30歳職歴なしでもIT職なら就けるよね Part4

30歳職歴なしでもIT職なら就けるよね Part4 at DAME

[前50を表示]
500:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 00:11:15 pCtMlPLl
>>497
ITで作品だとソフトウェアになってしまうが

ネットワーク系なら、ネットワーク図とコンフィグ
サーバ系なら、構築設計と運用ルールか？

501:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 00:17:56 +X8FZ/r/
ひとつ言える事は、
努力の為の努力はしてはいけないよ。
漠然とデカイ目標をなんとかしようとするんでなくて、
ひとつひとつ問題を明確にして片付けていかないと。

まずは、何故、行動を起こせない位、気持ちが疲弊してるのか
深く深く理由を掘り下げた方がいい。

それを他人に任せると、
なんでもかんでも精神病にされたり、
宗教に勧誘されたり、
妙な自己啓発とかに勧誘されるから、
気をつけろｗｗｗｗｗｗ

ちなみに「甘え」じゃ、答えになっとらんからな。
そんな漠然とした物じゃ対処のしようがない。

502:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 00:25:40 +X8FZ/r/
>>500
それでいいと思う
あと、鯖立ててみるといいよ
iptables使って、自分でfirewallとか構築してみるともっといいかも

503:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 00:27:06 1DKyOa7C
>>500
とりあえず、webアプリかなんか考えてる。

504:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 00:28:29 a6UgKdhn
>>469
>LPICとって自宅で鯖縦した経験あります、くらいなら需要あると思う。
無いよ。業界舐めすぎ。

505:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 01:16:36 L0FW0ZAL
>>501
日本が終了まっしぐらだから。

506:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 01:21:06 L0FW0ZAL
好きなことして早死にするのも悪くない。
いや社会的にもそれがお勧めだともいえる。
なぜなら、無用な高齢者が減るからだ。

507:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 01:24:45 L0FW0ZAL
働きアリばかりでみんなが長生きすると駄目になるんだよな。
少なからず早死にするキリギリスがいたほうがいい。

508:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 01:37:59 L0FW0ZAL
国のために多くの高齢者には死んでもらったほうがいいというのは暗黙の事実。
お国のために死んでいった仲間たちの犠牲を犠牲にしていいのか？って話だわ。
だって、お国のために人間魚雷に乗って自爆していったやつらまでいるわけだよ。
それを、多くの若者が命を捨ててまで守ろうとした国を、
老体に鞭うって食い荒らしているなんてことは、酷く人道に反してるだろ。

509:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 01:47:44 L0FW0ZAL
キリギリスの生き方をするには結構必要なんだよね。
おまいらはダメ人間として人に迷惑かけないように呑気にバイトでもやって、
半分遊んで暮らして早死にすればいいんだよ。
俺がＩＴ業界で働くからさ。
まかせろって。
この世にはダメ人間が必要なんだよ。
おまいらはお国のために早死にしなきゃいけないんだからな。

510:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 01:49:19 L0FW0ZAL
間違えてた。
キリギリスの生き方をする奴は結構必要なんだよね、っていいたいわけよ。

511:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 02:01:07 +X8FZ/r/
>>505-509
＞日本が終了まっしぐらだから。

これじゃ理由の掘り下げが甘すぎる。
漠然とどころのレベルの話じゃねーねぇよｗｗｗ

未来どーなるかならともかく（そういう話は好きなだけ該当スレでやってね）、
今、内乱や戦争が起きてるワケじゃあねーんだｗｗｗ

何故、今なにもする気がしない位、気持ちが疲弊してるのか、
もっともっと深く掘り下げるべき

512:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 02:06:33 DmFOfSTs
>>511
転職板と違って、前向きな奴は少ないだろうし
誰かのせいにしたり、誰かに御膳だてしてもらいたい人多いんじゃん?

513:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 02:09:17 zjKTEGh1
気楽なやつだなDQN？

514:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 02:17:45 +X8FZ/r/
>>505-509（ID:L0FW0ZAL）
＞日本が終了まっしぐらだから。

これじゃ理由の掘り下げが甘すぎる。
漠然とどころのレベルの話じゃねぇよｗｗｗ

未来どーなるかならともかく（そういう話は好きなだけ該当スレでやってねｗ）、
今、内乱や戦争が起きてるワケじゃあねーんだｗｗｗ

何故、今、内乱が起きてるわけでもないのにナニもする気がしない位、
気持ちが疲弊してるのか、
もっともっと深く掘り下げるべき

515:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 02:18:57 +X8FZ/r/
>>514
連投しちゃった、スマン

516:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 02:43:32 +X8FZ/r/
>>512
前向きになれないなら、まずは、前向きになれない理由を深く掘り下げるべきだな
そんでそれを解決する

あと誰かのせいと言うのも一理はあるだろう。
例えば、親や兄弟や先生がアレだったとか、
不良DQNに絡まれてからずっと人間不信だったとか。

ただ、誰かを責めるとか、〇〇が悪いで終わりにしてちゃ、
なんにも解決しない。

過去をどーこーする事は出来ないし、
他人を変えるのは容易な事ではない。

問題を解決出来る様、
不満を解決出来る様、
自分自身が変わるしかない。

で、その為にIT選んだんだべ？
勉強しないといけない事はたくさんあるから、
努力の為の努力なんて漠然とした事をしてちゃダメだよ。

贅沢は言えない高齢未経験者は、どーしょもない職場にぶち込まれる可能性高いし、
そんな中でも、強いモチベーションを保ち続けて勉強を続ける必要がある。

だから、何故前向きになれないのか、何故今すぐ行動を起こす気力がわかない位、
気持ちが疲弊してるのか、
まずは、その理由を見つけて、その問題を解決しとかんと、話にならんぞ。

どしても漠然としてて理由を掘り下げられないなら、
小学生の頃、ナニをやりたかったか思い出してみるといい。

517:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 02:45:38 +GwQMnM2
>>516
よく見ろ。おれのことじゃない
この板に書き込みする人の多くがって意味だよ。

518:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 02:47:35 +X8FZ/r/
>>517
わかってる、アンカー付けてゴメン
間違えた(´･ω･｀)

519:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 02:50:00 +GwQMnM2
>>518
いやいや気にしないでください。
この板、たまに粘着して叩きたい人がいるみたいで
以前何度いっても理解できん人いたんで

ちょっときつめにいっちゃった。ごめんね。

520:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 03:34:51 zjKTEGh1
あほですか？

521:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 03:42:12 cX3XMOGn
>>520
30代職歴なしなのに何で威張ってるんですか？

522:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 03:52:58 zjKTEGh1
あほか。

523:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 04:39:45 L0FW0ZAL
【科学】「安定した労働力を保つ集団維持の戦略と見られる」～“怠け者アリ”の存在は重要、“働き者アリ”だけだと集団破滅
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

ﾌﾟ

524:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 04:41:20 L0FW0ZAL
日本人ってアリより間抜けだったのか？

525:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 05:11:39 cX3XMOGn
ID:zjKTEGh1

こいつやべー
流石無職の中の無職、会話にならねー

526:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 05:14:47 J7UGrSdN
>>524
アリよさらばってねw

527:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 05:24:15 J7UGrSdN
818 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/11/29(日) 04:07:53 ID:fAOCSEqCO
>>798
いつも、ありがとうございます。
私も、無職にいい思いさせるのは嫌なので
本や物を捨てる時は、破壊して捨てるようにします。

528:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 06:24:44 L0FW0ZAL
違うよ日本人はホリエモンはおろかアリよりわかってないわけだから。

529:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 06:50:45 j0WgY+d5
外人外人

530:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 07:03:53 L0FW0ZAL
やれやれ、アリより単細胞だったとは同じ日本人として恥ずかしいな。

531:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 07:09:35 j0WgY+d5
ID:L0FW0ZALこいつ誰と戦ってるんだ？

532:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 07:30:14 B6CfjQT+
IT業界に入るために必須の資格とか覚えておきたい言語ってありますか？

533:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 07:51:08 h6RTeoOY
自分がやりたいことによってちがってくる。業界に入って何をやりたいのか？目標は何なのか？
ただ入りやすそうだから。とか人と喋らなくてすみそうだから。みたいな不純な動機ならやめたほうがいい。
続かないから。中途半端な動機だと面接でボロがでる。人事に説教くらうよ。まあ､どの仕事にも言えることだか。
目標があってそれに向かって努力してきたか？30職歴なしからいきなりITに就くんだからよっぽどの動機がなきゃ無理。
と俺は22歳だが同じように説教くらったね。

534:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 13:05:39 jdf2NAMV
>>532
基本・応用情報
CCNA
ORACLE
LPIC
JAVA・PHP

535:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 13:48:13 WWnOQpsR
未経験からC#の実務をマスターするためにはなにしたらいいだろ

536:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 15:03:40 B29DR9wM
実務

537:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 16:34:18 qaoa4wIe
>>435
タダ働きとかいうけど、コネでもないかぎりタダ働きなんて無理だと思うんだが
第一、タダ働きさせたら労働基準法違反だろがｗ
もう、時間もないし、金もないから職業訓練とか言うのはナシよ。

538:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 16:41:56 qaoa4wIe
ハロワ・求人サイト問わず最近の応募資格平均基準

2008リーマンショック前
不問
開発経験半年以上

2008年リーマンショック後
経験３年～５年以上

まあ、３年も経てば開発経験３年の失業者なんて
ウジャウジャいるからな・・
あれだよ、どうせITやるなら、そのソフトを使える・持ってる奴が少ない職種を狙うしかないだろ。
CATIAとか、Pro/Eとか、Autodesk Inventorとかを使う仕事をよぉ

539:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 16:44:25 qaoa4wIe
torrentやP2Pで割れを手に入れろ。
なんとか独学で操作を覚えろ
最後は、そのソフトのベンダー資格を取れ
採用された後は、手に入れたソフトは捨てろ

企業の違法行為が許されるなら、個人の違法行為も許される。

540:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 16:46:31 qaoa4wIe
面接でどこで覚えたか突っ込まれたら、スクールで覚えましたっていっとけ

541:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 16:51:42 qaoa4wIe
教育給付金の受給資格がある失業者だったら
WordとかExcelとかの講座受けてボッタクられるんだろなｗｗ
そして面接でことごとく惨敗ｗｗ

教育給付金の受給資格があるなら
CCNAもやめとけ、あれも今の景気を考えると無駄だ。
CATIAや3DCADやCAEソフトの使い方を教えるスクールに行って
ベンダー資格を取ったほうがいいぞ。

542:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 17:58:01 L0FW0ZAL
>>537
じゃまなんで世の中には時給換算するとワンコイン（５００円）で働いている社員がいたりするのかね？

３０歳見習いならノーコインでも妥当な待遇だ。
日本のスッピンは見れたもんじゃないんだ。かなりブスだよ。
キモイぐらいだね。

543:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 18:02:17 L0FW0ZAL
認識が甘いわ。

544:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 18:18:44 +X8FZ/r/
>>541
＞ WordとかExcelとかの講座受けてボッタクられるんだろなｗｗ

さすがにこれからIT職目指す奴がこの選択しは選ばんだろう

触った事ない奴もMSの製品は優秀なUIがウリだから、操作に戸惑う事なんかないから、
心配せんでいい。
どーしても心配なら、OpenOfficeでも触っとけ、無料だから。

ネットワーク講座かプログラム講座を受ければいいよ
あとは略>>449

とりま、CentOSでもDedianでもいいから、鯖を立ててみる事をオススメ。

545:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 18:19:23 +X8FZ/r/
>>541
＞ WordとかExcelとかの講座受けてボッタクられるんだろなｗｗ

さすがにこれからIT職目指す奴がこの選択肢は選ばんだろう

触った事ない奴もMSの製品は優秀なUIがウリだから、操作に戸惑う事なんかないから、
心配せんでいい。
どーしても心配なら、OpenOfficeでも触っとけ、無料だから。

ネットワーク講座かプログラム講座を受ければいいよ
あとは略>>449

とりま、CentOSでもDedianでもいいから、鯖を立ててみる事をオススメ。

546:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 18:20:31 +X8FZ/r/
>>544
また連投すまん、これだからもしもしは(´･ω･｀)

547:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 18:29:33 7i4utI+8
>>434 >>435 >>537
> タダ働きとかいうけど、コネでもないかぎりタダ働きなんて無理だと思うんだが

そこなんだよな。結局。

548:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 18:36:51 sdFekbXH
●45歳以上【職歴なし】の【庵】無職歴∞
ｽﾚﾘﾝｸ(okiraku板)l50

549:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 18:43:30 L0FW0ZAL
無理ってことは反現実的だよ。
自分で調べられないなら、そこまで苦労して入る意味がないと思うが、
法律家に聞けばわかるだろ。

550:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 18:48:41 L0FW0ZAL
法律家のくせに法律が正義だなんて思ってる馬鹿はいないだろうね。
相談には応じてくれるだろうよ。

551:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 19:01:03 L0FW0ZAL
大体、コネあったらタダ働きになるわけないじゃん。タダ働きさせてくれるコネなんてコネじゃねえよ。

552:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 19:08:37 L0FW0ZAL
タダ働きといっても、金払って学校いくよりましだわ。
金払いますので働かせてくださいってやつもいると割といると思うよ。
だって学校いくよりはましな選択だろ。

553:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 19:11:54 L0FW0ZAL
身の程をわきまえないとな。
即戦略にならない３０歳なら、せめてお荷物にならないように注意しないと蹴っ飛ばされる。
いるだけで邪魔になるようなら、金払わないと駄目だ。

554:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 19:18:32 ZT8+lLL/
お金が発生しても不思議はないな
会社の設備を使って勉強するわけだし
しかも売り上げになる仕事には関われない
若い新人さんは初期投資だから許されてるが

555:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 19:50:38 L0FW0ZAL
１ヶ月目マイナス２０万、
２ヶ月目マイナス１５万、
３ヶ月目　マイナス１５万、
４ヶ月目マイナス１０万、

教育担当「よしそろそろちょっとぐらいやらせてもいいかな」

５ヶ月目タダ働き
６ヶ月目タダ働き
７ヶ月目タダ働き

見習い「このままじゃ生活できないっす」
教育担当「はっ？、金借りればいいだろ。」
見習い「そんならもう辞めます」。
教育担当「ちっ、カスが…」

８ヶ月目時給換算２９８円

556:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 20:12:06 L0FW0ZAL
うるせえ！もう辞めてやるよ！こんな糞会社よ！！まじ(｀皿´)ウゼー

と、逆切れして溜まりに溜まったストレスを発散させてやめるのも一興だろうな。
で、経験者として再出発するんだ。

557:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 20:15:39 L0FW0ZAL
まじチンカスだわｗ

558:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 06:46:41 t26ZMf/6
このスレ見てると絶望感だけが沸いてくるな・・・

「未経験のオッサンがＩＴとかｗｗ」
「３０過ぎたら土木作業員しかねえよ」
「ていうか、事実だしｗｗ」

みたいな書き込みをしてる人は内情に詳しいＩＴ関係の方なの？
それともただの煽り？

559:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 09:35:56 /J/fyWUS
それは実際に就職してみればわかる！

560:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 09:39:23 /v5O69YW
職歴無しでも就けるよね！

561:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 09:53:36 fYoIc9yQ
２ｃｈの情報がネガティブな方に振れがちなのは間違いないけど
スレタイの状況からだと鬼のように厳しくてほぼ不可能ってのはほぼ事実だよ。
実際に応募しまくってみればすぐにわかる。

562:561
09/11/30 09:54:40 fYoIc9yQ
自分はスレタイスペックで応募しまくってる側ね。

563:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 10:12:03 2hFG+Ucp
今、ソフト開発の仕事をやってるんだが、
9割方辞める気持ちに動いている
残りの1割は収入がなくなることへの不安

こんな自分の能力を超えた仕事をいきなり渡されてもできるわけがない
できないのであれば断って辞めるしかないよなあ

564:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 10:18:00 n/+LTSVG
どういう部分が自分では無理なのか言って上の判断を仰ぐように
散々時間たってから言うと「何を今更、もっと前に分かってただろ」になる

565:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 10:19:23 /v5O69YW
みんな能力を超えた仕事を、どうやって乗り越えてるんだろうね

566:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 10:24:58 I+immyrp
ある程度の水準に立つまではみな能力を超えた仕事を振られると思うんだが
そこをネットで情報集めたり参考書買いあさったりで乗り越えたとき自分のスキルがアップしてるんかと
この業界、足し算しかできない人間にいきなり因数分解しろっていうような企業ばかりだし
まあ度合いはあるが、当たり前のことだと思う

567:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 10:25:04 2hFG+Ucp
>>565
ほとんどの人は辞めていったんだよ
だからこの業界は人の流動が激しいわけ

568:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 10:28:20 2hFG+Ucp
>>566
＞そこをネットで情報集めたり参考書買いあさったりで
俺も今まではそうしてきた
今回の仕事はそんなレベルをはるかに超えてる
具体的には書けないけど

569:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 10:30:22 I+immyrp
>>568
まあ度合いってもんがあるよな
参考書やネットで補えるといっても限度があるし

570:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 10:31:31 /v5O69YW
どの業界も大変だな…

571:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 10:33:35 n/+LTSVG
周りの人間に聞いたほうが早い場合もある
聞ける環境であれば
聞くのが恥ずかしいとかプライドが許さないと言うのはなしてお願いします

572:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 10:33:37 2hFG+Ucp
>>564
言う勇気が出ないんだが、腹が決まったら言ってみる

573:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 10:43:20 n/+LTSVG
>>572
やめるやめないに関係なくとりあえず今のままじゃまずいっていう
アラームは上げておきなさいって。
早い段階なら複数の人間で分担するなり外注するなりで負担を
減らしたりする手段も考えられるし。
ぎりぎりになってからじゃそういう手段も使えなくなる。
納期まで間に合わなくて会社は信用を失う。
早い段階で報告すれば軽く済んだものが大きな問題になる。

574:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 10:56:51 w556O5aa
なんでこのスレに現役がきてんの？
アドバイザー？

575:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 10:59:12 I+immyrp
専ブラに登録されてたから気づかなかったがここ駄目板か

576:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 10:59:31 /v5O69YW
このスレは現役がネタを書き込むスレです

577:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 11:49:16 /J/fyWUS
ってか、本気で就職したいなら、こんなスレで相談すんなよ。
いや、まじで。

578:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 12:47:07 I+psoLWo
本気じゃないから

579:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 12:54:49 I+immyrp
こんなところで本気になって相談するやつなんかいないだろ

580:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 13:13:55 2hFG+Ucp
スレ違い失礼しました
昼イチで自分ではできそうにないことは上司に伝えました
辞めるまではまだ言ってません
レスをくれた方ありがとうございました

581:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 13:51:24 aoBqxCDI
>>574
何度か書き込みしてるけど、
現役じゃなくなった＆ダメ人間だから来てる(´･ω･｀)

で、その自分が言うんだから間違いない、
IT職で職にあぶれた奴は対人スキルが足りなかった。
大体は、上司受け最悪の自己認識力の足りない俺様野郎か、
気弱で心優しく嘘がつけないボンクラだよ。
だから、職場で良い位置が築けなかったり、
とんでもない会社やプロジェクトに飛び込んだり、ぶち込まれてしまった。

それで、役職者になるチャンスや、
スキルアップのチャンス、スキルアップに使う時間（終電前に帰れる）、
スキルアップや健康維持の費用（労働相応の対価を得る、残業代や基本給）
それら全てをまんまと逃してしまった。

そんなのが相手だから十分勝てるよ。
中小狙いで贅沢言わなければ

582:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 14:00:15 n/+LTSVG
耳が痛い話だ
かなり当てはまる
長期無職なのも自分が悪いのさぁ

583:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 15:00:23 2hFG+Ucp
>>581
＞IT職で職にあぶれた奴は対人スキルが足りなかった。
俺もこれが足りない・・・だからちょっとでも上流工程になるとまったくダメ

584:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 15:33:52 JQhkj4qT
仕様書渡されてその通りにプログラム組むだけのポジション？

585:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 15:45:49 2hFG+Ucp
>>584
最近までは

586:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 17:39:17 QHm5Gcwq
>>583
スレタイ通りから就職した俺も当然対人スキルないが、
それ以上に自主性がない。言われたことならやるが、
好きにやってと、予算とおおまかなプロジェクトだけ渡されても困る。
正直仕事に興味ないし、出世も金もいらんし、、、、はぁ

587:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 20:06:24 w556O5aa
>>555でいけるな。
並みのスペックがあれば。
スペックが高いやつは、教育担当者が年上だろうと年下だろうと憎まれがちなので、大人らしく手加減すること。
役割設定上、３０歳見習いは教育担当者より常々馬鹿でなければならない。
役割を忘れる時は潰すか潰されるかという時なのだ。
勝負する時だ。
スペックが低いやつは人気者になれ！

588:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 20:29:17 w556O5aa
勝負といっても、上司というものは十中八九、
自分に有利な政治的闘いを仕掛けてくる卑怯者なので、
普通は勝負にならず泣き寝入りになるね。
その政治的勝負に上司に勝てる奴なら、プログラマーになるのはもったいないな。

589:ＡＬＬＡＮ
09/11/30 20:30:34 /VMOurW7
ホモ同士のセクトモ募集中！
俺のの画像はこちら→URLﾘﾝｸ(photo.loves.ne.jp)
　　　　　　　　　　URLﾘﾝｸ(photo.loves.ne.jp)

590:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 20:58:41 7pp2S3OU
スペックが高いやつが実力を発揮するには出世するか、
自営するかだな。
ホリエモンだって、口でいってることと、やることは一致しないだろうし。
実力主義やら成果主義を標榜する会社でも、やはり、
表面的にでも与えられた役割をあらゆる面でこなす、こなそうとする一役者
になることがくだらない内戦を防止し、円滑に事を運ぶために
は大切だと思うね。

591:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 21:16:33 7pp2S3OU
少なからず虚構で現実がなりたっているから、
当然、虚構を現実だと信じているのが普通だし、あるいは信じているかのように
振舞わねばならないのだ。
そうしなければ想定外の事態になってしまい余計な問題が発生するのだ。
年功序列制という演劇の設定は崩れてきてはいても、先輩や後輩という役割設定は
まだ十分に機能してるから、これには従うべきだね。
見習いには見習いなりの役割設定、デフォがあるんだから、
勝手に変えないこと。
なぜなら、その設定を前提にして組織は活動してるからだ。

592:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 21:25:28 7pp2S3OU
人間も人材といわれるように、生産システムの中の一部品であり、
部品には規格があるわけだ。
与えられた地位の規格に当てはまる人間が人材というわけである。
規格以上でも以下でも、生産を妨害するんだよ。

593:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 21:42:31 7pp2S3OU
なるほど人材はあたかも人間であるかのように単に感情的に振舞って
いるかのようでもある。
しかし、その暴発ですら、プログラミングされたものであることも少なくない。
例えば、後輩に馬鹿にされた先輩がキレることなんてのは、
許容された行動であり、当たり前のことだろう。
それは先輩を馬鹿にするというバグのリアルタイムデバッギングなので、
あくまで人材としての行動であって、人間的な行動ではないのだ。
暴発とはいえ、政治的な攻撃をしてくる場合には、なお更それは、
プログラムの実行に等しい機械的行動だといえるだろう。

594:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 22:00:55 7pp2S3OU
人間は社会的動物だといわれるが、これは、換言すれば、
部品的動物であるということだ。
というのも、どんなときに喜び、どんなときに怒るかという基本的なことまで
半ば人為的に設定され、想定内の動きを集団で行って生きる動物だからである。
この人為的設定に従わぬ人間は不良品であり、その設定をインストールする
スペックが足りない場合には出来損ないの人間なのだ。

　

595:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 22:13:26 7pp2S3OU
感情の領域まで設定されている人間が、『私』ということには
実は語弊がある。
『自己実現』するに、社会的に軽蔑に値しない地位につくことが必要条件
ならば、『自己実現』という言葉は自己矛盾をきたしてる。
というのも、例の人為的な設定をインストールしなければ、社会的に軽蔑されざる
をえないからだ。

596:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 22:27:09 7pp2S3OU
空気、つまりその場で起動すべきプログラムを読み、実行するべきである。
なすべきことは、文化、劇、場面により、ほぼ決まっているのである。
いかなる場合でもそれを無意識的に即座に自然とできる人間は人材としての才能がある。

597:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 22:39:06 7pp2S3OU
まあ対人スキルもなにも、ちゃんと身分相応、場面相応の既存のプログラムを実行しとけば無難だろｗ

598:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 22:43:40 dTTZQLBA
連続８レスもしてるキミはある意味すごいよ
それも一種の才能だよ

599:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 22:43:40 7pp2S3OU
営業の豹変ぶりときたら酷いが、技術家でも多少は彼らに見習うべきだな。

600:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 22:48:49 7pp2S3OU
>>598
まあ読者を考慮した独り言をついつい続けてしまうということは、なかなかプログラミングの
才能があると思ってるよ。

601:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 22:53:06 7pp2S3OU
>>586
いつスレタイ通りの壁を突破したの？

602:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 23:24:46 7pp2S3OU
日本が駄目なのは、規格通り、想定通りに事を運ぼうとしすぎるからかもな。
ゆとりがない、個性がない・・・
というわけで、ゆとり教育を始めたんだろうが、子供にだけやったって無理だわな。
画一的すぎるもんだから、想定外の事態になった場合には、ダメージが大きい。
狙いすぎでリスクを分散させてないんだよな。
終了間近ｗ　

603:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 23:25:36 aoBqxCDI
>>598 （ID:7pp2S3OU）
＞まあ読者を考慮した

しとらんがな、長いよ

まあ、頑張ろうぜ(´･ω･｀)

とりま、お金や自由に使えるパソコンがある奴は動こう。
動く気になれない奴はまず深くその理由を掘り下げて問題を解決しよう。

604:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 23:45:02 7pp2S3OU
>>603
無駄に長いコード書いたほうが有能なプログラマーなんじゃないの？ｗ

605:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 23:51:38 7pp2S3OU
想定内の人身事故が多すぎるのに、人身事故を想定外にしたままのシステムをつかい続けるのは、
日本全体が画一的すぎているから、ちょっとした変更で日本というシステムが機能不全に陥るからだろうな

606:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 23:56:15 n/+LTSVG
まるで誰かさん専用だ

607:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 23:59:27 7pp2S3OU
日本はいわば巨大なソフトウェアのくせに、ファイルが一つしかないよ
うなソフトウェアなんだな。
だから必要に応じて変更することがほとんどできないのだ。

608:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/01 00:12:32 k61AdppK
日本はビルドするのにリンカーとかいらないワンファイルソフト。
あるいはグローバル変数つかいまくりの糞コードってなもんで、
一致団結して糞味噌になってるんだよね。
これが使えなくなったら、もう一から書き直したほうが修正するより安上がり。
自分で書くよりかったほうが安上がりだから、外国を輸入するんだな。

609:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/01 00:17:59 k61AdppK
そういう日本の出来方からして自分勝手が許されない国なんだよな。
だから身勝手な行動に対する脊髄反射的な嫌悪感というものは、日本に住んでるだけでインストールされてしまうのである。

610:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/01 00:23:07 p5Uhv2Gj
>>604
いいえ、それは人売りパラノイア喜ばせる典型的な無能です(´･ω･｀)

だが、能力が足りなきゃ努力すればいい。
それは効率化が済んだらあっさり首を切られてしまう対人スキルの無さかも知れないし、
単純な技術力の無さかも知れない。

しかし、ガキの頃からある程度金が自由に出来て、
パソコンも電子工作も自由に出来て、そればかりをやってきた生粋のGeek、
莫大な教育コストをかけて国立理系卒＆留学⇒有名企業（MS、Oracle）で開発やってた人、
天才としか言いようのない人、
それらには、「努力」では敵わんよ、どうあっても絶対にね。

だから、自分達は自分達に出来る事をしたらいい。
自分達の方法を見つけたらいい。

611:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/01 00:43:10 k61AdppK
無能じゃないよ。短小コンプレックスなんだ。

612:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/01 07:42:54 e7QXgmFx
役が与えられたら、その役を演じている限り、迫害はされないだろう。
求められているのは、生の人間ではなく、誰でもなく、人材であり、
実在しない想像上の人間なのだ。
人材になるということは、役者になるということであるか、自分自身を喪失するということ。
対人スキルが低いのは、
自分自身を十分に失っていない多少なりとも自由な人間、
そして何をしでかすかわからない危険な人間が、
お呼びでない自分自身を表沙汰にするからじゃないのか。
想像上の人間、都合よく決められ恣意的に定義された人材を買い求められたのに、
実在する自由な人間、不良人材を差し出すからいけない。

613:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/01 07:48:58 e7QXgmFx
ゆうこりんは売れたが、ゆうこりんの中の人は売れないということだな。

614:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/01 07:54:23 e7QXgmFx
自分を変えろ？馬鹿じゃね。

615:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/01 08:00:40 e7QXgmFx
馬鹿だから、馬鹿だといったまでさ。
おまいらは悪い心を利用されてるらしいな。
心に悪をもたない者じゃないと戦えないのだよ。
俺の誇りだけは思い通りにさせんぞ。

616:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/01 11:33:15 4bma1Fwv
なんで30過ぎなのに厨２病なの？

617:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/01 11:40:33 PdPgNYJl
>>616
実年齢と精神年齢は同じじゃないんだよ

618:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/01 16:39:05 e7QXgmFx
馬鹿じゃね。

619:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/01 16:41:20 SMsSIzFg
もっと荒らせよ
馬鹿ども

620:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/01 21:39:08 p5Uhv2Gj
まあ頑張ろうぜ(´･ω･｀)

621:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/01 23:13:57 e7QXgmFx
Ｒubyのpメソッドっていいな。
これはどの言語でも表情ライブラリに入れてほしいものだな。
とりあえずＣで作ろ。

622:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/01 23:14:57 e7QXgmFx
スタンダードにしろ！

623:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/02 19:06:47 fq6lAFDR
ふと思ったけど、30歳職歴なしだったら、
一所懸命就活するより、婚活して主夫狙いのほうが、
まだ可能性が高そうだな。

そんなわたしはITバイトする正規職歴のない30代兼業主夫

624:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/02 20:11:20 LR1Do/k5
家事の出来るイケメン限定だな

625:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/02 20:34:00 0XCeUFNz
飼ってくれる女性がみつかるといいですね

626:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/02 22:24:03 fq6lAFDR
>>624
それは
「ITに就職できるのはシスアド持ってて、
理系頭脳の持ち主限定だな」
と言っているようなもの。

627:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/03 19:23:59 eAci+3Pf
また応募して１時間でお断りのメールが来た。
日本中の企業が結託して俺に仕事に就かせないようにしてるに違いない。
それか大規模なブラックリストに載っちゃったか。
もう一生ニートで親が死んだら自殺だな。

628:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/03 19:53:36 1ijkvV+/
別に仕事はIT系だけじゃないじゃん

629:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/03 21:16:04 4rJZ9ldj
>>627
親が君の年金払ってくれてれば、
一生ニートできるよ。
ソースは叔父

630:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/04 01:13:15 x880+kId
プログラミング言語の勉強がプログラミングの勉強になるね。
プログラミング言語自体にプログラミングの技術、経験知が組み込まれてるわけだから。
それは自然言語でも同様だけどね。

631:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/04 02:09:11 PvEcfpRQ
プログラミングの文化を学ばないとダメだな。
もはや集団でやるにしろ、一人でやるにしろ、世界中のプログラマ、ハッカーの形成する社会における一社会人、常識人にならねばならないんだ罠。
そのプログラミング社会、文化に対する好き嫌いは重要だな。

嫌いなら、日々反吐を吐き続ける嫌な毎日になるんでね。

632:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/04 02:23:39 PvEcfpRQ
仕事でどっかの企業に入るのとは別に、
プログラマーの社会の一員にならなければプログラマーにはなれないんだよ。
古今東西のプログラマーが育んできた伝統文化を受け入れていかねばならないわけでね。
実生活とは別にプログラマの社会の中で暮らさなきゃいけないんだよな。

633:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/04 02:37:55 PvEcfpRQ
プログラミングの社会の一員としても中２病では底辺になる罠。
無闇にデカくて可読性の低いプログラムを書いて優越感に浸る誇大妄想の醜い短小コンプレックスを抱いているようなプログラマは、排斥されざるをえないね。
プログラミングにおける数々の経験から形成されてきている文化上、そういったやつは百害あって一利なしということになってきているからだ。

634:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/04 04:33:13 x880+kId
Uncyclopedia項目ﾘﾝｸ

635:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/04 05:03:10 x880+kId
Uncyclopedia項目ﾘﾝｸ

636:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/04 05:14:12 TFjcdHzL
てすと

637:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/04 09:53:00 KCkMLm9o
>>628
ITって言ってもネットショップのスタッフとかWebのチェック業務とか
専門性の低いのも含めて応募してるんだよ…
でも全くだめ。一応ネットショップなら実務経験１年あるのに。

俺の体力じゃ警備員や土建屋は無理だから、もう終わってるよ。

638:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/04 11:21:47 TC37neos
当たり前だろ。お前根暗だもん。

639:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/04 11:45:27 KgFc4mmw
専門性低い職種はそれだけ競争率高いだろうし、
仕事の出来は誰を雇ってもそこまで変わらないだろうから
評価基準は人間性重視になるだろうよ。

640:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/04 11:50:08 PvEcfpRQ
人間として疑問符つきの奴が、仕方なく付加価値をつけて専門家になってたりすると。
社会の階段を登るにつれて人間関係が厄介になるのは間違いないな。

641:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/04 12:05:16 fh3V6X/q
空白期間は経験を無にする
開発関係なら基本的にこういう考え
直前まで仕事で開発業務をやってないと頭がついていかなくなる
というのを彼らは経験で知っている

642:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/04 15:03:19 KCkMLm9o
面接まで行かないのに根暗だ人間性だ言われてもね。
こんな板で昼間から説教垂れてる奴よりは人間性まともな自信がある。

643:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/04 16:50:03 w0jQRcmk
>>627
諦めて職安からIT探せって

644:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/04 20:51:05 BxHFDxGw
面接すらこぎつけられないんじゃそりゃ人間性もクソもないわな。

645:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/04 21:08:09 donkmRW1
webの求人サイトを利用できるのは新卒かマトモな職歴ある人だけだよ。
自分はハロワと求人サイトと両方利用してるけど、求人サイトの方は
30社以上応募して一度しか面接まで行けてない。

646:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/04 21:35:49 fh3V6X/q
そりゃそうだろう
転職サイトだもの
直近まで就いてた職があるから転職なわけで

647:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/05 04:09:20 ODf3l738
ハロワの求人は年齢制限とか嘘ばっかりで効率悪いんだよな。上限59歳(笑)とか。
それでもネットの求人よりは見込あるんかなー。
ハロワに軸足移してみるわ。

648:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/05 04:56:09 yzSm2iXV
【社会】「ニートやDV被害者など、普段接触する機会のない人たちを支援したい」 - Microsoft
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

ITを活用した若者就労支援プログラム」を発表
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

649:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/05 09:17:18 rQuHdHT1
>>647
＞年齢制限とか嘘ばっかりで
求人票を書いたことがあるけど、あれ、ハロワも悪いんだぜ
年齢制限を入れようとすると合理的な理由をつけろって書いてある
だから見た目上は制限をゆるくせざるを得ない

650:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/06 01:49:20 erQENV2n
皆さんプログラマ希望の人が多いんですな。

651:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/06 01:55:00 ubFWM8Qn
アスペルガーだから会話できないんだろうが。

652:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/06 02:03:28 Knifafw9
会話はできるが、噛み合わないんだよね。
なんか、俺だけ輪に入れてないことが多々ある。
自分では気づかないうちに、なんか仲間はずれにされてたりしたこともある。
気づいたら嫌われてた、気づいたら何故か相手が怒ってた、うんざりしてたってこともある。
何故だかはわからない。
気づいたらイジメの対象になっていた。ほんと、何故だろう。
みんなとなじもう、仲良くしよう、相手の気持ちを理解できるようになろう
そう思って生きてきてもう３０歳を過ぎて、で、いまは無職。経歴は傷だらけ。
1ヶ月にも満たない職歴も幾つかある。保険も加入してはすぐに離脱、その繰り返し。
面接にすらすすめない。もはや自分ではどうにもならない。
かといって、友達もいない、家族には口を利いてもらえない、恋人なんていたことすらない。
ってか、話相手すらいない。愚痴もいえなければ相談もできない。
もうどうにもならないよ。人間ひとりじゃいきてけない、ほんとそう思う

653:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/06 02:06:46 ubFWM8Qn
だからそれがアスペルガーの症状だって。

654:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/06 02:15:03 Knifafw9
>>653
アスペルガーね、調べたことはあるから知ってる。
でも病院に行くお金もないし、行っても障害が直らないのなら行く意味もないよね？
いや、むしろ病院で診断なんかされたらマイナスかも…
障害者として認定されたら、もはや一般企業には入れない。
アスペルガー障害持ち、ってことを隠すわけにもいかないだろうし。ってことは
障害者枠として仕事を探すハメになる。収入もかなり低いことだろう。
そして国民年金をずーっと滞納してた俺は障害年金ももらえない。

アスペルガーかどうか、病院に行く意味は何かあるんだろうか。
アスペじゃない、という結果になったとしても、それは何も変わらない。
アスペじゃないならなんなんだ？という新たな疑問が生じるだけ。
そして「あなたはアスペです」といわれても何も事態は好転しない。
障害者のレッテルが貼られるだけ。直ることもない。健常者の地位から落とされるだけ。

せめて生き甲斐がほしい…

655:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/06 02:21:57 ubFWM8Qn
しょうがない。　世の中自己責任だから自分で考えてやってくんだな。
おれもおんなじようなもんだがいじめの復讐だけはしようと思う。

それがこの数十年間生きてきて出した答えだった。　おれの生きる意味。　

656:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/06 02:24:14 Knifafw9
>>655
俺がアスペになったのは自己責任なのか…
まぁいいや。

イジメの復習か。大事なことだよね。頑張れ。応援してます。

657:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/06 02:29:36 kUtwJ4YV
>>654
読んでると俺も似たところが多いな
俺の場合、我慢し続けてしまって、もう40歳になるということ

658:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/06 02:32:29 kUtwJ4YV
>>655‐656
自己責任って言うか、誰かの責任にしたところで何も変わらない
ってことは、自分でわかってることでしょ
>>654の後半と似たような話だけど

659:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/06 02:50:10 Knifafw9
>>658
それはわかってる。
それでも最近の風潮、つまりはこの「自己責任」って言葉がどう使われているかを思うと
「自己責任だから」＝おまえが悪い。自分が悪いんだろ？自業自得
という感じに考えてしまってさ
そう言われているような感覚、責められているような感覚に陥って鬱になる…

660:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/06 09:35:55 SeFGumbq
>>659
自己責任＝自分の責任でない結果には責任を取らなくて良い

661:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/06 09:39:20 nCm78+8L
確かにアスペは根本的には治らないが、非アスペの常人のコミュニケーションパターンを
逐一暗記していくことで日常業務を問題なくこなすところまでは持っていけるよ。
実際それを実践してる人の忘備録的なブログも読んだことある。
あんまｇｄｇｄ言わずに医者行った方がいい。
今まで一度も行った事ないのならあなたの状況が多少なりとも改善される可能性ある。
もちろん努力は必要だが。

スレ違いすまん。

662:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/06 09:45:08 nCm78+8L
本気で金がないのなら、頭を床に擦りつけて親に頼め。
親すらも本気で金がないのなら、まずは地元自治体などが
心の健康関係の無料相談とかやってないか探してみろ。
週一や月一でやってる場合もある。

663:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/06 21:35:50 hTNWbqQT
>>662
親があてに出来る奴はダメ板にはおらんだろう、JK
経済的に全くあてに出来ないどころか、家計を支える＋借金返済したとか、フツーだろ
自分なんか中学時から働いてるぞ、高校ですら全額自費だ
部活やらんで働いたわ。

あるいは、経済的には問題無いが、親にずっと精神的圧力を掛けられてきたとか。

ただ、過ぎた事はどーにも出来ない。
問題を解決出来る様に自分が変わるしかない。

664:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/06 22:07:36 u55JBpv9
気持ち悪い流れだな

ま、病気も自己責任なら不況も自己責任。
誰も助けてくれない美しい国に生まれたのも自己責任ってやつですね。

665:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/06 22:11:40 7a4N/Dbx
>>654　障害者が健常者になりすましてるだけじゃん。なにんが健常者の地位だよｗ

666:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/06 22:26:30 nCm78+8L
無年金障害者でガチで資産ないのなら多分あっさりと生保貰える。
ただ今ググったら、アスペだけで障害者手帳もらうにはどこの医者でも余裕というわけではなく、
そういうのに慣れてる医者を探して選ぶ必要があるらしい。

667:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/06 23:47:51 SeFGumbq
野性に還って生き延びるために何か考えろ
誰の責任かなんてことに頭使ってる暇は無い

668:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/06 23:53:03 bmI8QF9R
アスペ関連の相談窓口には行ったんだ。
国がやってる奴だったと思う。
で、自分はアスペなんじゃないか？ってたずねてみた。
そしたら

「アスペは子供がなる病気ですから。あなた大人でしょ。じゃあ違いますよｗ」って言われた。
どこぞでモラッタチラシには確かに「アスペルガーの方、対人関係が不安な方」て書いてあったから
専門家、心理カウンセラー、精神科医みたいな人が相談に乗ってくれると思ってたのに
素人だった。
アスペは子供がかかる病気？違うだろうに…。
最近は医学の発達のおかげで幼児期のうちに早期発見できるようになっただけだろうよ…
俺のような３０代がガキの頃はアスペなんて言葉は誰も知らなかったし幼児期にアスペに注意する医者もいなかった。
ようするに、幼児がかかる病気、じゃなくて、（現代では）幼児期にわかる障害、ってことだろ？

それに、病気じゃなくて障害だろうよ。

669:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/07 00:37:59 BUXrIkHm
そりゃひでえな・・

670:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/07 02:33:52 KTjhF5ff
相談に行ったのに、相談する側のほうが詳しいってことはよくあるよね。

ハローワークの窓口やキャリアカウンセラーもそう。
自分でやったほうがよっぽどいいものが出来る。
専門家とかいってるが、実際は的外れなアドバイスしかもらえない。
やはり自分のことは自分。精神医学・脳科学などあてにはならない。

671:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/07 03:14:35 njsM1zVl
>>640
業界において、圧倒的に不足しているとよく聞く職種です。実際にコンピュータネットワークが当たり前のものとなった現在、多くの人員を必要としています。
これら業務分類の名称からも分かるように、運用や監視といった業務が存在する以上、24H体制が必要となることが多く、そういった観点からも不足していると言われます。
一般的にパソコンを使用する業務が多く、パソコンがある程度使いこなせれば、未経験でもネットワークエンジニアと称して社内教育を行う企業が増えており、
こうした企業ではシスコシステムズの認定試験のひとつであるCCNAが入門者への技術指標として扱われてしまう傾向が強い。
そこで、業界未経験者にシスコ技術者認定資格であるCCNAを取得させ、プロジェクト(客先)投入する傾向が強いです。まるでCCNAが業界に入るための「入場券」のような扱いになっているようにすら感じます。
シスコシステムズを始めとした営利企業による認定試験やこれらに対応するパソコンスクールも数多く存在し、とりわけ若年層への就職意欲を刺激した資格商法が成功を収めている業界である（スクールと中小企業が結託し、
受講後に就職支援と称してCCNA保持者を欲する企業に斡旋する、等）。
上記のような資格商法によって、「CCNAの対試験知識」のみの人員も排出されています。
一頃の不景気・就職難により、社会人として船出することができなかった人員の受け皿といった色合いも強くなり、結果として新卒でない会社勤め未経験者の割合が徐々に大きくなってきています。つまり、業界未経験どころか企業就業未経験の人員も多いのです。
当然に個々人によって差はありますが、社会人としての常識が欠落した人員や、チーム内でうまく溶け込むことができない(最低限の人との折衝・会話を不得意とする)人員も少なからず含まれます。
極端な例ですが、無断での遅刻・欠勤や上司(リーダー等)へ確認もせずにコマンド実行するなど、信じられない行動をとる人員です。他業界でも当然あり得る話ではありますが、この業界の現在は、そういった部分を助長させるような面もあるのではないでしょうか。
その他の極端な例としては、「CCNAの対試験知識」のみですので、表計算などオフィスアプリケーションも満足に利用できない人員が存在することです。
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)

672:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/07 03:17:34 njsM1zVl
>>652
職安もサポステもマイクロソフトも応援しているからニートヒッキーはITやるしかない

673:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/07 04:32:52 unuSEVV/
市橋のように土方やればいい。

674:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/07 05:16:35 unuSEVV/
しかしニートひきこもりでも使い捨ての「ＩＴ土方」にはなれるのかもな。

675:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/07 05:35:42 unuSEVV/
マイクロソフトとかが教えるのはＩＴといったってデータ入力だろ。
別に教える必要もないことを教えるっていうんだから、
実際のところ、公的支援は教える側の人間のための職場捏造だろうし、
マイクロソフト社にとっては、リストラや左遷なんだろうな。

676:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/07 05:45:10 unuSEVV/
マイクロソフトは本当に支援したいなら自らニートひきこもりを雇って教育すべきだろ。
自分で雇うつもりもないＩＴ教育するとかって、ギャグだろ。
マイクロソフトの社員が教育するとなれば、ほんと左遷だし、「おまえらを雇うつもりはない」という嫌がらせだ。

677:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/07 06:19:59 unuSEVV/
大体、マイクロソフトもＶｉｓｕａｌＳｔｕｄｉｏとか公開してるし、
ネット上でも、現役のＩＴ技術者が色々公開してるんで、
自分で安価に学べる環境は構築されてきているわけだから、
これは初心者に対してはお話になるレベルまで上達するまでは頼むから話かけないでくれってことであるし、
その環境にアクセスできるにもかかわらず、
ある程度の水準までレベルアップしてこないＩＴ技術者志望者はお話にならないってこと。

ＩＴ業界は協力して教育の場を大部分ネットに移したんだと思うね。
勝手に即戦力になるぐらいまで育ってきてくれる安価な教育環境が用意されてるわけだから。

678:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/07 07:03:00 unuSEVV/
教育してもすぐ辞めるやついるし、
新人にいちいち教えるのは糞面倒なことだから、
教育のためのライブラリを作って無償公開して勝手に勉強してこいってやったほうがいい。
備忘録にもなるし。
教育コストを下げていかないと行き詰まるしな。

次ページ