【NISSAN】日産・電気自動車リーフ 3【EV・LEAF】
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100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/22 16:53:20 7qgWO5TG0
リーフにベースグレードはないので、どんな基準で補助金が出るのかな。
量産効果はまだ出てないだろうけど、将来の大量生産を前提に価格付けを頑張ってもらいたいよ。
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/22 16:59:25 1WtfUYmf0
このスレ
ID:8ccPL2Qb0
ID:ypVqRdR50
２人だけしかいないみたいだなｗ
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/22 17:06:24 gmwcCLE80
ユーザー価格が200万円台前半ならこのデザインでも良いかも知れないけど
310万円以上とかで売るなら違うデザインじゃないと駄目な気がする。
アイミーブもリーフもデザイン的に100万円台前半までのスタイリングって思うし。
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/22 18:00:54 7qgWO5TG0
スタイルは好みが分かれるけど、アイミーブはEVだと気づいてもらえないのが痛いね。
リーフは他の車と似ていないので、EVだとすぐわかり所有者の優越感をくすぐるよ。
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/22 21:04:27 JkC0Ybgz0
↑初代リーフを買う理由の一つが、それです。
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/22 21:37:55 lHrY26rh0
とりあえず自動車税は、重量税取得税含め100%免税だそうです。
差額の補助金は国からは半額だけど、県・市町村で上乗せしているところもあるので、
横浜あたりだと確か差額分のほとんどは補助金で出るんじゃなかったかな。
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/23 10:11:46 w+NMqLGU0
>>103
カラーリングが全然違うから一発でわかるが？
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/23 11:38:18 qcGPpOMN0
EVは税金だけじゃなくて高速もすべて完全無料にするべき。
毒ガスを撒き散らすエンジン搭載車は販売禁止にするのが筋。
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/23 18:49:15 +tFjhIZ/0
>>105
それゆえ、横浜市民は買いでもいいんじゃないかと
市長は元、日産社員ですし
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/23 22:15:19 8wA4Y3Ib0
興味あるんだがマンション住まいなんだよな
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/23 22:51:52 oMrBy6pN0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
これからは脱化石燃料の時代へ突入するのは確実。
北米と中国市場だけをにらんでも不可欠になる。
この新世代原発が実現すれば、電気自動車に拍車がかかるんじゃないか？
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/24 02:58:01 gyllc3MD0
>>53
横浜市が補助金出すのは少人数だぞ。
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/24 08:42:49 lfwfyyrl0
>>109
屋外コンセント使わせてもらったらいいんじゃね？
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/24 17:47:48 zvkQznQ50
>>106
車に詳しい人なら、EV限定色だとわかるかもしれないが、普通の人は新色だと思うよ。
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/24 18:22:15 yD7oO/AU0
>>113
発売と同時に、ＴＶや雑誌などのメディアで紹介されまくるから
逆に既存のガソリン車も、ＥＶと勘違いされるよｗ
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/24 18:45:20 /knwhHGJ0
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
30日に価格発表か？
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/24 20:40:07 zvkQznQ50
>>114
そんな大きなニュースになるかなー。
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/24 21:27:28 uHY/wj0c0
手頃な価格で大々的にＣＭ打って、それが印象に残るようなら大々的な取り上げられ方もされるかもね
視聴者に手が届く価格、商品だと認知されなければその時点で負け
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/24 22:02:40 xq2RFvaG0
オイルもラジエータもクーラントも点火プラグも無い
まさにメンテナンスフリーだ
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/25 08:57:18 Xl8IqDx+0
>>116
史上初の量産ＥＶの発売だから、日本以上に世界中で報道されるだろ？
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/25 09:10:19 PPP0JL1Z0
>>119
史上初は三菱のアイミーブじゃなかった？？
ま、国内では売れないけど、ヨーロッパじゃ爆発的だろうね。
環境意識が高いしね。
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/25 09:50:29 oue8aZq30
アイミーブは量産に移行すると言ってるけど、今のところ量産はしていない。
リーフは最初から月1万台販売てとこがニュースになる。
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/25 12:32:50 AKr31ZoN0
>>109
>>112
おそらく、大半のマンションの駐車場付近の屋外のコンセントは、
掃除とかに使用する共用のコンセント。
電気代は共益費の中から出てるから、個人が勝手に使用してはならないし、
コンセントだけでなく、廊下の電灯とかも同じメーターを使用してるはずなので
コンセントの使用した分だけを払うのも無理そう。
玄関の前か、ベランダから駐車場が近い所はいいが離れてたら無理。
賃貸なら、ハイツとか小さな規模のマンションで、
1、2階に住んでるなら、自宅から延長コード回したらいいと思う。
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/25 14:51:36 /ewjDmXA0
それ以前に、EVに使う200Vコンセントを設置する必要がありますね
どっちみち管理組合で話し合って、EV時代に向けたコンセントの設置と共用充電の
考え方を統一する必要があります
・・・と日産は云ってます。
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/25 16:05:00 9HcfUxli0
地方のＤラーにも試乗車置いてくれるかな
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/25 17:24:16 S1MsLv6d0
>>119
大きなニュースにならないのは、アイミーブの事だよ。
いくら個人向け販売開始と言っても、半年以上前に発売されているから取り上げ方は小さいと思う。
リーフの発売は大々的なニュースになるので、その比較でアイミーブが取り上げられるかな。
比較されるとアイミーブはかわいそうな気がする。
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/25 22:13:58 FnXnmSU50
>>123 200Vなんか各家庭に来てるよ
エアコンも電磁調理器もお風呂乾燥機も200Vだし
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/25 22:35:51 1SSGlEym0
>125
もっと哀れなのは富士重工のステラPEVだと思う
他の企業に先駆けてR1eから東京電力と共同開発してきたというのに
ステラのハブられっぷと言ったらもう
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/25 23:33:50 G66dt6HB0
>>126
確かに200V自体は電線レベルや場合によっては家庭までも来ているのですが、
コンセントの形が合わないという極めて基礎的な問題が生じえます。
特に共用スペースではね。
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/25 23:36:04 G66dt6HB0
試乗会では、200Vコンセントと車両をつなぐ専用ケーブル（ケータイ用充電ケーブルの
デカイようなヤツ）を使ってました。多分標準品だと思いますが、まずはコンセントが
合わないとね（工事費は高くて数万らしいですが）。
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/26 00:11:58 6twe/tVa0
一般の家庭にある分電盤は、単相三線配電方式が採用されている。
外側線と中性線の線間電圧は100Ｖ、外側線同士で200Ｖになる。
対地電圧が100Ｖなのに200Ｖを取り出せ、電力損失も少ないので採用されている。
一般的に電線は100Ｖも200Ｖも同じものが使用されている。許容電流で太さは変わるが、
600Ｖビニル絶縁ケーブルがほとんどの場合で使用されている。
コンセントの形状が200Ｖで異なるが、価格は安い。数百円レベル。
仕事は電気関係だが、工事とは違う仕事をしている。
でも、電気工事士の資格をもっているし、以前に経験があるので自分で工事しようと思う。
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/26 00:52:09 5EmO+jYS0
乗って帰って来るたびにコンセント差し込むのも面倒臭いなぁ！
電池が空に近い状態で充電するの忘れて朝になったら
高い料金で充電するかPM11～の深夜料金まで待たなきゃならんのか。
それとインフラが整ったとして、充電料金はいくらになるんだろ？
最初は無料でも、そのうち電気料＋利用料取るようになるだろ当然！
昼間と深夜で料金も変わって来るんだよな当然！
もしかしたら自宅での深夜充電以外は割りあわないかも？？？？？？？？？
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/26 10:09:41 mMobWDIB0
>>131
リーフの一充電走行距離はLA4モードで160㎞。i-MiEVのLA4モードは120㎞で、
実走行距離はエアコン使用で100㎞ぐらいと言われているから、同じように考えると
リーフの実走行距離は130㎞以上になる。
毎日充電しないと容量が足りないということは、一日に65㎞以上走ることになるから
年間だと2.4万㎞以上走ることになる。平日のみ使用としても1.7万㎞。
そういう人もいるだろうけど、かなり限定される。
基本が自宅充電なら、10回に1度くらいガソリン代並みの電費で充電しても
ランニングコストが大幅に安いということに違いはないよ。
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/26 10:13:21 mMobWDIB0
エコノミスト誌（2010年3月23日号）のゴーン氏へのインタビュー記事。
>充電は、自宅なら家で可能だ。アパートやマンションは充電器の設置が必要だが、
>30分でフル充電できる急速充電器が普及し始めている。当初は1基350万円くらい
>だったが、いまは80万円程度に下がった。設置に向け、各国政府も税控除などの
>メリットを提供してくれる。
ガソリンスタンドは、大型地震でも火災事故を起こさないということが前提なので、
1億ぐらいの建設コストと広い敷地が必要になる。
一般店舗の駐車場の脇にでも設置できる急速充電器とは、設置費および維持費に
数十倍の差がある。
急速充電器は高圧受電なので電気代は約13円/kWh。ただし今の料金設定では
基本料金が高額（電力会社は最大消費に合わせて設備投資する必要があるため）
なので利用率が低いと設備利用費を高くしないと採算が合わない。
ただし電力会社は急速充電器の普及を目指すチャデモ協議会に参加しているので、
急速充電器の料金設定を電力消費のピーク（つまり夏の平日で炎天下の昼過ぎ）だけ
料金を高額にして、基本料金を大幅に減額するよう計画している。
設備利用費を含めて20円/kWhとすると、リーフの電費は3.7円/km。
トヨタのプリウスの実燃費は、e燃費のデータによると18.5㎞/L。ガソリン代を125円/L
で計算すると6.8円/㎞。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/26 13:39:15 LH82mIcJ0
国沢がリーフの価格は補助金使って310万円くらいになりそうって言ってて
それだと深夜電力のみの充電で10万km走ってランニングコストがプリウスと同等って言ってるね。
いろいろ制約があって不便なのに経済的にも大した事ないんじゃあまり普及しないだろうね。
新車効果で最初は売れてもね。
プリウスは無給油でかなりの距離走るから給油の手間もないけどEVはマメな人じゃないと向いてなさそう！？
ヴィッツHVだと更にランニングコストが低いし、しばらくHV時代が続くと思！！
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/26 15:24:51 mMobWDIB0
>>134
電気自動車は、静粛性や走安性を重視する人が買えばいい車。
コスト重視の軽自動車でも、静粛性や走安性は10年前より大きく改良されている。
10年前のレベルで設計・生産した車があれば大幅に安くしないと売れないだろうけど、
ガソリン車とEVにはそれ以上の差がある。
電気自動車に試乗した人の意見を聞くと、多くの人がガソリン車より良いと答えている。
もちろん大して違いは無いという意見の人もいるけど、日産としても全ての人にEVを
売ろうというわけじゃない。日産は10年後に発売されるEVの仕様でも、市場のシェアでは
10％程度と考えている。
帰宅時に充電ケーブルを挿して、出かけるときに抜くのが面倒だとは思わないけどね。
駐車する度に挿していれば、習慣になって忘れることもない。運転席に座れば挿さった
ケーブルが見えるから、うっかり抜き忘れることもない。
ドアのロックはほとんど無意識にやっているので、車から降りた時に普段と違う行動を
すると忘れることもあるけど、もう少し手間のかかる門扉の開閉は忘れたことがない。
リーフのナビは携帯電話にメールを送信できるので、夜間に充電ケーブルが挿さって
いなければユーザーに通知することもできる。
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/26 16:25:33 LH82mIcJ0
>>135
自分の言葉って言うより雑誌なんかに書いてある事を引用してるだけだね。
たぶん10年後にはガソリン車の便利さと経済性を語れるHVとPHVが、より普及するだろうね！！
EVはセカンドカー以降で乗るか、今まで車に興味のなかった人のシティコミューターて感じで
中々メジャーにはならない気がするよ。
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/26 17:20:35 2r2JOCHx0
>>136
リーフは生産能力がまだ低いから数的にはHVに遠く及ばないが、社会に与えるインパクトが全然違う。
リーフは最先端の車として納車待ちが続くが、HVはもはや普通の車になる。
10年後のEVは500キロぐらい走れるんじゃないかな。
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/26 17:27:56 mMobWDIB0
>>136
i-MiEVなら試乗しているよ。
>ガソリン車とEVにはそれ以上の差がある。
と書いたのはその時の感想。
>電気自動車に試乗した人の意見を聞くと、多くの人がガソリン車より良いと答えている。
と書いたので引用しているだけだと思ったのかな。個人的な感想だけで皆がそう考える
と思うほどバカじゃないつもりだよ。
最初に感じる差はエンジン音がしないことだけど、反応が素直なこともEVの良い点。
低速からアクセルをポンと半分ほど踏むと、ガソリン車の場合は変速してトルクがピークに
なるまで２～３秒ほどかかるし、加速の変動による車体のピッチングもある。
i-MiEVで同じ操作をすると、トルクのピークまで1秒弱ほど。加速度の変化は早いけど
滑らかで、ピッチングがほとんど発生しない。大排気量のNA車でもう少し浅くアクセルを
踏んだ時に近い感覚。
信号などで他車の後ろを走っている時にちょっと違和感を感じたんだけど、同乗していた
三菱の社員に聞くと、ガソリン車に慣れているせいでトルク変化を予測した無駄なアクセル
の操作をしていたらしい。
アクセルを意識して踏むようにしたら、低速での速度コントロールがとても簡単になった。
EVに慣れてしまうと、ガソリン車は運転しづらくなるかもしれない。
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/26 18:35:04 YHwEA+ap0
>>136
残念ながらHV,PHVは、世界的には今後それ程普及しないと思う。
複雑な構造だし、部品数も数倍必要、特許とかの関係もあり
普及は難しいと思う。
中国の市場がこれから世界を引っ張っていくと思うが
電池次第だけど、構造が簡単で、車両価格も安い、EV中心になるだろうね。
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/26 18:56:50 PFKO1fpQ0
ＥＶはなぁ、価格だよなぁ。安ければそりゃ買う人たくさんいるだろうけど
早く今のコンパクトカーくらい（大きさ＆価格）のＥＶ出ないかなぁ
つか新型マーチがあのスタイルでＥＶだったらよかったのに
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/26 19:48:55 2r2JOCHx0
フィットやスイフトもHVが出るし、5年ぐらいはHVが全盛だろう。
その先はEVの価格・航続距離も良くなり、10年ぐらいで逆転するのではなかろうか。
中国はHV飛ばしていきなりEVだろうね。
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/26 23:36:18 fv0WloLb0
EV車を待ちわびてる人達ってマニアックだよねぇきっと。
あらゆる制約を自ら喜んで受け入れる・・・みたいな
一般人より電気自動車オタク？
10年後はHVも進化してるだろうし一般ユーザー的にはHVで全然不満はないだろうから
EVは思いの他普及しないだろうな
エアコン・ライト・オーディオ類使用しても300kmくらいは走れて
GS並にインフラが整って、昼でも充電料が安く、
もっともっと早く充電できて、HVとさほど変わらない価格。
このくらいの条件を満たせて初めて普及するんじゃないかな？
それまでは一部のマニアの玩具！
「EV走行」ならプリウスでも楽しめるしね。
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/26 23:41:55 meiWsV+Y0
>>142
道路から電力供給すればいいんだよ。
そうすればバッテリーの容量は問題じゃなくなる。
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/26 23:47:22 mMobWDIB0
>>141
中国は国産のエネルギー源となると石炭しかないからね。他は国内の消費
エネルギー量を考えると絶対量が少なすぎる。
一応、石炭の液化設備で石油の代用エネルギーを生産する技術は開発して
いるけど、液化時にはエネルギーの4割近くが失われることになるし、さらに
自動車のエンジンで2～3割しか動力に利用されないから効率が悪すぎる。
石炭火力で発電した電力を充電して走れば、1/3程度の石炭消費で済む。
今のアルカリイオン電池は、PC用の一般品なら市場価格が2.5万円/kWh。
安全性を重視せず、超軽量車に10kWh程度の電池を積む仕様なら電池コスト
は25万円。車体と合わせても50万円ほどで生産できる。
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/26 23:54:57 PFKO1fpQ0
日本も国がいろいろ支援しないといかんよな
補助金とかじゃなくて他車会社にもＥＶを積極的に開発しろとかそのために金出すとか
インフラ整備とか、技術立国なんだからそういうとこに国が金使うのがいいと思うわ
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/27 00:23:08 q6FYCTFN0
>>144
安全性を重視せずって、意味ないじゃない。それこそが問題なのに。
車は移動するから振動もあるし事故もあるんだし！
それと一般ユーザー的に魅力を感じる部分が見えないんだよ企業側の立場ばかりでさ。
俺は別にEVが嫌いな訳じゃないし、魅力を感じる車がでれば買うかも知れないけどさ。
今、ガソ車とHVの2台持ってるんだけど、近いうちにどちらかを買い換えようと思うような
魅力はEVに感じないんだよ。
経済的でもなけりゃ便利でもない。楽しさも所詮コンパクトカーなりの物だし！？
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/27 01:19:21 +1KBQc+20
あえて極端なことを言うが、メーカーがある程度ラインナップをそろえてくれば、
10年で大半がEVに置き換わるとオレは思っている。
というのも、今でさえ経営的に苦しいGSは、これからますます減っていくので、
給油するのもひと苦労になるからな。
EVなら家庭でも店舗でも役所でも充電できる。
ある臨界点を超えると、雪崩を打ってEVに流れるよ。
充電が面倒とか航続距離が短いとかいうのも大して問題じゃない。
逆に、ユーザーの発想がそれに合わせて変わっていくよ。
いい例が電話。
携帯電話が普及していない頃は「毎日のように充電する電話なんかありえねー」
と多くの人々が言ってたはずだよ。
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/27 01:21:14 AExtx0H80
>>146
安全性軽視は中国市場での話。初期の車は日本を含め先進国ではあまり売れないと思うよ。
中国では電動バイクの生産数が、昨年末で一億二千万台を超えているけど故障率は高い。
それでも中国市場では受け入れられている。量産すれば技術やコストは改善されていく。
EVに試乗してみて、ガソリン車との違いははっきりと感じた。ガソリン代込みで計算して
同等の価格になるなら、買う価値はあると思ったよ。インフラはもっと充実してほしいと思うけど、
チャデモ協議会の一部のメンバー企業が動き出すだけで、たまに遠出する時の充電場所には
苦労しなくて済みそうだ。
通勤や買い物などで毎日25～50㎞程度車を使っているけど、朝の通勤渋滞で他の車の後に
追従したり、優先道路を走る車の合間に横道から割り込んだり、車道を走る自転車や原付の横を
短時間で追い越したりする時には、EVの性能が役に立つと思ったね。
いらないと思う人は買わなければいい。それだけの話だよ。
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/27 01:54:57 q6FYCTFN0
>>147
まぁ携帯の普及は充電じゃなくて保証金・基本料・通話料だったんだけどね！
マガジンXにこんな事書いてあるんだけど。
>急速充電器は本体価格350万円程度で半額の補助金が受けられると言うが、
>実際に設置しようとすると周辺の整備などに数百万円から状況によって
>1000万円を超える膨大な費用が掛かる。
>しかも、急速充電器を設置したところで現在は電気の小売は電力会社しかできないので
>設置費用を取り戻せない。
>電気を販売できるように法律が変わっても安い電気代で充電器への投資を回収することなど不可能だ。
他にも色々書いてあったけど。
で、EVの本格普及は2030年以降だろうって載ってたんだけど。
俺もそのくらい掛かるんじゃないかなぁって思うなぁ！
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/27 02:06:49 AExtx0H80
どうしても車で長距離を移動しなければならない状況になって、しかも途中で急速充電を
する時間もないということになったら、その日に遠出する予定のない知人の所に行って車を
交換してもらえばいい。個人的にはそんな状況になったことはないけどね。
>>147
>実際に設置しようとすると周辺の整備などに数百万円から状況によって
>1000万円を超える膨大な費用が掛かる。
キュービクルを設置していない場合は高額になるけど、既に高圧充電を行っている施設なら、
工事費190万（西尾市）という実例もある。
>急速充電器を設置したところで現在は電気の小売は電力会社しかできないので
電気代としてはダメでも、設備利用費として受け取ることは国土交通省が認可している。
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/27 02:08:00 AExtx0H80
高圧充電じゃなくて高圧受電だ。
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/27 02:29:15 q6FYCTFN0
なんか無理してEV車所有するか？もしくはもう面倒臭いから車なんか要らないか？
そんな風に思えちゃう。EVこそレンタカーが適してる気がする、遠出できないけど。
みなさん日産の中の人？「一素人ユーザー候補｣じゃなくてさぁ
EVが普及しなきゃ困る人のコメントなんだもん！！
しかもユーザー目線な所も感じないしさ。
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/27 02:49:17 AExtx0H80
>>152
困るのは長距離移動だけでしょ。不便さを強調しているけど他に何かあるの？
リーフのスレなんだから、自分なら使えると思う人がレスするのは当たり前じゃない？
CHAdeMO協議会への参加団体による「現時点」での急速充電器の設置場所。
今はi-MiEVの一般向けリースが始まる前で、急速充電器の発売から8ヶ月しか
経っていない。利用するユーザーは数えるほどしかいない状況だけど、東京だと
幹線道路沿いに10キロも走れば、その近くに数か所の急速充電器がある。
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
>三菱商事と三菱地所は、高速道路会社や自治体などと組み、電気自動車（ＥＶ）
>用の充電インフラの全国整備に乗り出す。主要都市や幹線道路沿いに２０１２年
>までに最大で１０００カ所の充電器を設置、企業や個人に有料で提供する。
URLﾘﾝｸ(smartinvestor.jp)
三菱地所では、十数～数十件の住宅に対して高圧受電設備を用意し、太陽電池で
得た電力も合わせて一般家庭用の電力より安いコストで供給する予定。設備の容量
はピーク時を想定したものになるので、一年のほとんどは電力に余裕があるため、
これも急速充電器の設置に利用する計画がある。ピーク時には充電速度が落ちる
けどコンセント充電よりはずっと早い。
URLﾘﾝｸ(eco.nikkeibp.co.jp)
他にも日産や三菱の大型店舗では急速充電器を用意していて、閉店後の利用も
可能な仕組みを計画中。特に日産は決定済みのEV投資額が5千億を超えているから、
千台設置しても数十億にしかならない急速充電器に予算をケチる意味がない。
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/27 03:02:44 AExtx0H80
誤解されそうな書き方だったので訂正すると、
「急速充電器を用意して閉店後の利用も可能な仕組み」を計画中。
現在設置済みの店舗はごく一部。
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/27 03:22:00 q6FYCTFN0
で、実際にエアコンやヒーター・オーディオ・カーナビ・夜はヘッドライトとか使うと
80km位しか走行出来ないの？マガジンXにもその位に載ってたけど！
電装系使うのも色々制約受けるん？
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/27 03:39:29 q6FYCTFN0
まぁ今の段階ではまだ「予定・想像」の域を出てないからさ。
あらゆる事が途中頓挫するかもしれない状態だよね？
その時点で熱く語っても、君たちの方が説得力に欠けるよね！？
全てもう決定したように書いてるけどさ。そこまで言うには時期早々じゃない？
あと勘違いしてたけど、最初の1年でトータル5万台じゃなくて
国内5万台・海外5万台、なんだね！！
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/27 03:51:07 AExtx0H80
>>155
それはi-MiEVの話じゃないの。ベストカー誌が社用車としてi-MiEVを購入して色々
テストしているけど、暖房使用だと80㎞台になる場合もあるみたいだね。オーディオ・
カーナビ・ヘッドライトの消費電力は合わせて200Wにもならないから、全てONにして
5時間走っても使っても電池は1kWhしか減らない。
LA4モード燃費だと、リーフの走行距離は160㎞でi-MiEVは120㎞。i-MiEVで80㎞走る
条件ならリーフは120㎞くらいだろうね。i-MiEVはフットブレーキで回生しないから、
エンジンブレーキを有効利用する走り方でないと燃費はあまり良くない。
>>156
>あと勘違いしてたけど、最初の1年でトータル5万台じゃなくて
>国内5万台・海外5万台、なんだね！！
違うよ。
>日産自動車は、2010年中の電気自動車（EV）「リーフ」の販売に向けて、追浜工場で
>2010年秋から製造を始める計画だ。リーフの生産台数は年間5万台としており、日本
>国内向けに供給するだけでなく、北米に輸出する。NNA（Nissan North America）社
>では2010年12月に販売を開始し、当初は同車を輸入するが、2012年から北米におい
>ても生産することを予定する。 （2010.03.15）
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/27 03:54:41 AExtx0H80
ちなみに日産の年頭発表会の発言によると、国内の割り当て分は約2万台になる
予定だけど、各国の受注状況によっては変える場合もある。
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/27 04:10:33 AExtx0H80
一つ書き忘れてた。
暖房の消費電力は、駐車中に冷えた車内を設定温度まで上げる時に最も電力
を消費する。だから片道10㎞程度の通勤を繰り返すような状況だと、i-MiEVでも
一充電分の走行可能距離が80㎞を下回ることがある。
逆に一度に長距離を走る場合だと、最初に大電力を消費した後はその温度を維持
するだけだから、走行距離当たりの暖房消費電力量は減る。高速道路を走る場合は
同じ距離でも走行時間が大幅に短くなるから、さらに暖房の影響が少なくなる。
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/27 07:51:27 4M1+D43t0
まぁ今のとこＥＶ・リーフは「いち早く新時代の車に乗りたい」「エコカー最高」って人が興味持ってるってくらいだろうしな
価格が２００万以下、ﾘｰｽ代月額５０００円くらいじゃないと普通の人はスルーだろうと思う
まぁ２代目３代目となって新コンパクトＥＶが登場するようになるくらいの時期が本格的なＥＶ勝負の時期なんだろうな
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/27 09:33:03 AExtx0H80
とりあえず企業もEVはが欲しいからね。年間2万台で半分を企業が購入するとしたら、
個人販売分は月に千台にもならない。
初代のプリウスを買ったような新しい物好きの客層で、初年分の予約は埋まるんじゃ
ないかと思うよ。
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/27 09:45:36 HpQrZXnM0
目一杯電気使っても80㎞も走るのか。
実際１日50㎞以上走る事は年間数回だから
価格次第では購入したい。
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/27 10:05:26 4M1+D43t0
>>162
俺と同じだな。車は９０％は通勤用だから価格が手頃なら買いたい。というか通勤には最良の車。
遠出するのも滅多にないし、いざインフラ整備できてなくても親父の車借りればとりあえずなんとかなる。
ぶっちゃけると価格は１８０万以内にしてほしい。いや安ければ安いほどいい。でも無理だろうからやっぱり買えない。
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/27 12:18:27 1p5LvdOj0
>>142
>あらゆる制約を自ら喜んで受け入れる・・・みたいな
制約を感じない人も結構いるもんだよ。
EVの性能が良くなればそういう人が増えるから、EVの生産量が増えても売れ続けるだろうね。
>10年後はHVも進化してるだろうし
シリーズ型でEVに近づくかもしれないけど、HVの伸びしろはそんなに大きくないと思うよ。
>>152
僕はホンダ車しか買ったことがないホンダファンだけど、リーフについては日産にやられたと思うよ。
ホンダは電池のパートナーを間違えたから、日産から電池買ってでもEV出してほしいが、日産は当分自社向けで手一杯だから買えないだろうな。
電池を買うとしたら東芝か日立かな。
>>156
世界を見たらEVへの流れは止まらないと思う。
アメリカでは国家プロジェクトだし、中国の田舎では、鉛電池積んだ安全性0のEVがどんどん作られ走りまわっている。
対向車が少ないしスピードも出ないから重大事故が少ないのだろうね。
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/27 12:24:55 WMNlkozF0
電磁誘導コイルを使った、床下面非接触式充電機の試作機が出てる
（非接触式充電など、家電品では当たり前だが、大電流を流すのは今まで難しかったらしい）
これが実用化すれば、ただ駐車場に停めておくだけで勝手に充電されるわけで
コインパーキングでも、ファミレスでも、食べて出てきたら
あらまあいつのまにか電力が９０％まで回復してますわオホホって事になる
3年5年では難しいだろうが、10年先を見れば
社会インフラとしてＥＶは理想的
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/27 12:58:50 eOqOCW1n0
HVは終わるみたいな事いってるヤツがいるが
2L以上のクラスなんかはEVなんて無理だろうからコンパクトクラス以外HVで進化していくだろう。
複雑でも何でも安く作れればHVも残っていくと思うね。
ヴィッツクラスのHVが10/15モード44kmで170万円前後で発売になるらしいけど、
EV車も200万円以下で買えるようになれば普及するようになるだろう。
しばらくHVは価格が武器になり続けるだろう。
EVマニアの妄想は少し大げさ過ぎる。
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/27 14:24:49 O3g94rq00
そうかあ
汎用品としてＨＶは構造が複雑すぎる
ＥＶに力を入れずドメスティックなＨＶに拘泥すると
ガラパゴス化して結局家電やパソコンの二の舞になるだけだと思うぞ
10年後は日本車ﾅﾆｿﾚな社会になってしまう
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/27 15:39:59 eOqOCW1n0
実は日産もコンパクトHV開発中なんじゃないね？
ゴーンは抜いた刀を納められなくて、すぐにでも車はEVに取って変わるような事を
メディアを使って展開しつつ株主たちも何とか黙らせつつ。・・HVの目処がが立ったら発表するんだろ。
トヨタやホンダに対しての遅れも優秀なリチウム電池で取り戻せると思うけどな。
図星でしょ工作員の人？
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/27 18:27:20 vOKPLdUR0
用途ごとに分かれていくんじゃないの？
シティコミューターはEV
高速、長距離走行重視はHVと。
欧州はパワー信仰が残り続ける限りEVでは完全には対応しきれないとおもうけどな。
高速走行になると電池の減りは半端なくなるし、熱対策もきつくなる。
むしろ日本のほうがEV普及には向いていると思う。エネルギー戦略としても脱石油は重要だしな。
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/27 21:11:12 9IIJQC8M0
いや、HVだろうが燃料電池だろうが、特殊インフラを必要とする給油という行為自体が、
大きなディスアドバンテージになっていくよ。間違いなく。
GS業者がどんどん撤退の方向である以上、エンジンのついた車はどんどん不便に
なるのだから。
そうすると、新車でエンジン車を買っても買い替えの頃には下取りがかなり低くなる。
当然エンジン車はどんどん敬遠される。
おそらく多くが考えているよりもずっと早く、2020年くらいまでにはそういう流れができる。
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/27 21:40:51 AExtx0H80
中国での2009年の自動車販売価格を調べてみたら、思ったより高価格の車が売れていた。
25万元～（339万円～）
|||||||||||||68万台（↑46.2％）
20～25万元（271～339万円）
||||||||41万台（↓16.2％）
15～20万元（203～271万円）
|||||||||||||||78万台（↑39.9％）
10～15万元（135～203万円）
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||271万台（↑74.3％）
5～10万元（68～135万円）
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||265万台（↑48.7％）
～5万元（～68万円）
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||312万台（↑68.4％）
68万円以下の車が最も売れている、というのは中国らしいといえるけど、最も伸びが大きい
のは日本でも売れ筋と言える135～203万円のクラス。
100万円の車体に50万円分の電池を積んでいいなら、中国なら1.5～2Lクラスの車体に
20kWhの日本製PC用リチウムイオン電池を積んだ車が作れる。それで安全なのかと言えば、
先進国の基準で言えばダメな車だろう。
しかし2008年の前半で購入後半年の故障率が50％、そのうち1/4がエンジンで1/5が変速機
という市場なら、「問題の発生した車は無償交換いたします」という企業姿勢でも市場には
受け入れてもらえる。リチウムイオン電池が燃える前には必ず高温になるから、10円ほどの
温度センサーを電池パック内に数十個配置して、異常な温度を感知したら電流リレーをカット
してから化学消化液を電池パック内に充填させればいい。
100台に1台の割合で問題が出ても（日本メーカー製なら異常事態だが）、交換で済むなら
ロスは1％。トライ＆エラーが受け入れられる市場なら、新興企業の伸びる余地は十分にある。
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/27 23:32:22 bagUETdc0
>>170
>>171
必死だなww もう後がないからな！ww
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/28 00:01:37 zc6udOKJ0
>>172
そりゃ、新興国とかの途上市場で働いている社員は必死だよ。
回りがどんどん伸びていくから、手を抜いていたら脱落するのが目に見えている。
国内も、伸びているとことは海外の企業が相手だからやはり必死にやっている。
どんどん衰退していくのが、「必死」なのはカッコワルイと思っている連中。
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/28 00:29:27 zMsuhckz0
だな
日本は危機感が無さすぎる
「ＥＶは今後20年普及しないよ」、とかどんだけ脳内お花畑なんだよ・・・
世界はガンガン変わってるというのに
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/28 01:07:23 cnu095A4O
>>165
ガソリンや軽油ならトイレへ行く3分間で満タンになります。
チャージに手間取るEVは暇な貧乏人の乗り物だと思うよ。
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/28 01:12:05 zMsuhckz0
ガソリンや軽油は家でチャージできるのかな？
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/28 01:18:29 L9CQ0U6h0
EV推進派ってナンだか「ノストラダムス」みたいな奴らだなwww
昔からよくいたなぁ、こんな奴ら。
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/28 01:21:12 J0BcozdZ0
電話なんかわざわざ持ちあるかねーよ。いちいち充電するってバカかよ。
と言いながら、電話加入権ビジネスに精を出す。
・・・チミはそんなタイプなんだろうね。可哀想にw >>177
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/28 01:51:33 2dFWhv8o0
>175
貧乏人ってのはちと違うとは思う
現在の購入コスト、インフラの設置コストを考慮したら
新しい物好きの金持ちが気まぐれに買うって感じ
あと、社会的責任のあるトコが実験的に投資とか
リーフがいくらで出るかによって客層がどうなるかだな
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/28 02:33:10 cnu095A4O
>>179
今はそうだけど普及するとしたら、軽やコンパクトなど貧乏人向けしかないよ。
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/28 02:34:47 cnu095A4O
>>176
そもそもガソリンや軽油はそれほど頻繁にチャージする必要がない。
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/28 03:48:29 n9P7rdx60
プリウスなんか月に1000km走っても給油は余裕で月一回で2～3分。
洗車回数の方が多いくらい。
電池・モーター・インバーター等、安くて性能も上がるなら
10年後なんかプリウスも、もっと安くて低燃費になるんだろうし
競争力はなくならないだろ。。。。。。。。。。地球が滅亡しなけりゃ
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/28 07:57:34 zc6udOKJ0
今のEVの走行距離で問題ないのは、むしろ収入の多い客層だろう。
もう一台車を持っていれば、90％以上のケースでEVが使える。
長距離の移動では、自動車は飛行機や新幹線と比べて時間がかかる。
収入の低い人とは時間に対する価値観が違うから、車が趣味というのでなければ
長距離移動に車を使おうとは考えない。
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/28 07:58:05 ZhuiKjN00
いつまでも20世紀的な価値観でいるなら、何も変わらないってこと。
現在の状況が変わらないで欲しい、という日本人は変化を嫌う。
日本は独自の価値観で世界標準から取り残されて進んでいき
こんなに技術力が高いのに・・・といいながら、世界標準になれない。
日本以外は、単純だが普及しやすい基準で世界標準をつくりだし
日本は取り残された時に始めて気づく。
これまで何回繰り返してきたことか。
それでもHVのほうが、技術的な面だけでなくソフトを含め優れている、
というものを認められないと、一過性なもので終わってしまう。
その先の燃料電池にしてもそう。
世界標準目指して他社と連携組みながら進めないと。
ルノー日産連合がダイムラーともし手を組めたら、技術、スケールメリットともに
VWグループに対抗していけるんだが。
GMは技術的、トヨタは世界標準という点でやや問題はあるけど圧倒的な規模があるから
やはり強いか。
フォードとホンダが組むのはひとつの手なんだが、ホンダはそういう柔軟性が
なく自分の道をいくって感じだからねぇ。
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/28 08:58:36 053o46nK0
>>183
それは東京圏に限った話だな。田舎から田舎だとクルマの方が速いよ。
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/28 09:31:45 zc6udOKJ0
>>185
一番早いのは、タクシー→新幹線→タクシー。
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/28 09:34:12 zc6udOKJ0
それなりの規模の会社は、交通の不便な場所に建てないよ。（一部の工場を除く）
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/28 09:36:05 zc6udOKJ0
今の状況を見れば、自動車の将来が単に技術的な話ではなく、政治・経済的な
事情に影響されているということぐらい分かる。
現時点のコストパフォーマンスで言えば、確かにEVよりHVの方が優れている。
温暖化問題がなくて2008年頃までの好景気が続いていれば、EVがガソリン車の
シェアを一部でも奪えるとメーカーが判断して、本格的な量産が始まるのは
5～10年ほど先の話になっただろう。
リチウムイオン電池自体の価格は毎年下落を続けていて、最近では年に3割近い
急激なペースになっている。現在の出荷価格は240ドル/kWh前後で、リーフと同じ
24kWhなら53万円。ただしEV用はPC用等とは全く違う特性が求められるから、
生産数が少ない内はその何倍ものコストが必要となる。
しかしEUを中心とした国策により、EVの生産で採算の合う見込みがついてきた。
EUの多くではガソリンに高額の税金をかけているため、英国・ドイツ・フランスあたり
では現在160円/L以上。さらに炭素税を追加する法案も上げられている。
今の価格でも、平均的なケースで燃料コストは10年で130万円以上になる。
EVはこれまでの商品とは比べられないほど大量の電池を搭載する。日産が
生産中および建設中の電池工場は日本・米国・英国・ポルトガルにあり、
2012～2013年頃の年間生産量は40万台分にもなる。総容量では9600MWhで、
3万円/kWhで計算して2880億円。疑う余地がないほどの量産効果がある。
（リチウムイオン電池の市場規模は、2009年の実績で約6千億円）
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/28 10:23:58 TMoEHjUe0
いま毎月ガソリン代が4万かかるんだけどリーフにしたらやすくなるか？
hvでもいいんだけど年間2万は走るから電池が心配でかえない。
リーフだと電池がレンタルだからダメになったら変えれそうだけど
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/28 11:16:19 053o46nK0
>>186
日本の視点で考えるなよ。もはやマイナー市場なんだから。
先進国の大半の地域では200km～300kmならクルマの方が速いよ。
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/28 11:20:39 zc6udOKJ0
>>190
>200km～300kmならクルマの方が速いよ。
その距離での移動が必要な状況って、どのくらいあるの？
条件を限定するなら、それは有利なケースもあるよ。
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/28 11:57:16 zc6udOKJ0
高速鉄道が利用されるのは、渋滞を気にしなくていいということもある。
高速鉄道も無事故とは言わないけど、道路が渋滞する頻度よりは明らかに少ない。
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/28 11:59:41 URjrlKHv0
普段、車乗ってるとさ。電車の方が速く目的地に着くの判ってても
乗り換えとか面倒で、多少遅くなっても車で移動するってのが一般的な感覚だよね。
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/28 12:08:23 053o46nK0
>>192
高速道路＝渋滞，ってのが東京人の視点。
世界には東京みたいな巨大都市はないし，新幹線のような高密度高速度の
鉄道もない。
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/28 12:29:50 zc6udOKJ0
>>193
確かにそういう人も多いと思うけど、そうじゃない人も少なくはない。
国土交通省の輸送距離帯別輸送機関分担率（旅客）によると、300㎞未満では
自動車の利用率は75％だけど、300～500㎞になると41％、500㎞以上なら11％まで
下がっている。
>>194
>欧州市民の運転時間の24％が渋滞に費やされており、混雑に起因するコストは
>2010年までに800億ユーロに達する可能性もある。
URLﾘﾝｸ(ec.europa.eu)
欧州の主要都市間の高速鉄道網。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
日産は5年後にエネルギー密度が今の2倍でほぼ同じコストの電池を市販すると
言っているけど、さらにその5年後でもEVのシェアは1割程度と予想している。
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/28 12:31:51 zc6udOKJ0
輸送距離帯別輸送機関分担率の自動車は、バスやタクシーなども含めたデータ。
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/28 12:32:35 pEjCTr9+0
EVは高速道路で1時間走ったら電気が無くなって
急速充電でも30分も掛かって使い物にならない
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/28 12:46:30 053o46nK0
>>195
300km走れないのが電気自動車なんだが。
特に速度を上げると途端に航続距離が短くなる。
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/28 13:42:07 zc6udOKJ0
>>198
国内で制限速度を守っていればそれほど燃費は悪化しないんだけどね。
i-MiEVサイトのメーカー説明。
>時速90キロ以下で出来るだけ一定のスピードで走れば、発進・停止を繰り返す
>市街地を走行するよりも良い条件となるので、都心で一般道路が渋滞している
>時間帯などは首都高速などを利用すると航続距離を伸ばすことができます。
アウトバーンは論外として、他のEU諸国でも130㎞制限路だとちょっと厳しいかな。
（速度超過に対しては日本よりずっと厳格）
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
ダイムラーがルノー＆日産との提携を発表したけど、高価格＆大排気量車だと
EVのメリットはかなり大きい。
高額車といってもセダンなら前方投影面積はそれほど差がないから、空気抵抗が主な要因
である高速燃費はそれほど悪くない。今のAESC社のセルはエネルギー密度が140Wh/kgで、
60kWhの電池を積むと430㎏。電池コストが3～4万円/kWhなら180～240万円。
モータやインバータのサイズと重量は、エンジン＋A/Tと比べれば劇的に軽くて小さい。
日立の公開しているデータによると、最新世代の62ｋWのモータと135ｋWのインバータを
組み合わせて24.5㎏。100㎏で253kW（344ps）の4輪独立駆動車ができる。
同程度の出力のNAガソリン車では、エンジン＋A/T＋吸排気系＋冷却系＋給油系で
500㎏を超える。ディーゼル車になるとさらに重い。コストで考えても競争力は十分ある。
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/28 13:54:31 053o46nK0
長い航続距離が求められる大型車に電池は向かない。
大型車に電池が向くなら真っ先にトラックが電池式になっているはず。
だから三菱は軽自動車であるiを電池自動車のベースに選んだ。
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/28 14:06:22 URjrlKHv0
三菱の本当の目的はi-MiEVの宣伝効果でi（アイ）を売ることだろ。
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/28 14:13:21 zc6udOKJ0
>>200
高価格車だからといって、長距離走行が求められているとは限らないよ。
年間走行距離も際立って長いわけじゃなく、ガソリンタンクも排気量相当。
走っている時間より止まっている時間の方がずっと長い乗用車と、
10年で100万㎞以上走るような大型トラックとでは、使い方が全く違う。
>>201
それはない。車種だってかなり整理されているし、たまに入るチラシの扱いも小さい。
どちらかというと企業広告だろう。
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/28 14:29:48 053o46nK0
>>201
iは日本でしか売ってないから有り得ないな。
>>202
例外はもちろんある。傾向としてだ。
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/28 14:30:51 053o46nK0
>>201
iは日本でしか売ってないからそれは有り得ないよ。
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/28 14:44:15 053o46nK0
ミス
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/28 16:35:10 wRFUFP+N0
>>188
妄想は自由とは言えどこの誰が年40万台も日産の電気自動車買うと思ってるのかね？
現状、全世界、全メーカー合わせても1万台も売れてない
誰がどー見てもガソリン車より不便で、馬鹿高い競争力ゼロの電気自動車がｗ
ただ量産しただけでそんなに売れるなら他のメーカーも皆やるに決まってるわ。
電気自動車関連で特別、優れた技術持ってる訳でもない日産だけが何でしゃかりきになってるのよ？
馬鹿だからだよｗ
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/28 16:37:11 Wt9tjhTO0
世界を牛耳る世界三大勢力である米中欧が国策でＥＶ推進してる以上
確実に普及するだろう
こればかりは政治力皆無の日本人がいくら否定してもどうしようもない・・
まぁ普及するとはいっても１０～２０年ぐらいではＥＶがレシプロ車に完全に取って代わるとはならないだろうけど
世界全体の３分の一、中国では半数がＥＶとなる可能性は十分にある
その時に備えて日本メーカーも１、２社ぐらいはＥＶに力を入れて所があったほうがいいよ
でないと１０年後に２ｃｈで「何故、日本の自動車産業は遅れたのか？慢心？環境の違い？」
とかいいうスレが立まくって嘆きレスの嵐になってるかもしれない
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/28 16:45:47 Wt9tjhTO0
>>206
現実問題として米中ＥＵがＥＶと蓄電池の開発に国家予算投じてるわけで・・
世の中は結局あいつらが動かしてるわけで・・
そういうことで日本もＨＶだけどでなくＥＶにも力入れといたほうがいいと思う
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/28 16:59:44 URjrlKHv0
>>208
まだほとんど何も動いてないし、まだ情報に踊らされてる可能性の方が高いよ。
各国の思惑も本当のところは判らんし、
特にアメリカは本当にEVを本格的に普及したがってるかどうかも判らん。
ある程度はEVも普及するだろうが限度がある・・・・と言わざるを得ないな。
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/28 17:10:56 Wt9tjhTO0
>>209
ちょと悠長すぎる！
アメリカもチャイナも普通に本気ですよ
こんな悠長なこといってたら日本はまた負け組ですよ
＞ある程度はEVも普及するだろうが限度がある・・・・と言わざるを得な
ある程度といっても例えば世界の総生産の５分の１でも相当な量になるわけで
とても無視できるものではないよ
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/28 17:15:20 Wt9tjhTO0
とにかく政治力皆無の日本は自ら潮流をつくることは出来ない
だからして世界の潮流がどう変わろうが対応できるようにしとかなければならない
よってＨＶだけに固執するのではなくＥＶ等他のものもやっとおくべき
その点、日産はＥＶだけでなくＨＶも小排気量加吸気エンジンもディーゼルも
一通りやっているのがいい
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/28 17:20:00 URjrlKHv0
電池の開発も「EV用」って言ってるけど本当は何用かもさぁ？
EVが、もう後戻りできない程あらゆる物が出来上がってるならもっと強く予想もできるけど、
今のところ企業として後戻り出来ないのは日産だけだろう？
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/28 17:20:03 CMavktMN0
>>209
「今」だけ見ても意味ねーじゃん
これから動いてくるんだろ
そして動いてから慌てて対応したって遅いわな
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