【日本車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？01

【日本車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？01 at CAR

[前50を表示]
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 09:36:34 O3VjFxuc0
いやでもキャスター角というのは直進性にとってかなり大きい要素だと思うよ

201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 10:15:53 Zvnv/yFL0
>>200
だから前輪駆動とあわせてちゃらになってる話

202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 10:20:31 Zvnv/yFL0
>>200
外車厨と対立してた時の例の構図を思い出すんだ

500万円のFR車と200万円のFF車を比べて　500万のFR車のほうが安定してるって言ってるようなものだ。

203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 10:44:44 VyFBnn+mO
こんばんは。滝川クリステルです。

204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 11:43:45 O3VjFxuc0
当然同じ価格帯での高速直進性の話。
まとめると
　
直進安定性
　　ＦＦ方式＞ＦＲ方式
　　ＦＦのキャスタ角＜ＦＲのキャスタ角
でちゃら
フロントの重さで結局、ＦＦの方が有利

でおｋ？

205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 14:37:08 SzF2VC8b0
雪や雨に強いのもFF

206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 17:03:37 Zvnv/yFL0
マークX、スカイラインとアコード、インスパイアあたりをイメージしてみればいい

207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 17:12:24 J7yxFc8JO
旧式でも
好きな車なら苦しくないな
私は1970年代以降の車は好きではない

208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 17:51:05 mmHE338hO
疲労は
１ハンドル振動
２車内振動
３路面振動
４視点（低いスポーツカーは眼精疲労）

１～３はセルシオで良かったが、
４は全高1550ぐらいは欲しいな。
４ならフーガ。しかしフーガは２でコツコツ。
レクサスLSのUS40系もコツコツ。

さあ、振動少ないﾊｲﾄセダンとﾊｲﾄワゴンでも教えて

209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 18:23:48 PX0Vh8zo0
実際問題セルシオ運転したことある人
どれ程いるの

210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 20:52:02 E9GhFWvU0
セルシオはなあ、街中いいが、高速長距離は疲れたぞ、あのフワサス

211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 20:57:16 Pw6taBMQO
昨日、高速で3時間ほどセルシオで走ったけどやはり快適。

ちなみに30後のバネサス

212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 20:58:19 2djI+hRL0
>>209
いくらでもいるだろｗ
東京だと長く販売台数ベスト10以内をキープした車（90年代）
セルシオはフィーリングは初代から変わらないしね
運転したことある人なら計り知れない数

213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 08:25:53 DWK0H3EM0
セル塩が長距離ドライブで楽に思うのは昔のクラウンを支持してたような車音痴だろうな

214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 09:01:54 kWlTLj8z0
>>213
セルシオは長距離楽だよ。
機敏なハンドリング、ロードインフォメーションに優れたハンドリング
等は長距離移動では苦痛にしかならない。
その点セルシオは極楽。１００～１３０キロ程度の巡航ならこれほど楽な車は
そうはないだろう。
逆にBMW５にも乗った事あるが普通に巡航するのはかなり疲れる。
スポーカーみたいなフィーリングをそのままセダンに持ってきてるからな。
しかしキチガイみたいに飛ばすなら最高の車に変わるけどな。
車音痴はその車の狙った性能、適材適所というものを知らない。
セルシオが快適な場面もあればBM5が快適の場面もある。
しかし常識的な運転で長距離が楽なのはセルシオ

215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 09:09:49 TNnZrCUFO
30前期セルシオから50シーマに乗り換えたんだけど、
自分的にはシーマのが楽

216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 11:56:29 DWK0H3EM0
セル塩のクラウンロイヤルに通じる高速でのフワ感、ハンドル正中でのどっしり感の無さは高速で疲れる

217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 14:20:11 WSNgqrCn0
RAV4はどうなんでしょうか？
一応ＳＵＶだけど…

218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 22:53:00 q0srqyHl0
アコードツアラーは楽だったよ。
東京－大阪間を24時間以内で往復したけど、実に快適。
高速だと路面に吸いつくような感じで超安定。
セルシオなどよりも幅広のワイドボディでハッタリが効くのか、
BMWあたりでもまず煽って来ないし、そういう意味でも楽だった。

219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 23:04:40 0bnlp2Qc0
ＢＭＷって高速安定性はそれほどでもないんだよ

220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 05:58:09 qgRK/wsK0
>>214
セルシオのロードインフォメーションはタイヤと路面の間にゴム挟んだんじゃないかってくらいしか無いじゃない。
あんなの優れてるとは言えないよ

221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 08:54:10 1COKGUpS0
運転が疲れる人は何乗っても疲れる
逆に運転がさほど苦にならない人は、何乗ってもたいした疲れない

222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 10:42:32 lQf5rtB00
taxi

223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 21:29:50 ZRiI6O3P0
>>218
> セルシオなどよりも幅広のワイドボディでハッタリが効くのか、
> BMWあたりでもまず煽って来ないし、そういう意味でも楽だった。

普通に走ってれば煽られることなんてないだろｗ
追い越し車線をトロトロ走るとか。

224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 21:52:20 QCSZlo9B0
>>221
酷い車に乗ると走りたいという気持ちが薄れる。
レンタカーの場合だとすぐ返却したいという気持ちに駆られるのは何故だろうか？

225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/21 01:56:10 VkBKSsDj0
>>224
愛車より安い車借りてるから

226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/21 08:28:18 EQiAWmJy0
運転して疲れない車と乗せてもらって疲れない車を別けないといかんよな
元々のスレタイは自分が運転してという意味だと思うが

227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/21 09:12:41 7yMlsPk70
>>226
それがこれ

万円
100-150　スプラッシュ　フィット
150-200　アクセラ　ティーダ　オーリス
200-250　アテンザ
250-300　ティアナ　カムリ　　
300-400　マークＸ　スカイライン　インスパイア　
400-500　クラウン　フーガ　
500-700　マジェスタ　レジェンド　シーマ
700-999　LS

228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/21 10:24:28 JPG0lgE1O
>>223
んなこたあない

229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/21 11:36:23 wzlHewzW0
メインが高速なのか一般道なのか分けないといかんよな

230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/21 12:15:50 EQiAWmJy0
>>227
ちょっと意味が違うと思うが・・・、価格帯で分けるのも必要かも試練けど

231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/21 12:34:51 hkyZJYrSO
助手席の人間は寝ても起きてもずっとしんどいよ

232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/21 12:40:49 7yMlsPk70
4ナンバーの灰エースの荷物置き場に布団でも敷いて横になってろよ

233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/21 14:22:00 jG3OzVY50
ティーダが入っている時点で
そのデータの信憑性はかなり低いな。

234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/21 21:42:06 eCFvda6m0
購入スレでのコンパクトカー評価ではフィットも長距離向きではなさそう。
あちらのテンプレではデミオ、ベリーサ、スイフト辺りが高評価だね。

235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/22 00:15:07 KQMu5N3w0
フィットはクルコン標準装備車も追加されたし
ショーワのコンフォートサスとかに交換できるから、まだいいほうでは？

236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/24 19:36:48 1eR/Qhk/0
>>234
クルマ購入スレは、マツダとスズキが大好きでしょうがない人達の巣だからね。
トンチンカンなゴリ押しは呆れるぐらいだよ。
スイフトはわからなくもないが、ベリーサもデミオもこのスレ的にはダメでしょ。
デミオは町乗りには良いが、まったくもって長距離向きではないし、ベリーサはいろんな意味で古いクルマだよ。
明らかにフィットＲＳの方がマシ。

ランキングのアテンザもねぇ・・・・
同じ金出すならレガシィの方がいいよ。冗談抜きで。
アテンザからレガシィに乗り換えたからハッキリ言えるよ。
雨天時の高速安定性は次元が違う。燃費もレガシィの方がいいし。
特別な理由がない限りアテンザ選ぶ理由がないぞ。

237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 00:00:47 6WRn7UaV0
おおむね同意するが、アテンザは何故か乗ってて楽しい。

ある程度歳をとって、長距離を走る理由がどちらかというと受動的なものになったら
レガシィに乗り換えるのが正解だと思う。

238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 00:26:51 yOAKmHoq0
レガスィが受動的とな

239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 16:20:17 9J8K0JUyO
>>236
レガシィのシートって長距離ドライブに向いてる？
助手席や後部座席の乗り心地はどう？

240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 16:33:08 esBAVdAH0
レガシィは論外だよ
一日レンタカーでも乗ってみれば分かる。

241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 16:41:59 yOAKmHoq0
新旧モデル、グレードでも違うな。
現モデルの2.5CVTは無給油で1000ｋｍ走れるってことだから、
ボディサイズの拡大も相まって余裕を持って長距離かけられるんじゃない？

242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 18:38:22 xZTMciYx0
まぁ必ず「論外」とか言い出すアンチがいるものです。
じゃあ
100-150　スプラッシュ　フィット
150-200　アクセラ　ティーダ　オーリス
200-250　アテンザ
250-300　ティアナ　カムリ
この辺は全部論外だね

レガシィのシートがダメとか言われても、同クラスの中で劣るわけでもないし、
クルマの出来自体はクラスを超えてるわけだ。
オートクルーズ搭載の６気筒モデルならティアナ・カムリより余裕で上だよ。
乗ればわかる。

243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 19:23:48 3W2TusMK0
>>242
6気筒モデルは価格帯が違う

300-400　マークＸ　スカイライン　インスパイア

244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 21:06:20 xZTMciYx0
３００万～４００万は各社の2ndクラスが並ぶね。レガシィだけスバルのフラッグシップになるけど。
どれ選んでも、それほど間違いにはならない。
下のクラスよりは間違いなく良いから。
というか値段なり。

245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 22:58:43 tBfIFEVV0
>>236
とりあえずお前がスバヲタってのは分かった

246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 23:11:04 tBfIFEVV0
と、まあこれだけじゃなんだから。
アテンザはどっちかっつーとレガシィよりさらに楽しい寄りの車、って印象だね。
結構キャラが違うから、どっち選ぶかは好みの問題だろう。

247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 01:16:16 ZTLapQIJ0
200-250
と
300-400をくらべちゃ駄目だよ

248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 01:17:59 ygrYHY1tO
>>236

レガシィは椅子が駄目。コクピット狭い。
ブレーキが弱い。のトリプルコンボで無いわぁ。意外に安定感でアドバンテージが無かったのも残念。NAは糞だし。

レガシィ買うなら、逆にインプの1500位が良い。非力だけど、楽しいから。

ちなみに俺はスバヲタでもツダヲタでも変態でもないよｗ

249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 01:48:08 CfCEcxyq0
レガスィは運転席狭いのか？いつのモデルのこと？
インプレッサはGC・GDとも運転席はヘッドクリアランスも含めてジャストサイズだったが。
視界もAピラーがジャマにならなくて、かなり見渡せる。
ターボモデルはサスが硬いので長距離はきつそうだが、400kmぐらいは軽かったね。

250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 04:18:02 Ue+j4/KO0
すぐスバオタで片付けるんだなｗ

現行アテンザと現行レガシィを比べればどうかな？レガシィは２．５ＮＡね。
購入にあたり実際に２週間借りて比較してみた。
商談とはいえ２週間も普通はクルマ貸し出しません。　なぜ長期にわたり借りて比較できたか？
マツダもスバルもお付き合いがあるんだな。部品に自社名を入れる事ができる部品メーカーの技術社員だから。
比較した結果どうだったか？　
ここの一部住人には残念だが、レガシィの方が良かったです。　
でもアテンザの方が良いと言う人もいるかもです。

で結局買ったのは　インプレッサ2.5 STI A-LINE
エンジン、足回り、ブレーキ、車体、シート、ほぼ完璧だわ。コッテリ好きじゃない私には内装もこれくらいで十分。
これが込み込み３５０万前後で買えるとは・・・・・・
なるほど、私の給料がさっぱり上がらない理由が何となくわかった。

251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 04:25:33 Ue+j4/KO0
ところで>>248さん
インプ1500は、レガシィより更にシートも悪いしブレーキも弱いし、コックピットも狭いですよ？
不思議な感性ですね。

さて来月の４日まで休みだ。早く寝たせいで目が覚めちまったよ。
家族でドライブにでも行くかな。

252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 05:15:58 h3spkfDL0
俺の基準では、ロードノイズが小さい車かつ巡航時にエンジン音が聞こえない車。

がいいと思う。ハンドリングもクイックな物はチョコチョコ修正するのが面倒だし。

253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 06:35:55 2VJozW750
４ナンバー軽で四六時中走り回ってる人間にとって、

お前らウルセェ

254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 07:23:45 7xEQdRPu0
>>252
あんた解ってるな。
「スポーツ性＝長距離巡航性能」と勘違いしてる人って結構いるよね。
ハンドリングがクイックな車はワインディングなんかは良いけど
長距離巡航では疲れるだけなんだよね。
ちょっと前までアテンザに乗ってたけどスポーツカーみたいな微小舵角
での応答性が過敏で通勤や短距離のドライブには良いけど長距離巡航は苦痛だったな。
脚も固めでギャップもかなり拾うので疲労を倍増させた。
長距離は適度にダルいハンドリング＋静かな多気筒エンジンの車が楽で良いよ。

255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 07:34:46 z1G8JABI0
>>254
軟弱者

256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 08:13:17 jJqIK+iwP
>>254
だから250万くらいの価格帯ではティアナが一番良いと思うんだ。
レガシィも乗ってたことあるからレガシィの魅力もわかるよ。マークXも数ヶ月乗ったことある。
それを踏まえた上でティアナ。

257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 09:07:09 Y5SouJXU0
このスレの対極にあるのがレガシィだからな

258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 09:16:49 ZTLapQIJ0
レガシーは女受けが悪い
それだけで却下

259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 09:57:12 orPeRGvAP
試乗したのは最上級の24TL（245万円）。乗り始めは「おっ」と思うほどサスペンションの固さを感じる
が、すぐに慣れる。固い、というよりボディともども「ガッシリ」という印象。シートはヨーロッパ基準
で開発され、疲労軽減に配慮したという。従来モデルに対して高さで40mm、幅で43mm大きい背もたれは、
プリメーラも採用したシュクラ製ランバーサポートの改良版を内蔵（20Eを除く）。40mmの座面高調節、
同じく40mmmのステアリングテレスコ機能でドラポジ設定の自由度は高いが、小柄な人にはそれでも足り
ない場合があるかも。欧州と同じシートが採用されたため、シート自体の出来はいいのだが大柄な人向き
という感じだ。かつて欧州車のシートがよかったことは認めるが、それは日本車のシートが悪かったこと
の裏返しでは。最近の日本車のシートはけして悪くなく、それに比べ新型アコードのシートが圧倒的に勝
っているとは感じられなかった。売り物のランバーサポートも特に必要性を感じない。これは前述したよ
うに、人間のサイズの問題と思われる。日本人でも大柄な人ならこのシートの評価は変わるだろう。
200ps馬力を誇る2.4リッターi-VTEC（排気側もVTECになった）エンジン（K24A）は、ホンダらしく高回転
でパワー炸裂！かというとまったくそんなことはなく、スムーズに淡々と上まで回る感じ。下から上まで
レスポンス良くトルクもあるが、「ホンダ節」を期待すると物足りない。アクセルはオルガン型でヒール
＆トゥがきめやすいが、むろんATでは意味がない。ワインディングも試してみた。わりとロール、ピッチ
ングの出るシャーシだが、ハンドリングはシャープ。リアタイヤの接地性もたいへん高く、ステアリング
を切るとズワーと流れる、なんてこともない。VSA（トヨタではVSC）もトヨタ車ほどお節介に介入してこ
ず、好ましい。圧倒的ボディ剛性が生きるのはやはり高速域。ドライブ・バイ・ワイヤーとなったアクセ
ルを踏み込んでいくと、やんわりリミッターが効く180km/h域でもまったくもって平和。スピード感はと
ても薄い。パワーに対して圧倒的にシャーシ性能の優った乗り味は、この夏に乗ったオペルの新型ベクト
ラ（2.2リッター）にも似て、欧州流。もちろんオペルはパワー感でアコードと比較にならないが。アウ
トバーンで長時間高速移動するにはもってこいかもしれない。

260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 10:21:31 ygrYHY1tO
>>249

狭いよ。近所をウロウロする程度の人なら問題ないけど、長く乗ると「窮屈だなぁ」ってなるよ。休みでレガシィ乗れる当があるなら300キロで良いから走ってみなはれ。

>>250

2週間がどうしたとか…。何キロ走ったかもわからんけど、俺はレガシィを断続的に乗ってる。500キロ位の長距離移動も何回もしてる。
アテンザはレガシィほど乗ってないけど、アクセラはほぼ毎日乗る。
それらを踏まえて、レガシィに納得できんかった。アテンザより確実に高価だけど、圧倒的にショボイ装備とダサイエクステリア。

>>251

商品にはコストパフォーマンスという、一種の物差しがあるけど？
1500のインプなら、車格と値段から判断して、不満も割りきれる。
“高価＝気に入る”なんて公式はない。1500ccのアリオンより1000ccのヴィッツが気に入ったりする。
感性が云々なんか、どうでもよいし、論題からズレてるよ。

お前ら建設的な話はできんのかｗ

261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 10:24:29 axpt0T+f0
ドライブのお供にどうですか？(^-^)/
URLﾘﾝｸ(colopl.jp)

262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 14:18:25 Ktn/dgow0
>>249
>>260
1500ccのインプレッサはシート駄目，チルトステアの調整が昔のトヨタ車の様に微調整が出来ない，
燃費も悪い(14km/l)，スイッチングリーチと視認性のバランスが取れていない，
ステア中立付近からの微操舵がグミの様に硬くて出来ない。
更に言えば身長170cm前後の人がヒップポイントを低くしても高くしても，
下記の車はきちんとしたアップライトな姿勢を取れるがインプレッサは低い位置しか座れない。
理由としてメータが下向き，センタコンソールのデザインが圧迫感のある設計にしたのが理由。
はっきり言ってオーリス(自家用で15.7km/l)やアクセラ(20.2km/l)，ティーダの方がまし。
現行インプレッサにはレンタカーで24時間借りてみたが30km走った時点で
罰ゲームの様な心境になったのは言うまでもない。
現行インプレッサは現行シビックと共にとてもお勧めできる車ではない。

先代丸目インプレッサは燃費こそ悪かったが(12km/l)，シートも良く，
丸めの部分がシートリフタを高くすると車両感覚が把握しやすく，
乗り心地と操安性のバランスのとれた実にいい車だった。
又スイッチングリーチと視認性のバランスが取れていた。
(これに関して言えば2代目レガシィは優秀だったのは言うまでもない。)
2代目レガシィツーリングワゴンブライトンも普通の人がのんびり走るのにいい車だった。
内容は先代丸目インプレッサと同様だったけど。

263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 16:29:51 Ue+j4/KO0
>>260　ID:ygrYHY1tO

そんなに携帯から必死にならんでも・・・・熱いマツダファンなのはよくわかったよ。
現行レガシィは全高がかなり高くなったから、居住性はかなり良好なはずだけど、それで狭いとなれば
アテンザやアクセラじゃ話にならなくないか？？
狭いからと片や全否定しつつ、頭上空間に余裕の無いアテンザは良いなんて、とても「建設的」とは言えませんよ。

今回のdriverにＳＡＩを中心に国産２．５Ｌクラスの比較特集してる。
ＳＡＩ、マークＸ２．５、スカイライン２．５、レガシィ２．５。
アテンザだけ蚊帳の外ですよ？　何故か？　簡単です。
商品力が低いから。　ライバルに劣る燃費性能やエンジンのガサつ感など・・・・

しかし、ＳＡＩは１５０馬力＋モータ１４３馬力か！！
A-Line買った時、まだＳＡＩは登場してなかった。今だったらＳＡＩ買いたいね。
買いたいだけで、実際は会社上の理由で、トヨタ・日産は基本的にはダメなんだよな～。

264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 17:33:29 H8h2OyMj0
2500クラスのセダンならマークXかティアナのどちらかで決まりだな
一般人より遙かに距離を走る個人タクシーで使われてるのを見ればわかる

265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 19:32:11 WVkgRB820
>>263
アコードはどこへ行った？

266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 19:50:13 WQCvNeHAi
アホンダ

267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 20:28:40 pi6aUtnYO
>>263
driverの特集ならスカイラインじゃなくてフーガだバカタレ。
単純に最近デビューしたモデルを集めただけじゃねえか。

268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 20:47:31 i4Jyq/OO0
こいつ購入スレで相手にされなくなってこっちに来たのか
技術社員なんて騙りだしてまあ

269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 21:26:09 CfCEcxyq0
トヨタ車のセダンは運転席が狭いよ。

270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 22:29:41 +3m5bgQK0
>>265
driver誌の比較記事だけど、2部構成になっていて
「エコvs乗り味」と題された第1部で出てきたのがSAIとマークXとレガシィ。
今年発売されたハイブリッドカーと伝統的なセダンとの比較、って感じだな。
何気にFF・FR・AWDと、意図してるかは分からないが駆動方式も違う物を持ってきているし。
第2部はフーガ単独で「グローバルカーvsジャパニーズカー」と題され
フーガの3.7とフーガの2.5（日本専売）の比較をやっている。

だからアコードやアテンザ、ついでにクラウンやレクサスIS、カムリやティアナやスカイラインなんかの
2008年以前に発売された車種はこの特集には組み込まれなかったんじゃないかと思う。
>>263の言ってる商品力云々はちょっと的外れだな。

>>264
個タクって結構ヒュンダイが多かったような

271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 23:06:23 OP7QSMaZ0
>>270
自家用車の12月号にその辺のセダン10車種ぐらいの比較記事があった。
半ばSAIのヨイショ記事だったが・・・

272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 23:27:15 Ktn/dgow0
>>263
あらら，レガシィは全高がかなり高くなったかもしれないが，
かつてのスポーツイメージはどこへやら。

アテンザで頭上空間がない。それはよっぽどの胴長短足ですな。
私は身長170cm前後だが，アテンザは快適にドライブできるいい車だと思うんだがね。
ただ，リアサスペンションの凸の乗りあげ時の収まりはもうちょっとソフトであって欲しかった。
それ以外は私は現行アテンザ20Cセダンをレンタカーで借りたが，
燃費も良く(中国地方一周[8割一般道，残りは高速道路]で14.17km/l，
シートも疲れにくく，ドライビングポジションも低い位置も高い位置もセッティングしやすく，
スイッチングリーチと視認性のバランスが取れていて実にいいセダンだった。
Aピラーもドライバーの視点から見ると圧迫感がないが，
助手席に目を向けるとちょっと視界が妨げられるのがちょっと気になった位だよ。
ああ，それと195/65R 16インチという歪なタイヤを使っているのが気になったかな。
汎用性がないタイヤ(ブリジストンしか生産していない)を普及グレードに持ってくるのは
ちょっと頂けないし，グリップももうちょっと欲しかった。
前のめりのロールの仕方も運転がしやすかったし。
現行アクセラ15Cセダンも太いAピラー，後方視界が悪いのが気になった位で，
燃費もアテンザとほぼ同様な乗り方で20.2km/l。優秀だ。

正直今回のレガシィは現行インプレッサ15Sを見る限りCセグメントで使うのには及第点で
Dセグメントに共用するのは限界がある様に思えた。
SIシャーシはリアのダブルウィッシュボーンのNVHだけは良かったが，それだけだよ。

273:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/26 23:44:04 PKae5TJl0
なんかキモいよ、あんた。
自分の考えと違うものは受け入れられないんだな。

274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 00:14:47 Tw6b1/Pq0
ここじゃ全く出てきていないが、現行イプサムは長距離楽だよ。
240Sはちょっと足回り硬めでゴツゴツしてるけど、240iや240uあたりなら乗り心地もよく、エンジン音も静かで快適だな。
何より低中速域でのトルクが太くて、運転しやすいよ。

275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 00:56:06 OJc6EkKd0
>>273
何か語ったらどうです？人格的な事でレスを付けるのは好ましい事ではないと思われます。

>>274
実際に試乗はしていないが現行イプサムは最終形ビスタを見る限りまともだと思う。
何より空間設計がいい。シートも悪くないし。6～7人まともに座れる様な空間設計は悪くない。
尤も，欧州市場で一時期アベンシス・ヴァーソとして売られていただけに手は抜けなかったと思うよ。
240iや240u辺りがいいというのも納得が出来る。多分，淡々と乗るには悪くないと思うよ。
先代アベンシスもいい車だったしね。乗り手に運転の楽しさを伝えてこないが，長距離を乗っても快適の一言に尽きるよ。

276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 01:45:58 E5oUYkxEO
>>263

いつもＰＣにかじりつける訳ではないので携帯で書いてる。何か問題？

雑誌やネットの対決記事は何物よりも確実な物なのか？
大体、ティアナVSマークＸVSレガシィVS ＳＡＩって、どこら辺に脈絡があるんだ？

レガシィとの本当の意味での比較なら、アベンシスVSアコードVSアテンザVSレガシィが当然だろ。

レガシィの狭さはコクピットだと言ったであろう。頭上の余裕なんか、全高上がってんだから広くなって当たり前。そうじゃなくて、足下や内装全体の競りだしで感覚的にも実際的にも狭いんだ。

商品力？商品力を具体的に説明できるのか？“商品力”ってワードを自分なりにでも説明してみなよ。漠然と使ってるんだろうな。

ちなみに俺が思う商品力は、①価格②デザイン③基本的性能④装備⑤ディーラー⑥アフター⑦耐久性⑧使いやすさ……。最低でも、この８項目が“商品力”というワードには含まれていなければならないが、レガシィは②④⑦⑧が欠落している。

まったく、ここまで此方が気を利かせないと真っ当なレスを繋げられないなんて頭が悪い以外の何物でもないわ。

277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 01:55:57 OgiqqDea0
2500は新型マークXのひとり勝ち

278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 04:38:38 sIQEUGNl0
マークXの新型出たの？

279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 04:39:38 sIQEUGNl0
SAMURAI-Xのことじゃないよね？
早送りCGのCMの。

280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 04:41:16 sIQEUGNl0
>>276
耐久力テストとかしたことあるんだね。すごい。
同じクルマで20万㎞とか時間掛かるでしょう？

281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 04:42:23 sIQEUGNl0
>>276
主観であってなんの根拠もなねーな。

282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 04:43:09 sIQEUGNl0
頭が良いと勘違いしてるヤツほど厄介なものはない。

283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 08:31:20 7KKhwGDsO
現行GT-Rだろ。

284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 10:40:55 M7CaaIJs0
>>276

＞アベンシスVSアコードVSアテンザVSレガシィ

この中にアテンザ持ってくるのは無理があるな。
車格がこの中では低すぎる。

285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 10:48:35 Ue+OeSpa0
>>2009/12/26(土) 01:17:59 ID:ygrYHY1tO
>>2009/12/26(土) 10:21:31 ID:ygrYHY1tO
>>2009/12/27(日) 01:45:58 ID:E5oUYkxEO

>>276
かじり付くＰＣが無いんですね　わかります。
深夜に必死に携帯で長文・・・・笑える
あなたの提示した項目で最も大事なのは、①価格と③基本的性能です。
⑤ディーラー⑥アフターをこのスレで語る必要はありません。
だからマツダ万歳さんは「とんちんかんのごり押し」と言われるんですよ。
クルマ購入系のガイド誌は「①価格と③基本的性能」のみの比較と言っていい。
アテンザの紹介ページなのに「レガシィを買った方がよい」と書かれちゃうのは、
間違いなく商品が魅力的じゃないって事ですよ。

過去からずっと、この長距離スレとクルマ購入スレは「どうしてもマツダ車が上」じゃないと納得しない人達の巣だな。
そんなにイイ車ならもっと売れると思うんだが

286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 13:42:07 OYHAAcgG0
>>285
どこのガイド誌？

287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 13:59:07 OYHAAcgG0
あと地味なところだけど、レガシィって確か
2.5GTのSI-Cruiseしかレーダーオートクルーズが付かないんだっけ？
ベースモデル比100万差払わないとクルコン付かないのはどうかと思うけど。

288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 14:23:33 DUEut+Rs0
　

289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 14:28:06 bVkfb+uV0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:DUEut+Rs0

290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 14:33:34 OYHAAcgG0
>>285
あとあれだ、購入系ガイド誌って下取りも気にする所がないか？
正直アテンザは先代までのレガシィよりはあんまし下取りよかないからな。
それに装備も無視はしてなかったはず。

最近の購入系ガイド誌自体あんま読んでないから昔の記憶だけど。
今時わざわざそんなもの買う必要もないからな。

291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 14:43:07 o2miTeCmO
どこのガイド誌？って
ほとんど全ての国産オールガイドや、購入ガイド誌は
レガシイにアドバンテージ有りと書かれてる。
実際、わたしもそう思う。
そう思う人が大多数だからアテンザが売れないわけで・・・
数字で出てる以上は、そのへんは認めるべきだし、それこそ客観的なデータだよ。

マツダ好きな人は主観的な人が多いょね。
クルコン設定車が値段高いってのもピントがズレてるような・・・

292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 14:56:55 o2miTeCmO
ライバルとの比較はまず値段と性能でしょ？
下取りなんて副事的な事を抜きに語っても、
アテンザの方が良いって話しにはならないでしょ。

あと下取り価格ってのは市場の評価でもあるわけで。

293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 17:20:13 vYmi7nzQO
>>291
売れる売れないで言ったらアコードの立場が(ry

294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 17:37:58 Ue+OeSpa0
アテンザ　ｖｓ　レガシィ　だからアコードは気にしなくとも

295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 17:39:32 M7CaaIJs0
シビックが格上げになったのもあって、アコードって影が薄いと言うか。
上に、レジェンド、インスパイア、下にシビック。このラインナップで、
アコードって要らないんじゃ・・・。今のモデルで更に立場が微妙。
インテグラでも出したらどう？ホンダさん。

296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 17:42:00 1/fSADbe0
アベンシスのことも思い出してあげて下さい。

しかし2500ccクラスで若者向けの車ってないな。

297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 17:54:02 vYmi7nzQO
最強のくるま購入カタログ2010って本ではレガシィB4の総合評価8に対してアテンザセダンは9だった。
評価が10項目あって、取り回しとか乗り心地、燃費やリセールバリューなんかも評価されていたな。

298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 17:58:03 OPqlbTR90
>>296
2500ccクラスだと維持費もそれなりだから、比較的高年齢層にしか売れないでしょ。

それに今の若者はクルマ自体に興味の無い人多いからなぁ。
興味があっても買うのは軽かミニバンと来るから、セダンなんて見向きもされない。

299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 18:15:00 M7CaaIJs0
アテンザ厨って身の程が分かっていないと言うか。
２．５でも、たった２００万程度で買える車じゃないか。
そんな安い車が、それらより遥か格上の車と肩を並べられるなんて、
妄想を抱けるのかね。不思議だよ。
はっきり言って、２００万程度の車の中で、特に良いってこともなかったがな、
アテンザ。

アテンザ厨よ、前のアクセラ最終モデルをマツダの破滅的な値引きで
買ったほうが、余程正解だっただろうよ。オートクルーズが付いていないのが、
このスレ的には致命的だが、どうせ、アテンザ厨は、オートクルーズをオプションで
付けてないだろ、金無いだろうから（笑）

300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 19:15:40 Ue+OeSpa0
driverのオール国産車・極限アルバムの１２５ページのアテンザのページ
ライバル欄でレガシィの方が良いとはっきり書かれてるぞ。

ZoomZoom政策は失敗だよ。まったく成果が結実した車種が無い。
それどころか、変な妄想に取り付かれた人を作り出してしまった。
（車板には、マツダ車とＴＯＹＯタイヤをやたらヨイショする人達が固まってる板がある）
実際は環境技術や最新技術にかなり遅れたのが現状。
ジャーナリスト連中からi-stopなんかより、エンジン性能自体を底上げしろよ！とか言われてる始末。
何故他のメーカーはi-stopのような物を付けないか考えないのだろうか。他メーカーは必要無いから付けないんだよ。
マツダファンは、マツダの技術が高いと心底信じたいんだろうが、対抗のスバルは完全自立制御の
無人遠距離偵察機（自爆機能付き）を作って国に納めてるレベルだよ。

301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 19:32:54 vYmi7nzQO
>>300
アイドルストップ機能ならミラにあるよ。

302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 20:16:27 Ue+OeSpa0
>>301
だから何？

303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 20:26:33 vYmi7nzQO
>>302
他のメーカーは付けない、とか言い切っちゃったじゃんか。
そこにツッコミ入れてるだけ。

あとVWのポロにもなんかアイドルストップする試作車があったね。
ブルーモーションだっけ？

304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 20:27:59 BQ6vZ88w0
>>253
奴隷は黙ってろ

305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 20:38:35 Ue+OeSpa0
>>ID:vYmi7nzQO

今日もまた携帯から必死だね。
で、呼んできたお友達がミラですか？

306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 20:50:31 scnVxuAdP
URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
そりゃ只エンジンが止まるだけの能の無いアイドルストップならトヨタにだって作れるよ
マツダのはそういうエンジン止めて却って燃料を無駄にしてしまうような物ではなく名前の通り半ハイブリッドとも言える物だ

307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 21:04:08 Ue+OeSpa0
>>306
再始動しやすいピストン位置で止めてるだけでその実はただのアイドリングストップだよ。
それを半ハイブリットって・・・・・
ハイブリット車に失礼だろｗｗ

308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 21:17:51 OgiqqDea0
どっちにしても心不全みたいなエンジンは気に食わん

309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 21:23:08 1/fSADbe0
アテンザの2.5lレギュラーガソリンエンジンの能力と特性はレガシイのNAと大差ない。
高回転で出力を出す仕様にするとトヨタのエンジンに近くなる。
燃費はCVTとATの段数の違いが主だと思うが、コンマ数キロ/lの違いが気になるかは人それぞれだろう。
ただ、マツダはATの多段化を怠り、吸排気系の詰めも甘い様に思える。
先代アテンザはこのクラスだともっとも若者向けだったからそれでも良かったけど、
現行になって、車格が上のおっさんセダンと比較されるとつらいだろう。

ところで、カムリは？

310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 21:50:52 jCbo5Szi0
スバルのATもゴミだろ・・・
CVTに力を入れているジャトコだからどうにもならんが
国内で、まともなATはアイシンぐらいしかないのでは？

311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 21:55:33 Ue+OeSpa0
その糞なＡＴ・ＣＶＴにすら燃費性能で負けるアテンザは更に糞って事に・・・

312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 21:56:41 jCbo5Szi0
スバルのNAは低回転がスカスカかつガサツと
実用領域がお粗末だから性質が悪い。
特に先代インプ1.5&4ATは本当に酷かった。

313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 22:10:44 m/gNZhEjP
>>309
カムリもいいよ。でもその系統ならティアナの方が良いよ。

314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 22:22:13 E+Cp109s0
>>309
カムリはアムラックスで1時間レンタルしたけど，酷いの一言に尽きる。
空間は大きさだけがあるが快適ではない。サスペンションも昔のクラウンの様に
ふにゃふにゃで車酔いしそうになった。
後アクセルの踏んだ量に対する初期加速が過剰で話にならない。
シートも長距離では疲れる設計で頂けない。

あ，海外の評価も置いときますか。
Subaru Legacy Tourer
URLﾘﾝｸ(www.whatcar.com)
Honda Accord Tourer
URLﾘﾝｸ(www.whatcar.com)
Mazda 6 Estate
URLﾘﾝｸ(www.whatcar.com)
Toyota Avensis Tourer
URLﾘﾝｸ(www.whatcar.com)

315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 23:15:45 vYmi7nzQO
>>305
いきなり個人攻撃に走るのはよくないぜ。
まあ徐々に個人攻撃に走るのも困るけど。

レガシィは俺も良いとは思うが、推してる人間がトンチンカン過ぎるんだよね。
普通に美点を述べりゃ良いのに、発端の>>236からしてわざわざ他を貶めるような発言をするのはどうかと思うよ。
んな推し方するからランキングからハブられるんだよ。

316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 23:33:25 OYHAAcgG0
>>300
結局雑誌の評価もその記事を書いたライターの「主観」なわけですよ。

317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/28 01:28:15 0muWS03r0
アコード、ドイツでは日本国内より売れている・・うーん

318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/28 01:32:10 8wFJ0VkB0
アイシンのATなんてショックは皆無だけど
レスポンスはものすごく鈍じゃない？
あのATがすごくいいみたいに言われるのはちょっと疑問

どこのメーカーもあんなにヌルい変速ならショックなんて消せるよ、と思ってそう

319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/28 02:30:34 TAdR+o5b0
>>318
アイシンの6ATは欧州メーカーも使うぐらいだから
多段ATの完成度を上げるのはかなり難しいのでは？

320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/28 02:46:46 YjscSP4L0
>>312
1.5であの車体ならトルクも何もないな。
ボディサイズが大きいからトルク不足との判定となる。
2000のターボはトルクフルだし燃費も良い。

321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/28 08:48:32 UQ3Ex7VI0
>>315
今の状況から、携帯で張り付くと誤解されるかも。

レガシィとアテンザは荒れるから一回　両方とも外したはず。
しかし、やたらマツダよりのランキングが再び張られる。
だから荒れるんだよ。

>>スバルのNAは低回転がスカスカかつガサツと
>>実用領域がお粗末だから性質が悪い。

低速は無いと言われるから２．５Ｌ化したんでしょ。かなり改善されてるよ。
ガサツ？　
おかしいな、水平対向はショートストロークで鋭く気持ちよく吹け上がるのが美点なんだが。

くだらない誹謗中傷だな。
マツダのＭＺＲどのようにように評価されてるのか・・・・・
かなり酷評されてるの多くの人が知ってるぞ。
ソースなんていくらでも出てくる。

322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/28 09:17:42 GqhXP57eO
>>320
CVT積むか、せめて5ATならもう少し良くなっていたと思う。
この辺はMCに期待かな。

>>321
お前みたいなのがいるから荒れるんだよバカタレ。
ランキングなんぞスルーしときゃいいのに、いちいち突っ掛かるから。
大体ランキング貼った奴が直接スバルをコケにしたわけでもあるまい。

323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/28 10:39:03 AQqgNKea0
最高出力と回転数の関係だが

レガシイの2.5lが5600rpmで170ps
アテンザの2.5lが6000rpmで170ps

どっこいどっこいですな。
トルク特性曲線まで見てないからはっきりは言えないが、どちらも低回転からトルクフルな、
実用域での使用を重んじた設計になっている。
音の演出次第だが、上まで回して楽しいエンジンという訳ではないみたいだね。

324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/28 11:00:18 uoF1YUoR0
>>323
アクセル全開では大差ないのかもしれないが、半開では全然違うよ。
アテンザに限らす、マツダの公表出力は楽観的だと思う。
RX8なんて実出力は公表出力の60％程度らしいし。

325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/28 11:32:53 GqhXP57eO
>>324
アテンザはしらんが、ロードスターならシャシダイで160馬力前後だった。(カタログ170馬力)
実際の加速はミッションや車重や駆動方式も関係するから、エンジンだけで語れるもんでもないと思う。

326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/28 12:01:25 mGAuuUH50
＞長距離ドライブの楽なクルマってなに？
ココにいるような特定メーカーの狂信者が同乗してない車

327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/28 12:20:02 GqhXP57eO
そーいやSAIとかHSはどうなんだろ。
スペックとか見るとわりかしよさげな感じではあるけど。

328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/28 12:46:09 zf019CyUi
儲キモ

329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/28 14:37:45 W8vgyc0F0
スバオタとツダオタってなんでこんなにキモいんだろう。
ンダオタが可愛く思えるぞｗ

330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/28 21:09:09 HD0lzN650
ンダオタは今や、貧乏ＤＱＮユーザーに圧倒されて、肩身狭そうだよな。

331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/28 23:40:24 H+fPWWsM0
マツダファンやスバルファンは歓迎するが、ツダオタとスバオタはとっとと出て行ってもらいたいな。
まともなファンに迷惑だから。

あとサンバーは名機だと思う

332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/29 00:28:27 dsi+urnN0
>>マツダファンやスバルファンは歓迎する

それはそうなんだけどね。
流れを見るかぎり、一方的に「レガシィは無い」と言ってる一部の人達が、
かなりマツダ寄りの人達であるのは明らかなんだよな～。
それって公平に見てどうなんだろうね。
現実はレガシィの方が売れているし、雑誌やネットなどの取り扱いではレガシィの方が良質と扱ってる方が
多いように見受けられるけど。
売れてる＝良いクルマ　とは言い切れないけどね。

アテンザ乗りの一部の人達が、「レガシィには負けられねぇ」と熱い気持ちが強いという事なのかな。

333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/29 01:01:07 rbao/X+m0
＞一方的に「レガシィは無い」と言ってる一部の人達が、
＞かなりマツダ寄りの人達であるのは明らかなんだよな～。

こういう下らないレッテル張りが凄くヲタ臭い
荒れるようなレスしか出来ないならさっさと退場すべき

334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/29 01:13:08 dsi+urnN0
>>333
>>こういう下らないレッテル張りが凄くヲタ臭い
>>荒れるようなレスしか出来ないならさっさと退場すべき

ほらね、一方的な人が早速来た。
自分自身がレッテルを貼ってるのがわからないんだろうか？
それとも「レガシィの方が売れてるし、良質と扱ってるメディアが多いね」これが気にくわなかったか？
でもね、実際そうなんだからしょうがないじゃん。そもそも、私が記事書いてるわけじゃないんだから。
あとな、あげないでくれるか？
マナーもわからないなら書き込まない方がいい。

335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/29 06:11:49 RYfhlVMo0
>マツダファンやスバルファンは歓迎するが、
>ツダオタとスバオタはとっとと出て行ってもらいたいな。

同意。
基地外が一匹常駐しているせいで
スレが機能していない。

336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/29 07:59:26 3xEAKNBe0
それでもまだ国産長距離スレはマシさ。
外車版の過疎っぷりときたら…やはり実際乗ってる人数の差なんだろうな。

337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/29 11:07:45 +MtFsS9t0
アテンザは欧米で売れてるので、グローバルにみるとレガシイより売れてるんじゃない？
>>314を見る限りでは評判も上回ってるし。
海外の比較インプレッションでもアテンザはティアナ・アコード・アウディが相手となっていることが多い。
逆に、レガシイはソナタを相手にするためにコストカットを余儀なくされたらしい。
性能自体はアテンザよりいいと思うんだけどね。

338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/29 11:19:05 KQrIS3080
>>337
実際に乗り比べてみな
レガシィとアテンザでは次元が違う
雑誌のテストは広報用の特殊車両を使うから信用できない

339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/29 11:31:58 B0nyiBB5P
こういうヲタ同士の罵り合いを見てるのも楽しいもんさ。年末という実感が強くなる。

340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/29 11:45:03 S/kk4NpW0
ココにいる儲のウザいレスが頭に浮かんで快適性が削がれるから
レガシィとアテンザはスレ違いな

341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/29 12:45:39 rXPYJujy0
欧と米を一括りにしている事から発言者があまりにも無知である事、それゆえ発言に全く価値が無い事が容易に判る

342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/29 13:12:41 B0nyiBB5P
>>341
欧米って言うやつの信憑性の無さはガチだよな。

343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/29 13:48:46 nstqLGrh0
スバルもマツダも俺にいわせりゃ同じだな｡
マツダは3万キロ､スバルは5万キロも走ればボディはやれてあちこちからガタピシ音｡
こういう奴らは一度VWのポロでもいいから一度長く乗ってみることを薦めるよ｡
ちなみにチョイノリ程度じゃわからんよ｡
大きさの割に重い車重､高回転でパンチの無いエンジンだけど長く乗るほど良さが分かるよ｡
買い物車だったらなんでもいんだろうけど長距離走るならドイツ車｡

344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/29 14:28:16 Onmi0gTn0
信頼性の無い車永く乗れるか、aho

345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/29 17:17:23 x1t5XPbO0
>>296

アベンシスの事をわかってくれる人がいてうれしいねぇ。
>>275 さんの言う通り、運転に緊張感をあまり感じないってところはあるけど、
緊張感を感じる≒車の弱点、なんだろうね、ある意味。

剛性の高さ、空力の良さ、ハンドリング、どの速度域でも不安感を感じさせない。
全域ストイキのエンジンは、平凡な直4にもかかわらずガラガラ感もなくしっとりと回る。
リミッタ付近で走るより、コンビニの車止めの方がよっぽど緊張させる車だったね。

346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/29 21:40:17 FvVomlN60
>>343
先代レガシィを21万km乗っている俺からいわせてもらえば

　　　ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　　彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　　ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　ﾘﾉ
　　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
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347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/29 21:59:38 wXz6oRi60
>>338
おいおい・・・。
>>263とか
>>285とか
>>300とか
雑誌引き合いに出してアテンザ叩いてる連中の立場はどうしてくれんだよ・・・。
荒らすなら荒らすでさ、せめてほかの連中と整合性くらい取ろうぜ。

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