どないやねん！大阪橋下知事の教育施策 Part4
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[前50を表示]
500:実習生さん
08/12/11 23:55:50 8Z7IXW38
>>499
いや、携帯を学校で排除しようとするのは意味がないが
社会全体で、未成年者から取り上げるのは意味がある。
もちろん、ネットも、ホワイトリスト方式によるフィルタリングをかけて
監督下に置くと言う例外を除いて、排除する。
それが一番良いことだろう。
501:実習生さん
08/12/12 07:11:35 mXuwB59d
＞社会全体で、未成年者から取り上げるのは意味がある。
＞ネットも、ホワイトリスト方式によるフィルタリングをかけて
「中学生にもできる」発想で、典型的な机上の空論。
実現性ゼロだ。
502:実習生さん
08/12/12 07:51:08 /ctLbxe3
>>501
法律一本で、簡単に実現していまうのだが？
各マスコミの評価も、今回の橋下知事の判断に対して
「珍しくまとめ」と、概ね、好意的だ。
あとは、追随する自治体が、一つ、二つと増えていけば
元々、「ネット規制派」の国会議員もいるのだから
右傾化した日本で、できないことでもない。
503:実習生さん
08/12/12 08:09:12 /ctLbxe3
ネットのことだけで言えば、フィルタリングソフトの義務化が
あと一息のところに来ている。罰則付きになれば実効性を持つ。
そうなれば、今の携帯はネット機能を持っているだけに
「携帯だけネットに自由につながるのはおかしい」という話に必ずなる。
携帯においては、携帯会社が、大元でフィルターをかける形になるが
実は、これは、携帯会社にも、おいしい話。
なぜなら、すべての端末を自社のサイトに囲い込むことが可能になるからだ。
これに気がつけば、商売熱心なソフトバンクあたりが、温度をとって
来年あたりから「自主的に」初めても、なんの不思議もないんだよ。
504:関靖俊
08/12/12 11:24:16 BqRShWkl
>>503
馬鹿！そんなことしたら、また被差別部落が暴れまわるだけだろ。
早く部落を始末しろ。
ちなみに俺の父親の稔は被差別部落のﾊﾟｼﾘ。母親の英子は朝鮮人
しかも北朝鮮系。いわば俺は生まれながらの被差別の権化だ。
これからは俺を「底辺の被差別」と呼べ。分かったな？
505:実習生さん
08/12/12 20:28:37 Z5TH+Ef6
珍しくまともなのではなくいつも橋下はまともでしょう。
財政をひっくり返し、無能職員を曝しage。
ダム建設凍結。平等な競争促進政策。
どれも当たり前のこと。
506:実習生さん
08/12/12 20:52:38 lOcCN3wf
／: : : :／ : : : : : : i: : : : : :ヽ : : : : ｰ ､ : : ＼
/: : : ／ : : : : : : : ,ｲ : : : : : : :l: : : : : : : ＼- ､:＼
. /: : : / : /: : : : : : / |: : : : : :| : |､: : : : : : : : ＼ ＼}
.' : : :/ : /: : : : : : / ｖ : : : : l : |斗-: : ヽ: : : : ﾍ
|: : :/ : /| : : :― ｘ ∨: : :∧ | ∨: : :ﾊ: : : : :ﾊ
|: :/ : /: | : : : : / ｀ |: : :/ j/- ∨: : :l: : : : : :|
r┴､/:ヽ| : : : / |: :/ 示旡ｱV : :|: :|ヽ: : |
| | : :│: : /|. | / ﾄ::爿/ ハ: :|: :| ',: :|
'vｰく ,ｘ┤: / :|三≧x ｊ/ 込;ﾘ { : | ∧ | ∨ ＞＞橋下 グッジョブ！
／ ヽ. | /: :│ ,／ ' .:・} : |/ i/
| ／⌒}:Ⅵ : :ﾍ:.:.:. ー'ｰr' ／: : |
{ ／´}_ﾑ: : :≧ｒ ､ .. _ ｰ ' .. ＜/: : : |
ヽ ／ }ﾍ: : ＼＼ 厂}ヽ._/ | : : : |
. ＼ __／ ＼: : ＼＼x-┴く ヽ| : : :.′
507:実習生さん
08/12/12 21:02:33 XwgwTlY7
>>505-506
お前らはシュガーにたかるウンコ蠅か？
508:実習生さん
08/12/12 21:09:17 mXuwB59d
>>503
正直に言って、ネタ書き込みとしか思えないレベルの珍論だ。
その法規制とやらが現実化する、そして実効性が担保されると
本気で思っているのなら、その根拠は何なんだ。
ネットやフィルタリングの仕組みを理解しているか?
携帯にしてもそうだ。
コンテンツを規制しても、携帯同士のメールまでは規制できない。
公認コンテンツの中のゲームを何時間プレイし続けても、
「健全」とみなされる。
結局のところ、責任放棄なんだよ。それは。
ネットや携帯の成り立ち、使われ方、危険性や利便性を
親と教師がきちんと理解し、子供と対話して、
どう使うべきかを教えることをやろうとしない。
法やキャリアによる規制という、究極的に安易な手段に
丸投げしているに過ぎない。
509:実習生さん
08/12/12 21:15:36 vR+MiJwC
>>505
珍しく」というのは、おおかたの評価だけれどね。
信者のみなさんは、それが見えないってだけ。
まあ、盗撮までする品のなさが全てだろうな。
おまけに、次々と、新しことを思いつきで口走って
その度に取り下げている。
これが「まとも」だというのは、ちょっと通らないだろうなあ。
510:実習生さん
08/12/12 21:23:35 vR+MiJwC
>>508
現実に、フィルタリングソフトは出回っている。
完全ではないにしろ、中学生や、普通の高校生相手なら
十分以上に機能する。
まして、携帯からのアクセスなら、ほぼ完全に携帯会社がコントロールできる。
そして、わざとフィルタリングを外す大人や
外す機能を提供する大人を厳罰に処せば
９９％以上の未成年者が、保護できるだろう。
携帯同士のメールを規制するのかどうかも
携帯会社（プロバイダ）側の胸先三寸だな。
未成年者がじたばたしても、どうにもならない。
むしろ、携帯会社からすれば、法規制の前に
自社のコンテンツに囲い込みたいだろうし。
それに、現状の携帯から、ＵＲＬダイレクト入力機能を外すだけで
かなりの制限が可能だ。
何しろ、会社が提供する検索内容しかアクセスできなくなるんだからね。
もちろん、アクセス先から、別に跳べないようにコントロールしたページだけ
検索表示するようにすれば、あとは、アクセスして欲しい側が
かってに、従うようになる。
ごくごく、簡単なことだよ。
それから、現状が「責任放棄」なのであって
規制をすることが、社会の責任だろうな。
もちろん、危険性はきちんと教えるべきだよ。
安易と言うことは、確実だ、と言うことでもあるんだよ。
子どもを管理できない無責任な親もいる以上
ここは、悪意のある社会から、保護するという選択をするべきだろう。
511:実習生さん
08/12/12 21:58:25 mXuwB59d
>>510
＞現実に、フィルタリングソフトは出回っている。
実際に使ってみた上で言っているのか?
どれも、ロクに使い物にならないものばかりだ。
抜け道だらけのものか、逆に厳しすぎて
学習用の情報を得ることすら不可能なものか、どちらかだ。
そんなことは、フィルタリングの原理上当然のことだがな。
＞そして、わざとフィルタリングを外す大人や
＞外す機能を提供する大人を厳罰に処せば
「実効性の根拠は?」と尋ねているだろう。
＞携帯同士のメールを規制するのかどうかも
「コンテンツは文科省推薦のみ、メールは検閲される、
そんな不便なメディアをなぜか子供は熱心に使って
パケット代を上限まで支払ってキャリアも儲かる。」
そんなことが起こらないのは子供でもわかる。
ただ黙って使わなくなり、他のメディアに移るだけだ。
そこまでの規制は、子供の携帯所持を法的に禁止し、
罰則を懲役刑にすればいいと主張しているのに等しい。
そうすれば確かに「携帯を使った」いじめや犯罪につながる行為は
減るだろう。「携帯を使った」ゲーム中毒も減るだろう。
携帯以外のいじめやゲームに移行して、実質は変わらない。
子供にとって、ネットや携帯が単なるツールでしかないことが
なぜ分からない? 「携帯を使った○○」が消えればそれでいいのか?
512:実習生さん
08/12/12 21:59:15 mXuwB59d
＞もちろん、危険性はきちんと教えるべきだよ。
＞安易と言うことは、確実だ、と言うことでもあるんだよ。
では、ゲーム機の所持も法的に禁止だ。
家庭用ゲームに没頭する子供が確実になくせるから。
同様のテレビやDVDも同様の理由で禁止。漫画も禁止。
君はいっそ、出産の禁止を主張すべきだな。
子供がいなくなれば、子供が犯罪に巻き込まれることは
「確実に」なくなるのだからな。
513:実習生さん
08/12/12 22:00:32 +NDvWeMH
>>510
悪意といえば、関靖俊は被差別部落であることをいいことに、
悪事のやりたい放題。こいつの父親なんか、被差別部落である
ことを理由に生活保護を騙し取ったという噂が流れているじゃ
ないですか？ マジでこいつら一家を隔離してもらわんとな。
ちなみに関靖俊の父親「関稔」は被差別部落の前●者。母親「関英子」は
朝鮮人の売●婦しかも北朝鮮系。いわばこいつは生まれながらの被差別だ。
これからは関靖俊を「底辺の被差別」と呼ぼう。分かったな？
514:実習生さん
08/12/12 22:16:50 vR+MiJwC
>>511
「厳しすぎる」くらいでちょうど良い。
つまりは、君が、認定してくれたわけだ。
おめでとう。パチパチ……
ホワイトリスト方式なら、学習に必要な情報は得られる。
逆に、それ以上の情報はなしでやっていくしかない。
第一、現状の小中高生は、現実問題として
それほど学習に必要なわけでもない。
言い訳」にはしているけれどね。
もちろん、君が「厳しすぎる」フィルタリングソフトを認めてくれたのだから
実効性はあるとして良いね。
それとも、自分で書いたことを否定する？
まあ、どちらでも構わないよ。
他に移るメディアがあれば移るだろう。
しかし、携帯会社が共同したら、それまでのこと。
そして、制限がある方が会社としては子どもを誘導しやすいというメリットがある。
携帯以外のイジメに移行するかもしれないが
大人から見えないネットから無くなるだけでも対応がしやすい。
また、総量が増えるわけでもないのだから（増えると言いたいなら証拠を頼む）
規制した方が遙かに良い、と言うことだ。
単なるツールなら、別になくしても構わないと言うことだ。
その通り、携帯を使った犯罪が減るのは社会正義だよ。
そして、何よりも子どもたち自身のためになる。
515:実習生さん
08/12/12 22:18:57 vR+MiJwC
>>512
ゲーム機の弊害も大きいが
現在は、携帯やネットの害毒の話をしている。
ゲーム機を規制したいなら、別スレでやったら？
取りあえず、ここでは「珍しく」良いことを言った橋下氏の
発言にまつわる話として「携帯やネット」の規制の話をしているからね。
もちろん、出産（笑）の話も別で頼む。
いやあ、中学生とは言え、もうちょっとまともに頼む。
苦笑しか出ないぞ。
516:実習生さん
08/12/12 22:49:15 0D6GZmHJ
>>514
> 携帯以外のイジメに移行するかもしれないが
> 大人から見えないネットから無くなるだけでも対応がしやすい。
「対応がしにくい」のではなくて「対応したくない」だけ。
本気で対応する気があればさっさと警察に任せちまえばいいだけだ。
警察が令状取ってログを捜査して逮捕すればおしまい。
実は携帯を使わないいじめでもさっさと警察に任せちまえばいいだけなんだが、なせかやらない。
ここをどうにかしなければ本質的に無意味。
だって対応する気なんかこれっぽっちもないんだから。
517:実習生さん
08/12/12 22:57:27 0D6GZmHJ
それとこれもようわからん。
> また、総量が増えるわけでもないのだから（増えると言いたいなら証拠を頼む）
> 規制した方が遙かに良い、と言うことだ。
>
> 単なるツールなら、別になくしても構わないと言うことだ。
> その通り、携帯を使った犯罪が減るのは社会正義だよ。
> そして、何よりも子どもたち自身のためになる。
携帯を使って殺されようが携帯を使わずに殺されようが結果には変わりない。
一体どう違うというのだ。
それこそ携帯を使って殺された人数を倍にしてカウントするなんてわけのわからないことでもしなければ違いはないぞ。
518:実習生さん
08/12/12 22:59:49 /ctLbxe3
対応がしにくい」と「対応したくない」は
両立しうる概念だな。
つまり、何の反論にも、否定にもなっていないのだね。
519:実習生さん
08/12/12 23:04:53 0D6GZmHJ
警察が令状取ればあっさり逮捕に持ち込めるぞ。
対応は簡単ではないか。
したがって、対応がしにくいという事実はない。
単に警察を入れたくないだけ。
山形マット簀巻き事件もこの体質のせいでこじれにこじれた。
520:実習生さん
08/12/12 23:16:15 mXuwB59d
>>514
反射的にレスせずに、落ち着いて人の書いた内容を読む癖をつけろ。
＞ホワイトリスト方式なら、学習に必要な情報は得られる。
その方式のソフトを実際に使ってみた上で、得られないと言っている。
フィルタリングの原理上、そうなるのは当然だともな。
君の書き込みは、誰かに聞いたことを鵜呑みにしているような、
根拠や具体性に欠けることばかりだな。
＞大人から見えないネットから無くなるだけでも対応がしやすい。
勝手に携帯からネットにすり替えてはいけない。君はネット規制の現実性や
実効性については何ひとつ説明できていないし、携帯を規制すれば
「携帯を使った○○」が減るといっているだけで、子供の行動自体が
コントローラブルになると信じる根拠は全く示していない。
ID: 0D6GZmHJ が端的に書いているように、
「携帯を使って殺されようが携帯を使わずに殺されようが結果には変わりない。
一体どう違うというのだ。 」
ということだよ。
521:実習生さん
08/12/12 23:33:43 vR+MiJwC
>>519
警察が自動的に入ると良いね。
ところが、実際のイジメは、大人の目の届かないところで始まる。
警察を入れる入れないのその前に、イジメが起こるし
裏サイトとまで行かなくても、ブログに掲示板、エトセトラ。
大人が監視できない場所が、いくらでも作れるな。
それこそが、ネットの闇だろうな。
それを片端から対応する能力は現在の大人社会にはない。
それなら、その闇そのものを作り出す機能を根絶するしかないだろう。
警察を入れるのは、まったくべつのもんだいだろうね。
522:実習生さん
08/12/12 23:40:06 vR+MiJwC
>>520
じゃあ、実際に使ってみて、「何」に困ったか言える？
まあ、無理だろう。
何しろ、現実の学校にはネットで調べないと困る情報は皆無に近い。
学習用のサイトを一つ二つを提供すれば、それでも十分だろうなあ。
もちろん、それに反論するなら、具体的に「何」が困るのか書いてくれないと
妥当性は判断できないな。
具体的に俺は、教える側として学校の教育内容を知っているが
君は無恥なのだから仕方ないのかもしれないが
具体性を持って、君が書き込むことを期待しようではないか。
携帯を使えなくすれば、見えない行動部分が極端に減る。
したがって、コントロールしやすいというか
保護のために見守ることがしやすくなるのは、当たり前のことだろうな。
携帯を使って事件に巻き込まれる可能性が減るのは
ごく当然のことだし
確かに殺されてしまえば同じことだが
「その可能性が劇的に減る」という点が「根本的」に違うわけだね。
すくなくとも、携帯やネットを使った犯罪には巻き込まれないわけだから。
もちろん「携帯を使ってなくても巻き込まれたかもしれないだろ」という主張を
したいだろうが、「少なくｊともその犯罪には巻き込まれていない」という現実の前に
かなり苦しい主張になってしまうぞ。
523:実習生さん
08/12/12 23:40:21 0D6GZmHJ
被害者に直接警察に行ってもらえばいい。
そういう対応を常識にすればいいだけだ。簡単な話。
被害者に訴えられれば警察だって動きたい。
学校が邪魔するんだがな。
524:実習生さん
08/12/12 23:43:33 0D6GZmHJ
>>522
> もちろん「携帯を使ってなくても巻き込まれたかもしれないだろ」という主張を
> したいだろうが、「少なくｊともその犯罪には巻き込まれていない」という現実の前に
> かなり苦しい主張になってしまうぞ。
加害者が携帯くらいで犯罪を決意するわけではないという現実の前には苦しい主張だな。
そして、犯罪の総数には変化が見られていないのはその証左だな。
525:実習生さん
08/12/12 23:48:17 vR+MiJwC
>>523
警察に行ってもらえればいいな。
ところが実際には、そううまくいかない。
それが現実なんだが……
いままで、携帯や掲示板のイジメ事件で
被害者が、親や教師に隠していた件数の方が
圧倒的に多いんだけれどね。
事件が起こってから、わかる
そう言うケースを考えないとね。
526:実習生さん
08/12/12 23:51:20 vR+MiJwC
>>524
＞加害者が携帯くらいで犯罪を決意するわけではないという現実
すまないが、現実に
携帯を使った犯罪がいくらでも起こっているわけだが？
まさか、社会生活を送ったことがないの？
新聞も読まないの？
２ちゃんに全てのニュースが出ているわけではないのだけれど。
携帯で犯罪を決意するわけではないが
「犯罪のツール」として、いくらでも使われているわけだね。
ワンクリック詐欺に、怪しげなメール、イタズラメールなんて、
その際たる者だろうな。
もう少しだけ、現実を知ってから書こうね。
527:実習生さん
08/12/12 23:56:58 0D6GZmHJ
>>525
まあそれは携帯のせいではないな。出るところに出れば加害者を検挙してもらえるレベルのいじめなのに自殺したいじめ被害者はゴマンといる。
>>526
最近の新聞しか読まないの？健忘症？昔からどうしようもない連中はいて時代時代ごとに犯罪やってたよ。
528:実習生さん
08/12/13 00:03:04 yVfsiLZF
>>522
＞じゃあ、実際に使ってみて、「何」に困ったか言える？
＞ まあ、無理だろう。
＞何しろ、現実の学校にはネットで調べないと困る情報は皆無に近い。
＞学習用のサイトを一つ二つを提供すれば、それでも十分だろうなあ。
学校や君たち教師が程度が低いから、親が補おうするんだよ。
俺同様、博士号を持っていたり、民間の第一線でビジネスを経験した人間だけが
学校で教えているのなら、内容に不満を感じることもないのだろうがね。
まあ、君が教師だというのなら、技術的にもビジネス的にも根拠のないことを
羅列し続けるのも、理解できるよ。
フィルタリングを自分で体験したり、原理を理解したりせず、何が必要かは
教師が考える範囲で十分だという思い上がりや、
携帯に責任を押し付けようとする、短絡的で安直な姿勢もね。
529:実習生さん
08/12/13 00:05:53 /yOQ2Jy4
>>527
「携帯のせい」ではなく、イジメをする人間が悪いのだよ。
しかし、携帯さえなければ、その陰湿な、目の届かないイジメも起こらないわけだし
メールなどによるイジメのエキサイトも防ぐことができる。
昔からどうしようもない人間はどこにでもいて、いろいろな悪事を働いた。
その度に社会は対処しようとしてきた。
バタフライナイフも規制し、睡眠薬やシンナーも手に入りにくいようにした。
そして、今度は、携帯とネットを規制する。
それだけのことなんだがね。
それすらも、わからないの？
530:実習生さん
08/12/13 00:08:53 /yOQ2Jy4
>>528
いやあ、親が補うのなら、別にかまわないんじゃないの。
ただし、知的水準が高い親なら、ネットよりも
書籍という情報を選ぶけれどね。
そう言う環境を知らないから、そんな恥ずかしいことを書いちゃうんだね。
それから、あれこれ非難してくるが
結局「何」に困るかかけなかったと言う事実を指摘しておくね。
つまり、実際には、君は何も知らないってことを自白してしまったのだよ。
もちろん、うっかり忘れていたのなら、次のレスで書けばいい。
でも、君には書けないから、おそらく俺への誹謗中傷だけのレスになるんだろうな。
フィルタリングを君は、実際には知らない。
そして、学習に何が必要なのか、君は知らない。
これが事実のようだね。
531:実習生さん
08/12/13 00:14:12 F9YoZCHR
>>530
勝利宣言をするのは自由だが、こちらが最初に提起した
「君が信じるネット規制の実現性や実効性の根拠は一体何だ」
という疑問に先に答えてくれ。
532:実習生さん
08/12/13 00:17:35 F9YoZCHR
信じる信じないは勝手だが、もう少しばらしておこう。
俺は民間企業の技術者だよ。
インターネットの黎明期以前から利用しているし、原理も十分知っている。
企画が策定され、技術が発展していく様をリアルタイムで経験しているからな。
ソフトウェア技術、OSに関しても本を執筆できる程度には知っている。
その上で君に問うている。何の根拠があって語っているのかと。
533:実習生さん
08/12/13 00:18:01 /yOQ2Jy4
>>531
実現性や実効性は、既に書いてある。
フィルタリングソフトについては、君の主張が意味が無くなったので
５１０を、君はそのまま飲み込むしかない。
もちろん「何」に困るのか書き込むことができるなら
他の部分に噛み付いても構わないよ。
ただ、自分の無恥を反省してから、頼むよ。
534:実習生さん
08/12/13 00:19:12 uarfl0BE
うっとうしいわ。。。
ハシゲがこれ言ったらもっとうっとうしいんだろうなあ
現実にそれを実行させられる現場はしんどいわ
ただ「うっとい」それだけ
マジほんまに
535:実習生さん
08/12/13 00:21:38 F9YoZCHR
>>533
「既に書いた実現性や実効性」とは、
＞現実に、フィルタリングソフトは出回っている。
＞完全ではないにしろ、中学生や、普通の高校生相手なら
＞十分以上に機能する。
＞まして、携帯からのアクセスなら、ほぼ完全に携帯会社がコントロールできる。
＞
＞そして、わざとフィルタリングを外す大人や
＞外す機能を提供する大人を厳罰に処せば
＞９９％以上の未成年者が、保護できるだろう
これのことを指すのか?
(Yes/Noだけで結構)
536:実習生さん
08/12/13 00:27:06 /yOQ2Jy4
>>535
Ｎｏ。
君は533も読めないんだね。
537:実習生さん
08/12/13 12:37:48 HBXWkDof
橋下が新卒採用ゼロにするのは行政職だけ？
さすがに教員はしないよね…
538:実習生さん
08/12/13 12:48:01 vzgIGf7T
知事って、中学校の風紀委員長なのか。
大阪府って、よっぽと暇なんだね。
知事要らないんじゃないの？
539:実習生さん
08/12/13 15:28:50 uRqCYxRz
子供たちがコミュニケーション不足というのには疑義を呈したい。
むしろ過剰にコミュニケーションを取っていることが閉塞感を生んでいるという議論もある。
（土井隆義『友だち地獄』など）
子供が最初にぶちあたる社会の壁というのは就職試験なのだが、
別にこれは今に始まったことじゃない。
「子供が駄目になっている」と吹聴する一部の識者の言うことを真に受けて
実際に政策に反映させてしまうことでかえって子供の教育によくない結果を招く恐れがある。
540:実習生さん
08/12/13 15:48:41 uRqCYxRz
いじめをなくす画期的な方法―学級制度をやめること。
クラスがなくなれば一箇所に止まる必要はなく、ベタベタした人間関係を強制されず、
好きな人と付き合えばいいため、いじめは起こりにくくなる。
その証拠に、大学ではいじめはない。
541:実習生さん
08/12/13 17:44:24 wNy7b3iK
青少年を対象としたケータイメディアリテラシー教育事業を開始
大阪府堺市教育委員会から「堺市ネットいじめ防止プログラム（NIB）」を受託し
堺市の公立中学校、全43校の中学1年生 約7,000名に実施
URLﾘﾝｸ(prw.kyodonews.jp)
542:実習生さん
08/12/13 17:50:37 /yOQ2Jy4
>>540
ああ、それはムリ。
第一、大学にもいじめはある。
一定の人間関係があれば、いじめの可能性は常にある。
543:実習生さん
08/12/13 18:24:57 OCIVPkCb
>>529
昨年一年間に一般刑法犯で検挙された少年の数は現在の基準で統計を取り始めた昭和41年以降で最低、
人口比にしても平成7年以来の低い水準というデータを見れば説得力など消え去るわな。
544:実習生さん
08/12/13 19:02:10 /yOQ2Jy4
>>543
一般刑法犯での少年が検挙された件数と
イジメや、犯罪に巻き込まれた件数は
全く無関係だな。
545:実習生さん
08/12/13 19:24:26 OCIVPkCb
>>544
じゃそれらのデータはあるわけ？
546:実習生さん
08/12/13 19:42:27 /yOQ2Jy4
>>545
データのあるなしと、
５４３のレスの内容が関係あるなしというのは
全く無関係だな。
547:実習生さん
08/12/13 19:53:21 OCIVPkCb
ついに遁走か。
548:実習生さん
08/12/13 19:58:19 /yOQ2Jy4
>>547
関係ないものを関係ないと言っているだけだが？
549:実習生さん
08/12/13 20:06:02 OCIVPkCb
それじゃこれはどういうご意図で？
> 昔からどうしようもない人間はどこにでもいて、いろいろな悪事を働いた。
> その度に社会は対処しようとしてきた。
> バタフライナイフも規制し、睡眠薬やシンナーも手に入りにくいようにした。
> そして、今度は、携帯とネットを規制する。
> それだけのことなんだがね。
> それすらも、わからないの？
550:実習生さん
08/12/13 20:08:09 /yOQ2Jy4
>>549
読んだとおりの意図だよ。
君のレスとは違う。
もし同じだと思うのなら君の読解力の問題だ。
551:実習生さん
08/12/13 20:16:06 OCIVPkCb
じゃ、実効性なんかどうでもいいけどもとにかく不安だから規制するという意図か？
だったら新興宗教にでも入れよ。
552:実習生さん
08/12/13 20:16:26 F9YoZCHR
いじめ発生件数の推移(東京都)
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kyoiku.metro.tokyo.jp)
いじめに起因する事件で検挙・補導した少年の推移(警察庁資料)
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp)
553:実習生さん
08/12/13 20:19:47 /yOQ2Jy4
>>551
実効性については既に回答してある。
何度も同じことを書かないといけないのか？
554:実習生さん
08/12/13 20:29:28 OCIVPkCb
お前の言う実効性とやらはそれこそ>>543や>>552のデータで説得力ゼロだということがわかる。
555:実習生さん
08/12/13 20:44:41 /yOQ2Jy4
はいこれ。
ネット上のイジメに関する文科省の教員向けのマニュアル。
こうやって、社会は危機感を持っているんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
それからね、君の出した資料は古すぎるんだ。
なぜなら、２００７年度問題行動調査」によれば、
それまで０人だったはずのイジメによる自殺者が
再調査によって、突然、５人になったりしている。
まあ、イジメがあったと認めるならば、その学校は都合が悪い以上
できる限り認知しない方向で報告が上がるのは目に見えている。
むしろ「点数を気にする校長の数」が増えているという結果かも知れないね。
ちなみに、イジメ自体が仮に減ったとしたら
さらに、君には都合の悪い「真実がある」
上記調査からの引用。
「いじめの態様のうち携帯電話等を使ったいじめは5,899件（前年度より1,016件増加）で、
いじめの認知件数に占める割合は5.8パーセント（前年度より1.9パーセント増加）。」
全体のイジメが減っているのに、携帯電話などを使ったイジメは「増えている」ということだ。
これが何を意味するのか、当然分かるよね？
まあ、こういう調査を出すまでもなく
教師の間では、現在のイジメの影に携帯あり
と言うのは常識化しているんだけれどね。
556:実習生さん
08/12/13 21:02:19 OCIVPkCb
> 全体のイジメが減っているのに、携帯電話などを使ったイジメは「増えている」ということだ。
> これが何を意味するのか、当然分かるよね？
結局既存のいじめが舞台を移しただけということだな。
携帯を持ったせいで新たにいじめようなんて考え始める人間は出なかった。
したがって、携帯はいじめの原因ではない。
557:実習生さん
08/12/13 22:18:02 IzsXOPTk
何をそんなに熱心になってるのか分からないんだが、子供たちから
携帯電話を取り上げれば、携帯普及以前のイジメがおこなわれるだけなのでは？
イジメの方法や形式をそこまで重視している理由を聞かせてほしいものだ。
558:実習生さん
08/12/13 22:23:38 IzsXOPTk
ネットを通じておこなわれるイジメは加害者の特定が難しく…といった
主張もよく聞くけど、「いじめられてる子」は間違いなく特定できるわけで、
その保護が最優先だろう？犯人特定は本質的じゃない。
例えば、「携帯電話のメール等に気を取られて勉強に集中できないから
学校に携帯を持ち込むべきではない」という主張なら大賛成だけど、
イジメ根絶の効果は、はっきり言って薄いと思うよ。
559:実習生さん
08/12/13 22:26:44 IzsXOPTk
まあ、どのみち現時点では「学校へのケータイ持ち込み禁止」なんだから、
ネットを通じてのイジメ防止には何の力も持っていないことになるんだけどね。
ちと議論が先走り過ぎているという印象を受けるよ。
560:実習生さん
08/12/14 12:11:16 yDHIYJ+J
商工ローン ／:::::::::::ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ .| ボクが知事になりたかった理由は
商工ローン /::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ | 育ててもらった大阪に恩返ししたいから
商工ローン ,'::::::::::::::// ||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i .| そんな純粋な気持ちが原動力となりました
商工ローン ,':::::::::::ノ彡ミ !! ', ＼彡;:::::::::::::::::::::| .|
商工ローン i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨ﾞｧ､::::::::::::|. | ボクは政策については２万％ウソはつきません
商工ローン |::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::} | サラ金の弁護士だったというのももちろん中核派アンタ女のデマです
商工ローン ',:::::| ￣ ' -､ ￣ ',::::::::::! .ノ 府民のみなさん！大阪を一緒に変えていきましょう！
商工ローン {::::{ ゞ‥'ン |:::::::/ ￣| ボクと一緒に子供の笑う元気な大阪を取りもどしましょう！
商工ローン !:ﾉ, _＿ﾆ_＿_ヽ !/V,' |
商工ローン ﾉ'气 ´ ‐－‐ i'¨7ゞ | （底辺どもめ お前ら嫉妬だけで年収３億ＩＱ２００のオレ様を攻撃してんだろうがよ
商工ローン !||' , ,ｲ||/ | ネタミやソネミで今の地位をひきずり降ろされてたまるかってんだ
商工ローン !|||',-､ ' -‐ ,. ' .|〈. .| まあ こっちにゃ池田先生と森先生セコウ先生文尊師がついてんだ
商工ローン !!!' i ' ,, ,,.. ／ヽ'. | てめえら貧民がどうあがいても俺たち勝ち組の楽園は安泰だｗｗ
商工ローン ／'i ,.-'" /:::::ヽ .| くやしかったら早稲田の政経と司法試験合格してみろってんだｗｗｗ）
商工ローン ／ :::| _,.-'" ,'::::::::::::ヽ- ､_ 'ー────
商工ローン,..-‐ｬﾞ￣',-､! r'"´ ｀ヽ. , '::::::::::::::::|:::::::::
／ 十つ | l ヽ /＾「ヽ '⌒}
＼ | 廴ノ し 廴ﾉ _ﾉ _ﾉ ＷＷＷＷＷ
561:実習生さん
08/12/14 12:19:09 FymTFp8V
560
工作、ご苦労様ですｗｗｗ
562:実習生さん
08/12/14 12:29:10 pNszqy54
本来は市役所レベルでやるべきことを勝手にやってシタリ顔の橋下キメェ！
563:実習生さん
08/12/14 16:31:49 t+TTmxRD
>>485
> もちろん今までの資料アクセスも使えると言うことをお忘れ無く。
今までの資料アクセスとやらはそもそも探究的活動を前提にしてないだろ。
例えばわが国の最も基本的な統計調査である国勢調査の報告書は全302冊。
これだけの冊数をすべての学校の図書館に揃えるなんて非現実的ではないか。
電話して聞けば良いという。
では聞こう。各機関にいちいち電話に応える余裕なんかあるか？
564:実習生さん
08/12/14 20:19:19 ARLyE2ZR
>>556
＞結局既存のいじめが舞台を移しただけということだな。
オイオイ、曲解も……
まあ、そのレベルなのだろうけれど。
で、一応まともに受け止めて解説すると
「舞台を移しただけ」という資料はない。
ということなんだ。
もちろん「ネットでいじめているから現実にはしてません」
という児童・生徒が増えたというデータがあるなら
その限りではないけれど。
現実には
「イジメは減少傾向にある」
「しかし、ネットや携帯を媒介にしたイジメは増えている」
という分析になるから、この「媒介物」を禁止する意味がある。
>携帯を持ったせいで新たにいじめようなんて考え始める人間は出なかった。
なんてことも、どこにもデータのないこと。
あえていうなら、君の幻想。
565:実習生さん
08/12/14 20:20:57 ARLyE2ZR
>>557
携帯を取り上げて「普及以前のイジメがおこなわれる」
と言う根拠は？
そして、不思議なんだが
イジメを確実に減らせる方法があるのに
それを懸命に避けようとする君の思考の根本は何？
イジメを継続したい？
あるいは、ネットを使って子どもが被害に遭うのが面白い？
どちらにしても、まともじゃないと思うぞ。
566:実習生さん
08/12/14 20:25:46 ARLyE2ZR
>>558
保護するためには「ネットイジメがある」という
「事実そのもの」をつかむ必要がある。
現実社会で行われているイジメなら
細やかに学校を見ていくことで発見可能だが
ネットで行われているものはきわめて発見し難い。
発見できないイジメは、被害者の早期保護を
難しくする、と言うことだ。
イジメ全てを根絶することは、無理だが
少なくともネットや、携帯を取り上げれば
犯罪被害に遭うことも避けられるし
これらを媒介したイジメは「根絶」可能だ。
＞イジメ根絶の効果は、はっきり言って薄いと思うよ。
薄いとい言う根拠自体が無いことを知ろうね。
>>559
学校に持ってこなくても携帯や、ネットのイジメは行えるのだが？
それとも、イタズラメールやら誹謗中傷ブログは
全て学校にいる間に書かれているとでも？
学校に持ってくるのを禁止しても
全く何にもならないよ。
567:実習生さん
08/12/14 20:32:42 ARLyE2ZR
>>563
君がいうとおり、国勢調査の報告書が大量にあって
それをそろえるのは非現実的だろう。
その他にも、専門的なものはなかなかそろえられないものもある。
しかし「それ」を必要とする活動が
現実の学校で行われているとでも思うのか？
小、中、高校学校で調べる程度のことなら
大抵の学校や図書館にある書籍で事足りる。
そして、最新データが必要なら
関係諸機関に電話すれば、大抵は、真面目に答えてくれる。
「余裕」のあるなしにかかわらず
大抵の機関には、市民の真面目な質問
それも「学習上の質問」には、答える義務があるからね。
一例をあげておこうか。
東京天文台には、毎年夏休みの終わりに
「夏休みの自由研究」に対する大量の質問電話が来る。
これに対して、ボランティアまで動員して
全力を挙げて電話応対をしているのを聞いたことはないのか？
また、ホワイトリスト方式でフィルタリングをかけても
公的機関なら、大抵のアクセスは可能だ。
（書き込みは制限されるだろうが）
つまり、ネットや携帯を制限しても
学習の妨げには、全くならないということだ。
568:実習生さん
08/12/14 20:35:42 2d11W4cr
>>ARLyE2ZR
同じ書き込みばかり、もういいよ。
この2週間、君の極論は誰にも賛同されてないでしょ。
過去のデータを知らずに携帯を使ったいじめだけを特別視したり、
技術的な限界も知らず罰則付きでのネット規制を訴えたりね。
そんなに自分の論が現実味があると思うのなら、
こんなスレで無視され馬鹿にされ続けるより、署名活動でもすればいいよ。
まだ続けたいのなら、せめて「名前」欄に同じHNを書いてくれ。
569:実習生さん
08/12/14 20:43:02 ARLyE2ZR
>>568
誰が賛同したとかしないとかより
「正しいかどうか」ということが大事だろうな。
そして、俺の書いていることが「極論」かどうか。
現実味というのも、以前書いたとおり
現実になってしまえば、案外簡単なものだ。
そして、そうなる可能性は意外に大きい。
何しろ、現実にも「ネット規制派」の国会議員は存在するし
「子どもの安全」という大命題の前には大抵のことが通ってしまう。
まあ、現実に、子どもの携帯を全面禁止は、通りにくいが
「携帯からのネットはフィルタリングをかけろ」というのは
数年と待たずに実現する可能性がある。
なぜなら、
「子ども安全という名の下に消費者の囲い込みができる」
という、メリットが携帯会社側にあるからだ。
小中高と、使い慣れた検索システムなら
その後も、よほどのことがなければそのまま使うだろうし
会社のメリットは長期的に見てもかなり大きい。
そして、俺の意見が下らないと思うのなら
「君」は無視してくれて構わないよ。
どのみち、論理的な反論は一つもできなかったって現実が残るだけのこと。
負け犬は、書き込まないでくれ。
俺は、あちこちで、地道にこの主張を訴えることにしていくよ。
あ、ニュー速の方では、俺の主張にそっくりなのがいくつもあるようだけどね。
まあ、社会の多くの人は規制したがっているってことだろうなあ。
570:実習生さん
08/12/14 20:45:10 2d11W4cr
>>569
＞まだ続けたいのなら、せめて「名前」欄に同じHNを書いてくれ。
571:実習生さん
08/12/14 20:46:59 ARLyE2ZR
>>570
俺は、別に「君と」続けたいとは思わない。
負け犬を叩き続ける趣味はないから。
ただし、その負け犬がきゃんと啼きながら
まとわりついてきたら、蹴飛ばして追い返す程度のことはする。
その程度の扱いだから。
572:実習生さん
08/12/14 21:01:23 2d11W4cr
＞まだ続けたいのなら、せめて「名前」欄に同じHNを書いてくれ。
一貫した主張で誰かと議論する気があるのなら、
同じHNで書き続けることは当たり前だろう?
名無しで書くことによって、「おおぜいが君の主張と同じ意見だ」と
見せかけたいのでなければね。
＞俺は、別に「君と」続けたいとは思わない。
議論をする気はないよ。
単に君のHNをブラックリストに入れ、書き込み全体を非表示にするだけだから。
君にとっても、俺やその他のROMの人にとっても、メリットしかないと思うが。
573:実習生さん
08/12/14 21:09:50 ARLyE2ZR
>>572
＞単に君のHNをブラックリストに入れ、書き込み全体を非表示にするだけだから。
＞君にとっても、俺やその他のROMの人にとっても、メリットしかないと思うが。
負け犬に絡まれるのは、蹴飛ばせば良いだけだから
わざわざ、何かをしようとは思わない。
つまり「君の都合」だけで、相手に「要求」を突きつけているわけだ。
クレーマーと大して変わらない態度だね。
世の中で通用しない態度だし
また、通用させてはいけないと思うよ。
それから、俺は終始、一貫した主張はしているが
その一貫性を保つことよりも
「主張の正しさ」が問題だろう。
「大勢が」というのも、俺は無視しているという見解は既に述べた。
世の中のことを知らない君が例によって曲解しようと
俺の関知するところではない。
574:実習生さん
08/12/14 21:24:13 2d11W4cr
と、こういう手順を踏んで「議論目的か否か」を確認するのが
匿名掲示板の作法だから、悪く思わないでくれな。
575:実習生さん
08/12/14 21:27:02 ARLyE2ZR
>>574
議論を目的としていてもいなくても
君のような非論理的な物言いでは
何も話はできないね、ってことだ。
負け犬になっても、悪く思うわないようにね。
576:実習生さん
08/12/14 22:01:43 U6oKXp7K
彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
/:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
γ::::::::: ::人はしげ :::::::::ヽ
（:::::::::::／ ＼ , , ／＼::ヾ あなたねえ！！
＼:／ （●） （●） ＼:ﾉ
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＼ ` ⌒ ´ ,／ あなたたち労組は大阪府と府民を分断している！
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／￣￣＼
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577:実習生さん
08/12/14 22:18:54 3af568xv
ふむ、携帯・ネット廃止を主張し続けている人に提案なんだが、
君の論はもう充分に拝聴した。この先は、「実証」によってその
正しさを我々に認識させてはくれないかな。
もし君に子供がいるなら、その子をネット環境から完全隔離してごらん。
それで、少なくとも君の子供はネットいじめに関わることはない。
それが第一歩だろ？
その一歩さえ踏めないのなら、日本中の子供を制御することは
夢のまた夢ですよ。
578:実習生さん
08/12/14 23:11:20 ARLyE2ZR
>>577
うん？
自分の子どもとか、そう言った話じゃないだろ？
社会全体として、子どもを守るという話だ。
矮小化しても仕方のないことだよ。
579:実習生さん
08/12/14 23:22:05 ARLyE2ZR
おっと、もうひとつ。
相変わらずの、論理能力の不足の悲しさなんだが
特定の誰かが携帯を持って無くて、ネットを使えなくても
他の人間が持っていれば
「ネットによるイジメ」は、成立してしまうんだよなあ。
そう言うことも考えられない人間が
ものを言う資格があるわけ？
580:実習生さん
08/12/15 06:17:15 36jJSuwE
* * 今の教育界は病んでるんだな。素直に子供
＊ ＋ 対峙しない所からへんな事になってる。
n ∧＿∧ n 橋下グッジョブ！！ 「駄目はダメ」と云えない、
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E) 守らせられない駄目教師だらけ。また、屁理屈
Y Y ＊ ＤＱＮ親が学校を崩壊させているよな。
581:実習生さん
08/12/15 07:55:03 U7GUJAEH
>>578
社会というのは個人の集合が構成するものだよ。
社会は個人個人の努力によって変化していくものなのに、
自分自身の努力は放棄し、社会はこうあるべきだと主張するのはダメ。
まあ、口先人間の典型ってことかな。
582:実習生さん
08/12/15 08:04:37 U7GUJAEH
要するに、「街を綺麗にしましょう」と言うなら、まずは
自分が吸い殻や空き缶の一つも拾ってみればいいということで、
これを意味無き矮小化と解釈するのは大間違い。
無論、他に捨てる人がいるんだから街の汚染は存続するけど、
それを言い訳にして自分が美化に協力しないのは実に卑怯だ。
583:実習生さん
08/12/15 08:17:25 IepFrmon
>>581
自分のことを教師だと名乗っているんだよな。そいつ。
＞522 実習生さん [sage] Date:2008/12/12(金) 23:40:06 ID:vR+MiJwC Be:
＞
＞具体的に俺は、教える側として学校の教育内容を知っているが
実証したければ、自分の担当クラスや学校でやればいいだけのこと。
「社会全体」を持ち出す必要はない。
584:実習生さん
08/12/15 20:41:52 YstufOlE
>>581
個人の努力として
こうやって、レスで宣伝しているわけだ。
何の不満があるわけ？
君のレスは「努力」の意味が違うんだよ。
まあ、勘違いクンの典型って奴だな。
>>582
意味なき矮小化だよ。
「緑を大切にしましょう」と言う時
ブルドーザーで緑地を潰している人たちに対し
ほんの少しでも声を上げることも「努力」の一つだからね。
>>583
俺の主張は「社会全体」であって、俺のクラスではない。
しかも、仮に俺のクラスだけがどうにかなっても
正義は貫かれない。
それだけのことだよ。
社会全体の問題ってことを理解しないとね。
585:実習生さん
08/12/15 21:56:53 U7GUJAEH
ああそう、君の努力の定義は「声を上げること」なんだね。
緑を大切にしようと思うなら、紙を大切に使うなどの実際の行動を起こす
べきだと俺は考えているがね。
あまりにも価値観が合わないと結論づけるしかないな。
しかし、だ。
口ばかりで行動を起こさない人間を批判するのは、ごく普通のことだと思うが、
ブルドーザーを動かす人々に声を上げる君は、紙資源の無駄遣いを控える俺を
批判する立場にないだろう？
だったら黙ってろよ、口先ボーイ。
586:実習生さん
08/12/15 22:01:20 U7GUJAEH
大体ね、「児童のネット利用は規制すべきだ。そうすればネットいじめなどの
トラブルは解決される」なんて幼稚な意見は、ＴＶの中の人が日々言いまくってる
じゃないか。何でわざわざ君がネット上の掲示板で宣伝しなきゃいけないんだ？
君には君の身の丈にあった努力の形があり、そしてそれは宣伝活動ではないよ。
分かったら、ゴミ拾いなりリサイクル活動なりに出かけておいで。
587:実習生さん
08/12/15 22:03:55 YstufOlE
>>585
＞ああそう、君の努力の定義は「声を上げること」なんだね。
違うよ。
以下読む必要無しなんだが、
お子さまの頭からは、どうやら本論がどこかへ行ってしまたようなので
本論を確認しておく。
子どもを保護するために、
未成年者からネットや携帯を取り上げましょう。
ホワイトリスト方式による監視下に置いたネット利用は
限定的に認める上で。
ということだ。
ここには、個人が介在する余地はないな。
つまりは、君のトンチンカンなレスは無駄なこと。
588:実習生さん
08/12/15 22:48:12 IepFrmon
＞俺の主張は「社会全体」であって、俺のクラスではない。
＞しかも、仮に俺のクラスだけがどうにかなっても
＞正義は貫かれない。
主張が「社会全体」なのは十分伝わっているよ。
でも教師なら、手の届く範囲で、自分のクラスや学校で
どう活動しているのかも重要なことだろ。
君のクラスや学校で、これまでにネットや携帯が原因で
どんな問題が起こったの? どういう指導をやっているの?
職員の間でも話題に上るよね? みんな君のような意見なの?
589:実習生さん
08/12/15 22:50:22 YstufOlE
>>588
少なくとも、教師の間で
「子どもの携帯を野放しにしておいた方が良い」
という意見は皆無だろうな。
俺が、個人としてどう活動しているのかは
全く問題ではなく、社会全体の問題と言うことだ。
まあ、リクツで勝てなければ個人の問題に矮小化したいというのは
分かるけれど、姑息すぎるし、本質論に戻れば
意味のないことだけれど。
590:実習生さん
08/12/15 23:32:11 IepFrmon
＞少なくとも、教師の間で
＞「子どもの携帯を野放しにしておいた方が良い」
＞という意見は皆無だろうな。
「だろうな」? 周りにいる、他の先生と話をしてないの?
他のクラスではどういう問題が起こったかとか、
学校としてどう指導すべきとか、親にどう働きかけるとか、話するでしょ?
君の受け持つクラスや、君の学校ではどんな問題が起きてるの?
591:実習生さん
08/12/16 06:24:28 t5euP9n+
>>590
はあ？
言っている意味がよく分からないが？
個別の問題と「未成年者から携帯とネットを取り上げよう」
と言うテーマは全く関係ない。
それにしても
「だろうな」という文末表現は、推測ではなく
「婉曲」表現なのだが、それも分からないようでは
話は分からないだろうなあ。
基本から離れてはいけないよ。
あくまでも「社会全体の問題」だ。
まあ、理屈が立たないから、俺への誹謗中傷につなげたい気持ちは
分からないでもないが、あくまでも本論に戻ると
君のレスは、ただむなしいだけだろうね。
592:実習生さん
08/12/16 07:07:16 MxHlQyce
あまりにも幼稚すぎる
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
593:実習生さん
08/12/16 07:24:23 XvhD6Rr5
＞個別の問題と「未成年者から携帯とネットを取り上げよう」
＞と言うテーマは全く関係ない。
君は教師なんでしょう? だったらその「テーマ」と君自身の
個別の問題は切り離せないよ。
どうして携帯やネットの規制をすべきだと考えたの?
自分の学校でそういう問題が現実に起こったからではないの?
「いや、なにも起こっていない、自分の指導は効果的で
授業中に携帯を使うような生徒はいない」
「携帯を使ったいじめなど自分の学校では起こっていない」
というのなら、君のその指導法を全国に広めればいい。
法律で規制する必要がどこにあるの? ということになるよね。
逆に、「問題が起こった」というのなら、その問題に対して
君がどう対応し、学校がどう対応したのか。
それでも対応しきれないから法律で規制してほしい、というわけでしょ。
「そこまでやっても無理だったのだから法規制やむなし」と
納得するかどうかなのだから、具体的にどんな問題が起きたか、
どう対応したかを尋ねるのはあたりまえのことでしょ。
594:実習生さん
08/12/16 14:23:40 YI2wTFZa
【大阪】橋下知事「文科省はバカ、大臣以外は辞めるべきだ」 学力テスト結果提供に関して
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
595:実習生さん
08/12/16 14:28:03 t1hm6NM8
ガキにインターネット機能がついた携帯なんて贅沢だ。
非常に時にボタン一つでSOS発信するGPS機能つけたポケベルでも作ってもらって持たせとけ
非常事態用ならそれで十分
596:実習生さん
08/12/16 15:25:12 6tc67sFq
携帯電話は瞬時には役に立たない
防犯ブザーのほうがまだ効果がある
597:実習生さん
08/12/16 19:19:12 t5euP9n+
>>593
俺の知見を意見に生かすと言う点でなら
君の言ったことはその通り。
俺は現実を知り、常識もあり、知識もある。
したがって「ネットと携帯は子どもには有害だから取り上げましょう」
と言う、正しいことを言うことができる。
それだけの関係だな。
俺が個人的に何をしていて、何をしていないのか。
それを言うなら、俺にそれを指摘している「君」は
それを言う資格はあると思う？
あるとしたらなぜ？
そのあたりをきちんと説明してから問えばいい。
もちろん、その妥当性はきちんと精査させてもらうし
かりに、説明が通っても、俺が、それにこたえて
個人的なことを書く必要は全くないんだけれどね。
あくまでも、君が自分のレスの正当性を説明するために
個人のことを、君が自発的に明かしなさい。
それ以外で、君のレスの正当性は少しもないことを知りましょう。
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