【35人も】ｹﾞｰﾑ業界人実情吐露ｽﾚ【欠席】

【35人も】ｹﾞｰﾑ業界人 ..

406:名無しさん必死だな
08/09/09 22:44:21 SzSMNPa60
>>401
なんというか君はマネジメントの意味とか
レバレッジとかがわかってないんだと思う。

407:名無しさん必死だな
08/09/10 00:30:15 B34qlfFb0
>406
マネジメント → 朝三暮四、あるいは朝令暮改をカタカナ言葉にしたもの
レバレッジ → 担保以上に掛け金をレイズすること

408:名無しさん必死だな
08/09/10 00:37:14 ww2vOTxP0
マネジメント → 残業代を払わずに長時間労働（滞在）を強要すること
レバレッジ　→残業代を払わないだけでなく、休日出勤も強要すること

用例）

社長A「うちはマネジメントがんがんしてるよ」
社長B「うちなんかレバレッジかけてるよ」

409:名無しさん必死だな
08/09/10 10:39:03 IWB1Th6R0
>>406
１から１０まで口を出すのが既にマネジメントじゃない、というか
レバレッジの原理から外れてるんだが。
つまり、>>400に対する「それは既にディレクターじゃなくて作業者ですよ」という
遠回しな嫌みだと思うんだが。

流れ読めないで、単品だけに反応するハト頭に乾杯ｗ

410:名無しさん必死だな
08/09/10 11:57:27 T3Z1Avp/0
１から１０まで監督っていうのと口を出すってのは違うじゃんｗ
監督するだけならポイントだけ、コントロールすればいい。

406はそういう意味でとったんだろｗ

411:名無しさん必死だな
08/09/10 12:05:35 IWB1Th6R0
どっちにしろ、１から１０まで、って時点で
レバレッジじゃない。

ポイントだけ、という時点で「１から１０まで」じゃない。

412:名無しさん必死だな
08/09/10 12:17:18 5arREuuj0
ディレクター愚痴ります

ディレクション側で人の管理だけ出来るのであれば幸せなことだが
中小にそんな余裕はない。現実、自分でシナリオ、外注管理、仕様作成
交渉全部やるしかないわけだ。だが「現場」はもっと自分等のことを見て
評価してくれと騒ぐ

問題があれば提起すりゃいい、納期間に合わないのであれば「解決案」と
一緒に提案しろ、仕事のやり方判らないなら自分から質問しろ
なんで訊かれるまで黙ってるんだよ　話かけるのが怖いのか？
笑いかけて話しかけてやってるだろ？
こちとら使えねぇ社長と報告すら出来ない下っ端に挟まれつつ
クライアントの要望と自分の仕事、納期を管理するので精一杯なんだよ

勤務時間内で終わる作業を割り振られただけで何テンパってんだよ
お前には１週間分の作業しか与えてないだろ
なんで１ヶ月経ってもその作業してるんだよ
こちとら残業や休日出勤当たり前で仕事しているのに
何故お前は仕事量が多いとか愚痴言ってるんだよ
定時で帰ってるじゃねぇか

･･･全然、書ききれねぇｗ

413:名無しさん必死だな
08/09/10 13:33:59 IWB1Th6R0
>>412
まー部下がクレクレでいられるのは
逆説的にディレクターがまともに回ってる証拠だからな。

ガンガレ。

414:名無しさん必死だな
08/09/10 20:23:19 YyF1Tkn30
>お前には１週間分の作業しか与えてないだろ
>なんで１ヶ月経ってもその作業してるんだよ

その状況を放置してるのもどうかと思うが。

415:名無しさん必死だな
08/09/10 21:36:52 KDBf/VhO0
>>412
つかえねぇ下っ端な俺だけど、大変そうですね。

こういうのみると悪いのは上じゃなくて俺じゃないのか、といつも自己嫌悪するんだけど
良いＤ悪いＤってどういうのでしょうか？
見分けがつけば自分が悪いのか上が悪いのか考えられて参考になるのですが。

416:名無しさん必死だな
08/09/10 22:10:04 eOICAjiq0
作業の遅い奴は決定的にスキルが不足している可能性が高いので、あまり作業減らすなよ
スキルが付かん。

それと１週間分の作業は自分基準か？与えるのなら明らかに平均より１ランク下がるって基準にして
本人がやれると思う速度まで落としてあげないと。まぁそれで出来なければサヨナラしていいんじゃね？

417:名無しさん必死だな
08/09/11 00:32:43 oCwM/b1H0
遅い人ってやみくもに努力するだけで
効率を上げる方法を人に聞いたりしない傾向があるね
エクセルをろくに知らなくて数秒で済む作業を数時間かけてたりしてさ

418:名無しさん必死だな
08/09/11 00:48:46 dh74wE6Z0
努力のベクトルが間違ってる奴居るよな
そういうのは正しい方向に導かせるのも上の仕事なんだろうけども、それはそれで結構難しいんだけども
皆、自分で失敗して覚えてきたと思うし
教えるのって難しいとは思う
まぁやる気無い奴も居るけども

419:名無しさん必死だな
08/09/11 00:52:08 xYEwqM1p0
>>418
うちの会社だと、シナリオ担当のやつにそんなのがいるな。
あらすじとかそのシーンの状況とか全然まとめず、行き当たりばったりで書くからいつも月単位で遅れて出してくる。
その分他のスタッフが徹夜とかして埋め合わせしてる状態。

420:名無しさん必死だな
08/09/11 01:01:06 w2XFYWk3O
最近来たDが今のままじゃ面白くないから変えるとか言って
今までのもの無視してシステムシナリオキャラ仕様ほとんど変えやがった
何ヶ月もかけてつくったものが半分以上無駄になるとか勘弁してくれ…

421:名無しさん必死だな
08/09/11 01:32:46 sOWP497i0
>>415
あえて真面目に答えると「俺無能？」って「相談」できているなら問題にならない

あくまで俺的に使えない部下というのは
困っていることを相談しない、怒られた真意を汲み取れず同じ愚痴を繰り返し、成長しない奴
使えないＤというのは
相談を聞こうとしない、理由のある説明が出来ない、感情的に動く奴のことだな

中小のＤは、色々な力関係の狭間で動いている
イメージとしては常に「120%乗車のサラリーマン状態」
急ブレーキで押されて、曲がり角で揺すられて、でも手を握る場所がない感じ

「クライアント」と「社長」と「現場」に挟まれつつ気を遣い、納期、クオリティに責任を負い、
将来への準備、外注への指示/管理、自分のノルマ消化、突発的な作業への対応、
部下への指示、管理（部下の気持ちなんて優先順位一番下扱いだな）
等などの間で常にテンパってる

作業を抱えたＤは出来るはずの「仕事」を与えた部下の状況なんて常に見てられないよ。
困っていて判らなくて納期遅れそうなら自分から報告してくれって感じ
人を管理するのもＤの仕事だけど「部下」は例外

422:名無しさん必死だな
08/09/11 08:33:05 +qZ30Vj/0
>>420
そいつ中卒じゃない？
ったくもうあちこちで迷惑かけてんな
向いてないんだからどっかよそ池よ。ドカタが似合ってんだよテメーにわｗｗｗ

423:名無しさん必死だな
08/09/11 10:27:02 1ZDzm9J+0
>>421
使えないＤに補足。
Ｄってのは名前通り方向性を決める仕事で
感覚的、あるいはどっちでも良いときにどっち、とはっきり道を付ける事もある
（ていうかそういうことのほうがが多い）

このときに、リーダークラスのスタッフには「実は、この判断には合理的な理由はない」事をしっかり知らせて、
逆に下っ端には、伏せる必要がある（差は、Ｄの判断をサポートできるかどうか）

使えないＤはこの区別がない。
なんでも感覚論で押し切るバカも、なんでも合理論で押し切るバカも同じように使えない。
（判断理由を聞いたら「必然だから」と答えられて唖然としたことがある。
何で必然かと言うことを聞いてるのに）

また、合理的判断か感情的判断かを、リーダークラスに隠す奴も、
各リーダーは更にまた判断して部下を指揮しないといけないことが解っていない。
完全なワンマンやってくれるならともかく、こういう奴に限って面倒見は悪い。

424:名無しさん必死だな
08/09/11 10:28:38 1ZDzm9J+0
>>422
あんだけウザがられてるのに、よく書き込めるな。
おまえがどっかよそ行け。

425:名無しさん必死だな
08/09/11 12:03:09 j9Bp96R30
>>423
なんだろう。
使えるDってのは、プロジェクトの定義がうまいね。
はじまってすぐに目標なり、それぞれのタスクの優先度とか
クライアントとの力関係、想定してるリスク見通しとか
ドキュメントで配ってくれる。
んで、テンパッてるようには常に見えないしスマート。
後ろ向きな事は常に言わないって感じかな。

逆に使えないDってのは優秀な作業員で、
問題に大して常に場当たりでテンパッテルのが
丸わかりって感じ。
こっちまで不安になるよ。

426:名無しさん必死だな
08/09/11 12:14:29 D6C2A0P50
ドキュメントでタスクを明確化するのは最低条件だね

427:名無しさん必死だな
08/09/11 13:14:06 mKgIQFgy0
俺の知る無能Dは
1つのタイトルが開発会社を複数跨いでいる状態で
進捗の確認をせず管理放棄
確認を取ろうにも何所に居るかわからない
何故か現場仕事のFla制作してるDなら居たわ。
　
プロジェクトは崩壊、発売したソフトはバグバグになってた。

428:名無しさん必死だな
08/09/11 13:43:50 ZzTx0k6x0
この人は18歳で東京出てきたって事は高卒かなぁ。
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)

429:名無しさん必死だな
08/09/11 15:48:53 1ZDzm9J+0
>>427
現場では出来る人だったんだろうかねぇ……
就業年数や現場の功績でＤに担ぎ上げられたけど
管理能力が皆無なのに気づいた。

で、現場仕事に逃避してる、と。

いい加減、ゲーム業界も役人のキャリア試験や軍隊の士官学校ってのが
何のためにあるのか、利点の方も理解すべきだよなぁ。
指揮、管理ってのは別の職業で、現場の神様が必ずしも指揮官に向いてる訳じゃないのに。

430:名無しさん必死だな
08/09/12 00:09:36 khHho4g5O
>>429
そうなんだけど、難しいやね。

まだ、仕官学校みたいな制度で育ったディレクターを見た事ないので
ゲーム開発にうまく適合するのか、まだわからないし。

大手だと、管理にPM置いてるところもあるみたいだけど
どうみてもド素人の女の子がやってたりするしなぁ。

とりあえず、ディレクターやリーダーは
無駄口が多かったりとか、無駄にやかましかったりとか
明らかな邪魔なレベルじゃなければいいかな。

431:名無しさん必死だな
08/09/12 00:12:19 XoCSRwQS0
>>429
キャリア試験があるからいい役人がいるとか式能力があることにはならない
むしろ役人としてはふさわしくない人間が集まる
役人根性という奴だな

432:名無しさん必死だな
08/09/12 10:33:45 JeB/d9O70
>>431
とりあえずおまいさんは、一緒に仕事したくない人間だと言うことが解った。

>>429は、一般的にそう言われてること、実際にそういう弊害があることなんか承知の上で
＞利点の方も理解すべきだよなぁ
と書いてるのに……

しかも、得意げに書いてる事も、みんな解りきってるような事だし。

433:名無しさん必死だな
08/09/12 21:36:39 ohqZ6jaC0
>>429　そうだけど･･･中小の「開発費」では、管理人員を飼っておくだけの余裕はないしな
社長が組織論を理解していれば良いのだけど
中小のゲーム会社の社長なんて大抵現場上がりだから
組織運営なんて判らんことが多いし人付き合いの苦手なタイプが多いし
今の会社の社長もそうだし

とりあえずやっちゃいけないことをやった社員は叱りたい。
叱ったら辞めちゃうから叱らないでくれって社長から言われたりするけど
それで辞める奴は辞めちゃえと思うんだがなぁ

ちなみに（あくまで例え）、元々１０ヶ月の納期で仕事請けておいて
前プロジェクトが伸びてしまい、残り４ヶ月の状態で開発人員を確保。
クライアントに何も説明をしていない状況でゼロから立ち上げなきゃいけない。
クライアントの機嫌を損ねないように状況説明しつつ納期を延ばしながら、
ラインの立ち上げやら外注確保やら仕様作成やら
･･･全部挙げるときりが無いので･･･一本作り上げるまでの管理を
ディレクターはやっていることもあるので、申し訳ないけど
現場には自分から相談に来て欲しい。マジで面倒なんて見てられない

434:名無しさん必死だな
08/09/12 21:45:45 joKilax+0
何気に周りの状況聞いてみると皆不満だらけな上に
かなり鬱に近い状態になってるとかあるよな('A`)

話してる時は笑ってるんだが、頭の中は別なんだ。

435:名無しさん必死だな
08/09/12 23:32:55 51eoVyZM0
１０ヶ月でゲーム作るプロジェクトとか絶対に嫌だ
酷いところで半年とか在るけども
もうそういう係わりたくない
精神的・身体的に辛すぎる
中小でもいいが名の売れてない会社はもう絶対にヤダ
駄々こねるがヤダ

436:名無しさん必死だな
08/09/13 00:16:43 EJi5aSzC0
>>435
あぁ、入ってみたら既発タイトルのメインスタッフが殆ど居ないので
何もノウハウが無いとかいう惨状の会社だろ、よくあるわ。
　
　
中小だとDSは半年目標でやるからなぁ。

437:名無しさん必死だな
08/09/13 00:52:35 +6fu+rAH0
１０ヶ月が短いってどんな大作作ってるんだ

438:名無しさん必死だな
08/09/13 01:23:04 BbXIHyUe0
>>432
みんなわかりきっているようなことを理解していないから書いているんだろ
最低の人間だな、おまえ

439:名無しさん必死だな
08/09/13 03:25:36 PALa1yJO0
10ヶ月が短いってどんな知育専門なんだ

440:名無しさん必死だな
08/09/13 06:25:08 Eg4B6INJ0
他人を悪く言う人ほど、自分の能力は棚に上げている事が多いらしいね

441:名無しさん必死だな
08/09/13 10:07:29 5UxDosyO0
しかし一部の層にはものすごく受けがいい

442:名無しさん必死だな
08/09/13 14:30:53 yy/dWgP10
いまは何より期間が欲しい。。。
忙しいなぁ。充実はしてるが……

443:名無しさん必死だな
08/09/13 14:58:08 HkFZXez6O
>>442
期間は実際いくらあっても足りないものだけど
期間が増えればより充実した仕事が出来ると思える
状態というか環境はむしろ理想かも。

444:名無しさん必死だな
08/09/13 15:07:01 HkFZXez6O
一番やばい状態は開発がダラダラとなんとなく進行してるんだけど
開発者自体が無自覚で、それでいて
なんとなく倦怠感やら焦燥感だけが増していく現場。
大体、プロジェクトは赤字になって
メンバーが大量に辞めたりする結果になる。

445:名無しさん必死だな
08/09/13 16:45:31 oC0utunD0

　　　|l　＼::　　　 | | 　　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　40歳になるころには
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　 :::::::... . .:::|l::::　　係長ぐらいになって
　　　|l＿＿,,| :|　　 | |　　　　　　 ::::....　 ..:::|l:::: 　お盆には嫁と子供を車に乗せて
　　　|l￣｀~~| :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　実家に帰省して
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　川で遊んだり
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　　高校野球を見たり
　　　|l ＼＼[]:| 　　| |　　　　　　　　　　　 |l::::　　　スイカ食べたりしてたはずなのに

446:名無しさん必死だな
08/09/13 21:52:25 FzwupkZKO
>>444
それなんてうちの会社？

447:名無しさん必死だな
08/09/14 00:48:53 xUTl2uI90
>>444
どこでもそんなものなんだろうか。
立ち消えにもならないゲームって作る意味ないよな。

448:名無しさん必死だな
08/09/14 13:31:19 5x76hzkh0
弱小の会社って
成果物の出来じゃなくて、仕事をしてる事自体で
なんとなく命脈を保ってることがあるからな・・・

生産性じゃなくて、金の還元システムとしての会社。

449:名無しさん必死だな
08/09/14 17:39:08 7VuKzqlI0
>>448
そういうところに居たけど。
受注仕事だけど、少しでもよくしようと残業増やして頑張ってると
社長がきて、「もうできてるんなら、次いけるな」
とか平気でいうからな。　最低だった。

450:名無しさん必死だな
08/09/14 18:49:21 xUTl2uI90
「もうできてるんなら、次いけるな」とか言うだけましだよ。
終りもくそも気分で延々と仕事増やす社長に、お前はアホか！と
叫びそうになったことがある。

451:名無しさん必死だな
08/09/14 18:58:47 B2KKZzhyO
うわぁ、小さい会社だとそんな酷い状況なのか…
今まで6社程渡り歩いたが、それなりに大きい所にしか入った事しか無いから、あんまり悲惨な状況に当たったことが無いや…

452:名無しさん必死だな
08/09/14 19:03:28 QBcDUxAo0
早くこういう時代がくればいいな

フラクタルによる風景自動生成
URLﾘﾝｸ(www.planetside.co.uk)
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)

最新PCによるリアルタイムレンダリング（次世代機で実現可）
URLﾘﾝｸ(www.pcgameshardware.de)
URLﾘﾝｸ(www.pcgameshardware.de)

目には見えないが、あたかもそこに「物体」があるかのように感じさせる技術　東大研究チームが開発
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)

Cryengine2
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

453:名無しさん必死だな
08/09/14 19:59:06 xVzu5fZ20
だからフラクタル自動生成で当たり判定とか勝手にやってくれるの？

454:名無しさん必死だな
08/09/14 20:53:27 7VuKzqlI0
>>450
言ってくれるだけましというか、そういうケースもあるというだけ。
ほっとけば、どんどん仕事増やす社長だった。

同じプラットホームだから、流用できるし。２本できるなとか平気でいってたし。

455:名無しさん必死だな
08/09/14 20:55:05 7VuKzqlI0
>>452
画像が自動生成されて、同じようなものが並ぶと　それはそれでダメでしょ。
素材は必要だし、現場が辛くなるだけ。

456:名無しさん必死だな
08/09/14 20:58:41 OZjDAVl50
まったく同じものがないのを自動で作るための技術でしょ
まぁゲーム性とか考えると地形が勝手にできてもダメなんだけどさ

457:名無しさん必死だな
08/09/14 21:10:23 5syaWpSn0
正直絵なんてゲームと関係ねぇｗｗｗ

458:名無しさん必死だな
08/09/14 21:26:35 fm81Aq3Q0
>>457
思いっきり関係あるだろ
こういう奴がデザイナとのチームワークをぶち壊す典型糞プログラマ

459:名無しさん必死だな
08/09/14 21:35:27 5syaWpSn0
あー、俺は送られてきた素材組み込むだけの底辺なんでスンマソンｗｗｗｗ
ゲームなんて飯の種でしかねぇよｗ

460:名無しさん必死だな
08/09/14 21:41:30 hvjJ7YAVO
>>452
次世代機になればツールで楽出来ると夢を見るのは勝手だけど
ツールで楽出来るのは実際微微たるもんでしょ。

たぶん次世代機の時代は変な妄想は
会社を潰す時代になるよ。

今も大分そんな感じになってきてるけど。

461:名無しさん必死だな
08/09/14 21:41:43 fm81Aq3Q0
「ゲームなんて飯の種でしかねぇよｗ」

こう考える事で底辺である自分を肯定しようとしているのか

462:名無しさん必死だな
08/09/14 21:48:15 5syaWpSn0
>>461
いえ、普通に会社で仕事してるだけだと言うのです。
クリエイティブ（笑）とかエンターテインメント（笑）とか関係無しに。

463:名無しさん必死だな
08/09/14 21:48:41 OZjDAVl50
飯の種なら他にいい仕事があると思うんだが

464:名無しさん必死だな
08/09/14 21:51:35 7VuKzqlI0
>>463
給与だけ見てると割に合わない仕事だよなぁ……と、たまに思う

465:名無しさん必死だな
08/09/14 21:54:33 hvjJ7YAVO
ゲーム演出は大事だろうけど
グラがHDかどうかとか画像の解像度とか
髪の毛の挙動への拘りとかなら
気にしてるのは開発者だけかも知れない。

それをするためにゲームの仕様を削ったり
処理をまわすよう要求するようになったら
むしろ糞ゲー化するだろうね。

グラフィックデザイナーの暴走の典型的な例。

466:名無しさん必死だな
08/09/14 22:02:11 hvjJ7YAVO
そもそも、演出としてのグラは
性能よりセンスが問題だし。

ゲーム機の性能が上がっても
センスがないグラフィックデザイナーは無駄に
性能を使い切って終わるだけだろうし。

センスのないグラフィックデザイナーは
これからの方が大変だよ、きっと。

467:名無しさん必死だな
08/09/14 22:08:44 5syaWpSn0
昔はもっと可能性があった気がしたんだよな。
結局は一番合理的でつまんない所に落ち着いた感じ。
作業として割り切るには丁度いいが。

468:名無しさん必死だな
08/09/14 22:20:48 fm81Aq3Q0
>>466
性能の向上により引き出せるセンスもあるでしょ。
昔より個人差は分かり辛いかもしれないけど。

469:名無しさん必死だな
08/09/14 23:08:51 ZM4mmTmN0
>>468
性能に頼って無駄に予算を使って無駄に賞だけ貰って何故かＰだけ有名になって
そして会社を傾けるんですね。何処かで見た光景ですね。

470:名無しさん必死だな
08/09/14 23:35:42 5x76hzkh0
>>465
格ゲーとかなら髪の毛の挙動で
動きのわかりやすさを増すことが出来るな

逆に絵的な美しさのみ優先でテキトーにバタバタしてるだけだと
「言葉で言えないけどなんか相手の挙動が掴み辛いクソゲー」になるな。

性能が上がることで引き出せるセンスってそのあたりじゃないの？

>>467
自分で具体的に何か出来ないなら
文句を言える筋合いじゃないよな～

別に法律で今のフォーマットが決まってるわけでもないから
違うことやるの禁止な訳でもないし。

471:名無しさん必死だな
08/09/14 23:56:43 1BoFQcB40
PS3で作るの大変らしいな

472:名無しさん必死だな
08/09/15 00:01:38 WfbimvWZ0
何言ってんだ、PS3じゃなくったって作るの大変だぜ？

473:名無しさん必死だな
08/09/15 00:09:32 uhUquUAR0
できるプログラマーを探すのは大変

474:名無しさん必死だな
08/09/15 10:15:05 Ff49OW9e0
どっかで見たことあるんだけど、性能の向上で仕事が膨大に増えて、
カースト作業がゲームを駄目にしてるって意見読んだことある。
独裁国家よろしく下層の意見は聞かずにトップ次第でくそげー決定みたいな。

話ちがうんだけど、性能で上がるセンスなんてたかが知れてると割り切って
現状の体力考えて、技術買う金ないし人材来ないんだから、高望みはせずに
その分意見交換なりでもっと面白くする努力にまわすようにしたらいい。
２Ｄ３Ｄとかこだわらず、というか、へぼグラでも中身があれば
それに伴って魅力が向上するもんだろうし。
行き詰まったらプログラマーのほうが現状把握能力高いんだから
相談しにいけよ。
と、思ってるんだけど、そういうのって理想すぎるのだろうか。
それ言ったら鼻で笑われて終わった。
というか向上心がないとかで相手にされなくなった。
俺まちがってる？

475:名無しさん必死だな
08/09/15 11:42:05 P3bcDu4f0
>>474
上半分：それはトップが能力不足なだけ。
みんなで意見を出し合っても、結局それをまとめるトップは必要になる。
（そうじゃなければ完成しない）
まとめる過程で切り捨てる意見が確実にある以上、トップがダメなら下に意見を出させても現状と変わらない。
ハードの性能の向上とは何も関係ない。

下半分：それが当てはまる場合もあるだろうとしか。
普遍的な真理でなくて、単なる１ケースに対する対処法のひとつ。
それが絶対であるみたいな言い方をしたら、鼻で笑われるでしょう。

恐らく、君は下っ端のプログラマだろうけど、
両方の意見に共通しているのは「近視眼的」。

476:名無しさん必死だな
08/09/15 11:50:11 EsUlTQpr0
>>474
その手の会社に行った事はあるよ、「理想」とはちょっと違うかな・・・
　
会社の規模に見合ったボリュームと内容とクオリティ
やっぱそういうレベルなんで、身の丈に合った無駄だらけで
地獄を見ている

開発者のレベル自体低いんで取捨選択が出来ないんだよ。
　
　
　
　
都合のいい所だけで済まそうとしてもやっぱ駄目だねぇ。

477:名無しさん必死だな
08/09/15 12:02:03 qCa4SCLRO
てか、一旦動きだしたらなかなか方向転換できない
ような部分はあるんだよ。グラにしても途中から
クオリティ上げてもチグハグになるからやらない
ほうがいいだとか、プログラムだと仕様変更で膨大
な作業が発生するから無理とか色々。

軌道修正には限界があるから作る前の見極めが一番
重要なんだが、作業前というのは問題に対して一番
理解度が低い段階であり、一番わかってない時期に
一番重要な決定を下さなくてはいけないという
ジレンマが現場の混乱を招いている。

478:名無しさん必死だな
08/09/15 12:10:43 P3bcDu4f0
>>477
下半分：

別にゲームに限った事じゃないんだよな、それ。
業他の商売でそのあたりのリスク回避をどうやってるか等の勉強が足りないと思う。

今のトップの世代って、サブカル大好き、良くも悪くも反骨精神、で
当時は儲けも少なかったゲーム業界を選んだ人だから、
どうしても全てに渡って「ゲームは特別」」と思ってる人が多いとおも。

他職種のノウハウでも、使えるもんは使えと思うんだが。

479:名無しさん必死だな
08/09/15 12:25:27 qCa4SCLRO
他業種というか、IT業界も同じような問題抱えてて
色々対策は考えられてるけど、現場レベルでは
あんまりうまくいってなくてあちこちで炎上してる
みたいだけど。

480:p11029-adsao03yokonib1-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
08/09/15 13:21:55 uhUquUAR0
>>474
民主制度はコストがかかる上に誤りやすい。
それでも利益追求の組織に取り入れるのであればそれなりの困難がある。
トップダウンはトップさえ有能ならうまく機能する。

＞行き詰まったらプログラマーのほうが現状把握能力高いんだから
ディテールならそうだな。
全体像すらプログラマーのほうが把握能力高いならそもそも企画とか何やってるんだ？

481:名無しさん必死だな
08/09/15 13:57:49 rDauDrav0
狼住人乙

482:474
08/09/15 15:34:12 Ff49OW9e0
>>475
超下っ端グラです。
間違っちゃいないが視野狭すぎってことですかね？

>>476
>開発者のレベル自体低いんで取捨選択が出来ないんだよ。
ここでなぜかすごく納得した。

>>480
企画、右往左往してて、プログラマー（仕事できる）が一番チームの
全体像を把握してんじゃん、素直に聞けよ。って感じかな。

まとめると、トップがレベル低くて仕事うまく回らない上に
俺は青臭いってことか？　
どうにもならん上にやるせねぇー。

483:名無しさん必死だな
08/09/15 15:43:39 0W1mbgav0
グラでもディレクターやプロデューサーやってる会社なんていくらでもある。
上が出来ないなら自分がやるか転職するかしかないんだよ。
知り合いの出来る人を会社に呼ぶという手もあるけどそんな奴がそうそう異動できるわけもなく。

484:名無しさん必死だな
08/09/15 16:43:03 k5UWazW70
できないヤツほど会社の体制を非難する傾向が強い気がするんだがな。
せめて上を説得するなり自ら示すぐらいやって欲しいもんだが…所詮非難している方も
される側も似たり寄ったりが集まっているから良くならない…そんな会社が多いんだな。

485:名無しさん必死だな
08/09/15 19:30:07 igOKhXXF0
責任の所在を決めず、全体の所為や、
事実を理由にならない理由でねじ伏せる時点でグダグダ決定

自分の仕事が出来ない奴だろうが、他人が仕事出来てないなら
それをそいつが指摘しても、それは事実に変わり無い

なんで、”お前は出きるのか”とか”お前が言うな”とか
小学生みたいな理屈で責任逃れするんだろな、この業界…

まあ、日本的、日本人的な思考なんだろうね
その癖、アメリカが始めた方式の分業やらを、文化や思考方法が違うのに
取り入れてるからグダグダになるんだと思う

486:名無しさん必死だな
08/09/15 20:20:47 ePsZmzaS0
んで自分の仕事が出来てないことを指摘されるとキレる４８５であった

487:名無しさん必死だな
08/09/15 22:03:35 IWOeoieF0
出来る出来ないの話でいうと・・出来る奴というのは周りを自分のペースに
巻き込める人間のことで、ちゃんと交渉して自分の都合を他人に汲み取って
貰えるようにする人。逆に出来ない人は人の要求をハイハイと安請け合い
して結局出来なくて怒られるような人。

極論を言うと仕事というのはある程度自分中心に回ってないと上手くいかない
もので、一見協調してるようでも実は絶妙な線引きがなされていて自分の
まわりでは自分中心に動いている。自分中心でもまわりに迷惑がかからない
ように調整する。

このへんのバランス感覚が無い人は他人にどんどん振り回されるから何を
やってもうまくいかない。ある人が考えたものを他の人が実行するという
二人羽織な構造がゴタゴタや悲劇や、ときには喜劇を生む。

488:名無しさん必死だな
08/09/15 22:51:34 PwC9YmTaO
>>487
その個人頼りの丸投げカオス式みたいな管理理論だと
馬鹿がバワハラした場合とか
口だけ達者な奴に振り回されたりとか
ありがちな問題が全部日常茶飯事となるな。

なんか福田元首相じゃないけど
言ってる事が適当過ぎじゃないか？

管理者レベルの発言ならそのプロジェクトの
デスマーチは必然みたいな…

例えばリーダーがパワハラを強制しつつ、迷走して
プロジェクトが長期化、遅延した場合でも
下の人間が自爆したのが悪い
みたいな。

489:名無しさん必死だな
08/09/15 23:04:29 k5UWazW70
>>488
むしろそうじゃない現場の方が少ないのが日本の下請けデベロッパーだと思うけどね。
理想ばかり追い求めるのもいいけど>>487みないなヤツをどうやってコントロールするかも
自分の置かれている環境を改善できるかどうかを問われているようにも思うよ。
本来現場としては問題なんだけどね。

490:名無しさん必死だな
08/09/15 23:12:51 PwC9YmTaO
そもそも、ゲーム開発を黒ひげ危機一発みたいな開発体制で進行するのも
リスクマネージメントまできっちり管理する開発体制で進行するのも
管理者のさじ加減ひとつでしょ。

その方法の取捨選択や結果が
管理者としての技量や器だと思う。

結局、本来管理や指揮を仕事にするには
適性や技術や機構的なものが必要なんだけど
業界的に適当にやってるから
その辺のノウハウやら人材やらが
計画的に積み上がらないんでしょ。

むしろ、今までの慣習的な仕事の仕方を変えたくないので
適当な管理の方がいいって人もいそうだし。

491:名無しさん必死だな
08/09/15 23:26:25 lk1P50zs0
>>488
個人に丸投げとかじゃなくて、問題回避みたいな部分で威力を発揮するんだよ。
ある程度経験積んでるとちょっと聞いただけでヤバイ話は察知できるように
なるんだけど、そういう時アクティブに流れを変えていけないと結局飛んでくる
火の粉を回避できなくて失敗する。

もっとも、そういうのもいき過ぎると仰るようになってくると思うが。

492:名無しさん必死だな
08/09/15 23:40:06 FOsb+5L10
上から下へ天下り的に命令が降りていくだけの構造だと上が間違ってる
ときに確実にプロジェクト崩壊する。

そういう時、下に出来る人が居るとそれを何とか正常化しようと試みる。
直接的に反抗しないまでも、遠回しにでもあの手この手で攻めてくる。
流れに任せてたら自滅するだけ。
最悪でも自分には火の粉がかからないようにしなくては。

493:名無しさん必死だな
08/09/15 23:52:14 FOsb+5L10
最低限の自分の都合が通らないってことは即ち、
やる前から失敗が確定してるってことでもあるから
そこはきっちりと線を引かないとね。

494:名無しさん必死だな
08/09/15 23:59:05 PwC9YmTaO
>>491
まず、火の元に注意するのは誰か？

って話で、基本は管理者がすべきってのが自分の考えなんだけど
ゲームの中身の仕組みすら知らないで作業する人間もいるので
管理者がそこまでケアしなければならないか？

というとそれは違うというか
現実的には無理なので…

そして管理上の問題から
解決不可能な難度に
問題が発展していくというありがちな流れ…

その場合、あとはケツを持つプログラマが支えきれるかに
全てが掛かってくるでしょう。

それが既にプロジェクトとしては
まともに機能してないと考えるかどうか…

495:名無しさん必死だな
08/09/16 00:23:55 MqfXT7UB0
管理者とプログラマのガチンコ勝負ですか。

管理側は呪文唱えるだけでメテオでもサンダーでも
好きなだけ攻撃できるけど、プログラマはそれを現実的な手段…
ひのきの棒となべの蓋でいなさんといかんから大変だな。

496:名無しさん必死だな
08/09/16 09:44:50 p+Cs+2R80
> ID:PwC9YmTaO
>４８７はどう読んでも作業者の立ち回りの話なのに
なんで管理者の話にすり替えてるの？

ついでに聞くけど、自分の力量内で仕事を受ける、
と言う話が、なぜ仕事をしない話に掏りかわってるの？

まず「プログラマが苦労してる」という自分の結論ありきだね。

497:名無しさん必死だな
08/09/16 10:45:34 boi2nm2JO
>>496
作業者の立ち回りに依存するような開発環境
わかりやすく言うと作業者通しの立ち回りで
問題が発生する開発環境になってる状態が
管理状態として既に問題じないか？
と言ってる。

下半分は意味がわからない。

内製開発の話をしてるんで
普通は仕事を受けるも受けないもないと思うんだが。

498:名無しさん必死だな
08/09/16 11:06:38 y1zYn71mO
管理者が全てを把握できないという前提に立つと、
裏をかえせば作業者の立ち回りに依存するしかない
ということだから、問題も糞もない。考えるだけ無駄。

499:名無しさん必死だな
08/09/16 11:20:04 p+Cs+2R80
>>497
>>487なんて単に社会人の常識レベルの話じゃん。
立ち回りなんて大げさなもんじゃないよ。

逆に言えば、自分で自分のこなせる仕事量も把握しないで
上から言われたことをベルトコンベア式にやって
問題になりそうなことも報告しない、ってのが管理がうまくいってる状態として理想なのか？

＞内製開発の話をしてるんで
＞普通は仕事を受けるも受けないもないと思うんだが。
意識が低すぎるね。
自分のスケジュールから何から管理されたいの？
そうすればカースト制がどうのこうのって文句言うんじゃないの？

500:名無しさん必死だな
08/09/16 23:35:52 boi2nm2JO
>>499
なんか勘違いしてるようだが
今まで管理において優秀な人よりも
優秀じゃない人と組む事が多かったので
むしろタスク管理はしてる方だよ。

俺が言ってるのは管理者が管理をしないで
当事者通しに任せてる放置状態が問題だという話。

実際は言われてる通り下の人も馬鹿とは限らないので
管理をしない状態、極端な話丸投げでも
問題にならない場合もあるだろう。

しかし、それは単に運が良かっただけで
管理者は本来の仕事をしてない訳だから
むしろ管理者としては駄目駄目なわけ。

501:名無しさん必死だな
08/09/16 23:41:35 mUz9KGHk0
うちの会社の場合、自分が担当して管理している部分以外無茶苦茶な管理してるな。
締め切り１ヶ月単位で遅れたりとか、締め切りギリギリに上げてきたのに成果物が予定の６割しかないとか、そんなの日常茶飯事。

まあうちの会社の場合、自分の管理能力が高いんじゃなくて、他の連中が管理能力低すぎるだけだが。
「こまめに成果物を提出させる」
「具体的に何が必要か、どれぐらい必要かをあらかじめ決めてから指示を出す」
「指示は全部文書かテキストファイルで残しておく」
こんな当たり前の事すらしない連中が大半。

502:名無しさん必死だな
08/09/16 23:44:10 boi2nm2JO
あと、管理者ってのはディレクターに限らずチーフクラスについて言ってるんだけど
みんなで適当に仕事を進めましょう的なやり方でも
そのやり方のせいでプロジェクトが遅れた分の責任を
管理者がきっちり取るんならそれでも構わないけどね。

503:名無しさん必死だな
08/09/16 23:48:23 boi2nm2JO
それにしても管理出来なくて当たり前みたいな
風潮はなんとかならんのかね？

こういった風潮も業界に優秀な管理者が
育たない原因だろうね。

504:名無しさん必死だな
08/09/17 00:10:17 qnUZ/Rgp0
>>503
うちの会社の場合、特に企画段階での話だが、創作系の作業だから遅れても仕方が無い、とか管理のトップのやつが言うんだよ…
その企画が色々こだわって作ってるんで、遅れても仕方が無いとか。

いやまず普通に仕事としてできるような能力を身に着けてからこだわってくれよ。

505:名無しさん必死だな
08/09/17 01:12:31 OqgOYkXx0
うちは、管理者や責任者が”お前が管理、責任を果たさないからグダグダなんだ”となっても
平気で”文句言うな、どうすれば言いか代案出せ”とか抜かすｗ

…お前の仕事じゃ、ボケェ！！
代案出して上手く行ったら、お前はいらないだろーがってレベルｗｗ

506:名無しさん必死だな
08/09/17 01:14:40 QgrWjn0M0
そいついなくなってもうまく回るわけじゃないけどなｗ

507:sage
08/09/17 02:06:28 WkwJ5Hvr0
プログラムの場合、｢何を・どれだけ｣という表面的な管理
を段階的にやっていくとだんだん作業進まなくなっていく。
設計上の問題があるから。
構築的要因が強いものは要求を小出しにしてはいけない。
最初に全ての要件を決め、職人の都合に合わせて
スケジュールを切らなければいけない。

508:名無しさん必死だな
08/09/17 09:55:12 W8as9u3Q0
>>505
>平気で”文句言うな、どうすれば言いか代案出せ”とか抜かすｗ

つーか、それは当たり前だろう。
しくじってる本人が「自分はそこそこやれている」と勘違いしてるなら
尚更、具体的な話をしないと。
（まぁ、相手がバカなら、文句付けるためだけに代案出させようとしてるのかも知れないから
代案出しても無駄、と言う状況もあるけど）

上司でも部下でも「単なる説教」で状況が変わることなんか無いよ。
そういう社員全員の当事者意識の薄さも、グダグダの原因のひとつだろうね。

509:名無しさん必死だな
08/09/17 17:40:43 v8fmQCYs0
代案はともかく、最低でも抗議したという事実は残さないとダメ

510:名無しさん必死だな
08/09/17 21:34:12 Sx+dcMbu0
管理といっても中間管理職みたいなのが更に上からの命令を
遂行してるだけだったりするから、そいつに言っても無駄。
上に絶対逆らえないヘタレだから。

かといってトップに直訴したら「そんな事言われても現場のこと
よくわからないしい～」と言わんばかりの態度で中間管理への
締め上げを強めてくる。そしてそれは現場へと伝わり・・・
天に唾すると自分に帰ってくるつうか・・・

無責任すぎる。

511:名無しさん必死だな
08/09/17 21:42:38 qH9g1SaR0
>>509
抹殺されると見た

512:名無しさん必死だな
08/09/17 21:54:34 +L4Ue6sH0
管理職って証拠残るのを極端に嫌うじゃん。
後で騙せるように何でもかんでも口頭で済ませようとするし。
書類の承認ハンコもわざと薄く写るように押して（←マジ）
消えねーかなー、みたいな。

513:名無しさん必死だな
08/09/18 01:41:43 9WvUbkkq0
>>509　否定だけしても意味はない
否定する場合は、プロジェクトの「状況」を正しく理解した上で
適切な「代案」が出せてないと第三者に評価されない上に
次以降、仕事を渡されなくなるぞ　一般常識

しかし、「代案」だせない奴多いなぁと現場で感じるわ

「こんな進行じゃ納期に間に合いません。もっと仕様を削ってください」
「こんな仕様じゃ売れません。もっと売れるものにしてください」（苦笑

というか上記の台詞を正しく言うなら
「納期に間に合わないので、ゲーム性に影響の無いこの箇所を削ったらどうでしょうか？」
「この仕様をこのように調整したら、もっと面白くなりませんか？」
こう提案しなきゃ上から評価はされない上に、物事が上手く進むわけがない
代案が出せないっつーことは、関わっているプロジェクトを理解していないとしか思えないよ

また、提案しても蹴られる可能性が高いことも念頭においてほしい
理由があってクソ仕様にしている場合も多い
すぐ拗ねたり>>505みたいに代案だせないのに文句言うだけの存在は使えんよ

514:名無しさん必死だな
08/09/18 03:13:25 Zr2U0VRN0
と言うリーダー以上の人間が増えたから、ゲーム業界は腐って来てるのですねｗ

現状でリーダーや責任ある立場で、権限や給料を多くもらってるのに、なんという言種ｗｗ

そもそも、代案が出ないと駄目な状況になってる事を真摯に受け止めろよｗｗｗ

515:名無しさん必死だな
08/09/18 03:23:14 Zr2U0VRN0
つーか、代案も何も
お前が馬鹿な思考や理屈で動いてるのが迷惑、普通にしてくれ
そう正に一般常識通り仕事してくれって奴が多いんだよね…

そもそも事実や結果として仕事が回ってない事を受け入れず、代案だせとか、否定だけは駄目とか、
そんなの、"責任” <-> "お前(責任者)" の問題を、”責任" <-> "部下" の問題に摩り替えてるだけじゃん

責任者とあるのに、仕事回す代案まで込みで求めるなんて”正に無能”な証拠
有能な責任者は否定なんてされませんよｗ

516:名無しさん必死だな
08/09/18 03:30:06 Zr2U0VRN0
否定されても良いだろ、まず仕事が上手くいって無い事を受け入れろ
その上で代案が無いなら、現状は駄目なんだが案が無いので変われない、スマン
程度言えないのか

代案が無いと否定は駄目、なんと言う自己保身の論法ｗ

517:名無しさん必死だな
08/09/18 03:54:38 ghtBxHkD0
仕事できない奴ほど理屈だけでしゃべるっての無い？

518:名無しさん必死だな
08/09/18 06:12:35 bYAJ1bzP0
馬鹿門。
チームワークとかコミュニケーションというのは
できる奴ができない奴に合わせる事を言うんだ！

519:名無しさん必死だな
08/09/18 07:33:56 ycfvsFnN0
代案出せるのは評価高い
ただし出せないからと言って無能呼ばわりするのはそいつが無能な証拠
妥当性はともかく色々案を考えて提示するのがリーダー以上の最低の責務

520:名無しさん必死だな
08/09/18 09:02:31 /RD/l1GX0
ダメなリーダーとやらがいなくなってもうまく回るわけじゃないけどなｗ

521:名無しさん必死だな
08/09/18 13:45:52 dQGCrCJW0
>>514-516
とまぁ、おまえらみたいな考え方する奴が増えたから
業界は腐ってきてるわけだよ。

責任の追及と仕事を旨く回すこととは別。
誰それの責任だと解って、そいつが懲罰を受けても
状況は変わらないの。会社は裁判所じゃないから。

＞そもそも、代案が出ないと駄目な状況になってる事を真摯に受け止めろよｗｗｗ
チーム全体が迷惑被ってる状況ってのを真摯に受け止めたら？
草生やしてる場合じゃないだろ。

馬鹿なリーダーの責任追及と一緒に
今やってる仕事は、それでも、どうにか状況を改善しつつやらないといけないんだよ。

はっきり言って、俺も、恐らく>>513もリーダーじゃないよ。
作業者視点の話を延々してるのに
勝手に敵を作って自分は悪くないって話だけに必死に持っていこうとする、
ダメなリーダーと立場が違うだけでやってることは一緒。

522:名無しさん必死だな
08/09/18 17:54:32 jmIPzexI0
色んな会社で色んな管理職を見てきたけど
まあ管理職と喧嘩する時点で間違いかなー。
　
社会的地位が下な時点で、やり過ごすしか手はない。
　
後は出来る人の下に着くか、自分が管理職になるか、くらい
自分がやって上手く行く保証は何所にも無いけどね。

523:名無しさん必死だな
08/09/18 19:31:50 dQGCrCJW0
ていうか、宗教上の信条でもない限り
会社では、上でも下でも相手をやり込めて解決する事態なんかほぼ無いよ。
自分の言い分が正しくてもね。
変な言い方をすれば、勝ち負けに必要以上にこだわる奴は既に負け組。

働かない奴はすげ替えるか、そいつから仕事を奪うか、働くように仕向けるかしないと
結局自分に返ってくるわけだし。

524:名無しさん必死だな
08/09/18 22:30:30 33dIAFoi0
だってほら一番上の経営陣て製品作って売って儲かればそれでいいわけで、
作品の詳細についてはある程度現場に任せてるっつうかわかんないし。

わかんないんだけど何かの折に売れるのか売れないのか判りかけると敏感に
反応して色々動くわけですよ。たとえば開発中のをショップ大手にもってって
反応見るじゃない？すると「あーこれだとあんまり仕入れられないかな」と言われ
ちゃって、じゃあどうしたらいいのか？と訊くとお客様としては言いたい放題言う
わけですよ。

そして「こうしないと売れないから絶対仕様変更しろ！」って命令が現場に届く。
絶対命令。現場としては「あーこの状態でそれは難しいんじゃね？」
って感じでデスっぽくなっていくわけだ。

525:名無しさん必死だな
08/09/18 23:06:06 /RD/l1GX0
出来ない上司に「お前が悪いからなんとかしろ」っていうんじゃ
出来ない上司となんら変わらない。もちろん責任は上司にあるが
責任を追及したところで代わりのできるやつのあてでもない限り意味がない。

526:名無しさん必死だな
08/09/18 23:23:20 2EZGneP30
>>524
素人はお引き取りを。

開発中をショップに？アフォか。

527:名無しさん必死だな
08/09/18 23:32:00 2EZGneP30
>>524
つーか、面白い面白く無いを
開発側が責任持つなんて当たり前じゃね？

そこまで経営陣に任せるなら
お前は何をして給料を貰ってるのかと。

528:名無しさん必死だな
08/09/18 23:33:54 33dIAFoi0
>>526
素人ではありません。

開発中に突然「体裁整えてＲＯＭ焼いてくれ」とか言われたことない？
あれって営業が客先に見せに行くＲＯＭ作ってるんだよ。
べつに珍しいことじゃないぞ。

529:名無しさん必死だな
08/09/18 23:43:54 B9Cvbn2J0
>>527
あー面白い面白くないというよりは、「今こういうのが欲しい」とか「売れるかどうか
判断しにくい」とか、あくまでも店の都合による判断みたいなもので
極論を言うと店もよくわかってないんだけど、ちょっと前にこういうのがウケて
この方向のが売れそうだから方向性変えないと仕入れないよ！とか
そんな理不尽な理由だったりする。

530:名無しさん必死だな
08/09/18 23:50:24 B9Cvbn2J0
ショップの思考回路ってのが、たとえば脳トレがヒットしたら
あ、これからは脳トレみたいなのが売れるんだな。こないだ出た
大作RPGは全然売れなかったしもうRPGは駄目だな。おたくのこの
RPG、脳トレっぽくしないと買わないからね！

みたいな。
ちょっと極端かな。

531:名無しさん必死だな
08/09/18 23:52:19 /RD/l1GX0
ビジネスパートナーを馬鹿にしてなんかいいことでもあるのか？

532:名無しさん必死だな
08/09/18 23:55:18 B9Cvbn2J0
>>531
馬鹿にはしてないよ。
実際これに近いこと言われて愕然としたことがあるんだよ。

533:名無しさん必死だな
08/09/19 00:25:23 kJi/l+he0
延期や方向転換できるならまだいいんだけど、売れないとわかった
途端に半煮え状態で売りだす会社もあるからな。
もうこれ以上金かけても無駄だからとっとと切り上げて少しでも売るぞ！
って。

534:名無しさん必死だな
08/09/19 00:45:09 FvRF2Exk0
この業界も工事進行基準を導入したりすんの？

535:名無しさん必死だな
08/09/19 00:53:32 zN7ToIsLO
>>522
実際そうなんだけど、そういう管理責任を取らない体制を続ける事で
長期的な会社の力が弱くなるんだと思うよ。

実際、そういう事続けてる会社は働かないのに
口だけ達者な社員が多い。
そういう奴に限ってズル賢かったりするので
仕事より社内政治始めちゃうんだよね。

それで真面目に働いてる人が馬鹿らしくなって働くのをやめちゃう。

あとは負のスパイラルになる。

結局、仕事してなかったり、出来ない人間が幅きかせるようになると
それ自体が負なんだよ。

うちも仕事上関係ないのにチーム内に遊びにきて
しゃべくってうるさい馬鹿いるけど仕事に支障出てるし。

536:名無しさん必死だな
08/09/19 00:59:20 zN7ToIsLO
あー、でも仕事は仕事なんで
なんとかするようにしなくちゃいけないというのには同意。

明らかに仕事してない上に邪魔するような奴以外は
最低限で許容しないと仕事にならなくなる
恐れがあるっていうのもあるけど。

537:名無しさん必死だな
08/09/19 01:40:50 ycMblxY70
初開発のハードで一本目を作るときにすんごくしんどいのは当然だけど、もちろん経営は分かってくれない。
デザインも分かってくれない。
そんな中でハードの癖をつかんだりバグを回避するようなライブラリを作って
さぁ次このハードの仕事が来たら前回の３倍速でやってやるぜってのに、同じハードの仕事を持ってこない。
これで無能呼ばわりされるのがゲームプログラマ。
経営は初めての会社経営でも余裕だったのかな？
デザインは突然油絵かけって言われても余裕なんだろうか？

538:名無しさん必死だな
08/09/19 05:23:36 ReHO3STE0
誰も僕の事を分かってくれない。

僕は他人を分かろうとはしない。

539:名無しさん必死だな
08/09/19 07:25:17 NIVIfBdb0
企画も無能呼ばわりだよ

540:名無しさん必死だな
08/09/19 10:06:03 8JFDDPny0
>>528

＞開発中に突然「体裁整えてＲＯＭ焼いてくれ」とか言われたことない？

普通無い。おまえン処はマイルストーンもないのかと。
開発協力関係ならともかく、顧客に泥縄持っていったら却って営業にならん。

＞あれって営業が客先に見せに行くＲＯＭ作ってるんだよ。
客先がショップというのもﾌﾟｹﾞﾗなら
プリプロでもない状態なのに営業をかけないといけない顧客があるというのも大笑い。
自己資本がドブに捨てるほどあって、趣味でゲーム作ってる会社なのかね。

＞べつに珍しいことじゃないぞ。
お前の会社は非情に珍しい。

嘘つくなら、もっと勉強しようね。会社の資金繰りのシステムを全く理解してない。
本当だとしたら、何もかも滅茶苦茶な会社（というか、かいしゃごっこ）なんで
まぁ、その経営者なら何やったって不思議じゃない、と言うレベル。

>>537

この程度のレジュメでも十分に真意は伝わるのに
二ちゃんには書けて、経営陣に対しては書けないんだ？

そりゃ、別の意味で無能かもね。

541:名無しさん必死だな
08/09/19 10:33:50 DvYayQqeO
仕事ごっこじゃないんだから
仲良しごっこを無理にやってなれ合いして
仕事のクオリティ落としたくない罠。

それ以前にクリエイターなら成果物で
わかりあいたい罠。

雑魚ほど口で安心を買いたがるという…

次ページ