マンションリフォーム作戦 at ESTATE
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150:名無し不動さん
05/07/03 21:06:25
風呂にTVを取り付けるのっていくらぐらいかかりますか?
壁の中に配線を入れるとなると100万超えそうでちょっと悩んでます。
それだけの見積もりも無いみたいですし。

151:名無し不動さん
05/08/16 02:31:22
>>150
テレビのアンテナのケーブルと風呂の位置関係にもよります。
でも、100万はしないでしょう。たぶん。
ちなみに戸建てで露出配管なら20万から30万ほどです。

152:名無し不動さん
05/08/25 09:29:16
2w

153:名無し不動さん
05/09/02 18:09:12 u5coAn78
大手の方が安心で意外に安いと言う声がありましたがどこがお薦めですか?

当方、近所の大手リフォーム会社の支店に大まかなことを聞きに行ってみましたが、
1千万かけて、「中レベルの内装には仕上がるでしょう」と言われてしまいました。
>>80
>地元の工務店がいいと思いきや、大手の方が安かったです、

154:名無し不動さん
05/09/03 00:18:22 +vm12NQ5
大手……高いじゃないですか。
93uくらいの中古マンション、全面リフォームの見積もりで1千万以上でしたよ。
べらぼうに高い。私もオススメの大手リフォ会社教えていただきたいです。

155:名無し不動さん
05/09/17 21:56:12 nD2v9R/c
74平米のマンションだけど、クロス張りかえっていくらくらいですか?
リビング(18畳)だけならいくらですか?

156:名無し不動さん
05/09/21 01:20:00 JK+9Rvmf
>>155
漏れの頼んでる所は、平米1000円だよ。タウンページのクロス屋見つけて電話掛けまくって見つけた。
色々柄も選べるよ。張替えの廃棄物代も下地処理代も込み。
マンソン経営してるんで、住人が退去のあとにクロスの張替えを頼んでる。
うちの8畳の1Rとキッチンで6〜7マソ位。18畳だと10マソ位?かな・・・。
自分で張るなら、ホームセンターで糊なしの壁紙平米200円〜を購入して
壁ボンドって糊をこて刷毛で壁に塗って貼るといいよ。
近所の高校生に張り方を教えてやったら一人で自分の部屋の壁紙張り替えてた。
「ここまでできる日曜大工」渡辺健って本を参考にした。(図書館にあった)

157:名無し不動さん
05/09/21 18:09:31 HvIZyq/P
156>
サンクス。
自分でやってみようかな。

158:名無し不動さん
05/09/22 14:04:58 jvRu1DtP
マンションで天井をぶち抜いて天井高を上げてる
とこってよくあるんじゃん。
うちは平成13年築なんだけど天井が190cmしかなくて
困ってるんよ。上は老人1人だから騒音は関係ないんだけど、
天井ぶち抜きでどのくらい上げれるかな?
詳しく画像載ってるHPってないですか?

159:名無し不動さん
05/09/23 09:28:09 zDhNh4Ew
>>158
>>天井が190cm
ってネタですか?いくらなんでも、今時そんな物件ないでしょう

160:名無し不動さん
05/10/14 04:31:07 +oiUI0GN
 そうなんだぁ

161:名無し不動さん
05/10/14 21:30:18
常識

162:名無し不動さん
05/10/20 20:30:34 acuwVCD/
リフォーム会社スレなるものは、どここにありませんか?

163:名無し不動さん
05/10/20 20:59:40
>>162
建築板にこんなスレが
スレリンク(doboku板)

164:名無し不動さん
05/10/20 21:03:46 acuwVCD/
>>163
dクス

165:名無し不動さん
05/11/22 13:54:46 ZEDsfKEn
家のリフォームで悩んでいたんだけど、
ここで家をリフォームしてもらったよ。
電話して色々と質問したら親切丁寧な対応で満足しました。
その後リフォームも素晴らしく素敵になりました。
電話して聞くのも良いね!

166:名無し不動さん
05/12/12 14:17:48 WX/GF5wq
今日、うちのマンションのポストに「まんまるまぐ」という冊子が入っていました。マンションのリフォームを中心に書いてあるフリーペーパーのようです。結構、フリーペーパーの割にはまじめな内容となっています。皆さん知っていますか


167:マンション住人
05/12/12 14:23:22 WX/GF5wq
今日、うちのポストに「まんまるまぐ」という冊子が入っていました。マンションのリフォームを中心に掲載してあるフリーペーパーのようです。フリーペーパーの割には結構まじめなないようになっています。特に専用部と共有部の説明はわかりやすかったです。

168:名無し不動さん
05/12/12 18:02:45
リフォームって耐震補強も含まれるよね
補強したほうがいいんかな

169:ば
06/01/10 23:24:14 OGg9m3ZW
居間のコンクリ壁にアンカーボルトぶち込んでDIYでロフトスペースって
作れるかなー。 3帖のロフトを作れれば20m2も実質25m2になるかなーなんて
思っちゃったりして。

170:名無し不動さん
06/01/10 23:39:57
耐震壁傷つけてマンション全体の耐震性能が大きく損なわれたりして・・・
強めの地震でも来たら「ば」の部屋の外壁だけ大きくX字形に亀裂・・・巨額補償請求

171:ば
06/01/10 23:46:35 OGg9m3ZW
そうか! 壁にアンカーぶち込むのはやばいが梁や柱なら大丈夫じゃなかろうか?
そんでアングル材で骨組み組んで作る! でも普通のマンションの天井高ってどの
くらいあるんだっけ?

172:名無し不動さん
06/01/15 21:05:49
>>1000
つインテリアチェイン

173:名無し不動さん
06/02/02 07:39:12
www.yokohama-kukan.com/index.htm

ここにのってるようなリビングがだだっぴろい部屋って、寒くないのかな?

174:名無し不動さん
06/02/22 22:51:00
壁用クロスとクッションフロア、タイルカーペットなどを格安にて
販売してるとこか、施工してるとこ知りませんか?

175:名無し不動さん
06/02/26 18:30:17
地域がわからんと誰も答えられんかと。

176:名無し不動さん
06/02/28 06:27:10 YYZEnb48
デザイナーズマンションみたいにリフォームする写真とか特集がのってるHPない?

177:名無し不動さん
06/03/27 19:08:45
すみません、トラブルなんですがいいですか?

マンションを12月に購入して、合い見積もり取った業者の中から
一社に決めて2月末に契約しました。
着工予定は3月第一週、工事完了引渡しが3月26日という契約内容です。

が、マンションの管理規約が厳しいとのことで、業者が遅延の可能性を
申し出てきたのが3月5日。現在に至るまで管理組合の承認、近隣住民の許可を
取ったのみで着工に至っていません。
4月からの子供の学校のこともあり、購入したマンションの近くにアパートを借り、
そこで工事が終了するまで暮らすしかないのですが、業者はその間の損害に
ついて「支払う義務はないので払えない」の一点張りです。

住宅リフォーム・紛争支援センターの相談員さんに電話相談したところ
「100%、リフォーム業者の債務不履行。あなたが損害を被る理由はどこにもない」
とのことでした。
業者にその旨もう一度伝え、損害の賠償を請求すると営業者の手に負えないので
追って顧問弁護士か上司に連絡させる、という返答が返って来ました。

こういう場合、本当に相手の云うように損害額の支払い義務というのは生じない
のでしょうか?
ご存知の方いらっしゃいましたら、お知恵を拝借させて下さい。

178:名無し不動さん
06/03/27 21:13:04
「マンションの管理規約が厳しいとのことで」っていうのがどういうこと
なのか、それが問題ではないでしょうか。
でも管理組合の承認や近隣住民の許可が取れているなら、ただの言い訳の
ようですね。

179:177
06/03/27 23:50:34
>178
レスありがとうございます。

管理規約の厳しさというのは、
「工事に於いてインパクトドライバーを使用してはいけない」
という規約条項についての、業者側のコメントです。
業者側は「そんな工事はしたことがない」と強く言い張って
いたのですが、一級建築士の友人に聞いたところそういうことも
ままあることで、特に珍しい話ではないと言っていました。

インパクトドライバーを使わせろ、と業者が譲らなかったので
管理組合の承認が下りるのが遅れ、先日やっと管理組合と
近隣住民の許可が下りたところです。

マンション購入の際に仲介をしてくれた不動産業者にも相談してみたの
ですが、消費者センターに連絡してみたらどうかとアドバイスを
貰ったので、明日連絡して相談してみます。
ありがとうございました。

180:名無し不動さん
06/03/31 01:12:10 8OFvgGdf
80平方センチのフローリングを張り替えたいのですが
いくらくらいかかるんでしょう?


181:名無し不動さん
06/03/31 06:54:17
>>180

>>77 に書いてあるサイトで見積もり取ってみれば?

182:名無し不動さん
06/04/12 12:38:56 kKvTFa80
80平方センチくらいなら、自分で接着剤買って張れよ。   >180

183:名無し不動さん
06/04/13 01:00:20
80平方センチか・・・
子供の手のひら位じゃん!w

184:名無し不動さん
06/04/22 09:15:49 5tQ5tgYn
約9cm四方だが、まちがってないか?

185:名無し不動さん
06/04/25 04:22:58
>>184
だから、ガキの掌ってそん位だろ?
掌だから当然指部分も含まれる訳だが。


186:名無し不動さん
06/04/26 21:47:35
クロスの張り替えとは、前のクロスの上から新しいものを重ね張りするのが
普通なのでしょうか?
明日の夕方で工期終了のはずなのに、17畳のリビング全面のクロスが
まだ張り直されていません・・・

187:名無し不動さん
06/04/29 00:34:24 FhRumXbb
重ね貼りする場合と、剥がす場合があるが、平らになっていれば
どちらでもよいらしい。気になるなら確認すべし。

188:名無し不動さん
06/05/07 10:17:44
>>185
落ち着けよ
>>184
>>180に対して言ってるんじゃないか?
>>183>>185 世の中全てが、お前の敵って訳じゃないよ、大丈夫だよ。


189:名無し不動さん
06/05/20 21:57:37 yHMFc06T
10畳の洋室を4.5畳ぐらいの部屋2つに分けたいんですけど予算はどのくらいでしょう?

190:名無し不動さん
06/06/21 13:39:15 /VOMvK3q
リフォーム会社「サンリォー○」はやめることを薦めます。
以前、100万程度の内装リフォームの概算見積りを取り、
現場調査の日程を決める段階で、この会社が日曜が休みなのを知らずに
日曜日に現場調査を提案した。
すると、なんと休みを知らないお前が悪いといわんばかりに
あっさり辞退すると言い出す始末。
ふざけすぎである。あいた口がふさがらない。
どういう営業方法と社員教育してるか疑問だ。
営業担当は自分で言えないみたいで、所長が代わりに
辞退するといってきた。
営業担当は自分で自分の事が処理できないお子様だ。
この営業担当はさんざんメールで問い合わせしても返信してこないくせに、
やっと代わりに所長が電話してきたと思ったら辞退とは殿様商売過ぎる。

こういう悪徳業者に気をつけよう。

191:名無し不動さん
06/07/01 00:17:10 1d1bQx1k
>>190
請負契約後ならいざ知らず、現場調査の前段階なら解消になんの問題も無い
契約書も交わしてないのに客だ客だというあなたに呆れただけだろが
つまらない人生を送っているのか過疎板で釣りを楽しむ人なのか・・・

192:名無し不動さん
06/07/01 01:59:20 pKlb7v8g
5.5畳洋間カーペットをフローリングでみつもったら
全て込みで136500円でした。
妥当でしょうか?

193:名無し不動さん
06/07/01 02:02:28 g1ZB/wh9
>192
洋間カーペットをフローリングで見積もるってどういうこと?
カーペットならホームセンターで安いのたくさんあるよ
フローリングぽいクッションフロアのもあるし

194:名無し不動さん
06/07/01 10:02:11 pKlb7v8g
>>193
現在カーペット→はがして防音フローリング(本物)にしたいんです。
木巾木取替え込みの値段です。

195:名無し不動さん
06/07/01 23:45:08

DIYできるなら1/10くらいで済みそうだけど・・・

196:名無し不動さん
06/07/02 02:03:27 8R0BCl5E
10万前後だろうね
畳からフローリングにするのが10万くらいだし
フローリングはがして張り替える手間がちょっと+になってそれくらいかと
自分でやれば確かに安くはなるけどしっかりした人にやってもらったほうが後々いいとおもう
上に物おいちゃったらやり直す気なくなるしね

197:194
06/07/03 01:31:39
>>195>>196
やはり妥当な値段ですよね
ここで決めようかな
女一人なんでDIYは無理です。

198:名無し不動さん
06/07/04 11:32:06
>>190
そのリフォーム会社、発音が難しいなw
実は俺も相見積の3社の中に「サンリフォー○」が含まれてる。
今の所、一番感じがいいけどなー。

60平米でほぼフルリフォーム、3LDKを6畳和室壊して2LDK化、建具ドアオール新品、
25平米フローリング化(2LDKするに当たって床レベル合わせ)、水周り全て中レベル品に交換、
壁面クローゼット新設などなど・・・
で、地元工務店で約390万。 サ○で約360万、もう一件が330万。
安そうに思えた地元店が一番高いのにビックリした。
サ○は値段は中盤だけど、親身になってくれるところとか、若い感性でこっちの要望を
分かってくれる所がいいので、安いところに頼もうか悩んでるところ・・・。

199:名無し不動さん
06/07/04 19:35:54
千代田区にあるベスト株式会社ってどうよ?
松下電工の名前を出して、安心させていた。
で、テルアポについ応えてしまって、週末、見積もりにやってくるのだが。

『モデルルーム用の実績のためのリフォームをするお宅を探している。』
というおいしい言葉で、安いよ!と電話の向こうのお姉さんは、
淡々とマニュアル通りに説明していたのだが。


200:名無し不動さん
06/07/23 16:45:11
age

201:名無し不動さん
06/09/04 13:46:44
.

202:名無し不動さん
06/09/05 06:25:00 lv8fWNHp
2K和室の壁ぶち抜いて1LDK洋室。
流行だぞ!

203:名無し不動さん
06/09/05 08:14:51 XcOxa04F
大工で真面目に3年働けば日曜大工くらい、自分できれいにできるようになるよ。仕事としては、無理だろうがね。

204:名無し不動さん
06/09/14 07:04:30 9AP+m/o3
どなたか教えてください
今度ある事情で築25年のキッチン2畳、和室36畳の1Kに引越ししなくてはならなくなりました
和室は朱色と金色の縁取りの畳が36枚で目がチカチカ、どでかい床の間がど真ん中にあり、キッチンは冷蔵庫置いて食器棚でほぼ目一杯
キッチンと和室の間には廊下がありそこにトイレと風呂があります
和室は仕切るにも床の間が邪魔して仕切りにくく
家具も和風にするしかしかたないような本当に変な間取りのセンスない部屋です
多少いじるのは可能だと言われてますが
床の間を無くすのはかなりお金かかりますか?
また何か良い床の間の使い道ないでしょうか?
真四角の36畳、収納も普通の押し入れひとつしかないので荷物詰めこんで置くくらいしか方法がありません
家具の配置や部屋の上手な使い方等の相談できる専門家みたいな人を探すにはどんな業種で調べたらいいのでしょうか?
自分ではあの部屋をどう使ったらいいのか見当もつきません
畳も趣味悪いし
36畳のカーペットはかなり高いですよね?

205:名無し不動さん
06/09/14 08:40:05
スレ違い

206:名無し不動さん
06/09/14 13:56:29 ubnCsJdp
マンションの立替えね・・・

207:名無し不動さん
06/09/15 01:09:45 gcjpUC9O
スレ違いですか?!
やっと探したのですが…
何かちょうどいいスレないでしょうか?
スレ違いなのにまた質問ですみません

208:名無し不動さん
06/09/16 12:02:04
>>207
スレリンク(doboku板)


209:名無し不動さん
06/09/18 21:48:54
現在、マンションの購入を検討中。
とても汚い物件なので、フルリフォームでどのあたりまで出来るのか
知ってから購入したいのですが、構造とか、規約とか何をチェックすればいいですか?

210:名無し不動さん
06/09/19 04:16:32
マンションだと玄関ドア、窓サッシ類は換えれないと思う。 なのでその辺がヘタってたら厳しいかな。
あとガスの本元になる場所、水周りの本元、換気扇ダクトの本元になる場所は位置など変えれない。
たとえばガス給湯器など古い物件だと小さい容量のものが入ってると思うが、大きいものにしたい場合、
大きいガス給湯器を収めるスペースが有るか?などの問題になる。
水の元はそこから給水給湯、排水などになるので、キッチンやトイレ、洗面に影響が出ます。

後は耐震とか、1日現場に居て周りがうるさいと感じれば消音材を使うとか、防音フローリングを使うとか。
この辺はお金次第でなんとでもなります。

211:209です
06/09/21 00:57:15
>>210
ありがとうございます。
じつは湯沸しが電気給湯器なんですよー
つかいごごちがどんなものなのかちょっとひっかかってます。

窓サッシにも網戸がついてなくて・・・
内側にあとづけするタイプのものってないんですかね。

そのほかはだいたい気に入ってます・・・

どうしようかなぁ・・・

212:名無し不動さん
06/09/21 05:46:32
電気給湯器ってどんなのだろ? エコキュート・・・みたいなんではないよな〜?
その辺はちょっと分からないです。

網戸は網戸用の敷居鴨居?が無くても、サッシの外側に引っ掛けるようにして
付ける事が出来たと思うので、一度詳しいお店に相談してみては?

いいリフォーム屋さんと巡りあえたら、買う前に物件をいっしょに見に行ったり
出来ると思うんだけど、そうなると今度はいろんなリフォーム屋さんにアイミツを
取ってって感じの値引きが出来なくなるよなぁ・・・。

213:名無し不動さん
06/09/21 10:19:46 exVOSVZT
すみません、、、質問です。
分譲3LDKを12年ほど前に購入している彼の家に結婚して
住むことになったんですが、マンションの床が全室現在カーペットで
貼り替えもしくはフローリングにしようかと悩んでいます。
貼り替えだけならかなりコストダウンできるようですが、3LDKで
おおよその価格ってどれくらいなんでしょうか?ほんとにアバウトでいいです。
あと、リビング部分だけをフローリングにする場合もどれくらいの価格でいけるか、
(設計図がないとわかりにくいとは思いますが)ピンきりで
いくらくらい〜いくらくらいでいけるか教えてください。お願いします。

214:名無し不動さん
06/09/21 13:58:02 exVOSVZT
うぉ!>181さんのところで申し込んだらすごい解答がいぱいきた。
過去レス読んでよかった。スマソ。ありがと。

215:209です
06/09/22 16:35:22
>>212
エコキュート以前のもののようです。80年代のマンションにたまにあるんだとか・・・
トイレぐらいの広さの場所にタンクがあって電気でお湯を沸かしてためておくものだそうです。

網戸の方は外側に取り付けることが出来るんですか・・・

一度>>214さんのように>181に申し込んでみます。

ありがとうございました。


216:名無し不動さん
07/02/06 14:03:14 uZE8+RfT
>>213
50uを総張替えで30万ぐらい
何u分?

217:名無し不動さん
07/02/06 19:51:47
幹線道路沿いのマンションに住んでいます。防音サッシを付けている方いますか?

218:名無し不動さん
07/02/08 23:41:10
中古マンション購入を予定しており只今物件を探している最中です。
条件の一つとして洗濯機置き場が室内にあるというのがあるのですが
他の条件を満たしていてもこれを満たしていない物件が結構あります。
そこで購入後洗濯機置き場を室内に作った場合
大体どれぐらいの予算が必要になるでしょうか?
また、参考になるHPなどありましたらご紹介いただけるとありがたいです

219:名無し不動さん
07/02/09 23:36:40 u/fGkOYs
ようは設置する場所があるかないかだね。
置き場所としては洗面室が妥当。
やはり近くに給排水があるので費用は給排水で35000円ぐらい。
洗濯パンで6000円、水栓で、並品で1200円
で、床と壁を壊すので造作で38000円、クロス、CFで32000円。


220:218
07/02/10 00:52:45
レスありがとうございます。
全部で10万円強といったところでしょうか
50万くらいかそれ以上を予想してたのでうれしいです。

これなら、室外洗濯機置き場の物件も視野に入れられそうです。

本当にありがとうございました>>219

221:名無し不動さん
07/02/10 02:59:05
てか分譲でも洗濯機置き場が屋外ってとこあるんだ・・

222:名無し不動さん
07/02/13 23:07:00 vgGNOkvV
>>217
室内サッシの事ですか?
空港近くの航路直下の住宅に補償でつけていると聞いた事があります。

223:名無し不動さん
07/02/14 03:15:23 McpKN9lR
かなり、防音になるんですね。

224:名無し不動さん
07/02/14 21:21:06 gnW+T4KK
トステム製インプラス、YKK・AP製プラマードUなどがその類です。
遮音性、断熱性の向上・結露の軽減に効果的です。
ただし、短所として使い勝手が悪くなります。サッシを2重に開けないとバルコニーに出られません。
体感性能は近くのメーカーショウルームで確認してみて下さい。

225:名無し不動さん
07/03/09 11:45:35 JgJ9vsA5
築25年の中古マンションを購入したものの、給配水管が古いままだったので、
取替えを計画しています。

50平米くらいの小さな部屋ですが、どれくらい費用を見ていればよいでしょうか。

お分かりになるかた、アドバイス願います。

226:名無し不動さん
07/03/09 12:38:30
>>225
先ずは、簡単に配管が何処をどう通ってるか説明して。

227:225
07/03/09 13:40:04 JgJ9vsA5
>>226さま

古い振り分けタイプの2DKです。
玄関に入ってすぐ左手に電気温水器、その隣にトイレ。
トイレの右側に、短い廊下を挟んでシステムキッチン。
トイレの先に洗面所と、洗濯機置き場、1116タイプのユニットバスがあります。
配管が通っているところの床は、一段上がっています。

こんな感じで大丈夫でしょうか?



228:名無し不動さん
07/03/09 19:50:45
3LDK 75平米で、壁紙全部を張替えたらいくらくらいでしょうか?


229:名無し不動さん
07/03/09 19:57:42
>>228
張り替える壁とか天井の面積計算して、X 1500円程度。

230:名無し不動さん
07/03/09 22:14:14
>229
 レスサンクス。


231:名無し不動さん
07/03/11 21:09:53
狭目の2LDK(50u)で、和室6畳と水場床以外はカーペット敷きなんです
が、和室6畳と水場床以外をPタイルのデザイン貼りしてもらうと、建材は
並みのものを使うとして、費用はどれぐらいが相場でしょうか?

232:名無し不動さん
07/03/11 21:15:08
>>231
張り替える壁とか天井の面積計算して、X 1500円程度。

233:名無し不動さん
07/03/12 22:24:27 PfIYg03F
むちゃくちゃ

234:名無し不動さん
07/03/12 22:58:20
>>233
張り替える壁とか天井の面積計算して、X 1500円程度。

235:名無し不動さん
07/03/12 23:02:40
ふんがっふっふ

236:名無し不動さん
07/03/13 19:57:06
>234
234の年収は、床面積(m2)×1500円程度。


237:名無し不動さん
07/03/22 18:39:24 /JQYyAhg
2DKマンションのリフォームで、壁紙と床だけだと
いくらくらいになりますか?


238:名無し不動さん
07/03/23 17:34:44 /USMN46M
>>238
それは広さによるからどのくらいの広さなのかを書いてくれたら
なんとなくはわかると思うよ。
後は、床はいろんな種類が今はあって、それによっても違ってくるからね。


239:237
07/03/24 11:07:45
ネットで見積もりしてみました。(広さは50平方です。)

壁紙:16万
畳:5000円×6枚
フローリング:11万/6畳あたり(L45)

不動産屋の提示だと、壁紙だけでも30万以上だったので
自分で探したほうがいいようですね。


240:238
07/03/24 17:11:11 8EypfNn6
>>239
んー。不動産屋だと仲介に入るだけだからね。
結局工務店からバックマージンを取るわけだし。
そう思うと自分で工務店とかリフォーム屋に電話して一回見積もりを取って
もらった方が良いと思う。
値段がいくら安くても最悪な仕事をしていくところもあるからきちんと
業者さんを見て決めると良いよ。
私のオススメは2、3件の見積りを取ってその中から決めるのが一番だと
思う。
あいみつ掛けられてると知れば金額も頑張るだろうし。

241:名無し不動さん
07/03/24 23:15:10 NIRwbmgn
>>239
単価ですが、職人直でクロスは\800〜\900/uで畳は\3500〜\4000/枚位になって来てますよ。
時間に余裕があり、安くあげたいならシルバー人材センターに問い合わせては如何でしょうか?
物代なんてたかがしれていて、人件費も時給だし、上手くいけば、かなりの腕の人が暇つぶしに登録していて、良い出来になるかもしれませんよ。

242:237
07/03/24 23:15:11
>>240
レスどうもです。相見積もりにしてみます。

243:237
07/03/24 23:20:04
>>241
今回は、期間があまりないので安い業者を考えています。
貴重な情報をありがとうございました。


244:名無し不動さん
07/03/26 18:57:09 dV7ebM+7
三井不動産施工の中古マンション(築5年)を購入しました。
リビングの隣にある6畳洋室(前の居住者が和室→カーペットにリフォーム済み)
をフローリングにしてリビングとつなげちゃいたいんですが、やっぱり板の材質が
合わないとおかしいですかねえ…。
全く同じ色にはできないにしても、極力合わせる事ができれば御の字かと思うのですが
ご経験のある方いらっしゃいませんか?
ちなみにリビングは床暖入ってるのでそっちに手をつけるのが難しいようで…


245:名無し不動さん
07/03/26 20:36:32
>>244
あきらめて和室の壁を取っ払ったら?
床は逆に畳のほうが合うけど。
和室は便利だぜ。

246:名無し不動さん
07/03/27 20:01:41 XMUr/Qfr
首都圏でキッチンの格安販売+工事もしてるところは
ないでしょうか?
工事費含めて15マン程度なら変えようかと思ってます。
ムリでしょうかね?出しても20マンです。

247:名無し不動さん
07/03/27 20:22:52
>>244
やったことあるよ。同じ床材を見つければOK。凸凹の継ぎ目の部分でうまく継ぎ足す。
ただし、5年経過していること、同じロットではないことから、同じ製品でも微妙に
色合いが違うことはあるらしい。それと、言うまでもないが5年使った部分に新品を
継ぎ足すので、既存部分の状態によっては違いが目立つかも。
ウチは、大工の腕もよかったのか、どこから継ぎ足したのか後で全然判らなくなった。

248:名無し不動さん
07/03/28 17:31:44
築34年の70平米、一旦全部壊してコンクリの箱にしてから給排水から全部やりなおしました。
床は無垢フローリングに壁は珪藻土、バスキッチントイレは施主支給(あわせて120万くらい)。全部で900万弱でした。
外はいい感じに古びていて(でも管理はしっかりされていて、オートロックになってたり、エレベーターも一昨年付け替えてる)
部屋の中は自分好みの間取り、使いやすいキッチンで新品(・∀・)イイ!
新築物件で同じ広さのものと価格差はリフォーム入れてちょうど半額でした。
固定資産税も、古い建物だから安くなってるし、管理組合も定年になった団塊のおじちゃんたちがえらい張り切ってくれてる。

全体的には超満足だけど、リフォーム代、坪単価にしたら43万か…
25万で一戸建てが建つというのに、ちょっと高かったんだろうか。

249:244
07/03/28 18:32:11
>>245
>>247
御教示ありがとうございます。それほど無理というわけではないんですね。
とにかくリフォーム業者に現物を見せて相談してみます。

250:名無し不動さん
07/04/01 12:30:47 ReCzPXZ4
最近フローリング風のプラスチック材を貼る工法があるらしいけど
できばえはどうでしょうか?


251:名無し不動さん
07/04/05 23:31:57 nJF+PnyB
新築そっくりさんってどう?
全面リフォームするような古い建物で
風呂トイレキッチン場所移動自由ってホントか?

252:名無し不動さん
07/04/06 21:14:28
>>251
ホント。
再建築不可の物件にはおすすめ。
まあ金があれば建て替えたほうがいいわな。


253:名無し不動さん
07/04/06 23:08:10 v7inFLvN
>>252
マンションの話だろ
給排水の場所とか古い建物は動かせんのか?
とかって事でしょ

254:名無し不動さん
07/04/07 20:03:43
スケルトンなら何ぼでもいけるがな
給排水も床上げればいくらでも変えれるで

255:名無し不動さん
07/04/08 19:00:08 +7Ig1hVW
床あげればそりゃイケるだろ
マンションリフォームでそんな事するか?

256:名無し不動さん
07/04/09 17:15:48
一部屋だけの壁紙のリフォームをお願いするのは失礼でしょうか?
予算はどの位を考えておけば良いでしょうか?

257:名無し不動さん
07/04/09 18:15:20
>給排水も床上げればいくらでも変えれるで

それやって水回りの配置を変えた部屋を見たことあるけど最悪。
部屋に段差があって非常に不便。

258:名無し不動さん
07/04/10 19:13:20 zQcrpXIA
築30何年だったらもうすぐ建て替えですよね。

259:名無し不動さん
07/04/11 01:04:38 SwA5vaf8
なかなか建て替えってむずかしいだろ
ジジババ多いし…

260:名無し不動さん
07/04/11 01:26:47
うち築34だけど10年先の大規模修繕予定あるよ

261:名無し不動さん
07/04/16 21:39:33 yl5SNbtv
うち築35年だけどあっちこっちでスケルトンリフォームしてる
建て替えは…少なくとも10年はないな

262:名無し不動さん
07/04/17 03:54:30
過去の事例見ても建て替えは無理だろうね
スラム一直線

263:名無し不動さん
07/04/17 22:40:58
>>262
立地による

264:名無し不動さん
07/04/18 00:53:21 cpR/7MQQ
50m2の狭いマンションをリフォームするんだけど
狭さを克服するコツとかありませんか?


265:名無し不動さん
07/04/18 02:04:24 xXJJYihE
全部ブチ抜き1ルームでいいんじゃね
うちも55m2でこれからやる予定
1LDKだけど…
どこでやるか検討中

266:名無し不動さん
07/04/18 02:18:56
島根県のみなさん、パチンコをするなら、

  優良パチンコ店 エ○トワン  

に行こう! 遠隔(※1)をやっていないパチンコ店は「エイ○ワン」だけ!
違法ロム(※2)を使っていないパチンコ店も「エイト○ン」だけ!
○イトワンでは、遠隔等が可能な設備は入れていません。 ロムも、警察がチェックしやすくしています。

詳しい方はご存知の通り、どんなにパチンコの遊戯人口が変動しても、その市場規模は変わりません(※3)。
要するに、客が減っても、残った客から絞り盗る量を増やして調整しているのです。
しかし、何故それが可能なのか?…ご理解頂けると思いますが、9割以上の店が確実に遠隔等を行ってます。
1万店以上のパチンコ店の中で、遠隔も違法ロムも確実にやってないのは「○イトワン」ただ1店です!

※1…遠隔とは
 「お、あの客は新顔だな。勝たせて味を占めさせるか。遠隔操作で設定変更しよ」
 「客が減ってきたな。ま、設定を絞めて(違法)、1人あたりから搾る量を増やせばいいか」
 「あのオヤジ負け続けてるからそろそろ辞めるかもな。今日は勝たせてやるか」

※2…違法ロムとは
 「うちのアタリ確率は、もちろん他と同じ『○○○分の1』ですよ!(ロムいじってるからウソだけど)」

※3       市場規模   遊戯人口
 平成06年 30兆4,780億円 2,930万人
 平成08年 30兆0,630億円 2,760万人
 平成10年 28兆0,570億円 1,980万人
 平成12年 28兆6,970億円 2,020万人
 平成14年 29兆2,250億円 2,170万人
 平成16年 29兆4,860億円 1,790万人

267:名無し不動さん
07/05/08 22:45:23 RMyP9tpn
中古マンションのリフォームって結構厄介ね・・・
水周りとかダサい作りで直せないし・・・
もっと金持ちになって高級マンション買った方がいいわ・・・

268:名無し不動さん
07/05/09 19:50:15 Pd2S3zBG
金持ってないから中古リフォームするんだろ
…でも1000万かけるんなら郊外で戸建てにでも住もうかな
…通勤ツラいし
貧乏には選択肢が少ないなハァ…

269:名無し不動さん
07/05/19 04:11:14
住友林業ホームサービスの自由が丘支店の

若松央典くん、元気かい。




270:名無し不動さん
07/05/21 20:07:10 he7HXm/7
浪人生の息子がパンチして、自室と廊下の間の壁に穴を開けました。
20p正方くらいの大きさかな。
壁紙貼ってあるのがコンクリートじゃなくて、びっくりです。
石膏ですか?
築10数年経つし、直しついでに壁紙も替えようと思うのですが、
人件費+壁直し+6畳間のクロス貼りでおいくらくらいかかるのでしょうか?
詳しい方、どうぞよろしくお願い致します。
あっ、直すのは無事浪人が終わってからになります。来年は直したいよー

271:名無し不動さん
07/05/22 23:12:54
>>270
無事、息子さんが大学生になれることをお祈り申しております。
大学受験断念か、両親殺傷で逮捕って可能性もありますが。

受験を諦めた息子に穴をふさがせて、クロスの張替えもやらせれば
10万円くらいで何とかなると思います。

272:名無し不動さん
07/05/22 23:27:46
>>270
大学へ行かせたらさ、ホームセンターで壁紙を買って、息子さんに貼らせちゃえい!
穴は、下からベニヤ板で塞ぐとかすれば良いのではないかい。


273:名無し不動さん
07/05/23 07:25:21
そんな息子
まともには育つまい

274:名無し不動さん
07/05/29 00:31:32 aoOTU2Vg
70平米ぐらいの3LDKで2ルームをガラス張りにリフォームしたら、どれぐらい費用かかりますか?ピンキリだと思いますが平均どれぐらいか教えてください。

275:名無し不動さん
07/05/29 03:17:03 b6BiV7Jy
床鳴りはどうすればいいですか?

276:名無し不動さん
07/05/29 14:19:21 i7czOYPC
2階までの吹抜4畳を1階と2階に分けるため床を敷けたらなぁ。
幾らかかるんだろ


277:266
07/05/29 15:00:19 x9fcZmNN
         ・
         ・
         ・
 平成98年 28兆9,860億円  350人

278:名無し不動さん
07/06/10 01:02:27 a2VwIz7I
>>274
説明下手

>>275
大工に頼め。
フローリングの上から根太目がけて脳天打ちして、
ウッドタイルでも張れば?

>>276
住宅?たぶん出来るでしょ。100マソは覚悟

279:名無し不動さん
07/06/14 18:58:35
少しブランクありますが独立という形でもう一度クロス屋初めます。
全国何処へも足を運ぶつもりで頑張ります。使われるのは疲れました。

280:名無し不動さん
07/06/16 23:34:10
クロス屋サンが言ってたけど
遠方で足代引いたら赤字、時間は追われるで
良い事無いそうだが

281:名無し不動さん
07/06/17 18:29:48
>279
 3LDKの75平米のマンションでクロス張替えって大体いくらくらいですか?


282:名無し不動さん
07/06/18 08:42:51
>>281さん
量産のクロスで僕でしたらコミコミで、だいたいですが7〜8万位でやります。

283:名無し不動さん
07/06/18 08:48:59
>>282
たぶん 延べ床面積が75平米だと思うよ。
クロスの張る面積でないと思われ

284:名無し不動さん
07/06/19 23:09:46 ifUo1Qw1
築6年中古、71平米3LDKマンションです。
不動産屋の紹介で、リフォームの見積もり出しました。

クロス張り替え全室と、玄関、キッチン、洗面所、トイレ
で40万になりました。
これは高いですか?


285:名無し不動さん
07/06/20 08:49:20
>>284
だいぶ高いと思うけどなぁ〜。
詳細が分からんからなんとも言えんけど。

286:名無し不動さん
07/06/20 18:32:38
不動産屋の紹介するリフォーム屋が割高なのは当然。
自分でリフォーム屋を探すべし。

287:名無し不動さん
07/06/20 22:41:15 N3FYG8I8
>>285
>>286
やっぱりそうですか…。
3LDK71平米のクロス、カーペット、畳、CF、で100万でした。
神奈川でおすすめのリフォーム屋ってありますか?

288:名無し不動さん
07/06/21 09:40:47
>>287
地域にも関係するか分からんが、
クロス u辺り800円
畳   帖 4000円
CF  u 2500円
カーペット u 4000円くらいじゃないの?

289:名無し不動さん
07/06/25 02:56:26 Jzo7euy8
見積もりって通常項目ごとにすべて込み(大工手間・廃材処分等)で
出されるのでしょうか?
それとも大工手間や廃材処分とかは別項目で見積もられるんでしょうか?

2社頼んだら、1社はすべて込み、他社は別項目で
出されました。
別項目だとこれを削ったらいくらになるとかが
わからなくて困ります。

こちらでみなさんがいくらとか書かれているのは
すべて込みの料金ですか?

290:名無し不動さん
07/06/25 03:08:14 Jzo7euy8
みなさん、大工さんへのお茶とかはどうされてるんですか?
大手小町を見てきたら、大工さん側も期待している人の方が
多いみたいです。

うちはマンション内に他1部屋購入したんですが、
毎日お茶とか運ばなければいけないかと思うと
欝です。

291:名無し不動さん
07/06/25 18:57:40
うちは基本的にやってないな。 率直に聞いたら好きなように勝手にやります
からって云われたよ。 当然ながら出したものは食べて(飲んで)もらったけね。

292:名無し不動さん
07/06/26 10:10:55 a7/F0bef
最近はお茶など気を使ってくれる施主は減ったんで、大丈夫ですよ。
気持ち的になんとなく気になるのでしたら、缶コーヒーとか、ペットボトル
のお茶とかでいいですよ。
たまに、クーラーBOXに入れてどうぞご自由にって方もいますね。
お茶代として、たま〜に¥1000-位渡すのもアリです。

以上は参考ですが、気持ちの問題なのであまり気にしない方がいいですよ。

293:名無し不動さん
07/06/26 11:29:34 c5H71xdW
>>281
うちの場合、改築面積45uで天井、壁のクロス18万だったな。

294:名無し不動さん
07/06/26 12:20:12
業者に頼んでクロスを貼るくらいなら
自分で漆喰を塗っちゃうけどな

295:名無し不動さん
07/06/27 14:26:43
>>293
少し高め。

296:名無し不動さん
07/07/11 23:30:30
微妙にずれるんですが賃貸で退去時にリフォーム費用が納得できない為に抗議したり、少額訴訟したりすると不動産屋のクレーマーブラックリストみたいのに載ると噂で聞いたのですが、本当にそんなのあるんでしょうか?
そしてその情報を他社不動産屋どうしで共有できるのでしょうか?


297:名無し不動さん
07/07/13 22:45:51
そんなの聞いたことない、不動産屋に脅かされているだけじゃないの?

298:名無し不動さん
07/07/16 07:29:30
リストに載りますよ

299:名無し不動さん
07/07/16 21:22:39 XY5Hp/Pv
70uの築10年の田の字マンションです。
リビング横の和室を洋室にしたいのですが、費用はどのくらい
かかるものでしょうか。
普段はLDとして使用できるように間仕切り(スライディング
ウォール)、押入れはクローゼットにしたいと思ってます。



300:名無し不動さん
07/07/17 07:52:17
>>299
6畳弱の和室→洋室(遮音L45)計172800円
床根太組1式 65000円(コンパネ仕上げ)
防音フローリング貼9.8u 107800円(u11000円)←ダイケン音床

管理組合からL−45の遮音でOKが出たので参考になるかは分かりませんが
階下からは音に関しての不満を言われた事はありません。
ウチは客用の布団やラグを仕舞うのに押入れを残しクロスを洋風にしました。
畳のない和室て感じですが割りと落ち着きますw


301:名無し不動さん
07/07/17 08:35:09
>>300
不足じゃない?
畳撤去費 2000円×6畳=12000円
木製巾木は?
洋間とのジョイントに見切り材は?
床を嵩上げするので、L−45は張らなくていいのでは?
コンパネ仕上げにカラーフロアーで、u7000円てとこだね。
コンクリートに張るわけじゃないし。

302:名無し不動さん
07/07/17 22:48:49
大工手間は?
自分でやるならその値段でできるだろうけど
頼んだ場合の値段書いてください。

303:301
07/07/18 08:56:25
>>302
大工手間込みだよ。Lー45じゃないよ、カラーフロアーね。
中部地方は、格安だよ。

関東は3〜5割増しと聞くが。

304:名無し不動さん
07/07/19 21:30:28
クロスの張替えって3LDK(75平方m)だと、何日くらいかかりますですか?


305:名無し不動さん
07/07/20 10:03:44 +xuJAwTc
>>304
4〜5日

306:名無し不動さん
07/07/20 11:11:28
クロス1u1100円だったけど貼り方が上手くて凄く気に入ってる、
姉夫婦が出来上がりを見に来た時に義兄が新しいクロスが気に入った様で
自分所も張り替えしたいと言ってたので業者を紹介した。
安くて上手いのが一番だが、クロス職人で差がある気がするな。


307:名無し不動さん
07/07/20 11:16:22

1u→1mに訂正

308:名無し不動さん
07/07/24 00:46:43 PBHXAAs2
六畳の和室をフローリングにして、クロス張替えして50万だった。
今となってはボラれすぎたと思う。
できる限りの場所は自分でやることにした。。。
トイレのクロスくらいは自分でやろう・・・。

309:名無し不動さん
07/07/24 07:46:42
>308
 相見積もりとって比較しました?
 ちと高すぎ。


310:名無し不動さん
07/07/24 13:34:37
>>308
半額でもありがたいね。次回はうちに頼んでね。

311:名無し不動さん
07/07/24 22:47:37 PBHXAAs2
>>310
さすがに、相場が10万前後なのはもう知ってるよ。

312:名無し不動さん
07/07/25 21:56:21
>>311
それは安すぎだろう
畳の処分代だけでも3万円取られてもおかしくない。

313:名無し不動さん
07/07/25 23:05:50
>>312
是非、うちに仕事下さい。

314:名無し不動さん
07/08/04 02:04:10
山商ってリフォーム会社どうですか?
URLリンク(www.8044.co.jp)


315:名無し不動さん
07/08/04 11:25:52 bSdCr2l8
息子が使ってた8畳の洋室が、来月結婚するので空きます
白い壁やエアコンがタバコのヤニで凄い汚いので
壁紙を変えてエアコンも買い換える予定ですが
壁紙を変えるだけなら業者に依頼して大体何万円位ですか?
タバコ臭い部屋の壁紙を変えただけでタバコ臭は消えますか?

316:名無し不動さん
07/08/04 11:45:55 CAsL0k1n
>>315
八畳のクロス替えなら4〜5万程度。
後は壁紙の質とか、修復する箇所があるかによっても違う。

317:名無し不動さん
07/08/04 14:23:08
おまえら業者は原価で計算しすぎw

318:名無し不動さん
07/08/05 09:04:00
>>317
そんなことはない。
知らんのか?

319:名無し不動さん
07/08/06 20:40:25
じゃあうちの20畳の仏間と15畳の居間、12畳のダイニングと8畳のキッチン
8畳の洋間、10畳の和室、12畳の寝室、60坪の倉庫全部のクロス替えたらいくらかかるか言ってみろよ

320:名無し不動さん
07/08/06 20:47:32 ZYMAuM9d
>>319
君の家のクロス替えなら3〜4万だよ。
大家さんがやってくれるだろうけど。

321:名無し不動さん
07/08/06 23:33:40
>>319
2000ペソ

322:名無し不動さん
07/08/09 06:03:58 9rSpSIvJ
中央に押入れ(1間ずつ)があって、左右に6畳の部屋があります。
この押入れを取り払って、壁側に寄せて、ワンルーム板張りにしたい。
予算として100万と思っているのですが
非常識でしょうか?

323:名無し不動さん
07/08/09 20:15:24
大丈夫じゃん?
てか、3-4社で見積りとってもらったら?
会社によって結構ちがうよ。

324:322
07/08/10 10:18:11 Xe7OL5Yi
>>323
ありがとう!

325:名無し不動さん
07/08/10 10:49:57 4h9lyFrl
業者には予算言わない方がいいよ。
聞いてきたら、とぼけた方がいい。

326:名無し不動さん
07/08/11 00:23:36
不動産関連の仕事は軒並み真っ黒だからな

友人・親戚伝いとかで9割くらい適当な仕事出来ない間柄の
不動産業者捕まえるべし

327:名無し不動さん
07/08/11 00:37:44 nmo20kuO
地元の「ナントカ工務店」みたいな大工に頼むのが一番安くあがるって聞いた。
クロス替えもそこで手配してくれるみたいだよ。

328:名無し不動さん
07/08/11 19:33:05
>>327
「ナントカ工務店」ではなく「ナントカインテリア」の方がイイよ。

329:名無し不動さん
07/08/12 07:55:17
ナントカじゃわかりません><

330:名無し不動さん
07/08/12 13:39:12
>>327
建具屋等にコネがないなら
地元密着型で商売してるところを選ぶのは正解だよな

適当な仕事したら悪い噂が広まって会社潰れちゃうからな

331:名無し不動さん
07/08/21 09:10:06 I+QxZtfG
今度クロス張り替えお願いするのだけど、朝9時から夜7
時位までかかるみたいで…昼食や飲み物はこちらで出した方が良いのですか?
引越し後にお願いするので部屋は空っぽの状態で私は立ち会わなくても良いです
と言われました。オートロックマンションなんですけど鍵は預けておいても大丈夫なものでしょうか?リフォーム初めてなもので…無知ですみません

332:名無し不動さん
07/08/21 09:25:25
>>331
昼食は、弁当を持参する職人もいるし、何もしてくれない方が助かる
と思うけどな。
施主が来れば、少なからず、手は止まるし、やりにくい。
鍵についても心配なら、玄関の鍵を入居前に替えれば良いんでは?
深く考える必要は、ないと思うけどね。

333:名無し不動さん
07/08/21 13:48:55 I+QxZtfG
332さん、ありがとうございます。やたらと気を使わない方が良いみたいですね!

334:名無し不動さん
07/08/22 13:33:49
ハンズで材料買ってリフォームすると、増築するくらい金かかるw

335:名無し不動さん
07/08/22 14:35:50
>>334
ハンズってなんであんなに材料高いんだろ。ボリすぎだろ

336:名無し不動さん
07/08/22 22:46:18 mDIsHb46
80平米3LDK例えばこれを
URLリンク(used.realestate.yahoo.co.jp)
を最近はやりのデザイナーズ(例えば↓)みたいな感じに
真っ白にリフォームしたらいくらぐらいかかりますか?
URLリンク(www.ombank.net)

337:名無し不動さん
07/08/23 22:43:13
自分で壁塗ったら、たいした金額かからんよ

338:名無し不動さん
07/08/24 15:56:15 cMGUEat3
たいしてかからんてどれぐらいですか?
床は自分で塗れないし、畳はどうしたらいいでしょうか。

339:名無し不動さん
07/09/01 17:41:20
今リフォーム中なんだが、施工を取りまとめてたリフォーム会社が施工途中で倒産した場合
残金支払い義務ってあるの?

340:名無し不動さん
07/09/01 22:25:29
>>339
破産管財人から請求通知が来て、債権者に分配される。

341:名無し不動さん
07/09/01 23:15:47
工事終ってないのに支払い義務って発生するの?
それじゃあやられ損じゃん。

342:名無し不動さん
07/09/01 23:34:41
>>341
残金、全部請求されるわけじゃない。相当額だ。相当額。

343:名無し不動さん
07/09/02 08:51:21
弁護士に相談したら、残金の支払い義務はないとのこと

344:名無し不動さん
07/09/02 09:24:59
>>343
500万のリフォーム(手付けなし)→250万の工事まで進む→業者倒産
これでも業者の下請けに、支払い義務はないというのか?
相当額を、『施主責任』として支払う義務が発生すると思われ。

345:名無し不動さん
07/09/02 09:49:02
下請けはリフォーム元請業者から請け負って仕事をしているので
顧客から下請けへの支払いはしなくていいとのこと。
元請けへは契約完了時に支払い義務が成立するので
完工終了前に倒産してしまった場合、契約未完了で残金を払う義務はないとのことです。

346:名無し不動さん
07/10/08 07:29:10
ホシュ

347:名無し不動さん
07/10/20 00:37:16 8VlWCqIm
今日部屋をリフォームしてもらったら、
まだ壁紙もはがしてないのに幅木を取り付けられていた。
作業手順がわからないので文句もつけられないんだけど、
これはOKなのかな??

348:名無し不動さん
07/10/20 01:20:09
>>347
壁紙・幅木剥がす→壁紙張る→幅木張るの順番
横着な業者に当たりましたな。

349:名無し不動さん
07/10/20 01:24:48 ZvJOtman
>348

幅木はクロス貼るより先じゃね?
先にクロス張っちゃうと、その上に幅木張ることになる。
そうなるとクロス張替えの度に幅木もはがして交換しなきゃならない。
幅木はクロスより長持ちでしょ。
幅木先に張って、幅木の上のラインにあわせてクロスをカットでしょ。

350:名無し不動さん
07/10/20 01:38:06 8VlWCqIm
>>349
それでいいんだ?
どうもありがとう。

ところで業者だけを残して家族全員外出するって
自殺行為だと思う?鍵を預けるって・・・。
予定あるけどキャンセルしたほうがいいのかな。

351:名無し不動さん
07/10/20 10:00:12
>>349
幅木ってソフト幅木のことだろ?木製じゃないと思われ。

352:名無し不動さん
07/10/20 22:34:32
壁紙のメーカーはどこが良いのでしょうか?


353:名無し不動さん
07/10/21 01:57:00 f7riOQhr
>352

そんなん好みじゃないの?
普通に業者が使ってる国内メーカーはどれでも似たようなもんだよ。
汚れたら張り替えるもんだし。
輸入ものの高級なやつはまた違うけど。

354:名無し不動さん
07/10/21 07:32:38 aahxs4FG
>>352
コンドームのオカモト


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