260:焼き鳥名無しさん
08/10/30 23:06:53
とつＨＰによるととつが書いた部分は２５ページしかないし、それも戦術というよりデータみたいなもんみたい

261:焼き鳥名無しさん
08/10/30 23:22:23
(￣～￣)ｳｰﾝ

262:焼き鳥名無しさん
08/10/30 23:38:02
打点が高いほど弱いか・・・

役を作るよりも、スピード重視クソ鳴き推奨ってことだよな。

つまんなくなるな。

263:焼き鳥名無しさん
08/10/31 00:09:38
>>255
多面待ちは7枚使いまでなら井出の強くなるうち方に乗っている
それ以上はみたことない
10枚使い・13枚使いは須藤　がぼったクリ価格で扱ってる

264:焼き鳥名無しさん
08/10/31 06:47:13
>>263㌧

265:焼き鳥名無しさん
08/10/31 12:34:33
MJ自体がルールが特殊で微妙だ

266:焼き鳥名無しさん
08/10/31 13:09:01
確かにMJではクソ鳴きしてる奴が圧倒的に多い
かと言って他の連中も絞ったりするわけじゃないので
ぐずぐずしてるとバックやら何やらですぐあがられる
まあ他のネット麻雀ほとんどやらないから他はよく知らないけど…

267:焼き鳥名無しさん
08/10/31 20:49:15
20000点の東風ルールなんだよなMJ

268:焼き鳥名無しさん
08/11/01 09:27:41
そうそう
しかも三連刻とか大車輪とかのローカル役があったりな

269:焼き鳥名無しさん
08/11/01 10:22:10 ousJCvCp
飛ぶのを早くするためだろうな。
＞２００００点

270:焼き鳥名無しさん
08/11/01 13:05:57
結論：ＭＪは糞ゲー。
　　　　やる奴は馬鹿。

271:焼き鳥名無しさん
08/11/01 19:21:31
アカギ読んで弱くなりました

272:焼き鳥名無しさん
08/11/02 02:01:08
三連とか車輪とかってそこまで影響するのか？
ただ感覚的に2万か2万5千かは影響すると思う

273:焼き鳥名無しさん
08/11/02 23:29:59
スレタイを読もうな

274:焼き鳥名無しさん
08/11/03 11:18:16
井出さんの新刊買いました。
まだ少ししか読んでないけど問題ばかりの載った本。
単なる何切るじゃなくて
「どれを切ればテンパイの受けが広いか」
「テンパイに取れるツモを全て挙げよ」
「場を素早く見て4枚切れの牌はどれか」など
バラエティーに富んでて自分にはなかなか面白い。
初～中級者向けかな。

275:焼き鳥名無しさん
08/11/03 15:57:50 tsRJnzFy
>274
どっち？タイトルは？

276:焼き鳥名無しさん
08/11/03 18:47:25
>>275
横レスだが>>274が言ってるのは>>248だね。多面待ちや安牌探し、受けの
広さなんかの練習にもなり、中級以上の人にも暇つぶし程度にはなる。
少なくとも河野（笑）や前原（笑）の本よりは役に立つよ。

277:焼き鳥名無しさん
08/11/03 19:37:23
俺が買う前に問題視する点を３つ
・96問は少ない
・多面待ち・受けの広さの難易度
・他の著作との重複の具合

278:焼き鳥名無しさん
08/11/03 19:47:05
>>274
アマゾンで検索してみたら、残り２冊になっててﾜﾗﾀ
出したばかりなのに、なんでこんなに少なくなってるんだよ。刷ってる数が少ないのか？

279:焼き鳥名無しさん
08/11/03 19:52:42 tsRJnzFy
まじかよ絶版になりそだったら買っておこうかな

280:焼き鳥名無しさん
08/11/03 19:54:09
少ないと思う。
前も似たようなの出してたが全然話題にならなかった。
そろそろ井出さんもメンチン本出して欲しい

281:焼き鳥名無しさん
08/11/03 20:34:02 teKCxzJs
>>277

＞・多面待ち・受けの広さの難易度

これは難易度が高すぎってこと？それとも低すぎ？

282:焼き鳥名無しさん
08/11/03 22:10:45 Kuo7PutD
多面待ちクイズ
22：10までに全部できたら一万円やるよ
まあそんな奴はいないだろうけどな
23456
4445678
6667889
2223444
2233344
1113456
4566678

283:焼き鳥名無しさん
08/11/03 22:48:53
そりゃぁそんな奴はいないわな、書きこんだ
時点でタイムリミット過ぎてんだしｗ

突っ込むだけじゃなんなんで答えときますか
１４７
３５６８９
７８
１２３４５
２３４
２３６
３６９

284:焼き鳥名無しさん
08/11/03 22:48:58
書き込みの時間から考えれば、明日の２２:１０までですよね？

285:焼き鳥名無しさん
08/11/03 22:50:55
チンイツ待ちスレに誘導しようかと思ったけど、そのスレ自体がdat落ちしててなかった。誰か立てろ。そっちでやれ。

286:焼き鳥名無しさん
08/11/04 04:06:47
井手さん
本の印税が１億円を突破したね

287:焼き鳥名無しさん
08/11/04 09:26:13
どこで分かるんだ、そんなの。

288:焼き鳥名無しさん
08/11/04 18:50:11
井出の新刊みてきた。
一言で言うと暇つぶししたい人用
初心者も中級者にも微妙
パズル問題有　何個か牌隠して○面待ちつくれとか○点になるには？みたいな
あとはテンパネ問題とかこれ何点？とかだから
点数計算少しはできておいたほうがいいかも
買いたい奴は買えってことで
オススメはしない

289:焼き鳥名無しさん
08/11/08 03:29:37
マイコミ麻雀BOOKS 小島武夫の豪快麻雀

・著者：小島武夫
・予価：1,470円（税込）
・四六判　224ページ
・ISBN978-4-8399-3035-6
・発売日：2008年11月下旬

■内容紹介
「ミスター麻雀」こと小島武夫プロの戦術書です。大物手狙いをわざと見せて相手
をおろしたり、捨て牌に工夫を凝らして相手からアタリ牌を引き出したりといった、勝
つために必要なテクニックがぎっしり詰まっています。馬場裕一プロとの戦術対談
「小島武夫の牌美学」では、ミスター麻雀がどういった考えで麻雀を打っているかを
紹介しています。

第１章　作りテンパイのコツ
第２章　騙し打ちのテクニック
第３章　敵手看破術
第４章　小島流麻雀戦略

戦術対談「小島武夫の牌美学」１～10

290:焼き鳥名無しさん
08/11/08 08:06:09 W9Q6tFxY
小島は・・・流れｗ牌勢ｗ一点読みｗ

291:焼き鳥名無しさん
08/11/08 09:53:33
うわぁ～小島の新刊出てしまったかぁ～～～

292:焼き鳥名無しさん
08/11/08 09:55:36
また悪書が世に放たれるのか・・・・・・・

293:焼き鳥名無しさん
08/11/08 10:06:22
これは買うわ
遺作となるかもしれんし

294:焼き鳥名無しさん
08/11/08 11:31:41
　　　　　　　　　　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _～:、　　　　／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　　　＜またまたご冗談を
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　／/:::::　　　　　 ',　　 /　　　 ,:'ﾞ

295:焼き鳥名無しさん
08/11/08 14:10:54
ネタとして買って見るか

296:焼き鳥名無しさん
08/11/08 14:11:29
つーか、今時作りテンパイって・・・

297:焼き鳥名無しさん
08/11/09 16:23:17
＞大物手狙いをわざと見せて相手をおろしたり、捨て牌に工夫を凝らして相手からアタリ牌を引き出したりといった、勝つために必要なテクニックがぎっしり詰まっています。

激しくﾜﾛﾀｗｗｗ
どこの麻雀漫画の世界だよｗｗｗ

298:焼き鳥名無しさん
08/11/09 17:05:17
騙し打ち（笑）

299:焼き鳥名無しさん
08/11/10 12:54:58
骨董品みたいなもんかな
ある意味楽しみにしてる

300:焼き鳥名無しさん
08/11/10 18:13:29
ちょｗｗｗ　今さら小島の本なんてどこにニーズがあるんだよｗ

301:焼き鳥名無しさん
08/11/11 22:16:34
小島本は持ってるけど絶対読まない

302:焼き鳥名無しさん
08/11/12 15:15:50 roqzt8tD
将棋や囲碁とかと違って、麻雀は運の要素が大半をしめるのに攻略本は意味ないだろう。

303:焼き鳥名無しさん
08/11/13 01:55:39
お前はなんもわかっちゃいねえな

304:焼き鳥名無しさん
08/11/13 13:09:44 aOr7OuC4
麻雀はプロアマの実力の差は全くないのは事実。
プロは点数計算がはやいぐらい。
将棋、囲碁ならプロアマの差はでるんだけど。
攻略本とかバカみたいだよな。

305:焼き鳥名無しさん
08/11/13 13:22:02
レベルの低い例えだなｗ

306:焼き鳥名無しさん
08/11/13 14:24:44 aOr7OuC4
>>305
低いも何も事実だ。
レベルの高い例えってなんだ。
お前がレベルが低いな。

307:焼き鳥名無しさん
08/11/13 15:06:16
キチガイ登場
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

308:焼き鳥名無しさん
08/11/13 16:29:38 aOr7OuC4
事実を言われたから、キチガイとかそう言ったレベルでしか言い返せないんだな(笑)

まっとうな理由で言い返えしてみなさい。

まぁ、無理だけどね。

309:焼き鳥名無しさん
08/11/13 16:34:26 rB/QNh7O
確かに麻雀は運が一番重要だな(笑)

麻雀は実力とか言う小学生以下の知能しか無いゴミはこの世界から消えてくれ(笑)

てか氏ね

310:焼き鳥名無しさん
08/11/13 17:30:25
自演市ね
もっとばれないようにやれよ　カス

311:焼き鳥名無しさん
08/11/13 18:05:25 rB/QNh7O
小学生以下来たわ(笑)
早く氏ね氏ね氏ね(笑)(笑)(笑)

312:焼き鳥名無しさん
08/11/13 18:28:17 aOr7OuC4
自演じゃねえよ!!

ハズレてやんの(￣ー￣)ﾌｯ

大半の人間は、麻雀は運で勝ち負けが決まることがわかっている。

実力で勝ち負けは決まるとか言っているやつは、本物のバカ!!

313:焼き鳥名無しさん
08/11/13 18:29:26
こいつ最高にアホ

314:焼き鳥名無しさん
08/11/13 18:33:22 rHglwrVw
(￣ー￣)ﾌｯ　←この顔文字かわいいなｗ

315:焼き鳥名無しさん
08/11/13 20:12:35
ゲームジャパンでやってた小林プロの連載、書籍化しないかなあ
カードゲームとか？オタ系の記事全く興味ないから、
１冊ブックオフで３５０円でも１０ページで３５００円相当・・・

なんというぼったくられ感

316:焼き鳥名無しさん
08/11/13 20:25:47 aOr7OuC4
>>313←
↑
こいつアホだな

317:焼き鳥名無しさん
08/11/13 20:43:24
そんな向きになるなよ
ガキじゃあるまいし
いや本当にガキかもしれんな

318:焼き鳥名無しさん
08/11/13 20:48:35 aOr7OuC4
>>317
オマエ悪口ばっか言って、肝心の事には反論しないんだな。
麻雀は運だということがわかったから、反論できないんだな。

319:焼き鳥名無しさん
08/11/13 20:51:23
>>318
その通り　君の勝ち

ここは良スレだから荒さないで

320:焼き鳥名無しさん
08/11/13 20:59:17 aOr7OuC4
>>319
お前が荒らしてるんだろ!!

お前は悪口ばっかで麻雀の話すらしてない。

321:焼き鳥名無しさん
08/11/13 21:08:02 rB/QNh7O
麻雀は運が一番重要だな。

実力が一番重要だと思うなら根拠を言ってみろよ(笑)具体的にな

麻雀は不確定な要素が多く実力だけではどうしようも無いことがたくさん起こってしまう。だから結局運が一番重要。

322:焼き鳥名無しさん
08/11/13 21:21:29 rHglwrVw
>>321
その通りだが、数を打てば100％実力の世界だ。

ネット麻雀なら長期的な記録が残るからやってみ

323:焼き鳥名無しさん
08/11/13 21:37:06
>>321
もうそれ以上無知さらすのやめろ
運が一番だと思うなら根拠をいってみろよ笑　具体的にな

にお前は答えられるのか？
もちろん最後の論理は形式論理にすぎない。

324:焼き鳥名無しさん
08/11/13 21:52:29 rB/QNh7O
？？

ちゃんと言ってるよ？
麻雀は不確定な要素が多く、実力だけではどうしようも無いことがたくさん起こってしまうから、結局実力よりは運の方が重要といえるでしょ？麻雀を極めた四人が卓を囲んだら誰が勝ちますか？

運が良かった人が勝ちますよね？

325:焼き鳥名無しさん
08/11/13 22:09:10 aOr7OuC4
>>322
数を打とうが、どう考えても実力が100%の訳ないだろう、バカだな。
実力が100%に近いのは、将棋と囲碁だな。
将棋と囲碁は本当に強いやつには勝てない。
自称プロや場をふんでるやつだろうが、初心者が勝つこともあるのが麻雀。
ネット麻雀なんか、捨牌に気を付けて振り込まなきゃ大きく負けない。
あとは運で勝ち負けが決まる。

>>323
>>321 はオレじゃないが、裏になっている牌をツモってくる自体、運が強くからんでいると思うがね。
ツモってきた種類の牌によってアガレたりアガレなかったりがあるわけで、実力よりも運が大きく作用するのは言うまでもない。

326:焼き鳥名無しさん
08/11/13 22:17:00 BmBIORdU
325
バカは君だ。
数を打つ＝長期的なスパン　で見れば、
確率ゲームな限り常に合理的な選択をできる実力者が勝ち越すのだよ

327:焼き鳥名無しさん
08/11/13 22:52:42
俺が将棋のプロと1000局さして勝てる回数は０
俺が麻雀のプロ3人と1,000局打ってトップになる回数は200ぐらい
こんなもんだ

328:焼き鳥名無しさん
08/11/13 23:04:32 aOr7OuC4
>>326
お前が言っているのは一局とかじゃなくて、何百局、何千局とか長期的にうった時のことをいっているのか。
プロが初心者を除いたアマ何人かで何百局とうっても、プロもだいたい２割から４割前後の勝率だろう。
実力が物言う世界なら、10割とはいかないまでも７割ぐらいの勝率もあってもいいが、それは無理だろう。
テレビとかでもプロがしょっちゅう負けてるしね。

329:焼き鳥名無しさん
08/11/13 23:41:30
１０００局打って合計ポイントが一番高い人が勝ちってルールでやれば素人はプロに勝てないだろうね
囲碁将棋だって同じ人がずっとタイトル防衛してるわけじゃないから100%実力とは言えなくない？

330:焼き鳥名無しさん
08/11/13 23:44:04
プロと１０００局（半荘に換算すると何回なの？ｗ）打ってトップ２００回って一局清算の麻雀のこと言ってるのか？ｗ
半荘１０００回やってトップ２００回って意味ならあんたの負けってことだろｗ

331:焼き鳥名無しさん
08/11/13 23:59:58 rB/QNh7O
プロ相手に二割勝てるんだよ？プロ相手にだよ？
プロって知ってる？
その分野で一般人よりもその分野にたけてる人の事だよ？
ちなみに将棋や囲碁でプロと対戦したら一生かかっても勝てません。何故なら運の要素は無いから、実力だけの世界だからです。

麻雀は二割勝てるんだよ？何故なら運の要素が強いからでしょ？

332:焼き鳥名無しさん
08/11/14 00:24:11 8x+d+NwI
>>329
囲碁将棋は実力でタイトルとったりとられたりしている。
実力が伯仲してる人がやっているんだから、同じ人ばっかじゃないだろう
その中にアマチュアで強いやつ何人かホウリコんでも、ほとんど勝てない。

麻雀のプロの中にアマチュア何人かほうり込んでも、アマチュアが勝ってしまうことができる世界。
まぁ、ジャンケンみたいなもんだ。

333:焼き鳥名無しさん
08/11/14 00:34:40
一局ごとに配牌＋ツモ牌で上がりの形を作るわけだが、
鳴きが入らないと仮定して、
配牌と自分がツモる予定の牌を山から取り出してきて
（１３～４枚＋１８枚の合計で３１～２枚くらいになると思う）、
その３１枚で組み合わせをいじくっても、アがりの形が出来ない場合がある
っていうのは、そこに運の要素があるってことなんじゃない・・・？

334:焼き鳥名無しさん
08/11/14 00:37:39
>>331
半荘１回を１回の勝負ととらえるから２割勝てると勘違いするんだよね

将棋だってプロ相手に素人が「歩」を１個とる事くらいは出来るでしょ？

麻雀の場合半荘１０００回（例えばね）を１回の勝負として考えればプロが勝つと思うよ

335:焼き鳥名無しさん
08/11/14 00:40:24
>>332
実力で勝負が決まるんだったら何試合もする必要なくね？
伯仲してるといっても１００対９９くらいの実力差はあるはずでも９９の方が勝つ時もあるよね？

336:焼き鳥名無しさん
08/11/14 01:47:06 8x+d+NwI
初心者でも勝っちまうのが麻雀の魅力だな

337:焼き鳥名無しさん
08/11/14 02:02:02
>>331
そのレスでは、麻雀は実力より運が重要だということを主張してるの？

338:焼き鳥名無しさん
08/11/14 02:10:13 ROz3c24G
そうだよ。麻雀は運の要素が非常に高い事を言ってるんだよ

あと将棋で歩を取れるとか何とか言ってる人居たけど勝負の結果に関係無くない？

では何故１０００局麻雀やって二割の確率位で勝てるの？

将棋や囲碁でプロとアマがやって二割も勝てる？
恐らく１割も勝てない、てか一回も勝てない。

それと違い麻雀は二割も勝てる(ルールを知ってる人なら)それは運が大多数を占めるゲームといえるでしょ？

339:焼き鳥名無しさん
08/11/14 02:14:16
>>338
上手く伝わってないみたい

麻雀の半荘１回のトップで"１勝"と定義するのではなく
１０００回打ってトータルポイントの一番高い事を"１勝"と定義するってこと

だからたかが半荘１回トップをとったとしても将棋に例えれば歩１個とったに過ぎず勝敗には関係ないってこと

340:焼き鳥名無しさん
08/11/14 02:16:50
１０００回だと現実味ないから２０回くらいをワンセットにするかｗ

それでも素人が勝つのは素人とプロの実力差が伯仲してるからだね
運の要素が強いからというわけではない

341:焼き鳥名無しさん
08/11/14 02:21:35
サイコロを10回振って1が出る割合はいくつですか？
1/10=10%かもしれないし、4/10=40%かもしれません。
でも数を重ねることで必ず1/6=16.66…%に収束してきます。

麻雀で1位になる割合は実力の差を考えなければ1/4=25%のはずですが、
実力差を考えれば実力があるほうが勝てます。
極端な例としてプロと初心者(役をうろ覚え)と考えてみてください。
もちろんこちらも数を重ねることで正しい値(勝敗)が分かります。

342:焼き鳥名無しさん
08/11/14 02:56:14 ROz3c24G
いや、でも麻雀は半荘一回が１ゲームだよね？
それで素人が勝てると言う事はつまり運が重要といえるのでは？

それと極端な話し麻雀を極めたプロ四人が卓を囲んだら誰が勝ちますか？

運が良かった人が勝ちますよね？

では将棋や囲碁を極めたプロが対局したらどちらが勝ちますか？

結局こちらは実力がある人が勝ちますよね？

つまり麻雀は素人でもプロに勝てる運ゲーム。

将棋や囲碁は素人ではプロに勝てない実力ゲームといえるのでは？

343:焼き鳥名無しさん
08/11/14 03:03:40
>では将棋や囲碁を極めたプロが対局したらどちらが勝ちますか？
>結局こちらは実力がある人が勝ちますよね？

同じ人が１年ですべての勝負に全勝してるってことはないので実力のある人が勝つとは言えない

344:焼き鳥名無しさん
08/11/14 03:09:34
>いや、でも麻雀は半荘一回が１ゲームだよね？

その前提が当てはまらないのが他のゲームと比較した際の麻雀の最も特殊な部分だと思うよ
ポーカーなどに近い感じ
ポーカーだってプロ対素人で素人が１ゲーム勝つこともあるけど長くやるとプロが勝つ

因みに一局清算のサンマでは半荘がゲームの単位ではなくて時間とか決めて打つけどね

345:焼き鳥名無しさん
08/11/14 03:31:17 ROz3c24G
じゃあ実力が全てと言うなら麻雀を極めた人間は負ける事は無いのですか？とりあえず麻雀というゲームの性質を覚えた方が良いですよ？

将棋や囲碁は素人相手にプロが負ける事はありません(笑)何故なら将棋や囲碁というゲームは実力が無いと勝てないからです

長い目で見ればといいますけど、長い目で見ても一回一回運の要素が絡む限り実力道理の結果が出るとは限らないのでは？

しかも長い目でというのはアバウト過ぎませんか？

346:焼き鳥名無しさん
08/11/14 05:22:01
つまり、麻雀は運だから本って必要ないって主張した奴のたとえ話が
低レベルだってけなされたからキレてわめいてすれ違い、ってことだね?

347:焼き鳥名無しさん
08/11/14 08:26:20 8x+d+NwI
麻雀は実力があっても勝てるゲームではないのは、麻雀をうったことがある人間ならわかっていると思うんだがね。
１部のプロとかが、本とかで言っていることを鵜呑みにしてるのかな？

348:焼き鳥名無しさん
08/11/14 10:48:14
ネト麻トップクラスなら、トッププロと１０００試合うっても勝ち越す可能性は相当あると思ってる

349:焼き鳥名無しさん
08/11/14 11:37:31 ROz3c24G
正直麻雀はまだ未開拓な競技だと思ってるから、プロ何かより打ち方がより効率的で理論的に見てもより効率の良い打ち方が出来る一般人は居るとは思う。
が最終的に麻雀というゲームは実力よりも運が重要だといえるだろ？

350:焼き鳥名無しさん
08/11/14 13:39:38 8x+d+NwI
麻雀が運が強いゲームだからこそ、女流プロも多少ビジュアル重視でいけるんだろうな。
麻雀が実力で勝ち負けが決まるんだったら、あんな感じにはならないよ。
プロ雀士は、ちょっと勉強すれば誰でもなれるってことだ。

351:焼き鳥名無しさん
08/11/14 14:06:24
1打1打説明できなければだめだけどな

352:焼き鳥名無しさん
08/11/14 14:13:31
田中太陽ですら天鳳で八段になれる。プロ麻雀の世界に彼と同等もしくは
上の実力を持つ人間が多数いると考えても不思議ではないな。

353:焼き鳥名無しさん
08/11/14 15:48:31
>>345
将棋のプロも素人に負けてるけどね
知らないの？

354:焼き鳥名無しさん
08/11/14 15:51:25
>>349
例えば流れ論者ならそのときの運を考慮にいれ打ち方を変えて勝つような事もある
要は運を操るのも実力のうちって考え

355:焼き鳥名無しさん
08/11/14 15:55:50
そもそも麻雀と囲碁将棋なんて
比べるもんじゃないと思ってるよ自分は

356:焼き鳥名無しさん
08/11/14 16:03:47
なんか伸びてると思ったら・・・・・・・・昔、そういうスレあったよな。懐かしい。

357:焼き鳥名無しさん
08/11/14 16:09:35
siabraの手、俺なら万図のカンチャンにとってた
どっちにしろヒモリロから出てたかな

358:焼き鳥名無しさん
08/11/14 16:10:19
すみません、誤爆しました

359:ジャンピュータ ◆Vr3ievu7zc
08/11/14 17:07:39
麻雀は運だなんて言ってるのは負け組
勝ち組は自分が実力で勝っているのを理解してるからそんなこと言わない

360:焼き鳥名無しさん
08/11/14 18:01:53
そういうスレ立てて、そっちでやってくれ。

361:焼き鳥名無しさん
08/11/14 18:54:49 8x+d+NwI
>>359
勝ち組負け組とか麻雀にはそんなものはない。
実力よりも運だから、勝ったり負けたりの世界。
負け組とかがないのが、麻雀の魅力。

362:焼き鳥名無しさん
08/11/14 20:37:28
そういうスレ立てて、そっちでやってくれ。

363:焼き鳥名無しさん
08/11/14 20:43:39 ROz3c24G
↑黙れ

見たく無いなら消えてろアホ(笑)

364:焼き鳥名無しさん
08/11/14 21:09:40 UR6BBWWA
麻雀初心者です
役や点数計算などの入門レベルをマスターして
初心者どうしでは勝てるようになってきたんですが
そこそこの経験者とやるとなかなか勝てません
そこで、初心者から中級者になるための
おすすめの麻雀本を教えてください。

自分でも探しましたが、入門書や上級者向けのものが
多かった気がします。

365:焼き鳥名無しさん
08/11/14 21:16:41
東大式麻雀に勝つ考え方 - 攻め・守り・状況判断の新セオリー
東大式麻雀強くなる打ち方 - ネット時代にも対応<<攻め>>のセオリー
麻雀王2
オバカミーコ

全部手に入れやすいし読みやすいしいいぞ

366:焼き鳥名無しさん
08/11/14 21:27:44
>>364
読みやすく初心者にお勧めなのはオバカミーユ。三巻まで読んだがそれだけで今現在雀荘での勝率が４割６分、ラス率は１割６分。勝てるようになるよ

367:焼き鳥名無しさん
08/11/14 21:30:21
>>364
東大式と科学する麻雀。
あと何切る本で反復練習すれば簡単な牌効率は身につくんじゃね。
（キンマ買ってるなら余白の何切るで十分）

368:焼き鳥名無しさん
08/11/14 21:31:25 8x+d+NwI
>>364
勝てないのは、運が悪いんだよ。
そんなに気にすることじゃない。
例え、本を買って読んでもそう変わらない。

369:焼き鳥名無しさん
08/11/14 21:35:05
そういうスレ立てて、そっちでやってくれ。

370:焼き鳥名無しさん
08/11/14 21:56:13 mqYSzkQ0
>328
なんでプロ＝実力者と捉えているのか？
まず、その定義が間違っている。

371:焼き鳥名無しさん
08/11/14 22:14:01
そういうスレ立てて、そっちでやってくれ

372:焼き鳥名無しさん
08/11/14 23:04:13 UR6BBWWA
>>365 >>366 >>367
ありがとうございます
東大式かオバカミーコにしてみようかなと思います

373:焼き鳥名無しさん
08/11/14 23:10:40 8x+d+NwI
>>370
じゃあ、実力者てどんな人なんだよ!!
一応プロは、その道で食べていっている人達だろ。

まぁ、アマチュアだろうがプロだろうが運の要素が強い麻雀に、実力者という定義が成り立たないよな。
実力者と呼ばれている人がいても、初心者にも負けることがあるのが麻雀だもんな。

374:焼き鳥名無しさん
08/11/14 23:17:18 ROz3c24G
確かに実力の要素が薄い麻雀においてプロって言葉は適切では無いよな(笑)

プロってのはその道を極めたプロフェッショナルって事だろ？

麻雀は実力が有ろうがなんだろうが運が無いと勝つことは出来ない。

将棋や囲碁、スポーツ等は実力が伴って要れば確実に結果がのこるからな。

まあ雀士にプロ何て言葉はもったいないな(笑)はたから見たら只の遊び人と同じだしな

375:焼き鳥名無しさん
08/11/14 23:28:24
麻雀プロはプロフェッショナルじゃなくてプロパー

376:焼き鳥名無しさん
08/11/14 23:28:53 mqYSzkQ0
>>373
「一応プロは、その道で食べていっている人達だろ。」
それも間違いである。

麻雀のプロは将棋・囲碁等のプロとは異なる。
将棋・囲碁等のプロは団体から給料をもらっている。
しかし麻雀プロは全く逆であり、給料を貰うどころか、
団体に毎年上納金として収めている。
また人数をかき集める為に、
プロ試験は異常なまでに簡単なものになっている。
過去問題でも見てみるとよくわかるだろう。

377:焼き鳥名無しさん
08/11/14 23:35:40
将棋のプロより麻雀のプロの方が偉いというか強いですよ
運がこれだけ重要な世界でトップの人たちなんですから

378:焼き鳥名無しさん
08/11/14 23:58:44 ROz3c24G
麻雀人気が１００だとすると将棋人気は１０００００位かな(笑)

歴史が違う歴史が(笑)
ちなみに将棋の羽生名人がタイトルを全て保持していた頃の年収は１億以上だったらしく、その年の高額納税者(文化)のトップ１０に入った。

一方麻雀のプロは………………………………
只のおっちゃんじゃね(笑)

379:焼き鳥名無しさん
08/11/15 00:00:55
中国4000年と日本の2000年程度を比べられてもなぁ

380:焼き鳥名無しさん
08/11/15 00:04:11 ROz3c24G
あなたまさか、「まーじゃん」と「マーチャオ」同じゲームだと思ってます？

恥を知りなさい恥を(笑)

381:焼き鳥名無しさん
08/11/15 00:10:43
人気一位は野球　2位はサッカー　100位は麻雀とすると100000位ぐらいが将棋ですね

382:焼き鳥名無しさん
08/11/15 00:11:02
100回やって49対51で勝てればいい

383:焼き鳥名無しさん
08/11/15 00:15:52 mOb7AgO6
世間知らずのアホばっかり(笑)

ニートと一部政治家がこの国を駄目にする事を早く気付けニートくん(笑)(笑)(笑)(笑)

384:焼き鳥名無しさん
08/11/15 00:25:01
>>382
黒沢さん、お久しぶりっす

385:焼き鳥名無しさん
08/11/15 07:42:49 Znir2bdu
麻雀は、人気がある割にはプロが定着しないよな。

一応プロ雀士はいるけど将棋囲碁のプロ棋士と比べて、職業として稼げない。

『なにやってるの？』

『(将棋・囲碁)のプロ棋士やっています』
『スゴいねぇ』

『麻雀のプロ雀士です』
『プッ!! (笑)』

386:焼き鳥名無しさん
08/11/15 13:21:37
スレタイ読めない馬鹿は首吊って死ね。

387:焼き鳥名無しさん
08/11/15 13:26:47
プロってのは
大物手狙いをわざと見せて相手
をおろしたり、捨て牌に工夫を凝らして相手からアタリ牌を引き出したりといった、勝
つために必要なテクニックが
できる人のことじゃね

要するにマイコミ麻雀BOOKS 小島武夫の豪快麻雀買おうぜ！

388:焼き鳥名無しさん
08/11/15 13:58:26
業者か古代人乙

389:焼き鳥名無しさん
08/11/15 14:07:56 Znir2bdu
麻雀の本はそうでも書かないと売れないからな。
現実は、運が大きくしめる麻雀には本は不向き。
現に将棋囲碁とくらべて麻雀自体は人気があるのに、棋書の数が少ない。

390:焼き鳥名無しさん
08/11/15 18:20:42
運の要素が強いことが欠点みたいな流れになってるけど
初心者でも勝てる可能性があるぶん娯楽としては楽しい遊びじゃない？
みんなで楽しく打てて幸せです^^

少なくとも麻雀が好きだからこのスレ覗いてるんだよね？
まぁ本についてのスレなんで本の内容なんかについて語りましょう Oノ

391:ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs
08/11/15 18:27:21
話の始まりは"運ゲーなのに攻略本など無意味"というところから来てるのでまったくのスレ違いではないよ
あるいみこのスレの存在意義を問われてるわけだから

392:焼き鳥名無しさん
08/11/15 18:47:58
無意味と思うなら、最初からこのスレ開かなければいいだけじゃん。
意味があると思う人だけが来てるんだろ。お前が来なければいいだけ。

393:ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs
08/11/15 19:08:32
過疎ってるから暇つぶしで

394:焼き鳥名無しさん
08/11/15 21:11:51 Znir2bdu
何千人とか大きい大会に、プロもアマチュアと一緒に参加したらほとんどいなくなっちまうな。

このスレで実力者は勝ち組になると言っていたバカがいたけど、実力者とやらを大きい大会などにだしてもどうせすぐいなくなっちまうんだろうな。

プロも大会とかで優遇されないで、アマチュアと一緒に予選から参加させれば、麻雀の棋書を書いていた奴らも麻雀はジャンケンみたいなもんだ、とでも書くかもな。

395:焼き鳥名無しさん
08/11/15 21:11:58 mfkDJ5O4
>>391
屁理屈言うな

低脳のくせして利口ぶってるんじゃね～やｗ
暇潰しなら他所行け

396:焼き鳥名無しさん
08/11/16 02:44:26
>>394
ん～と。。。
適正な実力を計るには、大会を開くにしても10半荘くらいでは足りないと思います。
1000半荘くらいやれば実力の要素の比率を上げれるかと。
でも、現実的に無理な話だから運も実力のうちってことで。

少なくとも麻雀の本が無意味なんてことは絶対にないと思います。

397:焼き鳥名無しさん
08/11/16 03:14:55
馬鹿を構うなよ

398:焼き鳥名無しさん
08/11/16 05:39:15 unwhHPNI
麻雀は運の要素が強いから本が売れないってかｗ
　
試行回数さえ増やせば運の要素なんて無に等しいから。
しかも、そいつが強いかどうかは半荘10回ぐらいやれば分かるよ。
勝ち負けだけではなくて、切り方を見ればな。

399:焼き鳥名無しさん
08/11/16 07:06:41 hKpimn3B
>>398
試行回数さえ増やせば運の要素なんて無に等しいから

今どき、こんな事言うバカがいるんだな。
回数を増やそうが運の要素は大きくしめるだろうに、どう考えても運の要素が無のわけないだろう、バカかよ。

あと、麻雀なんて強いやつなんていないんだよ

そりゃあルールを覚えてばっかの初心者とかとやれば差はでるかもしれないけど、役や点数計算を覚えて捨牌を気をつければ、あとはジャンケンと同じく運だな。

400:焼き鳥名無しさん
08/11/16 08:47:37
>>399
釣ですよねぇ？

401:焼き鳥名無しさん
08/11/16 09:04:20
プロ棋士はどんなに強いコンピューターにもｶﾅﾘの確率で勝てるけど
プロ雀士はそこらのゲーセンにもある単純思考ルーチンのホットギミックやっても4人目くらいで負けると思う

402:焼き鳥名無しさん
08/11/16 10:35:48 hKpimn3B
ゲームじゃなくても、プロ雀士や大会とかで優勝した奴らを集めて実際麻雀をうっても、半荘を何回もやれば、そこら辺にいる麻雀好きでも何回かは勝てる。

麻雀はジャンケンを複雑にしたようなもんだ。

403:焼き鳥名無しさん
08/11/16 11:04:33
プロという言葉の定義は、その道で生計をたてていることであり、
強さとは無関係
つまり、麻雀のプロとは麻雀関係の仕事で金を稼ぎ生活していれば
極端な話、麻雀が弱くても麻雀プロである。

プロ野球選手は、野球プロと呼ばないのはなぜか
選手と言うのは競技者であって、競技をすることによってプロである生計を立てているから
プロ野球選手
野球プロを解釈すると、野球関係のたとえば出版、道具の製造職人も野球プロという定義には当てはまる
ただし、言葉の使い方では、出版業界のプロ、製造業のプロといったほうが適切ではある

404:焼き鳥名無しさん
08/11/16 12:04:40 hKpimn3B
何で麻雀のプロを解説してるのかわからないが、将棋や囲碁のプロは、実力性だからプロとしての職業として成り立つ。

麻雀は運の要素が強いから、強いも弱いもないし誰でも勝てるチャンスがあるからな。

だからルールや役をしっていて点数計算が出来れば、世間にいる麻雀プロとなんら変わらない。
プロになるには麻雀連盟、連合などいくつかあるけどそこで認められるかどうかだってこと。

405:焼き鳥名無しさん
08/11/16 14:01:34
ロン2のプロがレート非公開な理由…
それはプロのレートが公開出来ないくらい低いから…

406:焼き鳥名無しさん
08/11/16 14:22:54
>>403
ボクシングはその道で生計たてられないよ

407:自称デジタル ◆1siYHCTZgM
08/11/16 16:05:47
麻雀というゲームそのものが運の要素を内包してる。
でも試行回数を重ねることで上手い下手は確実に現れる。

コインを10万回100万回と投げたら表、裏それぞれが出る確率は限りなく50%50%に近づくだろうけど、
麻雀の場合は運の偏りが均一となり実力の差が結果として出てくる。

「運の良い人」「運の悪い人」がいると考える人は上記の意見に納得できないかもしれないが、
たとえば配牌から毎回中張牌から切り出すようなことしてたら「普通に考えて」勝てる訳がないし、
運があると仮定した場合でも、合理的で正しい打ち方を学ぶことは決して無駄にはならないと思うよ。

408:焼き鳥名無しさん
08/11/16 17:54:40 hKpimn3B
>>407
そりゃあ、毎回中張牌から切りだしていたら勝てないよ。

そんなことではなくて、初心者とか、変なうちかたしてる奴とかいれば差はでるかもしれないけど、上手く麻雀打てるやつどうしでやれば、ほとんど運だといっているわけね。

攻撃型や守備型のやつ、鳴きが多い奴少ない奴、大物手狙いが多い奴、安物手ばっかであがるやつなどいろいろいるけど、１番はツモってくる配牌によって左右されるだろ。
確率論で絞っていっても、結果的に上手くいったりいかなかったりだ
だから麻雀は運のゲームなんだよ。
実力は関与するのはほんのわずか。

409:焼き鳥名無しさん
08/11/16 18:32:16
ひと目の手筋のつもりがひと目の定石買ってしまいました。とりあえず読もうかな。

410:焼き鳥名無しさん
08/11/16 19:33:57
>>322
＞ネット麻雀なら長期的な記録が残るからやってみ

そこか紹介して
天鳳は作為的過ぎて萎えたわ

411:ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs
08/11/16 19:55:05
天鳳を作為的といってる時点で(ry

412:焼き鳥名無しさん
08/11/16 20:23:46 3OATsT7P
まあよ、麻雀は運ゲームだ。

実力等と言ってる奴はまだまだ麻雀を知らない。どんなに巧く打っても相手のツモ牌、配牌が良いと負けてしまうのが麻雀。

長期的に見ようが運には偏りが有るから、運が悪い奴は運が良い奴と対戦したら、勝てないのが麻雀

413:焼き鳥名無しさん
08/11/16 20:28:30
そうなると億万長者とか最強っすねｗｗｗｗ
マジ運ゲーパネェっすｗｗｗｗ
ポーカーとかさらに運が絡むのにカジノで採用されるとかディーラーの運すごすぎっすよねｗｗｗｗ

414:焼き鳥名無しさん
08/11/16 20:34:26 3OATsT7P
君はもうちょっと世間を知った方が良いよ。
この世界でギャンブルが真剣勝負の場所と思わない事だな。

客は真剣勝負に来てるのかも知れないが、胴元は客は客、お金を使ってもらって自分達が生活する為に営業してるって事だ。

何が悲しくて客とフェアに勝負する店が有るんだよ(笑)

415:焼き鳥名無しさん
08/11/16 20:48:24
フェアじゃなかったらなんなのよ

416:ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs
08/11/16 21:21:27
カシノのポーカーの場合ディーラは配るだけ
なぜならば実力のあるプロには勝てないから

麻雀がカシノにない理由もプロが来たらカシノが損するから

ブラックジャックやルーレットは店対客の構図になってるけどそれは店が必ず勝つルールだから

417:焼き鳥名無しさん
08/11/16 21:23:51
暇で他人に構って欲しいニートが住み着いちゃったようだな
お前らしばらく、ここに書き込むの辞めようぜ

418:焼き鳥名無しさん
08/11/16 21:28:53
>>416
プロってその道で生計立ててる人だよね
「将棋のプロです」
「スゲー」
「ポーカーのプロです」
「・・・・・・」

プロっていっても所詮運だよね
＞カシノのポーカーの場合ディーラは配るだけ
なぜならば実力のあるプロには勝てないから
＞麻雀がカシノにない理由もプロが来たらカシノが損するから

どっちも勝てないのになんでポーカーはあるんですか＞＜

419:焼き鳥名無しさん
08/11/16 21:47:03 q6AaYCw1
こういったバカ達が麻雀板の良スレを潰していくんだな

420:焼き鳥名無しさん
08/11/16 22:05:42 3OATsT7P
てかさ、議論するきの無い只の悪口言うだけで消えるアホはなんなの？

目障りんだけど、早くしなないかな～？

421:ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs
08/11/16 22:24:42
>>418
ポーカーの場合、客対客だからカシノのお金は出ていかないからね

日本の雀荘だってメンバーは客扱いだから店は損しないようにできてる

422:焼き鳥名無しさん
08/11/16 23:03:19
ポーカーなら家でやればよくね？
麻雀なら道具が結構効果だから店行くのもわかるけど
トランプならだれの家にもあるもんだし
絶対勝てるゲームがあるのにポーカー入れる必要ない上に
場代も稼げる麻雀をカジノの入れない理由がないよね

423:ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs
08/11/16 23:26:05
>>422
ポーカーも麻雀も仲間内で家でやる層もいれば
知らない人同士でもいいから１人で好きな時にやりたいって層もいるから

あとポーカーは２～８，９人くらいのアバウトな人数で出来るけど
麻雀は４人揃えないとならないからその辺りの関係でカシノに卓を置いてないのかもね

日本ではメンバー＝客として４人揃えるけど海外では場代自腹でメンバーやるなんて人いないんじゃない
麻雀人口が多くないってこともあるだろうけど

424:焼き鳥名無しさん
08/11/16 23:32:53
あくまでイメージだけどアメリカ人っていい加減そうだしやっぱ人数の関係かな

でも向こうでも麻雀ははやってるみたい
URLﾘﾝｸ(museum.takeshobo.co.jp)

425:焼き鳥名無しさん
08/11/17 11:04:14
ポーカーって超腕ゲーだぞ
ポーカーが運ゲーって世界ではほとんどやられてないドローポーカーのことか？

426:焼き鳥名無しさん
08/11/17 12:42:34 aApI6ew4
>>425
ポーカーのスレに行け!!

まだ麻雀に絡んだ話をするならわかるけど、テメエは邪魔だ!!

427:ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs
08/11/17 13:25:18
ポーカーだって短期戦なら初級者が上級者に勝つこともあるけど運ゲーとは言われない
麻雀もそれと同じ

428:焼き鳥名無しさん
08/11/17 14:05:13 aApI6ew4
ポーカーは知らんが、麻雀は運ゲー。

普通に考えればわかることだと思うけどね。

429:焼き鳥名無しさん
08/11/17 14:31:22 dQafrNYL
麻雀は運ゲーム。

只、打ち方や守り方に特徴があるだけ。この特徴だけでは、大きく勝率に影響は無い。運の影響の方が強い

430:焼き鳥名無しさん
08/11/17 15:04:02 TbbUeurZ
強くなったかはわからないけど、参考になったのは灘さんの
『カミソリ灘の実戦マージャン必勝塾トップ穫りのためのステップアップ講座』
古本屋で安かったので暇つぶしに読んでみようかと思ったらけっこう面白くて読みこんでしまった

431:焼き鳥名無しさん
08/11/17 20:32:28 dkECoFRf
俺の経験上、運が悪いから負けたと言ってる奴は弱い奴が多い。
運がどうこう言ってる奴はどうせ弱いんだろ

432:焼き鳥名無しさん
08/11/17 20:54:09
>>412
運に偏りがあるってところが納得できん。

433:焼き鳥名無しさん
08/11/17 20:55:11 aApI6ew4
>>431
負けて運が悪いと言った奴が正しいな。
運ゲーの麻雀に強いも弱いもない。

まぁ、ジャンケンで『お前強いなあ』とか、『あんた弱すぎるよ』とかいう意味で、強い弱いを使うんならわかるけどね。

434:焼き鳥名無しさん
08/11/17 21:04:21 dQafrNYL
運に偏りがあるでしょ？

運なんて不確定な要素皆が皆平等な訳が無い

そこには必ず運の良い奴、悪い奴が出てくる。

だから麻雀は運が良い奴が勝つ、悪い奴がどれだけ実力が有ろうが負ける、それが麻雀

435:焼き鳥名無しさん
08/11/17 21:27:26
荒しはスルーで！

436:焼き鳥名無しさん
08/11/17 22:01:24
>>430
>『カミソリ灘の実戦マージャン必勝塾トップ穫りのためのステップアップ講座』
どんなこと書いてありました？教えてくだたい(^^)

437:焼き鳥名無しさん
08/11/17 22:29:42 /00lMNC6
とりあえず本の話しないか。
俺も聞きたい灘本の中身

438:焼き鳥名無しさん
08/11/18 06:49:18 5dAzod8b
まあまあ最近でた『麻雀・ひと目の定石』って、個人的には当たりなんだけど、赤牌のことも書いてあって攻略本としては良かった。

439:焼き鳥名無しさん
08/11/18 09:33:43
『MJ4攻略大全』
アケゲーのMJ4向けだがとつげき東北がデータから解析してた
あと数は少ないが井出本みたいな『正解のある何切る』もあったな

まあゲームの紹介やアイテム図鑑やらがメインだから、何も知らずに攻略目的で買うと馬鹿を見そうだがw
MJゲーマーでリアルも強くなりたいなって人なら買いだと思う、限定アイテムついてくるし

440:焼き鳥名無しさん
08/11/18 19:17:58
本読んでもなるほどなーとその場では
思うんだが、実線ではなかなか実行
できないんだよな

441:焼き鳥名無しさん
08/11/18 22:47:03 /q6crXvL
初心者から抜け出そうと思って
｢東大式麻雀に勝つ考え方―攻め・守り・状況判断の新セオリー｣を読もうと
思うのですがamazonで見ると初出版日が1984年ということなんですが
内容は古くないでしょうか？
また皆さんのこの本に対する評価を教えてください。

442:焼き鳥名無しさん
08/11/19 05:05:32
別に古いということはない
amazonのレビューなんかに書いてあったと思うけど
序盤の切り方とか参考になると思う。切り順なんてあるいみ普遍性をもつし
絞りとかは今となっては意見がわかれるとこだが
全体的に良い本だと思うよ

443:焼き鳥名無しさん
08/11/19 06:26:32
>>441
良い本です。5年ほど前、覚えたてに読みましたがとても参考になりました。
今は手元にないですがもう一度買おうと思っているくらいです。

444:焼き鳥名無しさん
08/11/19 06:55:16
んー、その本、決して悪くないよ。
ただ、後半の方に「流れについて」って箇所があるけど、そこの所は無視して読んでいいよ。あとは参考になると思う。

445:焼き鳥名無しさん
08/11/19 13:02:07 KoFuFe+f
皆さんありがとうございます

買ってみようと思います。

446:焼き鳥名無しさん
08/11/20 08:00:23
ブックオフで安くうってるかもしんないよ
結構売れてるから

447:焼き鳥名無しさん
08/11/21 23:36:15
井出本はたまーにブクオフで見るなw
まあ絶版でもないし金出して買っても損はしないと思うぜ

448:焼き鳥名無しさん
08/11/22 02:34:24
中上級者向けの本ってないんですか？

449:焼き鳥名無しさん
08/11/22 02:44:10
最強麻雀土田システム
土田システム麻雀が強くなるトイツ理論

450:ジャンピュータ ◆rgPoo8Gavs
08/11/22 08:16:16
>>448
無い

451:焼き鳥名無しさん
08/11/22 13:33:10 mUGHNBrT
>449
笑わさんでくれ

452:焼き鳥名無しさん
08/11/22 17:34:43
>>449 のも実は一理あるよ。(相当な上級者限定)
奇跡が起こって強くなったら良し。弱くなったらデジタルの重要性が再認識出来るｗ
ただフリーなら金が減る確率高いから…

453:焼き鳥名無しさん
08/11/23 17:47:43
新刊・井出のクイズ本はレベル高いね
スラスラ解けて、９０～９５％の正解率だったら
プロレベルじゃないでしょうか？

454:焼き鳥名無しさん
08/11/23 18:00:18
なんでも批判したがる奴が居るので
俺も空気を読んであえて言わなかったが
結構面白い本だと思う

455:焼き鳥名無しさん
08/11/23 18:38:37 +hLDEv1C
>>454
ですよね。
Ｘ牌を使った問題はとても実戦的だと思いました。
同じような本をもっと出して欲しいです。

456:焼き鳥名無しさん
08/11/23 19:46:15
すんげー自演臭いぞ

457:焼き鳥名無しさん
08/11/23 19:56:48
まじめに読まなければ面白いってレベルだろ

458:焼き鳥名無しさん
08/11/24 03:29:49
ヒサトノート何気にいいよ

459:焼き鳥名無しさん
08/11/24 03:54:07
寿人出現

460:焼き鳥名無しさん
08/11/24 07:34:48
ヒサトノートの予習のために「真剣」って漫画読んだけど、糞漫画だった。

461:焼き鳥名無しさん
08/11/24 11:43:27
そうか？俺は結構面白かったけど
一発ツモ多すぎだけど　

462:焼き鳥名無しさん
08/11/24 11:55:08 6Kg8mL1R
賭け麻雀やっていくら貯めたとかってのは
けんか最強で何人を殺したといってるのと同じで犯罪
そんなもの面白いわけがない

463:焼き鳥名無しさん
08/11/24 12:54:54
>>461
いや、普通に描いてくれればよかったんだが、なんかギャグ漫画みたいにされててさ・・・・

464:焼き鳥名無しさん
08/11/24 15:50:50 qGlSkZXM
麻雀は運ゲーだと認識して読めば、どんな麻雀本もそれなりに読める。

465:焼き鳥名無しさん
08/11/25 19:20:18 UR9tcqoT
はぁ？運げ厨うぜ

466:焼き鳥名無しさん
08/11/25 20:06:42
いいよわざわざそういう流れにもっていこうとしないで

467:焼き鳥名無しさん
08/11/25 20:45:20
>>464
貴殿のおっしゃりたいことが分かりません

468:焼き鳥名無しさん
08/11/25 23:41:35 RY7TiGGp
>>467
麻雀は実力よりも運が大半をしめるゲームだから、攻略本なんか笑かしてくれるからそれなりに楽しめる。

469:焼き鳥名無しさん
08/11/26 00:41:23
荒しはスルーで！

470:焼き鳥名無しさん
08/11/26 02:48:57
東大式のは"強くなる～"と"勝つ考え方"どっちのが良書？
内容がほとんど被らないなら両方買おうと思うんだけどもなぁ

471:焼き鳥名無しさん
08/11/26 03:03:29 2Odgwiv9
運げ厨←R1300です。ハイ

472:焼き鳥名無しさん
08/11/26 03:29:17
運に戦略や戦術が意味のないものであることはこれは事実だ
麻雀は１試合だけなら運が8くらいを占める運ゲーであることも事実だ
だが長期的、おおよそ1000とか2000とかそれくらいになると
配牌やツモによる偏りがなくなり、ほぼ100％実力差が技術によってつくことが
明らかになっている

また強くなるために本を読むというが、
そもそも巷の麻雀では強さを競うために麻雀を行なっていない
ルールでは運を拡大し、実力がでないようにし、戦術や戦略といったものが簡易なものにするために
一発や裏ドラ赤ドラを採用している
これは主に賭博を行なうフリー雀荘において、初心者が運でも勝ち
リピーターになるようにしているものであって、
本を読んでこのような運のでかくルールの場所に出向いて
ちまちま賭博を行なっている人間は
自身の行動に矛盾があることになぜ気づかないのか

強くなりたいのであれば、また強さを競いたいのであれば
強さを競う舞台にあがり、そこで思う存分強い人間と
技術を競い実力を示すのが
本来の競技者だ

射幸心に心躍らされた、その時のついたつかないの運を楽しみ、
強さとかほとんど無意味な勝負を繰り返す
だが強くなりたいと一冊の本を手に取り読む
なんと愚かな行動だろう

473:焼き鳥名無しさん
08/11/26 05:12:34
また馬鹿が沸いてきました

474:焼き鳥名無しさん
08/11/26 07:32:12
と馬鹿がほざいています

475:焼き鳥名無しさん
08/11/26 07:54:56
>>472=>>474

476:焼き鳥名無しさん
08/11/26 12:24:34
>>473=>>475

477:焼き鳥名無しさん
08/11/26 21:30:47 2Odgwiv9
結論

実力が有る者が勝つ

運で物事を片付けている奴はそれ以上強くなれない

　　　　　　　以上

478:焼き鳥名無しさん
08/11/26 21:42:55 Wyg5kvVN
麻雀が実力と言っているバカがまだいるとは。
初心者とか相手にして、勝率がいいから自分が強いと勘違いしてるバカ!!
上級者どうしでやれば、ジャンケンと同じ。

479:焼き鳥名無しさん
08/11/26 22:08:57
>>439
てかMJの本買ったけど、意外と良いね。
少しだけだけどサンマのデータが書いてあるのが珍しいと思った。
ただ、薄っぺらい割に高いからMJやってないと損した気分になるかも。

井出本の正解のある何切るって何ていう本？

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