構造改革を知らない経 ..
[2ch|▼Menu]
258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 17:56:30
>>255
軍事費が少ない分、公共事業費多くてもかまわないでしょってこと。
あと、軍事産業が技術革新に大きな影響を与えてることは否定できないだろうに。
軍事はその国の成長に関係無いどころかめちゃめちゃ関係あるんだが。

259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 17:59:51
URLリンク(diamond.jp)
>消費者が心配すべきは、デフレでなく、インフレなのである。

260:小倉秀夫
09/11/14 17:59:54
池田信夫めー、これからもはてブでとことん粘着してやるぞ!

261:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 18:34:36
>>258
それは、費用対効果だろ。効果があるといいはってもそれ以上に費用がかかればムダなの。


262:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 18:39:33
やはりブログの帝王、池田信夫だね。
ブログは完全に実力の勝負になって
いるから、総理大臣をやったらいいんでないか。

263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 18:56:58
今まで池田擁護なんていなかったのに急に湧いてるな
池田どうこうよりアンチリフレな奴らか

264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 19:04:52
>>261
費用対効果からみてより効果の高い代替案へ振り替えるために削るならいいが
ただ単に費用のほうがかかるからと言って無駄扱いして削ることは、
最悪の選択であるというのがマクロ経済学のコンセンサスなんじゃなかったのかな?
まあ、ミクロのみの思考で無駄排除、カイゼンマンセーしてればデフレになるのも無理はないわな

265:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 19:09:13
だから軍事費に投入するだけの冷戦構造みたいなものをこのグローバリズムの時代に
どこの国が許容するんですか?って話。
軍拡競争やるんならまた鉄のカーテンを作んないとねって話。

266:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 19:14:48
あと、公共事業でできることのうち採算取れるものは民間でできるわけで
その意味で公共事業とは無駄そのものでしかない。効果なんか何もない。

267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 19:18:37
>>264
そんなコンセンサスどこに書いてあるの? ソースは?

268:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 19:20:18
宗教も費用対効果で、たしかにニーチェの言うようなマイナスはあるが、
ある人にとってはプラスがあったりするので、いちがいに悪いわけではない。

269:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 19:22:11
のびー も逃げないで勝間和代の頬を一発引っ叩いてやれば良い。


270:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 19:25:33
意味のある公共事業は別にいいんだよ。
東京の渋滞を解消するとか。
人の通らない山奥に道をつくるのは意味がない。

271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 19:30:46
心配せんでもそのうちなんか新しいネタが出てきて
アニマルスピリット爆発でバブル再来するんだから
それまでは不況に甘んじてできることを地道に
やっていけばいいんだよ。つかそれしかないべ?
飯田もそういってるじゃん。

272:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 19:36:29
>>270
>意味のある公共事業は別にいいんだよ。
>東京の渋滞を解消するとか。

これ見て思い出したけど、リバタリアン的には幹線道路建設に伴う立ち退き
とかは財産権の侵害にならないのかね?経済誌Forbesの発行人は財産権の
侵害だと政府による介入を強く批判していたけど。

273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 19:38:52
自動車の交通量はこれからますます減るだろ

274:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 19:40:59
>>272
それはつまれる金の問題では?
日本では道路開発成金の方がおおいよーな気がするよ

275:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 19:41:25
>>270
田中角栄の日本列島改造論以来
金を地方にまく政策だからね

地方の方が立派だぞ
建物しかり道路しかり

都内は汚いし複雑な道路でいつも渋滞
速く世田谷だが杉並だかの環状道路を通して欲しい

オリンピック予算で通そうと思ったみたいだけど

276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 19:43:14

スパコンの戦艦大和「京速計算機」
URLリンク(ikedanobuo.livedoor.biz)
「国民の目線で言うと世界一にこだわる必要があるのか」
世界一にはこだわるけど、中身がこれじゃ、こんなスパコンいらないよ。


277:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 19:45:53
ITの進歩でそのうち大枚はたいた事業もすべて無意味なものと化す
人やモノが大規模に行ったり来たりする時代は過去のものになりつつある
そういうヒキコモリの時代にあった労働法制とか教育・人事制度を整備して
いけばいいんじゃね?

278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 19:47:05
憲法でちゃんと公共目的なら土地を買い取れることになっている。


279:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 19:49:27
ノビーが「俺だってヒキコモリだ」と宣言すれば
ルサンチマン諸氏も発奮するだろ

280:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 19:49:39
>>272
税金も財産権(人権)の侵害なんだよな

281:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 20:24:36
>>245
シノドスは呼ぶメンバーが余りに玉石混淆、行き当たりばったりでとっくにネタ切れ。
それだけアカデミーに今はロクな人材がいないのだろうが。役立たずの高学歴ワープアだけが増えた。
飯田さんはマジだろうが、どうせチキと芹沢はリフレも「株式会社シノドス」の新たなネタ程度にしか思っていないだろう。
チキたちは急に経済学に肩入れしているが、yyasudaみたいにリフレには興味ありませんみたいな人も
混じってるし、足並みなんか揃うわけが無い。
リフレ派がネットや書籍で散々アジった挙句がチキと芹沢のつまらないカルチャー
センター商売のネタとは脱力感しかない。

282:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 20:33:14
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
> 先月末のvoxeuで、バローが国防費を元に乗数効果を推計した共著論文を紹介していた。
>それによると、推計された乗数効果は0.6から0.8の範囲であり、非国防費の乗数効果も似
>たようなものだろう、とのことである。

283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 21:10:48
マクロ厨は今日もアク禁か

284:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 21:34:08
この二日間のエントリーに登場した人類史に残る知的・精神的象徴

ニーチェ
キリスト
コペルニクス
ガリレオ

そのエントリーの内容といえば・・・

285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 21:54:27
池田信夫ってほんとしゃべりが下手だよね。
人付き合いしてんの?

URLリンク(www.youtube.com)


286:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 21:57:29
経営者と労働組合の雇用カルテル

つまり長期不況の中で、賃金コストの抑制を迫られた経営者と、要員削減の「防護壁」を厚くしたい労働組合の利害が一致した結果、
無保護・無権利のフリーターが大量に生み出されたわけです。
いいかえれば現在の雇用規制は、経営者と労働組合の既得権を守るために非正規労働者を差別する雇用カルテルともいうべきものです。
この不公平な制度が改まらないかぎり、生活保護や最低賃金を増額したところで、正社員と非正規社員の身分格差はまったく解決されない。

だから湯浅誠氏など非正規労働者を支援する人々は、闘う相手を間違えている。あなたがたが友軍と信じている連合こそ、
フリーターを「外堀」とすることによって自分たちを守っている加害者なのです。
この構造に彼らが気づかないかぎり、状況は何も変わらない。本質的な問題は、
このように非正社員を犠牲にして正社員(労働組合員)の既得権を守る「日本的雇用慣行」の偽善を明らかにし、
同一労働・同一賃金の原則を求めて闘うことです。

URLリンク(news.livedoor.com)


湯浅は分かってやってるよ、つまりペテン

287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 22:00:14
湯浅さんの対談本とか読まないとわからんだろうね。
彼は誰とも構わず敵に回せば、最後は自分が拠って立つ場所を無くすんじゃないかって事をとても恐れてる。
その辺、多くの恵まれない人の期待を背負って活動している重圧を察してあげるのが大人。

288:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 22:02:22
ノビーは一日中勝間のことで頭いっぱいなんだろうなwwwww
どんだけ朝から晩までつぶやいてるんだよwwwwww
ひきこもってつぶやいてる間に勝間は色んな仕事してるぞwwwww

289:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 22:07:00
リプラスという拠り所を失った彼が言うのだから、間違いないねw
そういう感情論ではなく、全ては制度の問題なのだから。

■湯浅誠って貧困ビジネス詐欺師なんじゃないの?■
スレリンク(haken板)

290:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 22:10:21
>>286
とりあえずお前は実家から出て働けよ

291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 22:11:28
のびー と勝間とは一般社会での知名度が全然違う。
勝間の知名度は のびー よりも高い。
のびー よ!書を捨てて街へ出ろ。政党を作って政治家として、活躍の場を国会へ移せ。
ハイエク党の党首となり、第三の極を作れ。
政治家のびー の誕生だ。


292:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 22:13:22
のびーは、顔がリーダー向きじゃないからダメだよ。
今の位置を良く分かってるんでしょ

293:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 22:19:59
どこかのブレーンとして潜り込みたいんだろうけど
既存政党で唯一期待してるっぽいみんなの党は
よりにもよってインフレ目標公約してるからなあw

294:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 22:20:19
湯浅氏の評価はなかなか難しいんでノーコメントだけど、
ノビーや城繁幸よりはだいぶまともだとは思う。

295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 22:25:17
アルファブロガーだぞ勝間じゃ勝負にならない

296:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 22:28:34
勝間と池田のTwitterを並べて見てみた

リア充対ひきオタってのが一瞬でわかった

297:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 22:29:04
twitterのフォローじゃ勝間圧勝
ノビーもネット芸人としてかなり健闘してるけど相手が悪い

298:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 22:33:34
勝間和代 (kazuyo_k) on Twitter
URLリンク(twitter.com)
151,079 フォローされている


池田信夫 (ikedanob) on Twitter
URLリンク(twitter.com)
12,452 フォローされている


これが現実だな


299:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 22:34:12
>>296
勝間の真似して
ノビーも締め切りに追われてる振りをしてるのがなんともw

300:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 22:40:34
のび〜はアカデミズムの人なんだから勝間なんかに対抗しなくてもいいのにw
超一流の経済学者がのび〜の真のライバルなんでしょ?違うの?www

301:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 22:42:15
twitterならノビー>>池尾>>大竹だしもうすぐ旧帝大か早慶でアカポス来てもいい頃だねw

302:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 22:44:45
FRBが2兆ドル(2,000億円)資金供給したが、結果はデフレだ。
もうすぐ株式市場や債券市場も暴落するだろう。
それでもリフレ房はインフレになるというのか?

303:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 22:45:14
2兆ドル(2,000億円)

304:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 22:45:53
2兆ドル(200兆円)

305:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 22:46:17
2兆ドル(2,000億円)

306:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 22:46:56
釣りだろ

307:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 22:47:04
ノビーはリフレ派に大勝利!

飯田泰之 (iida_yasuyuki) on Twitter
URLリンク(twitter.com)
875 フォローされている
矢野浩一 (koiti_yano) on Twitter
URLリンク(twitter.com)
590 フォローされている

308:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 22:47:42
勝間1人で全員なぎ払われるよw

309:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 22:48:09
ブログ界最強だしなw

310:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 22:49:17
ノビーのIFはtwitterとブログとはてブで決まる

311:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 22:49:26
2兆ドルも突っ込んでもインフレにならないからやめた方がいいとでも言うのか

312:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 22:50:24
URLリンク(www31.atwiki.jp)

313:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 22:55:19
すくなくともインタゲ問題に関してはノビーは権威中の権威
みんなノビーにコキおろされて闇へ葬り去られた

314:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:03:44
アメじゃ金融政策が効いてないことで論争になってるみたいだなw
みんな見事デフレから脱却!とは思ってないらしいね。

315:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:09:44
効かなかったら反リフレ派は大喜びだろうけど、対案は無しなんだよな。

316:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:17:10
マクロ政策では無理だといっているんだし
対案はたっぷりとそれこそありすぎるくらいじゃんw
それが骨の折れる作業だというだけのことで
だからといって目をそむけてもしょうがないしw

317:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:17:32
>>315
戦争w


318:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:19:03
>>316
具体的には?

319:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:22:57
>>312
これよく出てくるけど、クルーグマンがアメリカさえ流動性の罠に嵌っちゃた。金利は0とか
いいまくってるのはなんでなの?
どっちかがウソっぱちってことになるなw

320:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:24:41
>>311
>2兆ドルも突っ込んでもインフレにならないからやめた方がいいとでも言うのか

やめた方がいい。マネタリーベースの激増がマネーストックの激増につながらないのは、低金
利で現金・預金比率が上昇し、貨幣乗数が低下しているから。マネーストックの増加が物価上
昇につながらないのは、0%金利で貨幣の流通速度が極度に低下しているから。流動性の罠に
陥った状態で金融政策は働かない。

マネタリーベース激増の効果は、金利が上昇した後に一気に現れてくる。貨幣乗数や流通速度
が平常レベルに戻る前に、マネタリーベースを元に戻しておかないと、インフレ率が急上昇し
て経済を混乱させるリスクが高い。

321:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:25:45
リフレ政策が失敗してもいいじゃん。
インフレにならないなら、無税国家が誕生するわけだし。
みんなハッピーでしょ。ありえないけどw

322:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:28:29
>>320
まさに、それが中央銀行の仕事だろ?
仕事放棄してるのが日銀だが?

323:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:30:17
>>316
リフレ派にはすぐ結果を要求するけど、反リフレ派は骨が折れるだの
時間がかかるだの言って、いつ効果が現れるのか皆目見当がつかないけどな。

324:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:37:11
デフレで供給力が余ってるのに、規制緩和しないと
経済が回復しないとか、アホですか?
そもそものびーは話しにもならんw

325:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:37:15
結論リフレ派は雑魚

326:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:40:10
インフレにならないなら無税国家は・・・・誕生しないんだが。
ようするにバラマキやって我々の可処分所得が増えても支出はかわらなかった
つまりインフレにはならなかったってことがわかったんだろ?

でも、これが、たとえば生活支援とか景気対策ではなくって、国家のバランスシートを
きそんするような目的で行われるとしたら、その時はハイパーインフレになる、というわけでしょ。

327:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:40:33
>>315
名目金利が0%に下がった状態では、それ以上、実質金利を下げることが出来ない。だから物
価上昇率を上げることによって実質金利を下げよう、というのがリフレ派の主張。問題は、金
融政策が働かない状態でどうやってインフレを起こすのかだが、結局のところ、拡張的財政政
策しか手段は残されていない。

しかし、もし財政政策に本当に効果があるのなら、財政政策でデフレギャップを埋めてやれば
いいのであって、マイルド・インフレが実現するのを待って金融政策を実施する、などという
込み入った(そして時間のかかる)手法を使う必要はない。

328:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:40:38
>>325
反論できないのか?ww
そもそも池田なんてクズだろw

329:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:42:40
何でちゃんと指摘する人がいないのかわからないが、
池田信夫はたぶん精神病だよ。精神病を患った人間と付き合いのある人や
精神病の人のブログを見て回ったことのある人ならピンと来るはずなんだが・・・

330:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:43:34
>>326
お前、何言いたいんだ?ww

331:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:44:17
だいたい国に今すぐ破綻覚悟でデフレと闘えとか言ってる人たちは
本当の社会保障を必要としてる人たちのことをなんだと思ってるんだろ?

332:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:45:11
>>320
流動性の罠に陥った状態で金融政策は働かない。金利を2%以下に引き下げた時点で日銀の仕
事は終わっている。開店休業状態だ。「仕事放棄」といくら非難したところで、出来ないもの
は仕方がない。金融政策が働かない状態で何をしろというのか。

333:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:45:42
ノビーに反論できないリフレ派w

334:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:48:28
10年予想インフレ率指標BEIがマイナスなのは金融政策を何もしてない日本だけ

PDFの14ページに、日本、アメ、英、仏のBEI将来10年の期待インフレ率 のグラフがある。
日本以外は、最低でもマイナスになっていない。
今年6月には欧米は2%に戻っている。
日本はマイナス2%。
日本は、今後10年デフレが続くと予想されている。

URLリンク(www.mof.go.jp)
URLリンク(www.bb.jbts.co.jp)

335:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:51:34
>>332
短期国債買っても、それも現先買いオペじゃ効果はないよなww
わかってないなw

336:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:51:59
極端な話、たとえば、国が個人に一律
毎月30マンとかの所得を保障したら、それでインフレになるかつったら
たぶんならんだろ。世の中ニートだらけになるだけかと。

337:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:52:26
デフレギャップを埋めるってなにするの?
電子マネーとかはあれはネタか?

338:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:53:10
ノビー信者にBEIや期待インフレ率の話しして
わかってもらえるのか??

339:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:54:14
>>335
金融政策に効果がないことは明らかだが、何がそんなにうれしいんだ?

340:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:56:32
ノビーが尊敬するフリードマンの提言

金利の誤謬

当初、高まった通貨の伸びは短期金利をさらに引き下げるだろう。
しかしながら、景気が回復するに連れ、金利は上がりはじめるだろう。
これは標準的なパターンであり、金利を見て金融政策を判断することが
なぜとてもミスリーディングなのかを物語っている。
一般に低金利は、日本のように金融引き締め気味であったことを示し、
高金利は金融緩和気味であったことを示すのである。

URLリンク(d.hatena.ne.jp)

341:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:56:56
>>339
お前の不勉強が笑えるだけだよw

342:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:59:29
>>341
日銀に何が出来るのか、具体的に説明できるのか?

343:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 00:02:37
リフレ派のFAQで池田はことごとく論破されてるなw
まあ、いつもの事だけど。

344:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 00:02:52
>>342
ウソだろ?
リフレを一から説明しろと?
ごめんだね。

345:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 00:03:41
金融政策がこれだけ効いてないのにまだなにか粘着してるのかリフレ派は
日銀の政策がそんなにミスマッチなんだったら直近でもっとデフレになってるだろ
どれだけ鎖国脳なんだよ

346:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 00:06:36
>>345
もう15年デフレだが?足りないか?
お前は>>312読んだのか?
話しはそれからだろw

347:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 00:07:02
池田先生にこそ、総理大臣になってもらいたい。

財界や労働組合に喧嘩を売り、木っ端言論人どもを論破してきた彼こそ、
何者にも靡かない、真の改革を実行できる。

348:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 00:08:56
デフレスパイラルでジリ貧だ。

今起こっていること

終身雇用、年功序列制による、不況下でのゾンビ企業延命

ノンワーキングリッチ大量発生

中小や非正規へのコストカット圧力

大多数の労働者の給与減

消費力の低下

ますますデフレに

このままいくと、日本詰むよ

で、そのノンワーキングリッチ=労働貴族様を守っているのが連合なのだ

349:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 00:10:04
竹中平蔵氏

>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
URLリンク(www.genron-npo.net)
>同一賃金、同一労働に基づく労働の最適配分こそ、経済成長の基礎となるからである。
URLリンク(sfc-forum.sfc.keio.ac.jp)
>終身雇用、年功序列という雇用形態への偏重から訣別し、同一労働同一賃金の原則の確立("日本版オランダ革命")に取り組むべき
URLリンク(policywatch.jp)

勝間和代氏

>その時のコメントの中で、私が耳を疑ったのは、石原議員が派遣法緩和の目的について、
>はっきりと「非正規の職種を増やしたのは、高年齢の正規雇用を守るため」と言い切ったことです。
>日本において、終身雇用の制度は既得権益として確立していて、中高年だけがその利権を享受していることが、現在の若者の雇用の問題の根本にあります。
URLリンク(morningmanga.com)

伊藤元重氏

>日本の雇用制度は重要な転換点に来ている。企業だけに雇用責任を押しつけるのではなく、政府や社会が雇用を作る仕組みに転換する必要がある。
>北欧やオランダなどで行われているように、企業にもっと解雇の自由を認めると同時に、
>職を失った人の転職と所得保証を徹底的に政府が面倒を見る制度を検討する必要がある。
>解雇の自由度が高まればこそ、企業ももっと気軽に新規雇用に踏み切れるというものだ。
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

350:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 00:12:30
>>344
「リフレを一から説明しろ」などと言ってない。デフレ・ギャップを解消するために、あるい
はマイルド・インフレを実現するために、日銀に何が出来るのかを聞いただけだ。

351:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 00:13:34
>>346
URLリンク(krugman.blogs.nytimes.com)

352:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 00:18:49
>>349
雇用問題に関してはノビーと同じこといってるな。
リフレは棚上げして、共闘せい。

353:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 00:18:53
>>350
インフレになるまで緩和すると約束し、その約束を市場に信じてもらう。
ただ今まで裏切ってばかり来たから(逆噴射)信じさせるのは難しい。
すべて日銀のせいだが。

354:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 00:24:27
反リフレ派に聞いてみたい。
反リフレ派の言うとおりにして仮に物価が上がりそうになったとしよう。
でもその瞬間日銀が引き締めに打って出たらデフレに逆通りじゃないの?
金融緩和に効果がないという指摘が万一正しくても、なぜノビーみたいに
日銀を擁護するのか分からない。

355:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 00:25:20
「インフレになると皆が思うためには」マクロ政策じゃダメってことでFA


356:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 00:25:40
>>353
サンクス。「インフレになるまで緩和すると約束し、その約束を市場に信じてもらう」という
のが、日銀にとって考えられる唯一の政策だろう。だが、「その約束を市場に信じてもらう」
ことは可能なのか。くどいようだが、流動性の罠に陥った状態で金融政策は働かない。日銀の
「空約束」をなぜ市場が信じると思う?

357:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 00:36:28
>>356
総裁と審議委員をリフレ派とは言わないまでも、せめて金融ハト派にする。
これだけでも違うんじゃないかな。

358:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 00:46:44
勝間のせいだろ日銀がデフタゲやってるとか思いこんでる人がいるのは

359:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 00:47:26

>"絵に描いたような「下流の貧乏人で低学歴なバカな人間のルサンチマン」である。
>彼は、リフレの意味も知らないだろう。そんなことはどうでもいい。" 
>これはブログとはいえ、マトモな社会人、ましてや学校の先生が発すべき表現ではないな。
>実名を自慢するようだがこういう内容なら匿名のほうがマシ。
約2時間前 webで
URLリンク(twitter.com)


360:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 00:47:32
インフレにできるのかどうかで言えば、できるに決まってる。
のび〜ですら、それは認めてるんじゃないの?
ただ、本当にインタゲで制御できるのかどうかだよな。
経済はサーモスタットのように行くのかどうか。

361:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 00:48:15

>それにしてもマジな話、大学の先生が「低学歴なバカ」なんて言葉を振り回していいのかな。
>言いたいことは何でも言って良いという風潮だが。
>池田が教えているのは「上武大学」だそうで。
>自分の学生に向かってもお前らは低学歴のバカでって言ってるのだろうか。
約1時間前 webで
URLリンク(twitter.com)


362:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 00:50:19


「経済に少し詳しい評論家の池田信夫氏は・・」
URLリンク(bogusne.ws)

363:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 00:52:09
>>360
経済政策の目的は社会厚生を最大化することであって、インフレーションを起こすことではな
い。だが、仮に「インフレーションを起こすことで全ての問題が解決する」としたら、日銀が
採りうるべき政策はないわけではない。自分が>>320で書いたことの逆をやればいい。

つまり、政策金利を2%以上に引き上げたうえでマネタリーベースを激増させる。名目金利引
き上げにより、現金預金比率が下がり、銀行も(調達金利が上がるために)貸付を増やさざる
を得なくなるから、マネーストックも着実に膨らんでいき、インフレーションあるいはバブル
が起きる。

ただし、その仮定で実物経済に何が起きるかはわからないし、その後のインフレーションやバ
ブルをうまく制御できる保障もない。

364:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 00:54:31
>>356
金利0.1%の短期国債と日銀券ではほぼ同等の価値しかないだろうが
1.4%の長期国債と日銀券では価値が違う。
長期国債を買いきれば、流動性の罠なぞに嵌るかよ。
日銀が実際にインフレ誘導をし、引き締めない確約が必要。
それは日銀総裁の罷免まで言及しないとダメだろうな。

365:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 00:56:20
>>363
馬鹿すぎるんで余所でやってくれないかな
少なくとも俺は今後も放置するけど

366:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 01:00:06
>貸付を増やさざるを得ない

なるほど。で、誰が借りるんだ?

367:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 01:00:49
>>363
お前は枝野や仙石みたいだなw
2%のコールレートにするならマネタリーベースは激増しようがない。
今や政策金利は公定歩合じゃないぞ、インターバンクオーバーナイト
コールレートだろ。
笑止千万w

368:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 01:01:45
デフレ派の動きが活発でワロタ
日本でしか生息できないから死活問題だな

369:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 01:04:49
貧困ビジネス
URLリンク(benli.cocolog-nifty.com)

370:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 01:12:10
池田信夫なんて相手にしないで、岩田規久男先生の本読んだほうがいいぞ。
月とすっぽんだから。

371:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 01:12:15
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

池田先生がよく「クルーグマンもリフレを捨てたんだよ、グハハッハ!」みたいな事を適当に書かれてますが、
ちょうどそれについてのクルーグマンの説明のようなエントリーがアップされたので、翻訳。
要するに、理論的には問題ないが、現実的には池田先生(みたいな人達)がいるから、
ということですね。

このくそバカな経済 ポール・クルーグマン 2009年11月13日
というか、まあもうちょっとお上品にいうならこうなる:間違った考えが政策への深刻な障害になっている。

372:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 01:16:04
>>366
現在、貸し渋りや貸しはがしが起きていると仮定した。もし間違っているなら、「日銀に(流
動性の罠に陥った状態で)インフレーションを起こす方策は全くない」という風に訂正しても
いい。

373:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 01:20:29
>>363
とりあえず最低知識として日銀の預金準備率操作と公開市場操作とロンバード型貸出制度の中身くらいは覚えとこうぜ
あと失業率上昇&物価下落見通しで利上げすると信用秩序がどうなるのか色々と想像してみ

374:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 01:20:30
>>371
リフレの方法論の違いだけだね。
サムナーみたいな金融万能主義論者から見ると、
裏切り者に見えるのかも。
要は財政と金融両面から有効需要を支えろってことだね。

375:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 01:27:21
>>373
だから、仮に「インフレーションを起こすことで全ての問題が解決する」としたら、と断って
いるだろ?リフレ派を皮肉ってるのがわからないか?

376:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 01:31:31
経済成長なくしてインフレなんかないし
成長戦略が先だろ。

377:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 01:33:01
インタゲは成長戦略とは無縁ですからね。

378:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 01:42:50
で? どんな成長戦略でデフレ脱却できるの?

379:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 01:43:12
経済成長しなくてもインフレはおきますけど…

380:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 01:44:37
成長戦略は中長期の問題、リフレは短期の問題だって言ってるだろ。
高橋洋一も両方したらいいと言ってる。
ノビーが混同してるだけ。

381:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 01:52:52
>>380
問題は財政赤字を垂れ流しても、ずぶずぶの低金利を続けても、その「短期の問題」がいつま
でたっても解消されないこと。猿なみの知性があるなら、そういった短期の経済政策に限界が
あるということに気づくはず。


382:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 01:53:22
>>380
だからこの場合、中長期の問題の方がさきなのw
リフレ派w、はさ
自分らで中長期的なインフレ期待が短期のインフレに先行するんだ
って言ってる癖に、それがどういうことか理解できないのなw

383:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 01:55:47
>>381
短期の経済政策が不十分だと言ってるんだよ。
あんたもサル並みの知性があるなら成長戦略でインフレは
起せないこと、非伝統的金融政策を理解することだなww

384:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 01:57:17
あと成長なしにでもインフレすればいいっていってる人は
それこそクルーグマンのこと批判してればいいんじゃね?

385:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 01:58:52
インフレってこないだまでインフレだったじゃん。
ガソリンも200円くらいまでいきそうだったし。
たまたま、リーマンショックで下がったけど。
また、ガソリンが上がってきてるし、インフレで困る日も簡単にきそうだよ。
消費税も増税でいままで100円のものでも150円くらいになりそうだよ。
野口由紀雄もいってるけど、インフレなんかすぐにくる。

386:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 01:59:47
>>382
有効需要が減退してるのに、中長期的な供給側の成長戦略で
短期の有効需要を掘り起こせるのか?
池田信者ならマンキューくらい読んだことあるだろ?

387:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 02:02:16
>>385
総供給ショックに起因するコストプッシュインフレと
需要過多によるディマンドプルインフレも知らないのか?
こりゃ、三橋信者よりひどいなw

388:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 02:04:43
>>386
そのマンキューは財政出動にすら懐疑的なんだろ?

389:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 02:06:35
>>388
お前、知ったかぶりするなよ。
マンキューはニューケインジアンだぞ。
もうスルーするわ、アホくさいもん。

390:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 02:08:36
マンキューなら減税しろだろ

391:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 02:10:07
マンキューは昨今財出懐疑派でしょ?ちがうの?
なんで怒ってるの?

392:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 02:12:29
池田先生の中では財政によって景気対策を行っている先進国はないらしいから
アメリカの財出は構造改革でしたねpgr

393:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 02:15:00
>>387
インフレになると、お金の価値が下がるから需要が増えるんだろ。
コストプッシュでもディマンドでもその点においては同じだろ。

394:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 02:25:09
池田が成功すれば、性格の悪いヤツが
真実を知っているということが証明されるな。

395:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 02:29:33
>>393
コストプッシュじゃ需要は増えてねえだろバカ。供給が減っただけだ。

396:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 02:29:44
>>383
>短期の経済政策が不十分だと言ってるんだよ。

散々、馬鹿な女に貢がせた挙句、「あと300万円貸してくれたら、妻と別れて、君と結婚する
よ」と言っている結婚詐欺師のようだな。マクロ経済学の教科書で横断面条件のことをノー・
ポンジー(非詐欺師)条件と呼んでるのは知ってるか。リフレ派の論理は横断面条件を満たし
てないのが問題なのだが、あんたには分からないだろうね。

397:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 02:34:31
>>395
そんなこといいだしたらお金を増やしてお金を使わせても物価が上がるんだから
実質的な需要なんか増えてないじゃないか。
ものの値段が上がるから、今のうちに買おうと需要が増えるんだろ。

398:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 02:34:55
それで財政政策を行っている国はないのかな〜

399:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 02:42:40
手癖

400:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 02:44:08
>>396
流動性制約の家計を考慮に入れれば財政政策にも効果はあるよ。
つか実証的にも効果出ていてるんだから意味のないハッタリだね。

401:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 02:44:35
だから違うだろw
中長期だよ中長期
今更国債新発して財出やって
だれが中長期の経済成長信じるのよ?

402:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 02:46:43
100%貯蓄に回すんだw

403:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 02:47:21
低額給付金一応効果出たんだけどなあ
どこの世界に生きてるんだ、この頭のおかしなアンチはw

404:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 02:48:36
池田世界w

405:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 02:50:02
>>397
金増やしてその金で投資やら消費やらに使われて流れてるから
物価が上がるんだよバカ。

日銀が金刷って、人知れず倉庫にエイっと天高く積み上げただけで
物価が上がるとでも思ってるのか。バカなんか君は。


406:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 02:50:04
>>389
マンキューは親ケインジアンでも反ケインジアンでもない、と本人が言っている。ただし、彼はケインズ経済学にかなり懐疑的だ。

Modern research into Keynes's theories?I have conducted such research myself?tries to put
his ideas into mathematical form precisely to figure out whether they logically cohere. It turns
out that the task is not easy.

URLリンク(online.wsj.com)

407:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 02:53:11
マンキューは減税に賛成してるよ
財政出動よりマシだから、というスタンスだけどね
政策提言はゴリゴリのリフレ派

408:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 02:53:29
アンチノビーは、定額給付金厨だったか
思わぬ伏兵だったな

409:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 02:55:46
どっちにしろ池田信者は今回も潰走でFA

410:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 02:55:52
マンキューはゴリゴリリフレでもないだろ。
できればいいなという程度じゃね?

411:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 02:57:16
ゴリゴリなのは弟子筋のリフレ派だっけ

412:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 02:58:19
>>400
財政政策に効果がないなどと言っていない。具体的な政策によるが、少なくとも短期では正、
中長期では負のマクロ効果がある。ただし、短期の便益が中長期のコストを上回るかどうかは
疑わしい。

流動性制約について自分は何も言っていない。横断面条件(transversality condition; no Ponzi
scheme condition)と流動性制約とは全く関係がない。

413:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 03:05:23
>>405
バカだな。最終的にお金の量にあわせた物価になるから
実質的な需要は変化しないんだよ。
需要が増えるとしたら、インフレでものの値段があがるからはやく買って
おこうという心理からだ。
コストプッシュもディマンドもその点において効果は同じ。


414:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 03:07:30
コストプッシュは他国への納税

415:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 03:08:34
アンチ池田はどこの世界に住んでいるんだ。山奥か?

416:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 03:09:31
世界中の政策担当者の存在する世界に住んでる。で、池田信者はどこに住んでるの?

417:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 03:15:16
>>412
飯田先生のブログにあったけど、景気変動の波が大きいほど中長期的な
成長率は低いらしい。実際にどんな因果関係があるかはわからないけど、
景気の波を安定化させる事は中長期的にも望ましいかもしれない。

418:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 03:16:51
>>413
長期的にみたら我々は死んでいる。みたいな話はどうでもよい。

っつうか需要>供給の価格調整の結果を
実質的には増えてないという意味がさっぱり分からない。

419:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 03:18:19
結局のところ、池田信夫が言うところの「絵に描いたような『下流の貧乏人で低学歴なバカな人
間』」がリフレ派に期待しているのは、インフレーション(と奇跡的な低金利)を通じた金持
ちから借金漬けの貧乏人への所得移転に他ならない。

もし、現行の日本経済が不公平な状態にあるというのが国民の総意であるのならば、国会での
議論・議決に基づいて、財政政策を通して所得再分配を行なえばよい。日銀が勝手にインフレ
率を操って(仮に可能だとしても)所得移転を実現しようとすべきではない。

420:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 03:21:19
>>417
そりゃあ不況で失業が増えればその分無能者が増えることになるだろ。
技術も設備も人も、一度失われたら容易には回復できない。

産業部門毎の創造的破壊には効果はあるけれども
総需要が損なわれたら単に疲弊するよ。っていうことでしょ。

421:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 03:22:11
心配しなくてもインフレ政策は政府の圧力で実施させるから国民の総意十分。
ジニ係数がどうであろうと格差社会は問題だと思っているのが世論。
インフレ政策で産出増えるのは実証上も自明なんでどうでもいい。
最近出たマクロ政策の総括本にも量的緩和の効果を認めているようだし。

422:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 03:27:38
>>381
フリードマンは「低金利必ずしも金融緩和ならず」と言ってた。
デフレなんだし長期の問題がネックと言えるかは相当難しい。

423:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 03:31:14
>>419
それ正確には、信夫にいわれたんじゃなく、本人が自分でいってるのを信夫が抜粋してるだけでしょ?
その人はちょっとおかしいと思うけど、世代間格差は厳然としてあるのは俺も認める。
しかし日本がまたバブルのころに戻るかつったらそれはないだろうし、そういうことを夢に見てる
題材にされた彼は、ちょっと変わってるとは思うよ。

424:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 03:35:05
希望を捨てる何とかってタイトルの本出した人間の言うセリフじゃないよなあ
しかも出版初日にはワープア風の青年をブログネタにして販促に励んでるしw

425:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 03:36:39
脳内インフレをどうやって醸し出すのかw
具体的に述べてみろってww

426:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 03:36:48
>>422
「ずぶずぶの低金利」の箇所を「ずぶずぶの金融緩和」と書き換えても、議論は変わらない。
ただし、貨幣の流通速度が著しく低下している状態で、マネーストックを急増させるのは難し
いのでは?くどいようだが、流動性の罠に陥った状況で日銀に出来ることはほとんどない。

427:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 03:37:06
そういう経済思想史というか経済論争史的な次元のネタだと
専門の韓リフさんが一番詳しいでしょ。
どうも不況になる度に池田らのような改革バカが出るのが常らしいw

428:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 03:40:55
>>426
狭義の通貨発行益は今でも発生してるでしょ?しっかりインフレ圧力になってる。
>>312のような欧米のBEIの推移を見ても、よりリスクの高い=インフレ圧力の
高い資産を買いオペしていけば、必ずインフレ期待は起こせるよ。外国資産でもいいし。
まあそういうのは所得分配だから勝手に決められないとまた言い出すんだろうけどw

429:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 03:47:59
>>426
出来ることはほとんどない。
というのは出来ることをやってからいうセリフである。

よくわかんない自主規制を徹底したりして
事実上のゼロインフレターゲットをしときながら
(余計な事をしでかしておきながら)
もうやれることはない。なんてふざけた話があるかい。

430:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 03:51:30
>>423
「絵に描いたような『下流の貧乏人で低学歴なバカな人間』」と最初に表現したのは池田信夫。
決して褒められたものではないが。当の本人は、「私、年収400万に満たないワープアです」
と自己紹介して失笑を買っており、池田に批判された後に、「下流の貧乏人で低学歴なバカな
人間のルサンチマンと言われても、俺らは俺らで選挙権はあるし、...」と反論している。
URLリンク(twitter.com)

「世代間格差は厳然としてある」のは自分も否定しない。その一方で全ての年寄りが金持ちな
わけでもない。年金の額が十分でなく、貯蓄を取り崩すことでかろうじて生活している老人に
とってはインフレーション(と人為的な低金利)は生存に関わる。その点で真っ当な財政政策
による所得移転が(もし必要であるなら)遥かに望ましいし、池田信夫が主張するように、労
働市場の改革・活性化を通して新卒以外の人たちを円滑に雇用・再雇用できるような仕組みを
作る必要がある。言うは易し行なうは難しだが。

431:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 03:51:43
「俺は低学歴低収入だからなんとかしろ」って、おかしいだろ
しかも池尾やら池田あるいは勝間にしても、
そんな一応高学歴のセンセたちに向かってそういうこといってるのは、
なんか異常なことだよなw

432:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 03:54:47
>>430
インフレは高齢世代内の所得移転ももたらすよ。
公的年金や生活保護は概ねインフレスライドだから。
あと神田さんの近況読めばわかるように、「円滑な首切り社会」は既に実現してるってばw

433:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 03:55:53
>>423
>>430だが、あなたが正しかった。申し訳ない。

434:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 03:57:29
>>212のような実証結果も出てるようだし、改革バカはもう完全に追い詰められてるw

435:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 04:01:07
>>432
だから「年金の額が十分でなく、貯蓄を取り崩すことでかろうじて生活している老人」と書い
てるだろ?年金が物価スライド制なのは知ってるよ。ただし、年金も生活保護も物価上昇率以
上には伸びないから、所得移転にはならないし、年金財政・政府財政を圧迫するからネットの
便益は小さい。

436:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 04:05:19
>>432
「円滑な首切り社会」が円滑な「雇用・再雇用」を保障すると考える理由は?

437:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 04:05:47
>>435
「年金の額が十分でなく、貯蓄のない老人」はインフレによる通貨発行益で
国民年金や生活保護の水準を引き上げる、または引き下げを免れる方が望ましい。
インフレ課税はタンス預金にも課税出来る上に徴税コストも安い。他よりはマシ。
年金は株でも運用してるし。

438:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 04:07:55
>>436
それをこっちに聞かれてもな・・・いつでも首を切れる方が企業に都合が良いから雇用が増える。
「解雇自由」派の論理はそんな感じだったと記憶してるけど。

439:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 04:16:28
クリスマス中止

440:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 04:18:47
ルサンチマン氏が切られたのは、骨折して会社休んだらだったっけ?
しかしその問題で池尾に粘着してもしょうがないだろw


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

4994日前に更新/275 KB
担当:undef