【ゲームハード】次世代機テクノロジー343【スレ】
at GHARD
[前50を表示]
650:名無しさん必死だな
08/08/28 21:49:42 D+Rio9t/0
あ、やっぱり輝度レンジは広いのか
色差はあんまり目立たないから結構意味あるな
651:名無しさん必死だな
08/08/28 21:51:04 XRJERMNy0
そもそもnAo32が使われる理由は
RGBの24bitじゃ色空間足りないから
アルファを無視して24bit以上使いたいねっていう発想だからねこれ、
まぁどんなにがんばっても分解能はFP16には適わないのは自明なんだがな
表現できる色空間はFP10以上FP16未満
652:名無しさん必死だな
08/08/28 21:54:59 5d9driQb0
みなさん読むの速いね・・・
653:名無しさん必死だな
08/08/28 21:59:05 D+Rio9t/0
nAo32はFP12.5くらいかw
654:名無しさん必死だな
08/08/28 21:59:31 3fj3rf/c0
>>649
おk、勉強になった。
つーかHDRの目的がどれもこれも、明るい表現を強調するということに
執着されてて、本来の目的である正しいライティング結果による表現
というのが蔑ろにされてるのがなんだかなあ。
明るい部分同様に、普通や暗い部分もHDRの見せ所のはずなんだがねえ。
655:名無しさん必死だな
08/08/28 22:07:45 o6yOvgw70
輝度レンジ広いって事は暗い部分の表現もできるって事だべ
色差の方も輝度ほどじゃないにしてもそれなりなんだし
656:名無しさん必死だな
08/08/28 22:14:06 3fj3rf/c0
>>655
原理上はその部分じゃFP10にも適わないんじゃねーの。
657:名無しさん必死だな
08/08/28 22:14:52 5d9driQb0
結局、nao32ってRGBをCIE Luvってより小さな容量で表現できる色空間に置き換えて、
その変換にひたすらシェーダー回す、ってだけの規格なのか?
658:名無しさん必死だな
08/08/28 22:18:36 o6yOvgw70
そうみたいだね
一種の圧縮技術でGPUのピクセルシェーダーで展開みたいな
659:名無しさん必死だな
08/08/28 22:18:48 sKCKuBYx0
>>656
原理上ってwwwwwwwwwww
660:名無しさん必死だな
08/08/28 22:22:18 3fj3rf/c0
>>659
いや、カラーレンジが狭いことの影響が大きいと思うんだが、
実際へブンリーは実際どうだったんだろ。オレやってねーし。
逆に表現を活かす為に室内とかは避けてるのかな?
661:名無しさん必死だな
08/08/28 22:25:55 5d9driQb0
これ、カラーレンジは狭いのか?
数字上は狭くても、人間の目から見ると狭くはないって原理じゃないの>>CIE Luvってのは
662:名無しさん必死だな
08/08/28 22:27:49 3fj3rf/c0
>>661
それで全てまかり通るならHDR要らなくないか?
663:名無しさん必死だな
08/08/28 22:31:10 1cCJLXNI0
どんなに否定してもFP10の違和感の方が問題多い。nao32
FP10らしきゲームでまともに自然光を体感できたゲームって無いからな。
HALO3でようやく360ユーザーからも違いが分かるって言われ出した。
664:名無しさん必死だな
08/08/28 22:34:48 BGr/xCdI0
halo3がなけりゃFP10で十分って言ってられたのに。
665:名無しさん必死だな
08/08/28 22:36:33 G7Q5hzws0
>>496
PS3派はたいした実績ないところを期待しすぎちゃう癖なくした方がいいよね
ヘボンリーのとことかレアのとことか
666:名無しさん必死だな
08/08/28 22:38:13 1cCJLXNI0
豆腐マンみたいなもんだろ。
しかも、あれ技術的にも見所ねえし。というか最近360はその辺弱いな。
667:名無しさん必死だな
08/08/28 22:39:12 3fj3rf/c0
自分FP16のゲームでもまともな自然光なんて拝んだことねーな。
どれも表現がオーバーすぎて、輝いてればいいてもんじゃねーだろ。
というも思う、ちょっとした光で人間が発光するなんてどんな怪奇現象w
でもカラーは凄くよくなるから泣く泣くHDRオンにする。
668:名無しさん必死だな
08/08/28 22:40:42 5d9driQb0
けど、結局nao32がそんなに流行らなかった(と思うけど)所を見ると、シェーダーへの負荷が
半端無かったって事かな。
ロンチ近辺のタイトルならそれは無視できても、色々と工夫した絵を作りたいこの頃には
似合わない仕様なのかも。
669:名無しさん必死だな
08/08/28 22:40:54 dBM6KCY40
>>667
FP10は論外だという結論にしかならないだろ。詰んでる。
670:名無しさん必死だな
08/08/28 22:41:58 ZayKv4eD0
>>668
動画やSSを見ただけでHDRの精度?が分かるものなのか
671:名無しさん必死だな
08/08/28 22:42:16 3fj3rf/c0
>>669
FP16に比べればそりゃどっちも論外だろ。所詮32bitでこねくり回した結果でしかねーわ。
672:名無しさん必死だな
08/08/28 22:42:47 BGr/xCdI0
アフリカはオタ向けなんかより意味のあるタイトルじゃね?
この路線はお手軽にサクサクだしてシリーズ化、低価格化もありと思うけどな。
673:名無しさん必死だな
08/08/28 22:44:34 5d9driQb0
>>670
いや、単にナリコねーさん以降話に聞かないなー、ってだけの話だけどさ。
674:名無しさん必死だな
08/08/28 22:51:17 cqm97sC80
アフリカはレアのエンジンを使わせてもらうべきだった。
675:名無しさん必死だな
08/08/28 22:53:49 WPDd/+UgO
MRTだっけ?これってどういうことしてんの?
676:名無しさん必死だな
08/08/28 23:03:17 ZayKv4eD0
URLリンク(www.gamikaze.pl)
URLリンク(www.gamikaze.pl)
URLリンク(www.gamikaze.pl)
URLリンク(www.gamikaze.pl)
URLリンク(www.gamikaze.pl)
URLリンク(www.gamikaze.pl)
Killzone2マルチプレイSS
677:名無しさん必死だな
08/08/28 23:08:30 3fj3rf/c0
>>676
KZ2の半透明パーティクルは縮小バッファ使ってたと思ったが。
678:名無しさん必死だな
08/08/28 23:09:17 OcIA9KyUP
kz2、ブラーが無いとPS2みたいな絵作りだな
679:名無しさん必死だな
08/08/28 23:09:28 5d9driQb0
光学迷彩が軽く蓮コラ・・・
680:名無しさん必死だな
08/08/28 23:09:45 Fqox2GHJ0
>>673
各社は最近じゃlogluvだかなんだか忘れたが、そっちでやっている模様。
こっちもnao32と同じくFP16でMRTだね。
メモリ少ない少ない言われてるPS3でも平気でバッファ重ねまくりなのが凄い
アンチャ、kz2はこの方式なのは確定だし、F1・モタスト・GT5PもQuazからみて普通のゲームよりも優れた
光学表現がされているあたり、logluvくさい。
これは別に例の六本木の報告と矛盾しないし。
681:名無しさん必死だな
08/08/28 23:10:12 0ZlCXDWw0
てか、真面目にお婿さんに応募してみないですか?
20代ですよね?けっこう待遇とかはいいです。
食事付きだし、駐車場コンビニもあって、千葉とか埼玉から
も近いですよ。応募待ってます 20代の男性の方へ。
682:名無しさん必死だな
08/08/28 23:12:29 3fj3rf/c0
>>680
あんまり詳しくないけど、Logluvって浮動小数点32bitだったと思うぞ。
683:名無しさん必死だな
08/08/28 23:12:51 uX3Yun9N0
なんかCODED ARMSの街ステージを思い出す
684:名無しさん必死だな
08/08/28 23:14:12 Fqox2GHJ0
>>682
それを実際のカラーバッファとして用いてるだけで、大元はFP16で取っている。
つか例の六本木の報告ってむしろこれを言っているだけだと思うんだが、
なんでいつもの痴漢は整数ハックとかほざいてるんだろうな
685:名無しさん必死だな
08/08/28 23:14:46 3fj3rf/c0
っと、やっぱ以前公開されたSSと比べると半透明が辻褄があわないな。
またゲリラか、改善したのか知らんが。
URLリンク(ps3media.ign.com)
686:名無しさん必死だな
08/08/28 23:16:56 3fj3rf/c0
>>684
>それを実際のカラーバッファとして用いてるだけで、大元はFP16で取っている。
スマン、意味分からんので詳しく。
アンチャの方式だと、反射とか二次発光がダメになると思うから違うんじゃねーかなー
と思うけど。
687:名無しさん必死だな
08/08/28 23:18:08 Fqox2GHJ0
>>686
URLリンク(www.guerrilla-games.com)
688:名無しさん必死だな
08/08/28 23:18:29 3VfvBUEx0
>>668
色数が少ないゲームでしか使えないというのが一番の原因ではないかと。
セピアカラーだけのゲームばかり作ってるわけにはいかないからね。
689:名無しさん必死だな
08/08/28 23:21:15 WPDd/+UgO
>>685
なんで毎度これ持ってくんだよwww
690:名無しさん必死だな
08/08/28 23:23:03 3fj3rf/c0
>>689
グーグル先生に聞けよw
でも、半透明が変わってるのは分かるでしょ。
691:名無しさん必死だな
08/08/28 23:26:21 3fj3rf/c0
>>687
KZ2はアンチャに似た方式かなー
だからGT5は違うんじゃね?
692:名無しさん必死だな
08/08/28 23:28:05 IrR+7BNV0
複数のゲームのトロフィーあるとプロフィールのアイコン表示めちゃ時間かかるときあるな
トロフィー用の鯖混雑してんだろか
693:名無しさん必死だな
08/08/28 23:28:56 IrR+7BNV0
誤爆どすえ
694:名無しさん必死だな
08/08/28 23:29:08 xZEY8qdF0
>>685
つか、こんな開けた場所に背景と横っちょに人が立ってるのなら
どう考えてもしょぼく見えるわけで
>>676 のように光源も煙もないのだから
695:名無しさん必死だな
08/08/28 23:29:32 OcIA9KyUP
いいから早くアンチャのトロフィー対応しろよ
696:名無しさん必死だな
08/08/28 23:31:28 3fj3rf/c0
>>694
別にそこ見ろとはいってねーよw
弾丸が帯びてる煙だよ煙
697:名無しさん必死だな
08/08/28 23:32:09 WWoewUSk0
トロフィーって何時になったら全部対応するのだろうか・・・。
698:名無しさん必死だな
08/08/28 23:32:18 QOkSgRUS0
ゲームオン、WIN「Alliance of Valiant Arms」
「Unreal Engine 3.0」を採用した新作FPS
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)
チョンゲーですらUE3を使いこなしてるのに
日本のメーカーときたら
699:名無しさん必死だな
08/08/28 23:33:13 7lyemYbF0
>676
マルチでこのクオリティ?すげえなPS3
劣化しまくりの箱○が可哀想。ついでに有料だしw
700:名無しさん必死だな
08/08/28 23:33:41 Fqox2GHJ0
そういえばラスレム劣化していたなwwwwwwwwwwwwww
701:名無しさん必死だな
08/08/28 23:35:00 WPDCeXEz0
>676
どうでもいいけどこの走るモーションがかっこいいよな〜
702:名無しさん必死だな
08/08/28 23:40:28 2uqZxwK20
LUVって要するに、HSV的な物と考えれば良いのかなー。
んでHSVのHS部分を人間の知覚範囲内に圧縮した物がLUVみたいな感じ?
んで同じ容量ならその圧縮された分だけV、つまり輝度のレンジを伸ばして、HDR表現を可能にしてるって事かな?
理論的には色が少なく感じる事は無いし、特に損失無くHDRが可能になってる様にも見えるけど。
ただ輝度レンジ(精度と言うべき?)はそれなりでしか無いか。
703:名無しさん必死だな
08/08/28 23:47:18 7eqkZ6mz0
PS2よりも性能が下といえるPS3
・プレイステーション2 48GB/秒
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
> グラフィックチップ「Graphic Synthesizer」(グラフィックス・シンセサイザ)は、
> 4MBのDRAMセルとコアを1チップに搭載した。
> DRAMセルとコア間のバス幅は2,560ビットとすることで、メモリバンド幅48GB/秒を実現し、
> 処理速度の向上をはかっているのが特徴となっている。
・プレイステーション3 下り方向が20GB/s、上り方向が15GB/sec
URLリンク(watch.impress.co.jp)
> RSX-GPUはCELLとFlex I/Oで接続され、CPU→GPUの下り方向が20GB/s、
> CPU←GPUの上り方向が15GB/secの帯域に制限される。
704:名無しさん必死だな
08/08/28 23:54:59 WPDd/+UgO
先生一丁はいりました〜
705:名無しさん必死だな
08/08/28 23:55:06 iMZjXw520
見えみえの釣りは他所でやれ
706:名無しさん必死だな
08/08/28 23:55:48 QOkSgRUS0
Ferrari Challenge
URLリンク(www.gametrailers.com)
Race Pro
URLリンク(www.gametrailers.com)
今年の独占レースゲーム勝負
707:名無しさん必死だな
08/08/29 00:12:42 q5JQutE6P
雰囲気良いなw
URLリンク(rojiura.x0.com)
URLリンク(rojiura.x0.com)
URLリンク(rojiura.x0.com)
708:名無しさん必死だな
08/08/29 00:20:42 ncvFH+cV0
だからこそ、AfrikaなんていうPS2ゲームができてしまうんだよ。
PS2ですべて再現できそうなショボイグラ。
水面の映り込みがないし、雲も動かない、ゴルフコースみたいな綺麗に刈り取られた地面のサバンナ
肝心の動物もへぼいし、動きのパターンが少なくてたまに同じタイミングで動く動物が居て興ざめ
ファミ通レビューにもあった押されてスーッと動く現象もホントに良く起こる。これも興ざめ。
遠くの動物がカクカク動く。恐らくなんらかの処理低減措置だと思われる。
グラは全体的にPS2レベル。場合によってはもっと低く見える。
草や木が近づいてもビルボードのままってどうなのよ。葉っぱなどの半透明の抜き具合もドット丸出しで
次世代レベルのグラから大きくかけ離れている
操作部分も洗練されてていなくて単なる移動、写真が苦になるレベル。
その他「もうちょっとこうしたらいいのに」という部分が散見されまくり。
はっきり言って買う価値は無い。
URLリンク(www.nicovideo.jp)
↑散々叩かれているね。こんなゲーム360じゃお目にかかれないな。
709:名無しさん必死だな
08/08/29 00:21:43 qpoyHJTF0
アフリカが実現できるPS2だったらぜひとも欲しい。
710:名無しさん必死だな
08/08/29 00:21:47 yeXo9APD0
>>676
キルゾネは暗いシーン以外映えないな。
テクスチャがショボイのが原因か?
711:名無しさん必死だな
08/08/29 00:22:01 OLcwgOaY0
FutureMarkが同社初の3Dゲームをアナウンス
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
712:名無しさん必死だな
08/08/29 00:22:30 dPVcNrEI0
>>707
いいね。こういうの楽しめるっていいよね、なんか余裕があって。
713:名無しさん必死だな
08/08/29 00:23:05 BuFnLYBu0
まぁマルチは32人だからねぇ
ギアーズみたいなのを期待しても・・・・
714:名無しさん必死だな
08/08/29 00:23:26 ncvFH+cV0
マップサイズはTDUの20分の1にも満たない。PS2でも表現できるレベルだよ。解像度以外は
715:名無しさん必死だな
08/08/29 00:24:57 ncvFH+cV0
ニコニコ動画でも、さんざんグラフィックや他のゲーム性も含めてPS2レベルだと叩かれているだろうが。
少なくとも次世代ではない。
ドットむき出しの、ある意味PS1レベルのところも見受けられる。これがまさにPS3のゲームの典型だよ。
MGS4と同じく
716:名無しさん必死だな
08/08/29 00:25:50 CEht9lc60
ニコニコ動画なんて市場から明らかにおかしいだろうがw
717:名無しさん必死だな
08/08/29 00:26:40 qpoyHJTF0
アフリカが実現できるPS2ってWiiより性能上だしなぁ。
718:名無しさん必死だな
08/08/29 00:26:59 Km+lHIGk0
>>708
ソースがニコ動ってどうみても生きてて恥ずかしいレベル
719:名無しさん必死だな
08/08/29 00:27:10 ncvFH+cV0
ToV爆死説が徹底粉砕されましたね。
海外レビューでもベタ褒めに近い。
トゥーンシェーダやアニメ的グラフィックの頂点を極めた360のRPGということで。
720:名無しさん必死だな
08/08/29 00:27:26 qpoyHJTF0
あ、TOVならPS2でも出来るね。
721:名無しさん必死だな
08/08/29 00:27:27 yeXo9APD0
AFRIKAってロンチからアナウンスされてたよな?
3年くらい頑張った結果がこれ?w
722:名無しさん必死だな
08/08/29 00:27:38 b1xlLGLz0
時々TDUはマルチだと忘れる人が現れるのは何で?
723:名無しさん必死だな
08/08/29 00:28:34 yeXo9APD0
>>722
PS3版だけでてないからだろw
724:名無しさん必死だな
08/08/29 00:29:46 IqsuMyZTO
>>707
これがPS2レベルだと?
そのPS2俺にくれ
725:名無しさん必死だな
08/08/29 00:31:19 ncvFH+cV0
>>722
事実上独占だろう。PS2版は360版に比べてもはるかにグラが酷いしね。
PS2版を解像度を上げただけのものだったら、PS3でもできるが、それをされると
困るのは、お前らのほうだろ?
726:名無しさん必死だな
08/08/29 00:33:04 l+SSnanS0
ToVのトゥーンシェーダーは褒められていないだろ
良質のJRPGというコトは認めるが、野心的なインアンのほうに惹かれるね
出来はどうあれ
727:名無しさん必死だな
08/08/29 00:33:28 OLcwgOaY0
URLリンク(up2.viploader.net)
フォトモードのグラフィック位もうちょっとどうにかならなかったのか
728:名無しさん必死だな
08/08/29 00:34:02 qpoyHJTF0
フォトモードなんて無いよね
729:名無しさん必死だな
08/08/29 00:40:04 fsLLUrN20
アフリカ雲動くよ
730:名無しさん必死だな
08/08/29 00:55:54 YRWYW6uf0
てゆーか、全編フォトモードだろw
731:名無しさん必死だな
08/08/29 00:56:25 OLcwgOaY0
>>729
URLリンク(zoome.jp)
動いてるな
732:名無しさん必死だな
08/08/29 00:59:38 6QHH3Af30
雲まで動くとは・・・
さすがPS3だな
733:名無しさん必死だな
08/08/29 01:14:20 82WhWWlU0
PC自作板より
>414 :名無しさん必死だな:2008/05/29(木) 07:31:44 ID:dLXEfnAx0
>>>287
>PS3 OS: Ubuntu 7.10
>Wii OS: Wii-linux PoC 0.4
>コンパイラ: GCC 4.1.3
>最適化オプション: -O3
>※PS3はPPEのみ1スレッド
>※実行は共に同じバイナリを使用
>
>■ Dhrystone [DMIPS] (整数演算)
>PS3: 1986
>Wii: 1418
>
>■ 単精度Whetstone [MWIPS] (浮動小数点演算)
>PS3: 1148
>Wii: 1254
>
>■ 倍精度Whetstone [MWIPS] (浮動小数点演算)
>PS3: 1278
>Wii: 1145
……これで箱○より上?ハハハ
いくらコア数多くてもこれじゃねぇ
734:名無しさん必死だな
08/08/29 01:15:46 kk2uOsXa0
>>733
PPEだけでもWiiに勝てるんだな
735:名無しさん必死だな
08/08/29 01:16:55 N+Norwoq0
またボクサーが無知をひけらかしに
736:名無しさん必死だな
08/08/29 01:18:32 yXM5fyge0
痴漢ボクサー無駄な事ばかりしてるなw
そんな事よりギアーズ2持ち上げろよw
737:名無しさん必死だな
08/08/29 01:26:03 2CGtIo2I0
叩くことに快感を覚える人だと思われ。彼らは箱○なんてどーでもいいんじゃない?
738:名無しさん必死だな
08/08/29 01:27:48 qpoyHJTF0
>>733
それ、箱でやるともっと遅い結果がでるお・・・。
739:名無しさん必死だな
08/08/29 01:27:57 +ioGJAw70
>>733
うわっ・・・・・
740:名無しさん必死だな
08/08/29 01:34:55 1Ve7YaNk0
PPE単体だとPen3より遅い事もあるらしいからなあ・・・
つかWiiのCPUってクロックあげただけだっけ?
741:名無しさん必死だな
08/08/29 01:36:17 aNtCgo2R0
>>733
ん、PS3はPPEだけでこの結果ってことでしょ?
何でこんなの貼ってるの?
742:名無しさん必死だな
08/08/29 01:36:34 vj3Tg8420
>>702
輝度レンジを広くとる代わりに隣接するドット(2〜4ドット)の色差を共有するんだな。
だから急激に隣接するドットの色が変わるとブロックノイズみたいなのが出る。
古くはMSX2とかで採用されていた規格だが、白や黒からRGBへの変化は問題無いものの
鮮やかな赤から青への変化は苦手だからモデルやテクスチャに使う色を考慮して決めないと
えらく醜い画になってしまう。
所詮は本物のHDRにはかなわない擬似的な方法なので多くを求めてはいけない。
743:名無しさん必死だな
08/08/29 01:39:44 yeXo9APD0
>>740
つーかいくらなんでも遅すぎじゃね?
カプコンはPX単体でPentium4 2.4Ghz相当くらいと言ってたけど。
744:名無しさん必死だな
08/08/29 01:41:45 HMf8f1Fn0
PPEが1スレッドだとこんなもんかね、浮動小数点演算もVMXを使ってないだろうし。
それでもゲームの出来栄えにこれだけ差が出るのは結局のところCPUの性能よりGPUの性能の方が重要だって事だな。
745:名無しさん必死だな
08/08/29 01:42:45 HMf8f1Fn0
>>743
マルチスレッドもVMXも使ってないから比べてもしょうがない。
746:名無しさん必死だな
08/08/29 01:45:04 YRWYW6uf0
PPE単体だけってGT-Rを一速だけ走らせてるもんじゃないの?
747:名無しさん必死だな
08/08/29 01:46:49 qpoyHJTF0
>>743
それは6スレッド全部使った話。
748:名無しさん必死だな
08/08/29 01:50:48 qpoyHJTF0
SPE一個でPPEより早かったり。これはIBMの論文でも書いてあった。
749:名無しさん必死だな
08/08/29 01:51:21 yeXo9APD0
>>747
各コアのSMT(後述)をフルに活用して6スレッド分をフルに稼働させることができると〜
〜PCでいうとデュアルコアPentium 4 Extreme Edition 840(3.2GHz)のSMT有効時の
4スレッドくらいのパフォーマンスは出せますね。
思い出しがてらに検索したけど、6スレッドならもっといけるみたい。
750:名無しさん必死だな
08/08/29 01:57:03 yeXo9APD0
>>748
ベクタ演算すれば当たり前だ、SPEの問題はどう稼働率を上げるか。
751:名無しさん必死だな
08/08/29 02:10:31 ai++fc400
>>749
その記事、6スレッドフルに生かせばそれくらいのパフォーマンスが期待できるって内容じゃなかった?
752:名無しさん必死だな
08/08/29 02:21:19 yeXo9APD0
>>751
もちろん6スレッド並列かさせればーって前提だけど、
それはゲームではマルチコアが抱える全ての問題だ。後述のハイエンドP4含めて。
実際は、3コアで2コア分相当の使用率でもあれば神って話だし、
パフォーマンスで言えば1.5コア相当でも出したら凄すぎるとか
マルチコアのゲーム対応ってそういうレベルでしょ。
753:名無しさん必死だな
08/08/29 02:24:06 XACGD4kM0
>>742
それはYUV4:2:0とかYUV4:2:2の場合でかつUVの色深度を浅くした場合でしょ。
最近のGPUでYUVやるときはYUV4:4:4なんだからそういうことはおきない。
(GameCube/Wiiの話は除外)
754:名無しさん必死だな
08/08/29 02:28:28 ai++fc400
>>752
処理内容による
ソフトウェアシェーダーとか物理計算なんかは
やり方次第ではコア数にリニアに近いパフォーマンスアップが期待できる
まあ、これらはストリーム処理に近いからなんだけど
755:名無しさん必死だな
08/08/29 02:32:39 WLI9CR850
つかPPEは2スレッド走るわけだが。
756:名無しさん必死だな
08/08/29 02:35:04 5MkyCZLWO
そういや360はマルチコアと相性のいい動画デコードでもビットレートが低いHD-DVDがやっとだったね。
で、BDはもっと負荷が高いからPS3は苦労するだろうとかお偉いさんがFUDをやったら
実は余裕でデコード出来てて恥じかいてたな。
757:名無しさん必死だな
08/08/29 02:36:07 yXM5fyge0
URLリンク(www.am-j.co.jp)
URLリンク(robotboy.up.seesaa.net)
758:名無しさん必死だな
08/08/29 02:42:25 XACGD4kM0
>>702
> LUVって要するに、HSV的な物と考えれば良いのかなー。
> んでHSVのHS部分を人間の知覚範囲内に圧縮した物がLUVみたいな感じ?
LUVはRGBへの変換が大変だからゲームでは使わない。
LogLUVというのは間違いで使うとしたらLogYUVだろう。
nao32というのは恐らくこれのこと。
YUVはRGBから線形変換した色空間で、
LogYUVは基本的にはYを対数表現したもの。(いわばYだけ浮動小数)
> んで同じ容量ならその圧縮された分だけV、つまり輝度のレンジを伸ばして、HDR表現を可能にしてるって事かな?
> 理論的には色が少なく感じる事は無いし、特に損失無くHDRが可能になってる様にも見えるけど。
> ただ輝度レンジ(精度と言うべき?)はそれなりでしか無いか。
αを使ってYは2byte、UVはそれぞれ1byteであらわす。
α合成を犠牲にしてHDRデータを保持するわけ。
759:名無しさん必死だな
08/08/29 02:49:54 3YRIeYIq0
>>756
動画デコードと相性が良いのはマルチコアじゃなくて、SIMDだな。
>BDはもっと負荷が高いからPS3は苦労するだろうとかお偉いさんがFUDをやったら
>実は余裕でデコード出来てて恥じかいてたな。
もともとPS3はBDプレイヤーとして設計されてるので、そういう話は無いな。
760:名無しさん必死だな
08/08/29 02:51:30 3YRIeYIq0
>>748
SIMDで3要素を一度に計算するので、当たり前。
逆に1要素しか計算しなければ性能は3分の1に落ちる。
761:名無しさん必死だな
08/08/29 02:55:10 XACGD4kM0
>>760
PPEにもVMXがあるだろが
762:名無しさん必死だな
08/08/29 03:02:17 XACGD4kM0
あと3要素じゃなくて普通4要素な。
常識的に奇数ってことはない。
763:名無しさん必死だな
08/08/29 03:25:12 y91klzdk0
仮にCellを100%使い切ったところで
その演算力はGTX280の1/5、HD4870の1/6、HD4870x2の1/12しか得られないわけだ。
来年になればさらに倍引き離される。
むなしいよな。5000億投じた結果がこんな無様な演算力しか得られないなんて。
764:名無しさん必死だな
08/08/29 03:30:20 XTkKotC80
>>759
実際にアミールがやってたFUDだぞ
765:名無しさん必死だな
08/08/29 03:32:34 3fSc0RoB0
このままCell開発費が増大し続けると、XBOX事業の累積赤字を超えて一兆円に達する勢いだな。
766:名無しさん必死だな
08/08/29 03:34:04 jMeaQ+DN0
Cellにかかった金額ははっきり出てたっけ?
767:名無しさん必死だな
08/08/29 03:54:10 ai++fc400
>>763
Intelも言ってるけど汎用処理ができるCPUと限定的機能のGPUではその意味が違う。
例のタンパク解析でも規模の大きい分子の計算はメモリが多いにも関わらずGPUではできなかった。
768:名無しさん必死だな
08/08/29 04:09:48 x+23d6gD0
>>767
でも所詮タンパク解析じゃね……。
769:名無しさん必死だな
08/08/29 04:14:54 nFta3nA60
>>768
だよねー、別にタンパク質解析やる為にPS3を買ったわけじゃないからね。
770:名無しさん必死だな
08/08/29 06:20:01 GqyPzl7u0
思うんだけどさ
次世代箱がもし、今の箱の構造そのままにスケールアップさせたら
同じソフトが画像良くなって動くとかなるんじゃないか?PCみたいにさ
なんかそんな気がするんだよな次世代箱
771:名無しさん必死だな
08/08/29 07:08:02 baLspJ670
びっくりするくらいギーアズ2が話題に出てこないな
772:名無しさん必死だな
08/08/29 08:19:24 BibzmLll0
>>771 PCで完全版が出るからね
773:名無しさん必死だな
08/08/29 08:24:23 4uqfhuRj0
>>770
システムはほぼ理想形だから、メモリ増やしてグラボ性能伸びてくだけでok >箱○
でもインアン発売時に値段19800円になるなら
2009年年末までは現行機で戦う予定なんだろうなMS
出るのは2010年だと思う。
とすると、今バンジーが作ってるのはやっぱり360用ゲームだと思うよ
774:名無しさん必死だな
08/08/29 08:57:12 YOpqQpjT0
見事な単発のオンパレードだな・・・
775:名無しさん必死だな
08/08/29 09:23:04 COyfr72w0
824 名無しさん必死だな New! 2008/08/29(金) 09:05:22 ID:k8x7Js1t0
9684 スクウェア・エニックス
テクモ株式会社に対する同社株式の友好的公開買付けの提案について
URLリンク(ir.nikkei.co.jp)
板垣の帰る場所だけはとって置いてあげて…
776:名無しさん必死だな
08/08/29 09:27:25 O5igYvD10
過半数を目標に買い付けって完全に取り込むつもりなのか。
テクモってそんなに意味あるかね。
なんかスクエアの開発能力が思ったより低いから、そこら辺強化する必要があったのかな。
テクモ的にはどーなんだこれ?
777:名無しさん必死だな
08/08/29 09:28:20 TArGWi9l0
DOAにティファを参戦させて揺れまくらせるんですね、わかります。
778:名無しさん必死だな
08/08/29 09:29:50 TArGWi9l0
>>776
テクモはスクエニが持ってないアクションゲームに強いから、買収は将来的にプラスになるんじゃない。
海外ではRPG弱いし。
779:名無しさん必死だな
08/08/29 09:29:58 9u70nlyv0
>>777
それもいいけど、FF7ACCで揺らすのが先決だ!
DVD版と同じく揺れなかったからイラネ
シーン追加なんか要らんから揺らせ
780:名無しさん必死だな
08/08/29 09:31:23 RuQQ71SI0
エニに開発能力があるわけじゃないし
スクもRPG以外作る力が無いしって事かね?
781:名無しさん必死だな
08/08/29 09:34:28 9u70nlyv0
しかし、板垣いないテクモに何ができるんだろう
トバル並みのものはできるのか?
782:名無しさん必死だな
08/08/29 09:36:49 RuQQ71SI0
現場の能力さえあれば良いんじゃない?
イタガキがいたって売れるゲームを作れるわけじゃないし。
783:名無しさん必死だな
08/08/29 09:54:04 oeqozc6/0
しかしテクモの技術力ってたいしたことないのに
784:名無しさん必死だな
08/08/29 09:58:06 5MkyCZLWO
だが、これでソフビ人形じゃなくライトニングさんみたいなキャラが戦うDOAが実現するかもしれないんだぜ?
785:名無しさん必死だな
08/08/29 09:59:44 AIo/+1Jz0
360版FF13の移植でもさせるんだろ
786:名無しさん必死だな
08/08/29 10:04:23 BOi2vJ8H0
スクエニ、経営陣が本格的に箱○シフト始めたのな
787:名無しさん必死だな
08/08/29 10:08:06 OgzRasB4P
>>786
なんでやん
イッテヤッタイッテヤッタ
788:名無しさん必死だな
08/08/29 10:08:18 fYZmgEaV0
つーか、ヴェルサスチームにこさせるんじゃね?Actionらしいし。
まぁチーニンだけ独立しそうだね、買収されたら
789:名無しさん必死だな
08/08/29 10:18:06 O5igYvD10
>>784
逆じゃねーの?
格ゲーみたいなスピンアウト作品を担当するのがテクモなんだろうし、ソフビ人形みたいなライトニングさんが見られると思う・・・
790:名無しさん必死だな
08/08/29 10:23:16 3fSc0RoB0
パチ市場への橋頭堡にするつもりじゃないかな。
791:名無しさん必死だな
08/08/29 10:25:36 fYZmgEaV0
CRパチンコ ライトニング!
プレミア演出はライトニングのワキ全快!!
当たり確立399/1 確変継続率82%
ktkr
792:名無しさん必死だな
08/08/29 10:26:56 fYZmgEaV0
レジ2 マルチプレーヤー新映像
URLリンク(www.ps3-fan.net)
793:名無しさん必死だな
08/08/29 10:32:57 zLDaXqwV0
>>783
ニンジャガΣの出来は、それなりに良かったからPS3の開発にまわすんじゃないの。
タイトーの買収で増収したから調子に乗ってるなスクエニ。
794:名無しさん必死だな
08/08/29 10:34:00 zLDaXqwV0
>>771
むしろ発売が近いLBPの話題が。。。
795:名無しさん必死だな
08/08/29 10:34:11 kk2uOsXa0
思えばΣはあの頃のPS3にしては本当によくできてたな
796:名無しさん必死だな
08/08/29 10:38:20 fYZmgEaV0
板垣が戻ってきたら笑えるよなw
野村「XBOX360じゃ絶対にでません(笑)」
板垣「PS3?ざけんな!!」
こいつら絶対けんかするな
797:名無しさん必死だな
08/08/29 10:38:56 OgzRasB4P
LBPはHOMEとの連携どうするんだ?
発売前までにHOMEをリリースなんて無理だろ?
また発売後に実装?
798:おっちゃん ◆9suDfD9w3M
08/08/29 10:39:19 9u70nlyv0
>>796
そんな方がお互い頑張っていいものが出来上がりそうだなw
799:名無しさん必死だな
08/08/29 10:40:03 8z4dn6YF0
>>731
予想以上に
超絶ショボイな・・・
800:名無しさん必死だな
08/08/29 10:41:46 5MkyCZLWO
>>789
板垣が関わらなかったらソフビ人形にはならないだろw
801:名無しさん必死だな
08/08/29 11:00:46 IVdK1XDG0
>>729
PS3で雲がマトモにアニメーションするのはレジくらいですね
あとは殆どがテクスチャ1枚
802:名無しさん必死だな
08/08/29 11:07:50 +7IZGuOf0
DOAとかじゃなくパチスロの方がほしかったんじゃないの、
コンシューマーの方のゴタゴタで株価急降下でお買い得に
なってるのでかっとこと。
803:名無しさん必死だな
08/08/29 11:11:22 MvdeqP4e0
>>791
ライトニングさんが重力を自在に操るパチンコか・・・
804:名無しさん必死だな
08/08/29 11:17:25 N+Norwoq0
>>796
だがちょっと待って欲しい。乳が揺れるライトニングというのも捨てがたいのではないか。
805:名無しさん必死だな
08/08/29 11:19:39 A/IL+CLE0
>>804
乳揺れも、DOAみたいな極端なのより、SCIVみたいな方がいいな
SCIVの乳揺れはHavocなの?
806:名無しさん必死だな
08/08/29 11:25:06 zLDaXqwV0
>>802
タイトーを買収したからパチスロは不要、タイトーは筐体まで自社生産出来るのにテクモなんかいらないだろ。
807:名無しさん必死だな
08/08/29 11:26:02 fYZmgEaV0
チーニンは乳揺れについて何もわかってないと思う。
ナムコもわかってないな・・・。
なぜキャラ作成の時に乳の硬さや形を変えれるようにしないのか?
俺にはわからない
808:名無しさん必死だな
08/08/29 11:29:45 O5igYvD10
>>792
しょっぱいなー・・・
809:名無しさん必死だな
08/08/29 11:53:39 RuQQ71SI0
60人でコレなら十分だろ。
810:名無しさん必死だな
08/08/29 11:57:25 baLspJ670
レジはオフの映像が全然でないな
811:名無しさん必死だな
08/08/29 12:00:56 IVdK1XDG0
同じく大規模戦闘を再現しようとしたラスレムの末路を見てみろよと
812:名無しさん必死だな
08/08/29 12:01:31 tYPPc5TsO
乳揺れならMGOが1番リアルだな。
813:名無しさん必死だな
08/08/29 12:19:41 83gyQOXs0
ってか、リアルであんな乳の乳揺れなんて見たことねーww
URLリンク(www.shockabsorber.co.uk)
これはなんだ!
814:名無しさん必死だな
08/08/29 12:24:24 OgzRasB4P
>>810
出てるだろ
川岸から対岸の宇宙船見上げる奴や、まっぱが大量に走ってくる奴
ゴジラと戦う奴とか
815:名無しさん必死だな
08/08/29 12:25:55 fYZmgEaV0
New WarDevil details coming soon
URLリンク(www.psu.com)
PSUの予測ではTGSでWarDevilの詳細が何か明らかになるんじゃないかと言っている。
まだちゃんと作ってたんだw
俺の予想だとスターウォーズみたいになりそうな予感
816:名無しさん必死だな
08/08/29 12:26:14 /00dXFw40
痛餓鬼を神格化してるけど、
ぶっちゃけ早矢氏がいりゃ十分だろ。
817:名無しさん必死だな
08/08/29 12:29:19 kk2uOsXa0
DSのニンジャガとか、板垣にゲームデザインのセンスあるのは事実だから
いくらΣ作ったとはいえ下地は板垣の作品
早矢はまだこれから経験積んでいく人だと思うけどな
2とか、あんなぐちゃぐちゃの社内でよく発売までこぎ着けたなw
818:名無しさん必死だな
08/08/29 12:32:48 /00dXFw40
面の皮が厚いんじゃまいか。
819:名無しさん必死だな
08/08/29 12:33:34 COyfr72w0
URLリンク(www.n4g.com)
この武器は日本じゃ削除だな
820:名無しさん必死だな
08/08/29 12:35:34 TbhduVXK0
>>817
正確にいうと板垣の下に居た連中な。スクエニはそれが欲しいんだろ
板垣のインタビューで読んだけど、
DOAとか無償でデバッグ、バランス調整してくれてたファンが8人居たらしいw
夜テクモに集まって徹夜で対戦して、朝起きたらそれぞれスーツ着て仕事行くとw
ほんで夜またテクモ集合とw そんな生活を4〜5か月やってる連中がいたらしい
実際DOAの対戦ロビーとかめちゃめちゃ洗練されてる。
821:名無しさん必死だな
08/08/29 12:54:30 fYZmgEaV0
>>820
すげーww
それ原文ある?超読みたいんだけどww
822:名無しさん必死だな
08/08/29 12:57:41 S0fW56eBO
職業:写真家
趣味:ゲーム制作
のインタビュー
823:名無しさん必死だな
08/08/29 12:57:49 jJsBK7N70
てs
824:名無しさん必死だな
08/08/29 13:01:04 OLcwgOaY0
Toshiba、Cell搭載の「Resolution+」REGZAを発表
−DVDアップスケーリング「XDE」搭載プレーヤーも
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
遂に出たな
825:名無しさん必死だな
08/08/29 13:02:52 jJsBK7N70
やっと巻き添えアク禁解除された
>>820
ロビーはいいんだけど、それであのバランスなのか…
826:名無しさん必死だな
08/08/29 13:06:00 iC9bCgZr0
9コアだから本物だ、某ノンゲーム機に載ってる似非とは違うなw
827:名無しさん必死だな
08/08/29 13:07:30 BQ+s2vb4O
>>824
これならソニー製品じゃないからアンチも叩けないなwww
828:名無しさん必死だな
08/08/29 13:11:30 FTJM7N1J0
>>826
適当な叩き乙w
829:名無しさん必死だな
08/08/29 13:22:34 dwD9S7MO0
東芝 REGZA ZFシリーズ Cellベースの超解像技術 Resolution+ 搭載
URLリンク(japanese.engadget.com)
830:名無しさん必死だな
08/08/29 13:47:06 444aJZTq0
ガンダム無双2
URLリンク(gundam-musou.jp)
URLリンク(videogamerx.gamedonga.co.kr)
URLリンク(videogamerx.gamedonga.co.kr)
URLリンク(videogamerx.gamedonga.co.kr)
グラフィック多少は良くなった?
831:名無しさん必死だな
08/08/29 13:48:09 /00dXFw40
ちゅか、360搭載レグザはどうなったんだ?w
832:名無しさん必死だな
08/08/29 13:48:22 8Cp7V+rc0
>>827
PS3のCellは突っ込みどころ満載だけど、東芝のはちゃんと使用目的を考えて設計してるからね。
833:名無しさん必死だな
08/08/29 13:51:20 N+Norwoq0
テクスレ住人なのにガンダム無双2を買っちゃう自分がくやしいっ!
834:名無しさん必死だな
08/08/29 13:59:51 tPIPEc5A0
やりたいもんやればいいじゃないか
835:名無しさん必死だな
08/08/29 14:05:20 OgzRasB4P
コーエーは、もうグラフィックとか期待しないから
せめてCOOPなりマルチ対戦なり実装しろ、頼むから
ネットワーク周りで完全に出遅れてる
無双系でも、COOPがあればまだ見れるものになるだろ
836:名無しさん必死だな
08/08/29 14:18:20 fYZmgEaV0
ガンダム無双2 COOPモード搭載!!
なんと200人で無双が出来る!!無双デスマッチを勝ち抜くのは誰だ!!
使える兵器はザクマシンガンからコロニー砲まで多種多彩!!
コロニー砲で一気に100キル?!あるんです!!
とババァが申してました
837:名無しさん必死だな
08/08/29 14:19:57 4A1ZebKO0
>>833
テクスレ住人なのにオペトロ買ったけど、くやしくなんかないんだからね!
変な勘違いしないでよね!
838:名無しさん必死だな
08/08/29 14:21:30 VHkT9xr00
ガンダム無双はガンダム三国志とタイトルを変えてカードゲーにするといいと思う。
839:名無しさん必死だな
08/08/29 14:23:04 WE35OfJs0
アイ・オブ・ジャッジメントのシステムでガンダムゲーやりたい。
自分の机の上でザクやガンダムがちょこちょこ動いているのを見るのは楽しそう。
840:名無しさん必死だな
08/08/29 14:24:23 FLjJjxuH0
ロボゲーがしょぼいのはワカメ影が無いから
異論はもちろん認める
841:名無しさん必死だな
08/08/29 15:14:48 O5igYvD10
ロボゲーがショボイのはロボゲー作るのがほぼ日本メーカーだから。
842:名無しさん必死だな
08/08/29 15:21:52 OgzRasB4P
金田がスクエニにいたと思うが
奴に監修させて何か作ればいい
843:名無しさん必死だな
08/08/29 15:21:59 NRCrx9Mq0
DVDって8Gだけど、書き換え可能なUSBメモリの8Gって2000円もあれば買えちゃう時代なんだな。
844:名無しさん必死だな
08/08/29 15:23:12 ROItcJdZ0
ガンダムのカードゲーでたら買っちゃうな
845:名無しさん必死だな
08/08/29 15:39:10 VLFexQTg0
どこから敵が来るか分からない! 『Left 4 Dead』Xbox 360版プレイ動画
URLリンク(www.gamespark.jp)
846:名無しさん必死だな
08/08/29 15:40:09 PR61m28X0
Eurogamer Games Convention Awards
URLリンク(www.eurogamer.net)
847:名無しさん必死だな
08/08/29 15:48:49 jMeaQ+DN0
>>825
有名ゲーマーが参加した御意見無用やSNKVSカプコンつーバランスやゲームに難が
あるゲームがゴロゴロ。
848:名無しさん必死だな
08/08/29 15:49:11 ZNKWC5JY0
>>846
なんか痴漢が絶対の信頼を置くEurogamerなのにPS3ばかりだなw
849:名無しさん必死だな
08/08/29 15:50:14 S0fW56eBO
真実のユーローゲーマーが言うのだから仕方ない
850:名無しさん必死だな
08/08/29 15:51:56 OgzRasB4P
>>846
ユーロゲーマーは驚くほどのGKだな
851:名無しさん必死だな
08/08/29 15:52:19 fYZmgEaV0
LBP海外じゃ爆売れしそうだな。
箱○ソフトはバンカズしかはいってねーな・・・
852:名無しさん必死だな
08/08/29 15:53:10 fYZmgEaV0
KZ2なんかは
ユーロゲーマ「もういい加減にしろ!すごいの分かったけど遅せーよカス!」
って感じなんだろうね
853:名無しさん必死だな
08/08/29 15:55:04 S0fW56eBO
遅せーよカス、が遅せーよカズ、に見えてしまった
854:名無しさん必死だな
08/08/29 15:58:38 aNtCgo2R0
>>847
格ゲーではないが、アーマードコアなんかも大会上位のプレイヤーの意見を参考にしまくりでキツキツな感じのバランスになっていったなんてのもあるな
855:名無しさん必死だな
08/08/29 16:03:35 oPiFt6Lg0
上位プレイヤーの意見を聞くと糞バランスになる
856:名無しさん必死だな
08/08/29 16:08:24 WhkAlKIQ0
>>855
VF5Rとか三国志大戦もそんな感じだな
857:名無しさん必死だな
08/08/29 16:21:19 5o+PAqVw0
>>832
この突っ込みどころ満載な発言は皆さんスルー?
858:名無しさん必死だな
08/08/29 16:21:59 fYZmgEaV0
>>857
触れるな
859:名無しさん必死だな
08/08/29 16:28:15 WhkAlKIQ0
URLリンク(kotaku.com)
この、HALOの新作作ってるコリン・ユーって何者でつか?(´・ω・`)
ゆーこりん。
物理エンジン開発責任者だそうです
860:名無しさん必死だな
08/08/29 16:29:07 zJN/E/ES0
ここはリアル中学生ばっかり見たい棚
861:藤本美貴 ◆uADIuuYAIU
08/08/29 16:32:53 r9+wVJHi0
>>859
ケマルーア・彦田みたいだな
862:名無しさん必死だな
08/08/29 16:39:12 +lhUF8x10
>>843
DVDなんて1枚10円もしないだろ。
863:名無しさん必死だな
08/08/29 16:46:30 +lhUF8x10
>>859
そこに、Gearbox Softwareのエンジン開発者だって書いてあるじゃん。
864:名無しさん必死だな
08/08/29 16:47:38 fYZmgEaV0
CELL搭載のレグザってお蔵入り?
だよなぁ、だって箱○ぶっ壊れたらテレビも修理だろ?
テレビデオの悪夢再び
865:名無しさん必死だな
08/08/29 16:49:43 uZopunTq0
>>864
なんでCell搭載なのに箱○なの?
テレビデオはビデオが壊れても、テレビとしては普通に使えるし。
866:名無しさん必死だな
08/08/29 16:52:41 OLcwgOaY0
上PSP3000
下PSP2000
URLリンク(image.com.com)
PSP2000
URLリンク(image.com.com)
PSP3000
URLリンク(image.com.com)
867:名無しさん必死だな
08/08/29 16:58:40 t8RQCaQU0
スマブラDX ゲーム&ウォッチの大乱闘
ゲーム&ウォッチ24人で大乱闘します。 ... ゲーム GC
大乱闘スマッシュブラザーズDX Super Smash Bros ...
URLリンク(livedoorbloog.com)
868:名無しさん必死だな
08/08/29 17:04:02 BQ+s2vb4O
>>866
なんていうかコントラスト以前に2000の方はバックライトの赤の波長足りてないな
869:名無しさん必死だな
08/08/29 17:06:54 5o+PAqVw0
逆に赤さえ強調したら綺麗に見えるんだよね。
まぁゲームは人肌とかが無いから、色温度が高めの方が良いのかもしれん。
870:名無しさん必死だな
08/08/29 17:10:05 OgzRasB4P
>>854
面白いことに、あれはプレーヤーの意見とまったく逆の実装なんだ
わざわざ呼び出しといて、ワザと反映しないというフロムクオリティ炸裂
871:名無しさん必死だな
08/08/29 17:11:26 fYZmgEaV0
そんなのフロムウェアじゃないな、プロムウェアでいいよ
872:名無しさん必死だな
08/08/29 17:12:38 TArGWi9l0
>>866
コントラストの差だけじゃなくて、暖か味のある色調になってるな。
873:名無しさん必死だな
08/08/29 17:15:00 BQ+s2vb4O
>>869
色域の話な
874:名無しさん必死だな
08/08/29 17:15:43 OLcwgOaY0
『AQUANAUT’S HOLIDAY〜隠された記録〜』プロモーションビデオを公開!
URLリンク(www.jp.playstation.com)
URLリンク(www.jp.playstation.com)
アートディンクの初次世代機ゲー
875:名無しさん必死だな
08/08/29 17:17:17 5o+PAqVw0
>>874
あれ?箱○でA列(略
876:名無しさん必死だな
08/08/29 17:39:02 OLcwgOaY0
「Xbox 360への注力は考えていない」和田氏、テクモへの友好的TOBを説明
URLリンク(www.gpara.com)
和田さん・・・
877:名無しさん必死だな
08/08/29 17:40:08 JIVtQnar0
>>874
アクアノートじゃなくって原始人のやつの続編だしてくれよ。
878:名無しさん必死だな
08/08/29 17:40:21 S0fW56eBO
板垣は写真家として生きていくしかないのか
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
4889日前に更新/218 KB
担当:undef