30歳職歴なしでもIT職なら就けるよね Part4

30歳職歴なしでもIT職 ..

358:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/21 15:02:24 l8MUU23y
起業するほどスキルあるなら就職できるだろ

359:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/21 15:59:52 gRBDX9A5
>>348
ソースがついてる本を買ってきて、テキトーに編集してビルドして持っていく

>>358
それよく言われるけど、それが正しいとも思えないんだよね
就職するのと起業するのって別のスキル（というよりは思考）がいると思う

360:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/21 16:19:16 QKf6AcZ5
>>358
起業できるほどのスキルがあって、30過ぎ業界未経験者だと、
年齢で弾かれるのが今の社会

361:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/21 20:58:00 +JebnXbt
お前ら起業したら俺を雇ってくださいね＾＾
当分細かい仕事とバイトでしのぐしかなさそうなんで

362:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/22 00:04:26 Dh8Yw7tK
僕はソフトウェアを作って売ります。
とりあえず無料でいいや。
使用者から色々要望でてきたら、改造して、有料化するけどな。

363:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/22 00:24:56 GpGpFtLF
30過ぎでIT系入れるなんて経験者だけだろ。
未経験者はどこも25歳までと書いてたから即効で諦めたよ。

364:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/22 00:39:16 iit8gPdh
まあ、今は経験者でもあぶれてるけどな

365:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/22 01:00:32 NwpSZ4W9
３０じゃ自分を売るよりネットでソフトウェアを売ることを考えたほうがいいよ。

366:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/22 01:06:25 NwpSZ4W9
結局、自分一人で自分一人分ぐらいの金をソフトウェアを自分で開発して稼げないようでは、あぶれるんだよな。

367:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/22 08:55:41 PRqpYTcS
個人で作るようなソフトがシェアウェアで売れる時代は10年前に終わってる
なぜダメになっていったか研究することだね

368:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/22 10:47:27 7JQnUJ14
研究しようぜ！

369:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/22 12:02:15 NwpSZ4W9
ともかく他人が使いたがるソフトウェアを開発し、フリーウェアで流通させ、要望を聞き、改善していく作業は、実践的で役立つよ。就職するにしても役立つね。

370:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/22 12:04:03 JvNzk6Um
7400円のPCが出るとか、PCをばらまくとかいう話もあるし、
プログラミングは土人の仕事になっていくんじゃないの？

371:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/22 12:04:06 NwpSZ4W9
くだらんネガティブな研究をする必要はない。駄目人間めが。

372:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/22 12:24:35 PRqpYTcS
ID:NwpSZ4W9

373:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/22 12:24:39 ZfS9UiQv
不景気じゃなきゃ、26歳ぐらいまでだろうな

374:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/22 15:29:43 ZsoU5hAT
>>361
どのような開発経験ある？

>>369
実際に就職する際にやった？

375:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/22 18:54:37 9k3KN2Bu
>>374
php

376:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/22 19:56:36 AM4pXslg
>>374
使い捨てアプリや実験用アプリや自分専用アプリや何かのマクロやプラグインばかりで本格的な開発経験はない

377:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/22 21:10:30 TYyp7ruE
FFファンタジーみたいなゲームとかチャカチャカってつくればいいよ。ピコピコうごくやつとか。

378:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/23 03:15:39 A0BxVqm1

724 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/11/18(水) 20:21:41 ID:Q4/vZJbf0
ここ数カ月転職活動してるんだが、一向にIT業界に戻れん
マジで終わったのか…俺は…ソフ開持ち24だがどうしてこうなったorz

735 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/11/20(金) 01:28:11 ID:jtemAKNr0
>>724
24でソフ開持ってて駄目なのか…
ホント仕事無いな…

【ﾌﾞﾗｯｸ】IT業界総合相談所 Part.7【多いかも】
ｽﾚﾘﾝｸ(job板:724番)

379:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/24 01:33:22 Zh1XxZdr
URLﾘﾝｸ(www.freespot.com)

380:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/24 01:33:51 +nlhuYQc
さてぷよぷよでも作るか。

381:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/24 15:56:57 rwD9FZMB
ハロワの新着チェックして応募可能(未経験可)なものが一つもないと若干だが確実に落ち込む
はぁ・・

382:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/24 18:21:05 BZb9r6yp
未経験可なのは実質25歳までだしね。
25っていうか、大学新卒で他業種に就職して2年程度の転職か。

383:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/24 18:35:39 VLSvKStV
クソむかつく人事の奴がいたんだけど、そいつは1級建築士から33歳でitに転職してたな。

384:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/25 12:57:43 20WgONa2
一級建築士からITで人事って負け組じゃね？

385:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/25 13:23:05 rb8Tr8xw
建築業界向けのソフト開発してるウチは、
一級建築士の資格持ってりゃ破格の資格手当てがつく。
それで一級建築士より稼ぐことができるのかは知らんけど。

386:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/25 19:36:28 M/KbGtTf
きょうも、おうぼできるかいしゃがいっけんもありませんでした
とけつ

387:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/25 20:20:36 SHgl9p2D
そもそも30過ぎ未経験じゃ、ＩＴは無理って結論でてるでしょ？

388:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/25 20:49:39 Zv0NyeHX
>>387
あのさ、もうそのレス、何回もループしてんだけどさ、
30過ぎ未経験は　な　に　も　か　も　無理なんだよ。
ITは絶対人数が多い分まだましなほう。

389:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/25 21:10:47 SHgl9p2D
>>388
いやＩＴはもっとも求人数が少ない職の一つなんですけど・・・
ＩＴ不況ってきいたことありません？

390:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/25 23:18:06 Zv0NyeHX
>>389
＞ＩＴはもっとも求人数が少ない職
絶対ないわｗ
何と比べてだよ。

391:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/25 23:29:36 UUI5qf8c
さすが2chねらー。現状が何も理解できていない。
目がつんぼなんですね。わかります。

392:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/25 23:36:10 SHgl9p2D
>>390
現実逃避ってやつか？
現実を直視できるならＩＴ業界の現状を調べてみなさい。
今もっとも不況な業界だから。
そもそもＩＴは完全に斜陽だよ。

393:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/26 08:56:49 ncSL/sDg
　職　種　　：　ＩＴ関連保守（若年・中高年トライアル／若年奨励金併用求人）
雇用形態　：　正社員
　賃　金　　：　200,000円～
年間休日　：　120日
　年　齢　　：　不問
　学　歴　　：　不問
　経　験　　：　不問
　資　格　　：　普通運転免許（ＡＴ限定可）

こういうIT系なら、いけるんじゃないかと思ってます

394:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/26 08:58:02 ncSL/sDg
仕事の内容
　：　取引先へのＰＣ保守　　　　　　　
　　　ＰＣの設置・設営・設定・撤去など
　　　基本的に作業は首都圏となりますが、状況により全国出張があります。
　　　※未経験の方でも、最初は先輩がついてしばらく仕事を覚えていただきますので、
　　　安心してご応募下さい。

395:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/26 09:07:44 ncSL/sDg
きょうもまた、おうぼできるきゅうじんがいっけんもありませんでした。
さんかげついじょうきゅうしょくをつづけていると、あ！みけいけんかだ！おうぼしよう！
とおもってしょうさいをみても
かこにすでにおうぼして落とされたきぎょうがさいぼしゅうをかけてるのだった、という
れいがおおすぎてこまります

396:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/26 09:30:19 gjUyX2Bt
30過ぎで未経験を雇ってくれる職業て土木作業員ぐらいだろ

397:390
09/11/26 10:27:17 oCcc+SK9
>>391、392
ちなみにワタシは前にも書き込んだけど、
33歳職歴ナシでIT業入った者です。
コネあり、小さな会社だけど。
まだ、常に人材募集してるよ。

398:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/26 10:30:34 gjUyX2Bt
人材募集してるところは山ほどあるけど
30すぎの未経験を募集してるとこなんてないだろ
今ハロワとかに求人募集載せると、
たかだか安月給の事務員で200人～応募が来るような状況だぞ

その中から30才未経験を雇う企業なんて奇特すぎる

399:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/26 10:39:55 oCcc+SK9
>>398
だからさぁ、何度も何度もみんなも俺も書いてるけどさぁ、
30杉未経験をおおっぴらに公募してる会社なんて、
あらゆる業種で無いんだよ。今だったら、介護くらい？
土木作業員や運送業だって厳しいんじゃない？
そんな中で、どっかにコネでもぐりこむには、
IT業はだいぶマシなほうだって言ってるの。
今から金融業になれるか？メーカーに入れるか？
マスコミ・出版に就職できるか？

400:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/26 10:43:37 gjUyX2Bt
>>399
コネで入るなら土木作業員や運送業の方がまだハードル低いだろ
＞常に人材募集してるよ
この台詞に対しての突っ込みだが

401:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/26 11:25:46 L8GdOoSC
どうやってコネ作るの

402:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/26 11:30:37 oCcc+SK9
>>400
うん土木作業員や運送よりはITのほうがハードル高いと思う。
>>399でこの業種を出したのは、こんな底辺な職業「ですら」
という意味。土木作業員や運送が苦にならないならそっちのほうが、
就職は楽だよね。俺もバイトで運送やってたけど、
あの業界に永久就職は無理。

常に人材募集してるよ。はうちの会社の話。
ごめん言葉足りんかったか。

403:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/26 11:33:04 gjUyX2Bt
>>402
いや、なんか振り返ってみると俺も口悪かったすまん

404:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/26 12:56:49 ncSL/sDg
どうやってコネ作るの

405:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/26 13:19:48 oCcc+SK9
>>404
俺は趣味のスポーツの常連さんに
暇ならうちの会社来てよって言われた感じ。
友達の家で飲んでたら、お隣さんも来て、知り合いになって、
その人の会社に入った奴もいる。（これもIT）
まあ、どっちのパターンもただの運なので、
あんまりアドバイスはできない。
強いて言えば、引きこもってないで、外で遊ぼうってことか。

406:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/26 20:13:47 VSfqsvu4
>>393
若い人しか取らないと思うよ

407:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/26 21:57:10 XPvGw0jj
>>393
実情はこう↓

・年齢：不問←トライアル制度使うために建前で法的に不問ということにしてるだけ
・経験者優遇（トライアルの場合は不問）←同上
・○○経験「尚可」←ほぼ「必須」の意です
・その会社のＨＰで採用情報を見ると年齢について書いてある
・または「平均年齢○○の活気ある会社ですｗ」「視力の衰えは業務に支障をきたしますｗ」等のフレーズで暗に中年は採らない旨を表現
・※未経験の方でも、最初は先輩がついて…←その先輩「しょ～もない年上のおっさんなんかに教えたい訳ねぇだろｗｗｗ」

>>397のように『コネ』がファイナルアンサーじゃね？

408:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/26 22:21:50 oCcc+SK9
このスレってこんなに条件限定なスレなのに
パート４まで続いてるんだね。
次スレあるなら、テンプレにいれたら？

「30歳過ぎ職歴なしの場合、IT業といえど
コネがないと入れません。一般応募は無理です。」

過去スレ見てないけど、普通に面接して就職できた人っているの？

409:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/26 22:32:28 SYltEZg0
ここネタスレだから
入れないのは皆わかってる

410:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 00:59:32 6SyqNpHG
741 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2009/11/25(水) 00:30:01
ブラック会社にすら勤めてないんだが、もう俺は限界かもしれない

411:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 01:14:42 ujOAOI/s
昨日だったかのニュースで、同じ就職でも、
新卒はまだあるほうで、中途採用はほとんどないって言ってた

歳を食った中古品はいらないそうです
数年前は教育費ケチって新卒取らなかったくせにｗ

412:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 02:41:44 /1iT0y+i
>>346 >>351
底辺職＝IT

850 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2009/10/28(水) 18:58:05 ID:rHfheq+U
一つ重要な情報を教えよう
底辺職ではいくら耐えても苦しみ消耗し最期は倒れる
幸せそうな奴をみてみろ
ストレスや苦悩とは無縁だ
彼らは実力以上の力を発揮して成長していく
おれたちが成長するにも彼らのようにちやほや大切に手取り足取り教育してくれる優良な会社でないと無理
褒めて育てる方針会社こそベストなんだ
苦労する事は美学ではない
現実は苦労させずストレスを貯めさせないで大切に育ててやるほうがより成長できる
プライベートでも仕事でも充実できる
だから焦って底辺職に就くよりは無職がマシ
今は氷河期だ
来年からでも遅くないよ
今はのんびりやろう

30歳以上で、職歴なしからの就職活動　Part47
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板:850-番)

413:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 05:02:52 iYPZRb0I
ITも無理だろ。
市橋がやってたような、日雇いぐらいじゃね?

414:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 09:56:38 MPyi+SUq
結局最後には肉体労働系しか道はなくなる。
夏は暑い中、冬は寒い中、１日中ずっと外での労働。

415:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 10:01:30 EfjBfD6S
若いDQNが肉体労働してても、まだ独立できるっていう逃げ道があるけど
30過ぎの無職が肉体労働って一生奴隷だよな

416:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 10:03:16 cKQbCNWL
>>415
同僚に絡まれて、殴られた腹いせに
シャベルで一撃したら死んじゃって逮捕→刑務所ってのが落ちだなw

417:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 10:04:28 EfjBfD6S
安易に想像できるから笑えるｗｗ

418:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 10:07:28 cKQbCNWL
>>417
これが建前とか地鎮祭とかで、酒をふるまわれてだと
さらにリアルになりますw

419:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 10:33:24 6SyqNpHG
>>414
肉体労働で生活保護より稼げる仕事あるのかね。
あったとして、今後外国人労働者入ってくればダメだろうしね。
どうせだめならＩＴのほうがマシだったりしてｗ

420:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 10:39:37 tj5a0i0i
ITはすでに外国人いっぱい入ってます
日本人に限定する必要がないのです

421:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 10:41:13 cKQbCNWL
３０過ぎたらITなんて一番いらんだろ。
３５歳までに現場から管理職にならんと首切られる業界なんだし
新しいプログラムできたら、使いこなせないとかいう理由でさ。

422:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 11:12:03 IW/tRZzd
>>421
そうでもない。
不景気だから、勿論厳しい事には変わりないけど、
大手企業や人気業種に就職を試みるよりは遥かに現実的。
誰でもいい使い捨ての業界だからこそ、逆に誰にでもチャンスがある。

あと、新しいプログラムって、新しい言語って事？
技術の組み合わせはあっても、完全に新しい言語ってのまずないんでないか？
それにまだ枯れてない技術はやっぱりチャンスだと思うよ。
そんなのわざわざ使うプロジェクトがあるかは知らんが。

でも、使い捨ての業界だって事は深く胸に刻んだ方がいい。
外人もいるし、海外丸投げもある。
プログラムでなくて、
IDC構築・保守ならさすがに外人・外国人に取られる事はないと思いきや、
それすら海外に投げる会社あるし。
プログラマだけでなく、ネットワークエンジニアも上級以下は、
ご飯食い上げの時代＼(^O^)／

技術力をつけて、どこかの会社の社内SEやIT担当、ハード寄りの事を目指そうぜ
厳しいけど、他の選択肢よりは現実的。

423:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 12:02:03 wthsM1hA
30歳職歴無しがどうやって技術力付けるんだよw

424:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 12:05:46 EfjBfD6S
そういう向上心持ってる奴はとうに就職してるからなｗ

425:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 14:23:10 l+G0Qd87
採用されました！

残念、肉体労働だよ。

426:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 14:35:08 MPyi+SUq
おめでとう。

427:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 15:24:40 l+G0Qd87
ありがとう。
こんなご時世だし、やりたい仕事より、生き延びるのが先決だったから、とりあえず、仕方なかった。

428:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 15:59:18 6SyqNpHG
煽りレスかと思ったらマジとか

429:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 18:09:21 3vdQUCp5
自分もCAから年越し用に緊急雇用対策うんぬんの三ヶ月の臨時の仕事とか薦められ始めた。

430:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 18:39:24 qqjhQDVK
>>422
そんなにできる人は、こんな安易にITなら職つけるだろ
的なノリでやってねーだろw

431:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 18:51:01 3vdQUCp5
安易につけるなんて思ってんのは全てのアドバイスをスルーしてる１～２名だけだとおも

432:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 18:58:08 3vdQUCp5
独学でザクザク資格をとった上で応募しまくればスレタイスペックでも
ぼちぼちは面接まで行ける。行けてる。
がしかし、これだけ労働市場が悪化してるとど～んな悪待遇の求人にも実務経験者が
応募してきてるし、そうなると資格パワーのみで面接まで来てる自分らはその場で
「実務経験なくてもこいつの方を取りたい！」と思わせるほどの抜けた人間力をアピールする
必要あるんだわな・・
営業職とかあまりにも苦手すぎるからこっち方面を目指してるものの、実際にその職に付くためには
自分を売り込む抜けた営業力が必要とされるという現実がある。

433:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 19:00:46 qqjhQDVK
>>432
ベンチャー系の経営者って、資格がなんだ
できればいいんだよ。資格もってても即戦力なんなきゃいらねーよ
って人しか、あったことねーやw　いや、俺は営業マンで

ITベンチャーと取引あった会社に勤めてて話した程度だけど
よくそんなこという人ばっかだったから。

434:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 19:20:26 3vdQUCp5
まー自分らみたいに実務経験ないと書類選考を多少なりとも通れるようにするためだけにも
資格が役立ったりするのよ。
無論それだけじゃ面接通れないってのは良く分かってるし、>>433が言うように
即戦力のみを求められてるってのもハロワの窓口でもよく言われる。
資格ってのがある種見せ弾でしかないってのは自分でも良く分かってる。
けど、
実務経験ない人がそのままの状態で即戦力と判断されるようになるには
どうしたらいいのだろう、とそこで悩むよ。
自分はインフラ系志望で実機使う講習会出たり自宅でサーバ弄ったりとかもしてるけど、
やはり実務経験にはカウントされないし弄れる環境的にも限界があるしで。
まだ諦めちゃいないけどさ。

435:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 19:38:29 l+G0Qd87
面接や勉強だってただ働きなんだから、ただ働きすればいいと思う。

436:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 19:42:00 DWVK+pcn
>>422
でたらめ書かないように
ここはＩＴ業界で働いてる人間もいるんで、すぐバレるぞ

437:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 19:43:28 l+G0Qd87
労働法が労働者の既得権益を守るために、雇用機会を潰し、新規参入を阻んでるんだよね。

438:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 19:47:24 l+G0Qd87
使いものになるソフトウェアを自作したら、ただ働きでいいのでお願いします！っていいにいこ。
お茶くみでもなんでもしますみたいな。
とにかく壁を越えるのが大切。

439:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 19:49:41 l+G0Qd87
僕はＩＴ業界に「侵入」します。

440:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 22:50:33 /1iT0y+i
>>415 >>416 >>417 >>418
人事なのかい？
とてもお前ら二人に関係ないことには思えないが？

>>419
やっぱITしかないよな

>>421
一番求められてるよ

>>423
職業訓練

>>424
それは言えてる

>>431
容易でないって言ってるのは勉強しなきゃついていけないといいながら全てのレスをチェックしてる現役１～２名だけだとおも

>>436
お前こそでたらめなこと書くなよ

>>437
新人が入ってくると困る自称プログラマが新規参入を拒んでます

>>439
僕もIT業界に浸潤する

441:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 23:34:19 LWnDsSnW
といいつつＩＴに職職できるわけがないとわかっている>>440であった

442:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 23:35:38 J+aINdQZ
明るい未来
明るい未来
明るい未来

443:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 00:36:19 oD8TJRfk
>>441
はぁ？何いってんの
僕はもう学校の入学指示貰ったから

444:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 00:37:30 VI5Hi3k3
ITもいいが英語くらいしゃべれるようにしとかないとな。

445:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 00:52:53 oD8TJRfk
>>444
ITに英語？全くしゃべないが何か問題ある？

446:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 00:56:29 +ypt1VWd

165 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2009/10/26(月) 20:13:06 ID:/5Ruvz1N
>>164
バブルの頃の幻想というか、ほんの少し前まで未経験30男を採用する企業が実際にあったのよ
ブラック限定だったけど
で、その頃の情報がネットに飛び交ってるし、職安の馬鹿職員共の頭にもこびりついてて、
こいつらは職安でその当時の情報を吹き込まれてるわけ・・でそれを鵜呑みにしちゃってるの

ちょっと調べれば今のＩＴ業界がどうゆう状況におかれてるのかわかるんだけど、
こいつら絶対に調べない、多分薄々気づいてるんだと思う、見たくないものは見ないというか・・・

多分俺のレスもスルーされると思うけど、一応書いておこう。
何故ＩＴは一時的に極度の人手不足になったのか？
それは急激にＩＴ化が進んだ為であり、あくまで一時的に人が大量に必要になった為。
今はＩＴ化の波が一段落して逆に人余りの状況になっている。
そして、その人余りの状況に、この大不況がぶつかってしまった。

だから仮に何年先かわからないが、景気がよくなっても、残念ならＩＴの需要はかつてのようには増えることはない。
そして人余りの状況に変わりはない。当然、30代の未経験者が仕事にありつけることはない。

ＩＴなら就職できるというのは、情報として古すぎる。

447:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 02:17:11 X10plp5Z
oD8TJRfkは釣りじゃないならなんでわざわざ誇らしげに無知を晒すんだろう

448:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 02:58:18 HhwnIXft
>>436
でたらめって、どこがでたらめなんだよｗｗｗｗｗｗ
具体的に指摘してみろよ、事実ぢゃねーかｗｗｗｗｗｗ

あと、ID：oD8TJRfk は別に間違ってないぞ。
ただ、英語は絶対に必要だけどな、日本発なんてモノはほとんどないから。
英語が出来ないと仕事が出来ないと言う意味ではないが（辞書や自動翻訳は使っておk）、
マニュアルやバグトラは英語だから、英語のページ見たら即閉じるとかは困るな。

英語できると比較的まともな職場で働ける可能性高くなると思う

あとは>>422

449:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 03:15:44 HhwnIXft
あと、学校はこれから独学を続けていく際、
最初の一歩でいきなりの躓かない様、
基礎の基礎を教えて貰うところだから、
卒業＝就職出来るレベルのスキルが身につくとは思わない方がいい。
もっと言うと、そこそこの会社が新卒者に行う新人教育レベルだと思う。
今後、自己学習をすすめていく為の下地を作るのが目的。

でも、これは相当大きいよ。
なんでもかんでも自分でやってきたみたいな面してる奴いるけど、
ガキの頃から自由にお金使えてPC持っててなんて奴じゃない限り、
完全独学は難しいよ

天才以外のだいたいの人間は一度は誰かに教わっている。
あるいは仕事で学習するチャンスを貰ってる。

頑張ろうぜ

450:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 03:19:38 uqTCRLpA
>>448
DQN零細いたけどTOEICでそれなりの点数持ってたのは早稲田の人だけでした。
他は全くダメ、ソフトインスコ時に英語のダイアログ適当にやってやり直しとか日常茶飯事。
自動翻訳すらしないわｗ

チャンスか、3年くらい我慢して職歴作って異業種への踏み台にするチャンスがｗ

451:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 04:00:26 HhwnIXft
>>450
インスコに英検3級レベルの英語もいらんけどね(´･ω･｀)

英語が必要になる時は、バグを調べる時・コミュニティーに報告する時、
マニュアルを読む時。
セクションによっては海外とのやり取りの時に。

ただ、とにかく英語は、出来るにこしたこたぁない、年齢も年齢だしね。
外人雇用や海外丸投げがなくなる風でもないし、益々重要になると思う。

そして、自分も英語が得意じゃないんで、自分で言っていて耳が痛いです(´A｀)

まあ、過ぎた事はクヨクヨ考えず、
ひたすら厳しい事はわかりきってるんだから上手くいくかなんて無駄な事は悩まず、

頑張ろうぜ

452:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 04:32:05 oD8TJRfk
>>425
早まるんじゃない
僕たちの未来はこれからだ

>>434
講習会ってお金いくら？

>>442
このスレの存在が無職だめ板に明るい未来を約束する事だろう
未来永劫ｗｗｗｗｗｗ

>>446
このスレが立って以来2ちゃんに飛び交ってるITスレ読んで３０から憑く人が多いと思った

>>447
無知？英語知らない事か？

>>448 >>451
プログラムも英語いる？

>>449
>選択肢よりは現実的
納得

僕にとって会社行きながら何かの参考書読む奴は神レベル
派遣工員で働いてる時は深夜アニメで忙しいから本読めないと言い訳して無職になったらなったで7ヶ月たっても1ページも読みません

453:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 05:07:39 pe55rO4q
現実逃避野郎がキモすぎる・・・

454:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 05:28:34 HhwnIXft
>>452
英語はネットワークだろうがプログラムだろうが、当然いるよ
何度も書くが、日本発のモノがほとんどないからね。
でも、英語のページ見て即閉じるとかじゃなきゃ、とりあえずはおk
（辞書でも自動翻訳でも使え）

ただ、年齢が年齢なんだから英語は出来るにこした事はない。
あとは同じ>>451

455:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 12:47:01 vVs3nSbC
30歳NWエンジニアだが全く英語できないっす

456:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 12:55:18 VI5Hi3k3
俺は今23だがこれからjavaと英語と基本情報とそのあと簿記1級、ソフ開を目指す。
会計システムやりたいからな。それが取れたらIT派遣に就職して、中国語の勉強を始める。
ついでに貯金をして公認会計士をとりたい30までに。
で将来はITのコンサルをやりつつ学歴ロンダしたい。

と思っていた時期がありました。

457:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 13:07:34 47ADmrZ0
諦めんなよ
23なんて一から人生やり直す時間は十分ある
限界を決めてるのはおまえ自身だ

458:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 13:14:22 HhwnIXft
>>455
それ英語でビジネス交渉する力がないって意味の出来ないじゃね？

ここで言う英語はそんなレベルじゃなくて、
もっともっと簡単で単純なもの>>451
（ただし、年齢が年齢なんだから、交渉出来るレベルで出来るに越した事ない）

鯖立てるにしろルーターやら機器の設定するにしろ
英語に全く触れないの不可能だべ
マニュアルに書いてある事以外はしないと言う話かいな
同じ問題出てないかとひたすら日本語のサイト探するんかいな
ひたすら日本で同じ問題ないか調べるんかいな
日本語で情報が降りてくるまでなんの対策もとらんのかいな
聞けば誰かが教えてくれるんかいな

459:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 13:35:05 HhwnIXft
>>456
基本情報と簿記だけでおk
お金に余裕があれば、ORACLE MASTER Silver

更に時間があれば、LPIC1更に更に時間があれば、MCP SERVER

バリバリ物を作るのが目的なら物足りないかもだけど、
23歳ならこれで社内SEで直接拾ってくれる会社あるよ（勿論、沢山あたれ）
23歳で派遣逝くなんて絶対にやめれ
若い時にやる派遣は食うための繋ぎ以上であってはならない
直接雇用してくれる真面目な中小企業を探せ

460:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 14:07:39 IIla1Jea
中途で応募してくる人にお知らせです。
当社では以下のような人材を求めています。
該当しない方は応募しないでください。

・職歴が5年以上
・30歳未満
・同業種内での転職者
・30歳未満
・資格保有者はその資格での仕事経験が3年以上
・明るく、ハキハキとしている人
・30歳未満
・12時間拘束でも不平不満を言わない人

最低限これだけは守ってください。
中途募集している企業からのお知らせでした。

461:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 14:08:55 HhwnIXft
>>456
っーか、最悪、LPIC1だけでいい。
簿記だって2級でもなんでもいい。
要は技術バカ候補じゃなくて、
事務屋側の目線にたってサービスを提供する、検診姿勢がある事を見せればいい。

準備が完全に整ってから行動するんじゃなくて、
最低限の素養がある事だけ見せて、やる気見せて、
今すぐとにかく面接数あたれ。若さは無駄にすんなよ。

あと、やる気みせる時に資格取得を目指していると言うのはいいが、
技術屋が面接官だった場合、
「資格を取る事が目的ではない」
「資格試験に並行して××な実験をしている」
「将来的に〇〇をやってみたい、その足掛かりの知識整理に試験取得を目指している」
「仕事で使う技術の知識取得が何より最優先」
この旨は伝えた方がいいよ

462:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 14:20:32 vVs3nSbC
>>458
＞英語に全く触れないの不可能

なんか前提にする以前の事を書き連ねてるけどそら当たり前すぎますわ。
要は中学レベルの文法・構文を復習しとけってことかな。

463:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 14:20:56 HhwnIXft
>>460
金も出せない癖に贅沢言うなｗｗｗｗｗｗ

30歳近くでも、30歳オーバーでもやればなんとかなる。
というかめちゃくちゃ厳しいが、なんとかなる様に頑張ろうぜ
使い捨ての誰でもいい業界だからこそ、
誰にでもチャンスはある
ひたすら厳しいが他の選択肢よりは、現実的。

ただし、派遣は嫌、終電は嫌、給料は〇〇以上じゃないと嫌とか、
一切の贅沢は言えんぞｗｗｗｗｗｗ
更にはなんの為にもならない仕事回されるかもしれない、
でも自己学習しつつ、なんとかどっかに潜り込める様、頑張ろうぜ

464:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 14:41:07 lFml2CQK
>>460
＞・30歳未満
大切だから3回繰り返してるの？

465:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 14:41:52 47ADmrZ0
経験者があぶれてる時代なのに30で無職の未経験者なんて誰も取らねーよバカ

466:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 14:56:22 HhwnIXft
>>465
職歴ナシって書くからいけない。
バイトしてた事にしとけよ、ついでにバイトリーダーだった事にしとけ。
だけど、一念発起して正社員を目指す事にしたと。
中小において、バイトが職歴にならないなんてのは嘘だよ。

そら大企業や名の通った会社を面接受けるなら、
この年でバイト職歴じゃ全くお話にならんだろうが。

467:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 15:00:07 47ADmrZ0
>>466
バイトのころに作った案件を見せてくれって言われたらどうすんの？

468:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 15:02:38 47ADmrZ0
そもそも中小企業が求人かけたって100人～問い合わせが来るのに
その中で職歴バイト(笑)のおっさんを引き抜く間抜けがいるとは思えないけどね

469:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 15:04:35 J8vySjvA
30以上未経験なら開発や営業は厳しいだろね。
LPICとって自宅で鯖縦した経験あります、くらいなら需要あると思う。
初めは運用かアウトソースに出されるだろうけど。

470:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 15:29:45 HhwnIXft
>>467
適当に作って見せればいいじゃん、やる気アピールにはなるだろ
ただし、メインなバイトは、趣味の本屋でバイトしてた事にしとくとか、
異業種にしとくべき。

>>468
高齢未経験の癖に、応募が殺到する様な比較的まとも会社に受かるかも・・・なんて
甘い願望は捨てた方がいい。
ただし、鯖やら作った物やらのURLをつけたり、しっかり自己アピールして、
良さそうな中小企業で募集がある度に、無駄でも必ず毎回応募をしとけ。

派遣は嫌なんて贅沢は言えないと書いたが、
それどころか名ばかり「個人事業主」として働かされる可能性もすらあるからな。

高齢未経験が唯一主張して良い条件、譲るべきでない条件は、

＜給料がきちんと毎月遅れずに振り込まれる事＞

これだけだよ
とにかく、為になる仕事でなくても、
業界の雰囲気と仕事の流れは見ないと、
優先して取得するべき技術の指針も決められんし、
新たな仕事をする時のハッタリ材料も得ようがない
（勿論、ハッタリだけじゃどうもならんから勉強は必要だよ）

471:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 16:21:13 oD8TJRfk
>>458
今まで知らなかったけど英語が何処で使われるかやっと理解できた

>>462
中学英語出来なくてもNWエンジニア勤まってますか？

>>464
>>391と同じで現状が理解できないんだろう

>>465
実際その人に会ったわけじゃないが聞いたら30代くらいまで取られてる見たいだが
自称職業プログラマの方ですか？

>>467
バイト先がITとは限らないから係わった案件なんてない

>>468
会社色々人生色々

472:462
09/11/28 17:35:19 IUHS7lZZ
>471
おいらは一応、中学英語くらいは出来るのでアプリの仕様を覗く位は知らん単語だけ
検索して概要つかんでるが、ぶっちゃけ一作業者として働くだけなら全く英語だめでも
勤まると思うですよ。ただ、今いる現場だからってのもあると思うけど

473:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 17:42:46 ScNhUWlz
>>443
職業訓練所で教えてくれるのは
本当にさわりだけ。どの訓練でもね。面接いきゃーよくわかるだろうけど。

474:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 17:47:16 lFml2CQK
仕事でソフト開発を続けていくには、プログラミング技術でも英語でもないってそのうちわかるさ
いや、プログラミング技術や英語があれば、仕事を始めて数年くらいは何とかなるんだけどね

475:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 17:51:36 ScNhUWlz
ITなんて気が休まる時間ないぞ
とくに未経験だと覚えることがぼうだい過ぎて
仕事以外の時間も勉強してないと未経験からだと辛すぎるよ。

本気でやりたいならまず専門学校でもいって基礎を勉強してからのがいい。
しかしそれで就職できるかはまた別。

476:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 18:04:05 VI5Hi3k3
ITか。・・・まあ２ｃｈ辞めて勉強に耐えられるか。。どうかだな。
そうすれば今は針先ほどの道しかなくても鉛筆ほどの道には広がるかもしれない

477:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 19:20:50 djBJ56/H
>>465

経験者が未経験者より、資質がいいとはいえない。
間違ってＩＴ業界に入った才能のない経験者もいっぱいいるだろ。

478:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 19:24:59 lFml2CQK
>>477
資質で物事を決めるのは10代までだよ

479:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 19:28:27 djBJ56/H
あぶれた経験者はあまり上達しなかった落ちこぼれ連中だろ？

３０歳でバイトしかしてこなかったやつも落ちこぼれだが。

480:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 19:29:51 djBJ56/H
俺は落ちこぼれ共なんかに負けないぜ。

481:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 19:31:42 djBJ56/H
落ちこぼれ経験者共を蹴散らして入ってやるぞ。

482:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 19:32:08 lFml2CQK
>>480
で、お前が負けてない根拠は何？

483:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 20:07:50 q8hK+2t/
>>279
亀レスだが、シスコがネットワーク製品のデファクトスタンダードだから

484:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 20:58:55 oD8TJRfk
>>473
うそ？まじで触りだけなの？
3ヶ月コースが基礎で6ヶ月コースが基礎と応用だと思ってた

>>474
数学？

>>476
何県に住んでるの？
筋トレしてる？

485:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 21:06:37 8IZbzqBZ
>>484
触りだけだと思うよ。
基本情報レベルの授業で、応用情報を任意で受験するなら独学で補わないと無理でしょ。
ってか本当はこのスレの対象者なら応用までは完全独学で取って当たり前なんだけど。
ちなみに指示貰っても選考に合格しないと……不景気だから倍率高いだろうね。

486:480
09/11/28 21:09:55 efpYbRsN
>>482
落ちぶれた経験者には負ける気が全然しないだけだけどな。
要するにチャンスを与えられ、駄目だったと、人並み以下だったという結果を出した
てきた人間たちだろ？　
弱者相手なんだから、十分勝算あるね。

487:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 21:14:49 lFml2CQK
>>486
根拠なき自信ってやつかｗ

488:480
09/11/28 21:19:26 efpYbRsN
強いていえば相手が弱者だということだが根拠だよ。

489:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 21:29:07 oD8TJRfk
>>485
訓練の面接行ってきた？
合否どうだった？

一ヶ月コースがあったけどそれはさけておいた。
僕のところは倍率2倍位だった。

490:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 21:47:22 efpYbRsN
進むべき道を誤っちゃったやつが経験者の失業者として競争相手になるんだろ。
IT業界では見込みないことが確定している人間がだ。
できる奴は、まず未経験者と同条件の仕事には応募しないしな。
やはり落ちこぼれが相手だから、十分勝てる。
未経験者不可といっても、交渉したっていいんだからな。
採用する側にとってお得になる取引なら、拒否されないだろ。
とにかく入り込もう。どこも未経験者不可ならなおさらとにかく入ることに
価値がある。
そんなら二ヶ月間無料キャンペーンなどをやってでも入るべきである。

491:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 21:47:26 ik4P/ZK1
>>484
６か月とかでなんとかなるもんじゃないよ。
専門学校が商売してるんだから、効率よくしても最低２年かかるんだろ。

今のところな。新しいこともやったことないこともでてくるから
休日返上で覚えないといけない時もあるよ。

492:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 21:49:49 JF3pII6/
>>1
30職歴なしなら無理だろ。
即戦力並みにできる奴ならなんとかなるかもしれないが。
稀にいる全く経験なくても知識が凄い奴。

493:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 21:59:08 djBJ56/H
なんらかの労働法対策をして、企業に負担をかけないようにすれば、そのハードルも低くなるね。

494:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 22:09:51 djBJ56/H
凄いやつじゃなくても、できるやつなら、多少融通を利かせればなんとかなる。
壁があるから無理だとかいってなんとかできないやつは、当然ながら駄目だね。
答えのない問題を自分で解けなきゃ才能ないね。
すぐに解決策が浮かばないからといって無理っていうやつは駄目だね。
解答が与えられてないと、道が眼前に開けていないと無理ってやつには無理だね。
自分で道を探し、なきゃ道を切り開いていく力と意志がないと基本的に駄目だろ。

495:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 22:11:54 djBJ56/H
という暇があるなら勉強したほうがいいわけだがｗ

実はやる気ないｗ

496:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 22:20:54 djBJ56/H
ＩＴ業界の管理職は労働法対策にかけてはプロだという噂もある。
十分交渉の余地はあるだろう。

497:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 23:09:09 AYzBexg8
ハロワに職業訓練の相談しに行ったら、
「何にもならないとまでは言わないが、訓練を受けたって面接で評価されるわけではない
だから、自分でなんらかの「作品」を作って評価してもらうつもりじゃないと駄目」
って言われた。

さて、どんな作品を作ればいいんだろう・・・・・
「俺はこんなもの作って、面接で見せたよ！」って人いませんか？

498:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 23:29:13 E57HFpBV
>>497
おれは違うけど、おれの友達がそうだったよ。
氷河期の時に就職浪人でわざと大学５年生したけど
その年もだめで、結局フリーターか新卒以外のハロワの求人かなくなって
IT系に作品もっていってたよ。

まぁー数年間月収８万円で保険も賞与も一切なし
会社で寝袋ですごす時期が１年のうち５か月とかあったけどさ。
普通は辞めるだろうに。苦労がみのったのか、もっと待遇良い同業他社
にヘッドハンティングされて、人並みになったけどね。

499:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 23:30:33 E57HFpBV
>>498
訂正。
新卒以外のハロワの求人しかなくて。
ちなみに友人はマーチ卒だったけど、
地方からマーチまでいけたってブライド邪魔して
都内大手にこだわったせいで、全滅してしまってそうなったんだけどね。

500:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 00:11:15 pCtMlPLl
>>497
ITで作品だとソフトウェアになってしまうが

ネットワーク系なら、ネットワーク図とコンフィグ
サーバ系なら、構築設計と運用ルールか？

501:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 00:17:56 +X8FZ/r/
ひとつ言える事は、
努力の為の努力はしてはいけないよ。
漠然とデカイ目標をなんとかしようとするんでなくて、
ひとつひとつ問題を明確にして片付けていかないと。

まずは、何故、行動を起こせない位、気持ちが疲弊してるのか
深く深く理由を掘り下げた方がいい。

それを他人に任せると、
なんでもかんでも精神病にされたり、
宗教に勧誘されたり、
妙な自己啓発とかに勧誘されるから、
気をつけろｗｗｗｗｗｗ

ちなみに「甘え」じゃ、答えになっとらんからな。
そんな漠然とした物じゃ対処のしようがない。

502:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 00:25:40 +X8FZ/r/
>>500
それでいいと思う
あと、鯖立ててみるといいよ
iptables使って、自分でfirewallとか構築してみるともっといいかも

503:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 00:27:06 1DKyOa7C
>>500
とりあえず、webアプリかなんか考えてる。

504:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 00:28:29 a6UgKdhn
>>469
>LPICとって自宅で鯖縦した経験あります、くらいなら需要あると思う。
無いよ。業界舐めすぎ。

505:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 01:16:36 L0FW0ZAL
>>501
日本が終了まっしぐらだから。

506:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 01:21:06 L0FW0ZAL
好きなことして早死にするのも悪くない。
いや社会的にもそれがお勧めだともいえる。
なぜなら、無用な高齢者が減るからだ。

507:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 01:24:45 L0FW0ZAL
働きアリばかりでみんなが長生きすると駄目になるんだよな。
少なからず早死にするキリギリスがいたほうがいい。

508:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 01:37:59 L0FW0ZAL
国のために多くの高齢者には死んでもらったほうがいいというのは暗黙の事実。
お国のために死んでいった仲間たちの犠牲を犠牲にしていいのか？って話だわ。
だって、お国のために人間魚雷に乗って自爆していったやつらまでいるわけだよ。
それを、多くの若者が命を捨ててまで守ろうとした国を、
老体に鞭うって食い荒らしているなんてことは、酷く人道に反してるだろ。

509:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 01:47:44 L0FW0ZAL
キリギリスの生き方をするには結構必要なんだよね。
おまいらはダメ人間として人に迷惑かけないように呑気にバイトでもやって、
半分遊んで暮らして早死にすればいいんだよ。
俺がＩＴ業界で働くからさ。
まかせろって。
この世にはダメ人間が必要なんだよ。
おまいらはお国のために早死にしなきゃいけないんだからな。

510:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 01:49:19 L0FW0ZAL
間違えてた。
キリギリスの生き方をする奴は結構必要なんだよね、っていいたいわけよ。

511:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 02:01:07 +X8FZ/r/
>>505-509
＞日本が終了まっしぐらだから。

これじゃ理由の掘り下げが甘すぎる。
漠然とどころのレベルの話じゃねーねぇよｗｗｗ

未来どーなるかならともかく（そういう話は好きなだけ該当スレでやってね）、
今、内乱や戦争が起きてるワケじゃあねーんだｗｗｗ

何故、今なにもする気がしない位、気持ちが疲弊してるのか、
もっともっと深く掘り下げるべき

512:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 02:06:33 DmFOfSTs
>>511
転職板と違って、前向きな奴は少ないだろうし
誰かのせいにしたり、誰かに御膳だてしてもらいたい人多いんじゃん?

513:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 02:09:17 zjKTEGh1
気楽なやつだなDQN？

514:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 02:17:45 +X8FZ/r/
>>505-509（ID:L0FW0ZAL）
＞日本が終了まっしぐらだから。

これじゃ理由の掘り下げが甘すぎる。
漠然とどころのレベルの話じゃねぇよｗｗｗ

未来どーなるかならともかく（そういう話は好きなだけ該当スレでやってねｗ）、
今、内乱や戦争が起きてるワケじゃあねーんだｗｗｗ

何故、今、内乱が起きてるわけでもないのにナニもする気がしない位、
気持ちが疲弊してるのか、
もっともっと深く掘り下げるべき

515:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 02:18:57 +X8FZ/r/
>>514
連投しちゃった、スマン

516:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 02:43:32 +X8FZ/r/
>>512
前向きになれないなら、まずは、前向きになれない理由を深く掘り下げるべきだな
そんでそれを解決する

あと誰かのせいと言うのも一理はあるだろう。
例えば、親や兄弟や先生がアレだったとか、
不良DQNに絡まれてからずっと人間不信だったとか。

ただ、誰かを責めるとか、〇〇が悪いで終わりにしてちゃ、
なんにも解決しない。

過去をどーこーする事は出来ないし、
他人を変えるのは容易な事ではない。

問題を解決出来る様、
不満を解決出来る様、
自分自身が変わるしかない。

で、その為にIT選んだんだべ？
勉強しないといけない事はたくさんあるから、
努力の為の努力なんて漠然とした事をしてちゃダメだよ。

贅沢は言えない高齢未経験者は、どーしょもない職場にぶち込まれる可能性高いし、
そんな中でも、強いモチベーションを保ち続けて勉強を続ける必要がある。

だから、何故前向きになれないのか、何故今すぐ行動を起こす気力がわかない位、
気持ちが疲弊してるのか、
まずは、その理由を見つけて、その問題を解決しとかんと、話にならんぞ。

どしても漠然としてて理由を掘り下げられないなら、
小学生の頃、ナニをやりたかったか思い出してみるといい。

517:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 02:45:38 +GwQMnM2
>>516
よく見ろ。おれのことじゃない
この板に書き込みする人の多くがって意味だよ。

518:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 02:47:35 +X8FZ/r/
>>517
わかってる、アンカー付けてゴメン
間違えた(´･ω･｀)

次ページ