【MAZDA】マツダ2代目 ..
946:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 10:52:51 LkHBhClV0
>>943
いやその理屈はおかしい。
947:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 12:02:58 oBVi1+Vo0
ＭＣで車は進化したかもしれないが、全体の８割海外で売れれば良いという営業の姿勢は、明らかに退化している。
そんな車を買っても明るい未来はない！！
俺がいっているＤの担当営業は職探ししてるもんね！
948:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 12:04:03 a8n1USSZ0
てすと
949:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 13:03:52 a8n1USSZ0
営業からしたら日本では売りにくい車だと思う。（俺は客側だけど）
2.5シリーズ・・・今の政権・政策ではエコ対象じゃないので客に勧めにくい。
2.0シリーズ・・・エコ対象だけれど、あのボディにはトルク・パワーが貧弱すぎる。
日本のように起伏が多く、信号の多い場所でこそ、このクラスのボディには
低速・低回転での大きなトルクが必要になる。
だから2.5シリーズのセダンが良いはずなのだが「日本人はセダンよりワゴン好き
（重すぎ）」「エコ減税」の足かせ。
アテンザが日本のディーラーで陰に追いやられているのはそういう理由だと思う。
950:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 13:11:11 a8n1USSZ0
>>938
最初のスレから読んだけどネガキャンって殆どないよね。要約すると
「スペックでマークX、レガシィに劣る点が多い」
「2.0では性能不足」
「ディーラー、営業に売る気なし（売りにくい）」
わりと事実しか書いてないように思った。
951:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 13:15:32 a8n1USSZ0
しかし良いところもある
ディースクブレーキのサイズや17インチを標準で開発するなどの足回りだ。
ところで、みなさんタワーバーはどこのがお勧め？
そろそろ入れようと思う。
952:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 14:21:43 oBVi1+Vo0
タワーバーなどの補強は横から衝突したり、されたりしたときにボディーが歪むから辞めた方が良いぞ！
953:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 15:01:24 a8n1USSZ0
>>952
ああ、ありがとう。考え直すよ。
954:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 15:37:37 JpJrQ8Ua0
>>858
URLﾘﾝｸ(ccfa.info)
ナンバー位置とかテールランプ形状の違いとかあって無理じゃね？
前にうｐされてたレクサスのマフラーカッター装着車両じゃないかな。
>>953
左右繋がってるからぶつかれば反対側にもダメージ逝くけどぶつからなければいいわけで・・・
そんな事気にしてたら補強パーツなんか付けられないよ。無難にタナベでいいんじゃない？
安いしあの形状ならある程度はしなりそうだし。
955:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 15:50:13 2d1sg5bk0
>>938
こういう弱小メーカーは何事も程々にしとかないとマイナスになるだけ
しかもアテンザの場合は売れてない上に対応もアレだからどう足掻こうが説得力皆無
956:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 16:04:01 IWcEZpLk0
だから欲しいってやつはよく考えたほうがいいぞ！
他社のほうが優れてるんだから！！
だからｽﾄｰﾐｰﾌﾞﾙｰのｽﾎﾟｰﾂは俺だけが乗ればいい。
957:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 16:37:48 a8n1USSZ0
>>954
ああ、ありがとう。買ってみるよ。
958:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 18:35:27 S5utW60E0
このクルマどうやったら売れるのかな？
自分はマツダの営業じゃないけど、いいクルマなのに売れない状況を見るに
考えてしまう。今の世の中、品が良ければ売れるというもんでもないんだろ
うが何かもったいない気がしてね。もう5人乗りという所で、購入候補から
外れるのが日本なのだろうけど。突出した訴求ポイントも無いんだよな。
959:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 18:37:11 Pds34CW60
エンブレムをトヨタにする
960:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 18:59:02 eUiWxTE10
マークＸ３．５に乗った後に自分のアテンザ乗るとキビキビ感に感動した。
なんだかんだ言ってやっぱりアテンザ最高！
961:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 19:00:55 a8n1USSZ0
>>958
>このクルマどうやったら売れるのかな？
日本では売る方策がないな。これを新車で買うユーザーは、もう少しだけ
金を出してレガシィかマークXを買うだろうから。
減税ブームとトヨタ不振でMC前よりは、少しは売れるかもしれないけれど、
2.0を中心に売ってユーザーをかえってがっかりさせなければ良いけれどね。
>>959
トヨタから2.5のほうで出しても、ちょっと上に6気筒・FRで、回転半径と
ウェイトレシオがアテンザより上の「マークXが」あるから売れないと思う。
962:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 19:04:07 a8n1USSZ0
>>960
アテンザの足周りはいいね。
963:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 19:23:40 WzTI2u9K0
>>949
というよりもあのサイズ（Dセグメント）の
セダンや５ドアノッチバックは日本では需要が少なく
マークX、レガシィ以外は総崩れ。
またステーションワゴンはレガシィの一人勝ち。
アテンザみたいな格好良さは日本人には理解できないのかもね。
964:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 19:41:48 hskMqCvX0
理解できてもMAZDAってだけで買わない人多いよ
965:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 20:00:40 WzTI2u9K0
それはあるな。
アテンザにトヨタバッジがついていて
トヨタから発売されていたら
やはりマークXのように売れていたんだろうか。
966:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 20:07:48 IWcEZpLk0
「この車はブレーキがよく効きます＾ｑ＾」
ってキャッチでうればいいとおもう
967:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 20:21:24 pEf/pZKt0
豊田で出しても売れないんじゃない？
カルディナ死んだし
968:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 20:22:30 jDWSvJgV0
売れないとこも魅力
969:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 20:49:04 WUNnuq+r0
マツダが日本から完全に撤収して、ヨーロッパ専門のメーカーになって、
んで、日本に輸入したら人気でるんじゃね？
970:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 21:04:28 C5wr1OG80
>>969
鋭い！
971:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 21:20:56 a8n1USSZ0
>>969
確かに鋭い。夢がある面白い発想だなあ。
（日本のマツダはデミオとかベリーサ、プレマシー）
スポーツ系は海外で切り離し、新ブランドで輸入車
アクセラ2.0が350万〜450万
アテンザ2.5で500万〜650万
3.5Lが700万〜850万
アクセラに劣るアテンザ2.0なんかはブランドを汚すので廃止。
そして全車種の塗装の耐久性をあげると。←ここは、すぐに改良可能。
日本は今のディーラーつぶして、政令指定都市以上の都市と
高速無料区間に綺麗な正規輸入代理店を設置・・・
ってどこのレクサスだよｗ
972:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 21:30:38 a8n1USSZ0
>>963
>アテンザみたいな格好良さは日本人には理解できないのかもね。
そうだねえ、もったいない。2.5のFFセダンならアテンザは良いと思う。
3-4人の核家族だと、みんなじいちゃんばあちゃんを時々乗せるために
7-8人乗りバンに行くのがね。（年に数回だけ7〜8名乗車ならレンタカーでも
良いと思うけれど）
973:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 21:44:01 vKZB0x0G0
アテンザの2.5のセダンスタッドレスはどのサイズが一番いいのでしょうか？
どなたか教えてください。
974:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 22:11:57 Gmmdkj980
>>971
ユーノス
975:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 23:12:36 Ht1uHP0p0
アテンザはというかマツダの１､５リッター、２リッター、２，５リッターエンジンはトルク不足ですね
最大馬力よりも今はトルクの方が重視されているのに・・・
この点、VWや日産はトルク重視でマツダも見習えばいいのに
976:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 23:21:20 a8n1USSZ0
>>975
車重との関係にもよるよね。2.5でも確かに他社よりトルクはないの
だけれど、アテンザはボディサイズの割には、スカイライン
セダンやアコードより軽いからね。
ただ、アテンザで2.0は流石にないわ。消費者なめてる。
アクセラ1.5よりもウェイトレシオがない。
ああいう子供を騙すような売り方ってのも好きになれないな。
977:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 23:30:02 Ht1uHP0p0
＞９７６
さすがにアクセラ１．５よりはパワーウェイトレシオもトルクウェイトレシオも
上なのでは？
978:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 23:34:58 a8n1USSZ0
間違った。いかに訂正。
ただ、アテンザで2.0は流石にないわ。消費者なめてる。
下位車種のアクセラ2.0よりもトルクウェイトレシオがない。
979:|ω・)
10/02/17 23:39:04 LcgMM+3e0
前期乗りですが、アクセルオフで自動的にシフトダウンしてフットブレーキを
使う必要が少ないですがみんさんのも同じですよね？
前の車に比べエンブレがよく効くので驚いています
980:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 23:41:46 a8n1USSZ0
>>975
>トルク不足
同意の上で、アテンザは『スポーツ』という言葉に騙されずに
『セダン』を選ぶのが、賢い選択（車重、剛性、トランク容量）
なのだが、MCで設計基準であった17インチ・アルミがセダンの
標準装備から消えて2.0中心になってしまった。
車のことを知ってたら、ますます買う気が失せるラインナップ
なんだよな。
981:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 23:45:15 I6FyeULfP
まあ、このクラスが売れないのは、トヨタでさえもだからね。アベンシスとか失敗してる
ちょっと小さくなったハッチバックになると、とたんに売れ筋になっちゃうから不思議だよね
やっぱり、取り回しの問題は小さくないと思われる。
多人数乗ってってのはミニバンの専売特許でもうステーションワゴンは入らないしね
セダンもはやらないし。
でも、この車はコストパフォーマンスいい方だし、売り方もあるし、改良点はたくさんあると
思うね。
俺の思う改良点は
・ＣＭもうちょっと力入れろ。外見のいいこの車はＣＭ効果は他の車より高いはず
・数値に見えるパワーをあげれ。エンジンは2．5でも見劣りする。エンジン改良か
ターボ化で200馬力オーバー必須でアピール
・インテリアのデザインをもっと洗練したものに。先代のアテンザの方がインパネのデザインセンスはよかった
・ラゲッジルームの更なる拡大化。これは、後席の足元スペースの余裕とも関わってくるので簡単には
いかないけど、他のこのクラスはどこもできてないけど、リアシートを上下スライド式にして、
かつ、リアシート倒してフルフラットにできれば、猛烈なアピールポイントになるはず。頑張ってくれ
・ＭＴのグレードのワゴン復活は当たり前で、セダンにもＭＴグレードを設定する
これだけで、今の3倍は売れる
982:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 23:45:24 aDDmqMVs0
＞ああいう子供を騙すような売り方ってのも好きになれないな。
なんで、全ての客が動力性能重視だと考えるんだ？
ミニバンに傾倒する人が、
『アテンザ？ 車高も低いし、乗り心地固いし、あんなのどこがいいの？』
って言ってるのと同じ。
どの部分にウエイトを置くか、人によって違う。
俺も個人的には２Ｌは有り得ないが、動力性能興味なし、の人にとっては
重要な選択肢になるはずだ。
983:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 00:07:45 R8M2U4J80
>>978
>下位車種のアクセラ2.0よりもトルクウェイトレシオがない。
そんなの当たり前のことでしょ。
同じエンジンで下位車種よりトクルウェイトレシオが高い上位車種なんてあり得ないよｗ
>>980
セダンにMT設定しない限りセダンは買いたくても買えないんよ。
984:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 00:14:14 EwlfLteA0
アテンザの2.5ってそんなにエンジンだめか？
レガシィの2.5ＮＡとさほど変わらんが
985:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 00:18:23 NOpZLSGH0
>>981,>>983
>セダンMT
それ必須ですよね。アテンザはセダンこそMTなんだよなあ。
>>982
>なんで、全ての客が動力性能重視だと考えるんだ？
アテンザはスポーツ色のあるファミリー車だと思うのでこれ以上に
動力性能を軽視したら「単にボディが大きめなだけ」のうどの大木に
なると思う。マツダは足回り、ハンドリングの味付けが得意なので、
逆にそこを売りにすべき。
986:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 00:19:55 NOpZLSGH0
>>984
駄目だという結論が出ているのは2.0Lだよ。よく読んだほうがいい。
「2.5はもう少し頑張っても良いのでは？」という意見。
987:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 00:22:19 EwlfLteA0
>アテンザはというかマツダの１､５リッター、２リッター、２，５リッターエンジンはトルク不足ですね
>車重との関係にもよるよね。2.5でも確かに他社よりトルクはないの
だけれど、
って言われてるからね
直4なんだからV6と比べてもなぁ
ホンダは別だが
988:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 00:23:34 NOpZLSGH0
>>983
>下位車種のアクセラ2.0よりもトルクウェイトレシオがない。
>そんなの当たり前のことでしょ。
下位車種の中間グレードより駄目ってのは考え物だと思う。
走行性能を重視している車種だからね。流石にアクセラの
上位グレード2.3Lと張り合うべきだとは思わないが。
989:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 00:27:28 phQQ8d0c0
クルマとして基本的に良くできていればそれでいい
フラットシートやら高回転高出力エンジンは他のメーカーに任せればいい
990:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 00:53:21 2sLw643KP
>>989
ひとつの考えとしてはアリだけど、それでいて売れてない現状をどう変えるかだから
そうも言ってられないと思う。
わかる人だけにわかる車なんて今の厳しい販売状況から、きのこれない。
今のマツダの技術で可能ならばできることはやっとかないといけないはず、
というか、この車種が生き残るためには必須だよ。
もともと、この車種から本格的な今のスンスン路線が展開されて当たったんだから、
もっと大事にされるべきだろう。
走りがよいなんて、車がよくできている、というのはとても大事なことだと思うけど、
はっきりと、「ここは（この数値は）すごい」「これは便利だ」という訴求力が
ガツンとあるアピールポイントが必要。この車種には残念ながらない。
レビューサイトが一番評価したのは、どこも「バランスがよい車」だったからね。
991:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 01:01:18 EwlfLteA0
アテンザは海外戦略者で、日本のメーカーだからって
おまけで売ってる程度だよ。
上でも言ってたが、バイクでの逆車になるのも近いか？
992:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 01:18:04 j9R/BYJZ0
MC前の2.0と乗り比べてみたのだが、2.0は結構良くなっていたぞ
加速感は大差ないが、ﾊﾞﾗﾝｽﾞが良くなった
993:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 01:35:19 hnxYQFzZ0
初代乗りの>>10です。
可能であれば、以下のように次スレのテンプレ修正を宜しく。
Q サイドブレーキはなぜ助手席側に付いているの？
A シフトレバーをドライバーに近付ける事を優先した為。
994:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 01:36:29 EwlfLteA0
↑スレ立て宜しくな
995:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 02:26:08 hnxYQFzZ0
立てました。 至らない点もあるかと思いますが、補足や修正など宜しくお願いします。
【MAZDA】マツダ2代目アテンザ Vol.35【ATENZA】
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
996:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 02:54:47 hnxYQFzZ0
あああああ 「A 知りません。」が改行出来てなかった済まない（×_×）
これ以上新スレ汚すのもアレだし、、、後は二代目ユーザーに委寝る！
997:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 05:49:53 wXaNT4FT0
アテスポ飽きちゃった！
乗り換えるから、俺のアテスポ買わね？
希少なライラックだぉ。
マーク×か兆し買うからさ！
998:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 05:50:54 wXaNT4FT0
アテスポ飽きちゃった！
乗り換えるから、俺のアテスポ買わね？
希少なライラックだぉ。
マーク×か兆し買うからさ！
999:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 05:52:15 wXaNT4FT0
ＭＣで車は進化したかもしれないが、全体の８割海外で売れれば良いという営業の姿勢は、明らかに退化している。
そんな車を買っても明るい未来はない！！
俺がいっているＤの担当営業は職探ししてるもんね！
1000:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 05:54:34 wXaNT4FT0
車が良くても営業がね。。。小さな子供と話しているみたいなんだもん！
もっと大人の営業マンはいないのかい？
1001:１００１
Over 1000 Thread
ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ
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