フルート総合スレ Patr8

フルート総合スレ Pat ..

2:名無し行進曲
07/04/29 22:21:35 Kj9MgLe9
その他関連スレ
フルートソロ曲って何が有名？
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
やっぱフルートは美人以外は吹いたらﾀﾞﾒだよなぁ
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)

運指表の欲しいかたはこちらへどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.wfg.woodwind.org)

3:名無し行進曲
07/04/29 22:28:20 LrTYquLj
またできたのね

4:名無し行進曲
07/04/29 23:04:29 50o2kUv5
>>1-2
乙

5:名無し行進曲
07/04/29 23:31:00 WKrHDMaI
>>1
乙だが、「Patr」何て読むんだい？

6:名無し行進曲
07/04/30 11:42:49 i6hOuonH
↑すでに当スレ的いぢめ合いが… ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

7:名無し行進曲
07/04/30 20:48:24 BMq2kZAy
200円の使い道を教えて

8:名無し行進曲
07/04/30 22:49:38 LcD752el
ごめんなさい。タイプミスしてしまいました。

9:名無し行進曲
07/05/01 17:42:27 fr8/SCYz
乙です。

読み方は、「ぱーとはち」でいいんでしょ

10:名無し行進曲
07/05/01 17:59:59 LaMf8K9I
お前ら唾飛ばしすぎ

11:名無し行進曲
07/05/01 19:22:25 iAQrBE1j
ついにカルトはY先生まで叩きはじめたよｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:720-番)

12:名無し行進曲
07/05/03 09:13:41 pb0lCzAo
フルートを吹くと、頭がボーっとしてくることがありますが、
フルートを長く続けていると、
物忘れが激しくなるって聞いたことありますが
本当ですか？

13:名無し行進曲
07/05/03 12:54:13 zs4IWBO0
君はそれ以上バカになることはないから安心しなさい

14:名無し行進曲
07/05/03 13:28:50 abQr0gXQ
もうこのスレいらね。落とそうぜ。

15:名無し行進曲
07/05/03 17:53:43 2lwPpfWU

16:名無し行進曲
07/05/03 19:01:35 +r/K4Gqm
>>12
始めてごく初期の頃は酸欠になって目が回るということはある。
物忘れが激しくなるというのは聞いたことがない。

17:名無し行進曲
07/05/03 20:33:46 5a/SSKBw
物忘れ激しくなるならプロは大変だなｗｗｗ

18:名無し行進曲
07/05/04 08:57:27 pTQ9mH11
ゴールウェイ、ランパル、パユ、モイーズetc ぐらいのレベルになると自分の名前も分かんないくらいになってるんじゃねｗｗｗｗｗｗ

19:名無し行進曲
07/05/04 16:45:44 +iUF0cyq
もの忘れが激しくなるかどうか知らないが執念深く、ものすごく性格悪い奴ならいる。前スレのおじさんみたく

20:名無し行進曲
07/05/04 18:15:54 r2qHbTG/
>>19
ああ、そうかもね。
メーカースレを読んできたばかりだけに、なっとく。

21:フルート
07/05/04 18:23:42 Rl/P1xSo
話変わりますけどピッチが良くなるアンブシュアや吹き方ってありますか？
あと音に深みを出したいのですがどうしたらいいでしょうか？

22:名無し行進曲
07/05/04 19:32:33 ZaXKDaEz
メーカースレ…なんか怖い

23:名無し行進曲
07/05/04 23:34:06 +BPK27jF
>>21
残念ながら、こうすればこうなる、という決定的な処方はない。
ピッチが良くなって深みのある音が欲しいなら、ひたすら練習、
これしかないのだよ。それも、ただただロングトーンみたいなこと
ではなくって、いい演奏をたくさん聴いて自分の目標とする音色を
見つけて、そのイメージを持ち続けることに尽きる。

こういう質問をするのはおそらく、中学生あたりの吹奏楽所属だと
思うけど、吹奏楽をちょっとだけ離れて、フルートの名演奏家の
演奏を聴くことを勧めておく。

バロックからロマン派、近代フランス物などなど、フルートの名曲
はたくさんあるよ。フルートならではの吹き回しもあるから良く聴いてね。
１０代の鋭い聴覚を持っているときに、いい演奏を沢山聴いてくれ。

オジサン、オバサンになると耳が悪いのと、変な先入観からくるフィルター
がかかるから、素直に聞けなくなるんだよ。

24:名無し行進曲
07/05/04 23:36:13 H4sd/YJF
>>21
オレみたいな下手くその出る幕ではないかもしれませんが、やっぱり
アンブシュアの形とかより、アンブシュアと歌口のエッジとの距離を
できるだけ短くするのが有効ではないでしょうか。
Flute Kreissの質問箱でもKさんが繰り返し言ってますから参考にして
みたらいかがか？　

...にしてもメーカースレホントにヒドイな。
でも性格悪くても楽器はうまいやついるんだよなあ。逆もあるし。
性格良くて音楽も美しい人、これが一生の友というか、師ですね。

25:名無し行進曲
07/05/04 23:36:35 EhvJwvcN
＞＞２３

全く同意。ホント、その通りだと思うよ。

26:名無し行進曲
07/05/04 23:37:47 EhvJwvcN
>>２４

未読であまり口を出すのは気も引けるけど、それだと、かぶさったアンブシュア
になりませんか？

27:名無し行進曲
07/05/04 23:47:09 H4sd/YJF
>>26
>未読であまり口を出すのは気も引けるけど、それだと、かぶさったアンブシュア
>になりませんか？

そうですね。そこをかぶさらないように色々工夫するということが先のサイトには
書いてあります。ゴールウェイのマスタークラスのビデオ（YouTubeにある）
を見て、それでいいんだと思いました。まあ、彼の唇の薄さとか問題は沢山ありま
すが。

でももちろん、>23の言われるようにひたすら練習しかないということは全く同意
します。

28:名無し行進曲
07/05/04 23:48:47 EhvJwvcN
なるほど興味深いです。わたしもよく見て研究してみます！

29:名無し行進曲
07/05/05 00:14:28 HCuzUvEl
連投すいませんが、>23を読んで思ったこと。
美しい演奏を聴いて様々な演奏様式や表現力を理解するためには
逆にたくさん練習することが必要ではないかということ。

オレははじめ素材としての音色とか技術的なことばかり必死で追い
求めていました。そんな時期があって近ごろだんだんと一流プロの
演奏がどうして美しいのかちょっと分かってきたような気がするん
です。音楽が美しい（楽しい）ことが一番大事だけれど、それが分
かるようになるためにはやっぱり技術の修練が必要だと。

ただ分かってもできるかどうかは別というのはオレが証明W

30:名無し行進曲
07/05/05 00:24:05 0HBxbpPJ
片方やって、終わったらもう片方ではなく
両方平行する必要があるんじゃないかな

先入観という点を考慮しても、早いうちからいいものに触れるのは大切

31:名無し行進曲
07/05/05 07:09:28 3ISXBZQJ
>>24
>アンブシュアと歌口のエッジとの距離をできるだけ短くするのが
>有効ではないでしょうか。

そう教える師匠もいるけど、トレバー・ワイとか、北米のメジャーどころは、
みんな全く逆のことを言ってるよね。息穴とエッジの距離をたっぷり保った
上で（つまり歌口を出来るだけオープンにした状態で）、いかにスピードの
ある息をスポットに当てるか。

私もだいぶ以前にこれを徹底的に仕込まれた（吹き方をかなり根本的に変え
させられたので、最初のうちは大変で、半年くらい、本番が苦痛だった）。
でもたしかに、一度このオープンでリラックスな吹き方が出来るようになると、
音の遠達性がそれまでとは段違いになる。

32:名無し行進曲
07/05/05 12:43:12 JdxsJ2uV
そう教えているクライスの人の音が好きなら、
そのやり方を取り入れてもいいかも。
私はあの方の音は数回聴きましたが、あまり好きとは思えなかった。
エッジへの距離を縮めることで、音の輪郭ははっきりしたように聞こえるんですが、
だからと言ってその音を魅力的とは思わなかったんですよね。

ゴールウェイのビデオを見て、彼の息の力強さに驚きました。
一見同じように構えていても、そこからまだまだ選択肢は一杯あるんですね。
ゴールウェイの音は好きです。

33:名無し行進曲
07/05/05 12:59:40 3ISXBZQJ
>>32
エッジへの距離を縮めると、往々にして（良くも悪くも）こぢんまりと
キレイに纏まった音になってしまう。小さな部屋で一人か二人で合わせて
楽しむにはそれで良いのかも知れないが、この吹き方で遠くへ飛ぶパワーの
ある音を出せる人は少ないと思う。

たとい少人数の室内楽でも、腕の良いヴァイオリン弾きなんかと合わせよう
と思うと、「短距離吹き」ではしばしばパワー的・表情的に「負けて」しまう
ことに。そして、いちどこの吹き方が身に付いてしまうと、後でそこから
一歩抜け出すのは大変です。

ゴールウェイの演奏を間近で見れば分かるが、彼の息口とエッジの距離は
決して短くない。まぁでも、彼の場合、ビブラートも含めて音色が極端に
個性的なので、実際に彼の音を目標として意識するのは、多くの人にとって
困難かも。

34:名無し行進曲
07/05/05 20:23:23 qHpHZRnv
早い話、エッジとアンブシュアの距離は短かすぎもダメ遠すぎもダメ。
歌口をかぶせすぎるのもダメ、歌口あけすぎるのもダメ。
「ちょうどいい距離とかぶせ位置」ってのがあるんだよ。
笛を鳴らそうとする息が、スピードによるパワーを持って外へ広がろうと
する、そのときに音を遠くにひびかせる。
最適なバランスの瞬間に笛の最高のエッジポイントに当てる。
ゴールウェイほかの名人芸が聞くものをうならせるのは、その絶妙さが
余人をもってしては到底不可能と思わせるから。

35:名無し行進曲
07/05/06 01:42:24 C2/qlW5c
ゴールウエイやモイーズなんかはかぶせているな～って思うし、
ランパルや工藤さんの音色は開けて吹いているっていう気がする。

肝心なのは、開けていても音色がぼけない。かぶせていても
音色が詰らない。この微妙なさじ加減だと思う。

アマで見かけるのは、開けて吹く事に固着したフワフワ吹きと、
かぶせて吹く事に固着した苦し紛れの音。

どちらもホールでは響かない、使えない音色だよ。
それ以前に、かろうじて音が出ているだけの無表情な
薄い響き。これもかき消されて遠くに飛ばない。

36:名無し行進曲
07/05/06 13:50:33 YqKpuXIn
アルテスに書かれている通り吹くのが正しいのです。

37:名無し行進曲
07/05/06 15:25:36 cmzLjmRy
はじめまして。
フルートを始めようと思うのですが、２万くらいでならどのメーカーが妥当でしょうか!?管経験なしです。ピアノ、ギター、ドラム等は出来ます。
よろしくお願い致します。

38:名無し行進曲
07/05/06 15:48:35 3iNFOklU
妥当と言われてもねえ。
2万ていうと、入門セットみたいなやつでしょ？
もっと予算を増やしてから始めたほうがいいよ。

39:名無し行進曲
07/05/06 16:29:14 cmzLjmRy
そうですか…。
わかりました。
ありがとうございました。

40:名無し行進曲
07/05/06 19:25:34 CEyiqLQI
すぐ壊れて、修理代かかるよ。
あるいは、すぐに買い換えか・・・

41:名無し行進曲
07/05/06 23:30:33 5Tl+AQOq
びわこのコンクール、札響の高橋さんが取ったようですね。
おめでとうございます。

42:名無し行進曲
07/05/07 00:04:23 TnRPiEUy
母の親戚に30年くらい前に買ったフルートをいただいたのですが
やはり他のフルートとは色が違うというか…
くすんだ感じなんですが、きちんとチューニングや修正すれば
他のフルートと音は変わらないですかね？

新しいフルートかったほうがいいと思いますか？
音に支障がでるならせっかくいただいたけど
買い換えようと思っているのですが・・・

43:S
07/05/07 01:22:19 s7loPoY4
もらわれた時の管理の状態やメンテナンスの状態にもよりますが、新しいものを買われることをお勧めします。
私も師匠から頂いた、当時35年前のものを使用しましたが、響きがなくなってしまっていたので、新たに購入した次第です。
ご参考まで。

44:名無し行進曲
07/05/07 01:53:52 TnRPiEUy
>>43さん
やはり音にも影響があるようですね。いま修理に出しているのですが
そのフルートは家での練習用にして、私も新たに購入する事にします。
ありがとうございました。

45:名無し行進曲
07/05/07 06:07:55 mtrJ5cHB
>>2の運指表サイトが訳せない件

日本語でおk

46:名無し行進曲
07/05/07 06:33:25 +ls+TFvk
>>45
はぁ？英語アレルギーかよ？
運指表なんだから、そんなの英語でも日本語でもええやんけ。
ていうか、あのくらい充実した日本語の運指表のサイトを俺は知らない。

>>42 >>43
フルートは古くなったからといって、「響きがなくなる」なんてことはない。
もちろん、長期間メンテしてなかった場合は、オーバーホールないしはそれに
準ずる再調整・パッド交換は必要だけど。それよりも、30年以上前の楽器と
なると、スケールが「長い」ものが多いことの方が問題だ。

47:名無し行進曲
07/05/07 06:45:59 mtrJ5cHB
>>46
携帯だと何がなんだかわからん！
ファイルシークいれてみようかね

48:名無し行進曲
07/05/07 13:31:13 UwAwzKlz
>>響きがなくなってしまっていたので.....

どういう意味だ？古い楽器でもメンテをちゃんとやれば使えるさ。
スケール（設計時の標準ピッチ）の違いで現代に対応できないので
なければ問題ないはず。
色のくすみも磨けばＯＫ！タンポ交換、コルク、注油等、きちんと
手をいれればよみがえるよ。

49:名無し行進曲
07/05/09 00:12:01 nDT4cFIn
結論的にいえば、楽器にこだわっているうちはたいしたもんじゃないということだ。

50:名無し行進曲
07/05/09 15:34:24 WOr/dd7I
おい、ＳＨってなんだよ？

51:名無し行進曲
07/05/09 17:55:39 K7Db46L8
Silver Headjoint　か　Straight Headjoint。

52:名無し行進曲
07/05/09 18:44:53 Fdbn1bbP
へ。
そなの。
銀無垢ではないって意味？
普通のフルートならわざわざまっすぐって訳でもないから。

53:名無し行進曲
07/05/09 22:37:02 XCL0/ssL
フルート愛好会の友達です。笛はヤマハの総銀です。
かなりかわいい娘だと思うけど、どうかな？

URLﾘﾝｸ(blog73.fc2.com)

54:名無し行進曲
07/05/10 01:48:14 XpLwdNG8
>>53

女装ブログからわざわざ画像引っ張ってきて、いったい何がしたいのでしょうか。
あなたがそういう趣味なのかどうかは知りませんが、名無しで他人のプライバシーを傷つけたりするのはやめましょう。

55:名無し行進曲
07/05/10 20:35:58 VpwovCwP
>>54
ホントだ、女装した男の人なんですね。でも最初ぱっと見たときはわからなかったOrz
この位の女性（失礼）はたくさんいるね。
でもわざわざ写真に持ち出すだけあってフルート好きなんだろうね。
俺は男でも女でも、女装の人でも関係なくフルート好きならばそれで良し。
この人も、もっと自分を磨いて女らしくなればそれで良し。

56:名無し行進曲
07/05/10 21:32:00 NJPxz2Oo
このフルートの詳細わかる方いらっしゃいませんか？

URLﾘﾝｸ(file.uhouhono1.blog.shinobi.jp)
URLﾘﾝｸ(file.uhouhono1.blog.shinobi.jp)

57:名無し行進曲
07/05/10 23:25:11 kg2xSTPz
パールのニッケルメッキの安物？

58:名無し行進曲
07/05/10 23:29:36 kg2xSTPz
>>53
キモイ。
手が男だし、顔も男だ。
貧相な腰が駄目押しになっている。

1.5倍くらいのフルートモドキをデッチ上げて持つように白。
さもなきゃフルートのプロポーションをピッコロにあわせてぶった切って持て。

お前、でかすぎだから女装は向かない。

59:名無し行進曲
07/05/11 02:22:24 BAWKxmYJ
>>58
そこまで言わなくてもいいんでは？
写真の彼女がかわいそうでは。。。

60:名無し行進曲
07/05/11 13:09:14 jT5aCCsN
女装者って、どんなに美形でも、バケモノなんだよ。
自意識過剰で、超自己中。
客観的な容姿判断については、はっきり指摘しておかないとどこかで笑いものになり
より深く傷つく。

61:名無し行進曲
07/05/11 13:17:41 zTE9VVwy
>>56
パールの安物っぽいね

きれいなお姉さんは大好きです

62:名無し行進曲
07/05/11 18:32:29 BAWKxmYJ
>>60
だからそんなに悪く言わなくてもいいのでは？
リンク先見たら、彼女（？）だって、わざわざフルートを持ち出して写真を投稿している
みたいだから、音楽とかフルート好きなんだと思うよ。
私が所属している市民吹奏楽団にも女装（というか性同一性障害）でクラを吹いている
女性がいるけど、はっきり言って私より綺麗だし、スタイルも良いし、それにみんなに
親切に接していて嫌なところなんて全然無い。
いつも謙虚だし、自己中とか感じないよ。そういう人もいますよ。女装する人全部を
総称するような言い方はどうかなぁ？

63:名無し行進曲
07/05/11 18:56:22 z8casU6s
＞はっきり言って私より綺麗だし、スタイルも良いし、

男にスタイルで負ける女って意味あるのか？
繁殖能力ありますか？
あなたこそ治療するべきでは？
若いうちなら、治療でどうにか回復するかもしれませんよ。

＞女装する人全部を総称するような言い方はどうかなぁ？
それをしているのはアナタでしょう。

女装写真をＷＥＢにはって得意がっている人に対して、醜いことを指摘したまでですよ。

64:名無し行進曲
07/05/11 23:00:18 XeP/re2d
いい加減スレ違いに気づいてくれ。
>>53は画像が叩かれるのを楽しんでるんだろ。

65:名無し行進曲
07/05/11 23:56:53 8FL4a5wX
他でやってくれよ。
ここはフルートメーカーの話をする場所。

66:名無し行進曲
07/05/12 00:38:12 aXjnE9sA
>>65
藻前スレ違いwww

67:名無し行進曲
07/05/12 01:55:39 gkVG0Ugk
>>65
ほんとだスレ違い
ドンマイ
他でやってくれってとこには同意

68:名無し行進曲
07/05/12 12:08:47 bHdyrXPY
CCシャイニーのケースカバー欲しいよ

69:名無し行進曲
07/05/13 11:27:14 5RkscZFU
女装フルートアンサンブル、ｹﾔｷ音楽会の目玉

70:名無し行進曲
07/05/13 12:00:13 JUxn+yo3
>>69
そんな「女装アンサンブル」など存在しませんよ！
嘘はだめですよ(^_^;)

71:名無し行進曲
07/05/13 13:17:35 5RkscZFU
存在します。ネット上で女装しているおじさんフルートアンサンブルがね(^0^)／頭の中はお花畑

72:名無し行進曲
07/05/13 20:32:36 KNBMAt63
初心者ですが、質問させて下さい。
ちょっと難しい曲を吹くときは、
基本的な運指ではなく、応用（？）の運指を使うものなんでしょうか？？
５連符や７連符だと指が回らなくて。。
よろしくお願いします。

73:名無し行進曲
07/05/13 21:19:32 fU7QvhK7
まあ基本運指でできるに越したことはないが, ソロの曲ではなく吹奏楽とかだったら替え指も良いかと思います.
でも, 替え指にも良いもの悪いものがあるので, とりあえずアルテスの２巻に載っている範囲で選ぶのが良いのでは.
第３オクターブは基本運指もほとんど替え指のようなものだから, >>2の一番下にあるサイトなんかを参考に,
積極的に替え指を使った良いと思います.
"フルート運指"とかでググると色々出てくるよ.

74:名無し行進曲
07/05/13 21:30:35 sZGM9Hp+
初めのうちから替え指に頼ると良くないと思うが

75:名無し行進曲
07/05/13 22:48:10 D8dkdF8I
基本は正規の運指を心がけるべし！！

初心者ならなおさらだよ。

76:名無し行進曲
07/05/13 23:15:13 5RkscZFU
また、アルテス信者の登場

77:名無し行進曲
07/05/14 00:03:44 2BzEk66K
フルート吹いてると、頭部管が臭くなってしまうのですが、何か良い対処法はないですか？

78:名無し行進曲
07/05/14 00:38:03 nI9yn/DS
>>77
歯ぁ磨いてさっさと寝ることだな。

79:名無し行進曲
07/05/14 01:26:10 IPcyhkO2
なぁ、ＭＩＤＩ－ＩＮ端子のついた表示器で、ＬＥＤ１５個が
標準指使いを表示する物って製品あるの？
無い場合あったら欲しいと思う？

譜面読めなくてもＤＴＭソフトでフルートの練習ができるようになる

80: ◆xIl1v33C2U
07/05/14 01:30:37 IPcyhkO2
あ　一応鳥つけとこ

81:名無し行進曲
07/05/14 05:52:07 4KfxBWi/
>>72
具体的に、どんなテンポでどういう音型を吹かなきゃいけないの？

82:名無し行進曲
07/05/14 07:45:19 Q4TeAT6r
何で鳥つけてんの？キモスｗｗｗｗｗｗ

83:名無し行進曲
07/05/14 12:08:14 4I7eHTSa
ジェスロタルやりたくなる

84:名無し行進曲
07/05/15 18:58:50 o3GIifSc
聞き捨てならん！

＞私が誇れるフルートの特徴は，他の木管楽器のリードや金管楽器のマウスピースといった“固定された歌口・発音体”がないこと。自分の唇の穴の形状を調整して音を出すという点にプライドを感じます。他のどんな楽器よりも，人の歌声に近い楽器なのです。

フルートなんぞコンプレッサーのホースを当てたって音が出る楽器だ。
楽器に発音体が無いことで消耗品が無いだけのこと。
金管楽器こそ、人間が発音体の役目を担い、声楽に次ぐ人間発音体なのだ。

何故か、声楽に最も近い楽器はビヨリンであるが。

85:名無し行進曲
07/05/15 19:37:10 XmRTklCV
>>84
ていうか、各楽器の比較は置いておいて。「人の歌声に近い楽器なのです」って
楽器の音色を褒めるのに良く使われるクリシェだけど、考えてみたら、これって
人声を褒めすぎだよな！

86:名無し行進曲
07/05/15 20:43:02 gdIrDJpa
それなら声楽をやればいいじゃん。

おれはフルートの音色の美しさが好きだよ。
間違っても人の声なんかではない。歌い方
で参考にするんだったら、弦楽器の歌い方。

87:名無し行進曲
07/05/15 22:11:17 Kl/3P85B
人の声はそいつの持って産まれたモノがそいつの意思で完全にコントロールできるからね。

フルートでは喚き散らすように吹くことはできるかもしれんが、怒鳴り散らすようには吹けまい。

88:名無し行進曲
07/05/15 22:43:35 XmRTklCV
>>87
>人の声はそいつの持って産まれたモノがそいつの意思で完全にコントロールできるからね。

んなこと言ったら、ヴォーカルの人にそれこそ怒鳴られるよ。彼らは声を音楽として
使えるまで「コントロール」することを何年も練習するんだから。

>>86
>間違っても人の声なんかではない。

同意。敢えて言えば、笛で「歌う」ときの息の量や色々な筋肉の使い方は、全ての楽器の
中でも、ヴォーカルのそれに最も似ている、とは言えるかも知れない。

89:名無し行進曲
07/05/16 00:53:25 VPAD+fQJ
>>88
＞そいつの持って産まれたモノ

見落としかい？　故意に無視している？
才能無い奴が幾ら練習したって無駄。

＞彼らは声を音楽として使えるまで「コントロール」することを何年も練習するんだから。
練習すれば誰でも声楽家になれるなんてことはまったくない。

もっとも、どの楽器でも同じ事だ。
音痴に音楽はムリ

90:名無し行進曲
07/05/16 01:39:48 htjufrLk
おまえら

本当にくだらないな

死にたくならないのか？

91:名無し行進曲
07/05/16 19:58:44 xiC+rjCf
今度はこっちが荒れんのか...

92:名無し行進曲
07/05/17 08:58:50 nQSUg/UE
>>89
同感。
アンサンブルしていて音痴な人の音が混じるとせっかくのハーモニーが台無し。
でも仲間に「お前音痴だから吹くな、まねだけしてればいいよ」なんて言えない。
それなりに努力はしているようだが、人生努力だけではどうにもならないことが
あるのだと実感。つくづく人間関係含めて合奏は難しいと痛感している。
プロ集団のオーディション通過者ばかりの合奏がきれいなのは当たり前と思った。

93:名無し行進曲
07/05/17 09:05:02 /igwk7as
1000人のアンサンブルがあったとして999人合っていて１人狂っていたらアウトだから。

94:名無し行進曲
07/05/17 14:43:10 BeBxN8kg
＞１人狂っていたらアウトだから。

そうとも言えん。
ただ、一人でも音痴が混ざっていたらアウトである。とは言い切れる。

狂った奴が妖しいスパイスになることはありえる。

95:名無し行進曲
07/05/17 15:20:02 /igwk7as
個人的にはアンサンブルはあまり聞きたくないしやりたくない。
ソロイスティックなものが楽器の基本なんじゃないかな。いろいろ混じると
何も分からなくなる。

96:名無し行進曲
07/05/17 15:47:17 /igwk7as
>>72
7連音符のE♭とかＤとかF#の音が低いなんて感じるやついると思う？
いたとしてもそんな尋常じゃない音感のやつは気にしなくていい

97:名無し行進曲
07/05/17 18:42:57 l/OAN5T7
96みたいな奴が居るから、フルート吹きがバカにされる。

98:名無し行進曲
07/05/17 21:01:04 yLmf7boF
>>96
お前それ結構気になるぞ

風紋とか合わねーよボケ

99:邪魔してごめん
07/05/18 00:31:00 nRtIYIo3
板違い甚だしいけど、ジョン・コルトレーンはむっちゃ音痴だったんだよ
だけど文字通り血の滲む努力をしてシーツオブサウンドを創りだした。

ある意味音痴な奴にしか創れん音楽になったけど、偉大な男として最高に尊敬されているよ

100:名無し行進曲
07/05/18 12:28:36 a/jJhhYg
>>99
シーツオブサウンドかぁ。知識なかったので今ネットで調べてきた。
興味ある・・・・聞いたことがないから、一度聞いてみたい。
仲良く和声進行、を重視するクラシック系ではとても考えられない音の奔流？

101:名無し行進曲
07/05/18 13:52:59 bjvDAE9f
クラシックの演奏家として一流でなければ、音楽家なんて名乗れまい

102:名無し行進曲
07/05/18 13:55:12 bjvDAE9f
それ以前に音痴の意味を９９は判っているのだろうか。
歌が下手とかいう意味ではないんだぞ。

音痴がフルートを吹けば、音程が音符ごとにばらつくから聞いていられない。
これはジャンルの問題ではない。ガラスを引っかく音が楽音になりえないのと
同じレベルの話だ。
ガラスを引っかく音を使うような音楽は、総論としては音楽ではない。

103:名無し行進曲
07/05/18 16:25:50 DLStS7/g
音感は鍛えられるから

104:名無し行進曲
07/05/18 19:23:36 DorS0hA9
>103
お前もわかっていない。

音楽の天才が居ることをお前は否定するか？

天才がいるように逆天才（そのことについての能力が無い）ってのも存在するんだ。
それが音痴。

物理的な音の高いの低いのは訓練でわかるようになるとしても、良いハモリ、
たのしくなるハーモニー、かなしくなるハーモニーの判断能力は天賦の物。

105:名無し行進曲
07/05/18 19:39:37 MjV48tsL
>>63
女装とか、あなたの方がひどいです。。。。ちゃんとした女の人なのに。
なんか間違って女装ＨＰに載ってるって怒ってました。
女で生活している証明にスカート穿いた写真ＵＰします
URLﾘﾝｸ(blog73.fc2.com)

106:名無し行進曲
07/05/18 20:02:51 DorS0hA9
あのな、スカート位誰だって穿く。
顔つきと体つきを見れば男女の区別はつく。

外装は男でも下着は女物という香具師も少なくない。（肌触りが違うから知ったら病み付きになるらしい）

107:名無し行進曲
07/05/18 21:19:31 MjV48tsL
>>106
女性なんです。。。。
URLﾘﾝｸ(blog73.fc2.com)

108:名無し行進曲
07/05/18 22:43:48 A6EGp6c3
てめーいいかげんにしろよ。
こんなところで画像さらしてなんのつもりだ？うざいんだよ

109:名無し行進曲
07/05/18 22:46:40 KijqVmlj
ケツの穴にフルートでも突っ込んでろ！！

そのフルートをそのまんま吹いたら褒めてやる。

110:名無し行進曲
07/05/18 23:17:56 lj+v2EwL
釣られる方も悪い
頼むから荒れるな

111:るな
07/05/19 15:09:47 2fgILt0/
呼んだの誰？　高いわよ

112:名無し行進曲
07/05/19 17:21:41 jFpvCeUs
フルートもトランペットもサキソフォンも極めて行くと
究極の良い音というのは同じような音になる。

113:名無し行進曲
07/05/19 19:02:04 Ihp76K6d
ねーよｗｗｗｗｗｗ

114:名無し行進曲
07/05/19 21:17:30 7IMjkuqB
>>112
って事は格楽器の個性もくそもなくなるって事ですね

115:名無し行進曲
07/05/19 22:21:08 y+pwTffe
そりゃねーよな。

116:名無し行進曲
07/05/19 23:43:33 56JhP5J9
>>107
お綺麗だと思いますよ(*^_^*)
それにアンブシュアもしっかりしているようですね。フルートがお好きなんですね(^^)/
これからもお化粧とフルートの両方ともにがんばってくださいね！
応援しています。
一部変な揶揄している人がいるけど、気にしないでね(^_^)

117:名無し行進曲
07/05/20 00:03:25 G7wIvka4
>>112
音の立ち上がりと終わりを除いた部分に関しては同意。

118:名無し行進曲
07/05/20 00:33:34 EEdbTy/7
知り合いからフルートをもらったんだが、
全体的に、表面に斑点みたいなのが浮いています。
これはサビでしょうか？
落とすにはどうすればいいですか？

119:名無し行進曲
07/05/20 00:55:39 +iTJKFlV
おかまアンサンブルのメンバーでつか

120:名無し行進曲
07/05/20 01:18:25 uRgSGbMg
>118
定番ともいうべきサプライ品がある。ボッタクリ店で買っても1000円はしない。
通販だと送料や銀行振込手数料がバカ高く感じる。

タンポンとは違うのでタンポに水気は厳禁。
直接触る物なので、変な物使うとけんこうをがいする

121:名無し行進曲
07/05/20 01:26:32 vwu3UUvk
タンポンに水気を含ませると、膨らむわけだが....。

122:名無し行進曲
07/05/20 01:29:16 2Pj+x8Lc
【女性客拉致・強姦】被害女性「男が４人ほどいた」と証言…ステーキ店「ペッパーランチ」店長・店員の他に共犯者か★40
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【エロエロ】ペッパーランチ店長レイプ事件【報道規制中】★21
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:169-番)

123:名無し行進曲
07/05/20 20:33:42 p/n3Qnah
ペッパーランチって人間の肉をまぜてたんだって？

124:名無し行進曲
07/05/20 21:50:58 5bYTOT+A
フルートとハープの組み合わせは最高にいいです

125:名無し行進曲
07/05/20 22:32:34 wLx3kxW/
♪~ペッパ～～ランチッ！邪魔をしないで～ェ～♪~~～

126:名無し行進曲
07/05/20 23:38:22 0ODLsZNo
ハンナンがらみで総連絡みだってね。
被害者総数は２桁で済むかどうか。
オロクの始末をどうしたのか。
手首ラーメンの比ではありません。
女肉ステーキ

127:名無し行進曲
07/05/21 00:37:25 wgjc98MU
>>105
かわいいですね。
こういう女性だけでアンサンブル組んだら最高だね。

128:名無し行進曲
07/05/21 02:05:14 86wtwJXP
まだ言うか？

カマは市ねとか岩ねーけどさ、その話題はこの刷れでは歓迎されない。
そもそも刷れ違いどころか居た違いの話題だ。・

129:名無し行進曲
07/05/21 02:20:34 wgjc98MU
>>128
あんた偏見っていうかおかしいよ。
この写真の人が男性だから執拗に引っかかってくるんだろうけど、もし本当の女性だったら
そこまで粘着しますか？
女性だったら揶揄しないでしょう？
この写真の人は女性の格好が好きなだけで別に悪いことをしているわけではないし、女装の
行為は違法でもない。
女装者＝市ねとかって
なんで言うかなぁ？同じ笛好きなんだから仲良くできないのかな。

130:名無し行進曲
07/05/21 03:17:30 86wtwJXP
だから、女装するなら、ちゃんと女に見えるようにしろ。それが出来ない香具師は
女装は趣味として、同好の仲間内だけでやってくれ。

醜いものを見たくねー　といっているのだ。

自慢にならんが、漏れは写真でなら１００％　女装者を見抜ける。

131:名無し行進曲
07/05/21 07:42:12 FeEjTBlW
結論
演奏うまけりゃどーでもいい

132:名無し行進曲
07/05/21 16:32:24 GhF8nHOC
フルートが趣味なのできてみたら･･･；
なんの話題ですか？これは･･･
荒れる原因になりえるような発言やリンクはやめてください

133:名無し行進曲
07/05/21 17:16:46 GehoeFsf
>荒れる原因になりえるような発言やリンクはやめてください

翻訳すれば、ブサイク釜写真貼るな！ってことだね

134:名無し行進曲
07/05/21 22:04:38 m40/NkTj
だから、ｹﾔｷ音楽会の目玉。関係者が宣伝しているの。

135:名無し行進曲
07/05/21 22:52:46 KbRMkuDL
今日、生徒のオパーイさわっちゃった。
うったえられませんよーに

136:名無し行進曲
07/05/22 00:21:00 yGnWmbD7
>>134
えっ！？あいつ、女装が趣味だったんか。気持ち悪ゥ～～.....

ミヤザワの８Ｋだったかな。

137:名無し行進曲
07/05/22 03:05:34 Fh8hpdyY
これか
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)

138:名無し行進曲
07/05/22 05:37:18 9nfHqt2+
女装アンサンブル、別にいいでしょうに…
これで周りに迷惑とかいうなら話は別だけど。
楽しくて美しい音楽が奏でられれば。

それより音痴うんぬんの話、興味深く読ませて貰いました。
やっぱり周りは口に出さないけど、はっきり言って迷惑なんですね。
自分も気付いていて、吹いていて迷惑でないかとか聞きますが、
気になる範囲ではないから大丈夫。とか言われます。明らかに自分だけ外れているのに。
他のパートの人からは陰で色々言われているし…
吹奏楽を辞める決心がつきました。
趣味で続けていこうかと思いましたが、
これも周りに迷惑を掛けるのも忍びないので、
フルート(というか音楽)も辞めようと思います。
大切な事に気付かせてくれて感謝します！

139:名無し行進曲
07/05/22 05:42:52 oMvog4dJ
>>137
これのどこに女装の方がいらっしゃるのでしょうか？
遠目には女性にしかみえませんが？
やっぱり ID:86wtwJXPは煽りバカ！
自分がろくにフルート吹けないからって周囲に八つ当たり(^^)/

140:名無し行進曲
07/05/22 08:19:42 AvPjLjgo
女装はともかく、女子高校生のふりして、あちこちの女性のブログを荒らしてフルート協会でも問題になっている

141:名無し行進曲
07/05/22 15:00:26 +WF1a7BW
ってことで、変態に敵意を持っている奴が、わざわざ晒しに来て、罵っているわけだな？
まともな香具師は女装ブログなんかみていないから53で貼られて直ぐにそれが何かなんて
判ることはあるまい。

142:名無し行進曲
07/05/22 15:37:42 +WF1a7BW
URLﾘﾝｸ(www.arutemisu.com)

どう見てもオッサンにしか見えん

143:名無し行進曲
07/05/22 15:44:41 +WF1a7BW
こんな奴もいる。真実はチンコだけか

URLﾘﾝｸ(blog73.fc2.com)

超偽装
URLﾘﾝｸ(blog73.fc2.com)

ちょっと偽装
URLﾘﾝｸ(blog73.fc2.com)

144:名無し行進曲
07/05/22 15:51:40 +WF1a7BW
人前に出てきて良い最低限はこれくらいだろ

URLﾘﾝｸ(blog73.fc2.com)

URLﾘﾝｸ(blog73.fc2.com)

145:名無し行進曲
07/05/22 16:02:22 +WF1a7BW
このころからか
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

146:名無し行進曲
07/05/22 16:33:16 +WF1a7BW
この人は？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

147:名無し行進曲
07/05/22 21:19:10 dejsMjTH
この人は？
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)

148:名無し行進曲
07/05/23 00:52:59 UyEOUkhU
なんだこの流れは？
もう少しまともな話題はないのか。

149:名無し行進曲
07/05/23 07:00:46 gwQoP9Kd
高校に入って四月からﾌﾙｰﾄやってるんですが、合奏?とかの時にﾌﾙｰﾄの音が聞こえてない気がするのは未熟だからですかね?実際ﾌﾙｰﾄはソロでしか意味がなうわなにをするやめ

そこらへん教えてください

150:名無し行進曲
07/05/23 07:26:21 0m6uvqhN
変態の嫌がらせ？女装趣味て上尾の団長？フルートとは関係のないブログ張り付けるの辞めようよ。

151:名無し行進曲
07/05/23 07:55:25 hcuz3UCT
>>149
水槽厨は死んでいいよ

152:名無し行進曲
07/05/23 13:41:42 4fmkhG/M
フルートでは
息の音が聞こえるのは仕方が無いとか言ってる指導者を駆逐しよう！
そんな奴に月謝払うのは無駄！

153:名無し行進曲
07/05/23 13:49:03 0m6uvqhN
工場や現場で働くヤシにフルートは似合わない
そんなヤシのブログはスレ違い

154:名無し行進曲
07/05/23 16:12:10 4fmkhG/M
>153
それは偏見だ。

155:名無し行進曲
07/05/23 19:50:03 yw/N1Rdv
URLﾘﾝｸ(shizu.0000.jp)

2007年05月23日
■フルート奏者を窃盗容疑で逮捕
浜松市中区常磐町のフルート講師・河合美佳容疑者（26）が、
2月に浜松市内のビジネスホテルで、出会い系サイトで知り合った
会社役員の財布から現金8万5000円を盗んで逃げたとして、
窃盗容疑で浜松中央署に逮捕された。河合容疑者は東京芸術大学出身で、
音楽コンクールの全国大会で入賞したこともある。
警察では河合容疑者が別の男性からも同じ手口で現金を盗んだとみて調べている。

156:名無し行進曲
07/05/23 20:02:03 D9Zlgosi
URLﾘﾝｸ(www.at-s.com)

初リサイタルで大赤字ぶっこいて借金の山にでもなったんかいな。

枕荒しとは情けないねぇ

157:名無し行進曲
07/05/23 22:15:57 CqdDL3GD
すみません、自分でも錯乱して居るんだと思います。皆様のお目汚しだと解っていても、話してしまいたいんです。
大学生の身空で苦心して手に入れたMyフルート。とても愛しい私の楽器。
事件は今から一ヶ月も前に起こりました。学校のフルートの一本が調子が悪く、私自身がそれを楽器店に修理に持ち込むことになっていたのです。
しかし私が持って行くという話を軽い気持ちで聞いていた同じパートの後輩が何を思ったのか別の部員にフルートの修理を委託。結果二本のフルートが出てしまうこととなり楽器が不足する事態に陥ってしまったのです。
手違いで修理に出た楽器は件の後輩の楽器でした。練習が出来ないとの申し開きに私は叱咤をしましたが流石に放っておく訳にもいかず指揮者に相談を持ちかけたのですが・・・。
返ってきた答えは私が学校のピッコロでしばらくの間練習をし、その後輩に私のフルートを貸し与えろというものだったのです。
後輩はピッコロを使えず、私は吹くことが出来ましたから。それが最良だと指揮者は判断したようなのですが・・・。
次の日から私のフルートはその後輩の手に渡りました。残って練習したいとのことから自宅に持って帰ることも出来ません。
そして本日私の手にようやくフルートが帰ってきました。
毎日丁寧に磨いて光沢を維持していた管体は白く濁り、左手中指のキーがべたつくようになっていて……。
ごめんよ、フルート。きっと変な癖もたくさん貰って来たんだろうから一生懸命元の状態に戻せるように頑張るから……。
今懸命にポリシングをかけ、パウダーペーパーでケアしてます。もうこんな思いは絶対にしたくないですorz

158:名無し行進曲
07/05/23 22:22:45 hcuz3UCT
でっていう

159:名無し行進曲
07/05/23 22:43:13 CwABBzl8
まず、なんで自分がメインで使ってる楽器を貸すのかが謎。
指揮者のいいなりですか？
貸して壊れて返ってきたら指揮者が修理代出してくれるんですか？
大体、苦労して買った楽器なら、誰に言われようが貸すことなく守りぬくと思いますがね。
ま、お互い様ってことで。
一応、指揮者と後輩に磨き代と調整代請求したら？

160:名無し行進曲
07/05/23 23:08:06 CqdDL3GD
>>159様
今回の件で私にも落ち度があったのは認めています。
むしろ何故あの時に頑として守ることが出来なかったのかと自分自身に腹を立て、壁と大喧嘩もしました。
この一ヶ月間で自分にとってこのフルートがどれだけ大事な物であるのかと言うことを再認識させられました。
今し方応急のケアが完了しました。後は癖を元に戻さなければなりません。
その前に調整に出すべきかな……。調整費用請求の件、本機で考えてしまうかも知れません(汗

161:名無し行進曲
07/05/23 23:22:48 hcuz3UCT
でっていう

162:名無し行進曲
07/05/23 23:34:36 ZKZVOXJ4
自分のメインの楽器を貸すなんて！
まあ、借りた方も調整もしないで返すくらいだから、今時の
学生なんてその程度の常識か。

違う人が吹き続けると、鳴り方まで変わってしまうんよ。
それを現状回復してもらうには、さてさて如何したものか。

＞＞壁と大喧嘩もしました....
本人を目の前にして言わなきゃいかんでしょ。壁が相手じゃ
悲しすぎるぜ。

163:名無し行進曲
07/05/23 23:49:17 aX/2NuFo
んー。考えすぎ。
白くにごってって、あぶらの手垢がついたのかな？総銀なら別に磨けば
いいし、ちょっと貸した位で吹き癖なんてつかないよ。銀メッキならあ
んまりラッカーポリッシュで磨かない方が楽器の為だよ。
暫く下手な人にかしてると楽器が鳴らなくなる、というのはあるだろう
けど。

164:名無し行進曲
07/05/23 23:56:14 aX/2NuFo
貴方が本当に上手いなら、1時間ぐらい本気で吹き込んでいれば成り
難くなってる楽器もすぐ調子を取り戻すはず。調子が戻らないなら楽
器が安物か悪いんだわ。
そもそも中古楽器という市場があるのだからね。店ではその中古を
何ヶ月あるいは数年試奏させる為に置いておく。それでもその楽器が
良いものならいづれ売れる。
あんまり人のせいにばかりしてないで、磨くなら自分の腕を磨きな
さい。次の演奏会でピッコロ奏者にされないように。
それでピッコロの腕は上がったのかな？

165:157
07/05/24 01:44:32 HXYhhYBy
皆様の意見を聞くことで多大な参考と反省の両方をかみしめています。
兎角、このフルートは私の大切な相棒ですから八方手を尽くしてでも元に戻してみせますとも。明日からロングトーンの吹き込み開始だッ！

>ピッコロの腕は上がったのかな？
パート内部で私の他にピッコロを吹ける人材は一人もいないため演奏で必要になった際はいつも私がピッコロで出ています。
要するに私はどちらかというとピッコロ奏者に近い立場(？)なんです……(汗
その点で考えると集中して練習出来たのは良かったのかも知れません。
しかしながらこの期間中に新しい楽譜の配布があったのでこの曲はピッコロで出ることが余儀なくされてしまいました。

>次の演奏会でピッコロ奏者にされないように。
当に大当たりですorz

ふがいない私に渇を入れてくださった皆様に感謝とご多幸を願って。

166:名無し行進曲
07/05/24 01:52:17 sXhRZ6DI
他人に貸して、戻ってきて調子が悪い？
左手中指がべたつく？

そんなの汚れだよ。
コーラ飲みながら吹いたりしたんだろ。
金管楽器とちがって丸洗いできないから辛いな。
流行のオゾン式洗濯機にでもつっこんでみっか？

167:名無し行進曲
07/05/24 06:08:00 PdGvSQ04
正直、きもい。
壁と大喧嘩しましたとか・・・
きーっしょーーー

168:名無し行進曲
07/05/24 08:39:24 GnHevTia
まぁきしょいまでは私は言わないけど、中学生なら親に楽器買っても
らうのも辛いこともあってこんな話もありそうなものだけど、大学生
ってのが痛い。
後輩に自分でバイトして楽器買え！と言えない立場の上、ピッコロを
やらされてしまう自分、もしかしてフルート下手なんじゃない？

169:名無し行進曲
07/05/24 08:41:45 GnHevTia
ピッコロだって自分が進級～卒業すれば後輩の代で誰かが吹かないと
いけないだろうし、そうしたことはおいといてピッコロをやらされて
しまう自分は周囲からはピッコロ奏者だと判断されているんだと思う。

だとしたらたまたま自分のフルートを取り上げられてしまったとして
も、ピッコロ奏者なんだから仕方がないじゃん、ってな話では？

170:名無し行進曲
07/05/24 09:04:38 +/hngV+y
ポリッシュもだけどパウダーペーパーも楽器に悪い。
私なら絶対に使わない。

171:名無し行進曲
07/05/24 09:18:37 N7MczHVI
よくわからんが、普通人に貸したってべつにべたつかないし汚れもしないよ。
よっぽど「変」なやつだったんだろうな。マナー以前常識以前、まともには付き合えんよ。
人に貸したのがどうとかいう問題じゃない。そいつに貸したのが問題。

172:名無し行進曲
07/05/24 13:30:51 lNjPLkUn
他人のイベントを無断で告知したり、ピアノや仕事の片手間にフルートを吹き、あげくに安易に人に楽器を貸す。フルートに対する姿勢の問題ですな～

173:名無し行進曲
07/05/24 14:22:17 ltBePcg9
>>165　いちおーマジレスしときます。
貸し借りの事情については当事者にしかわからない色々なことがあるから、
口出しはしません。
どちらかというと、大学生にもなって、その「ででででで」文体「で」マジ「で」
書いてるとしたら、そっちのほう「で」活を入れたいですね。俺は158ではない
が、まったく同意。「で」は万能ですがえてして文意が曖昧「で」、ゆえにこうい
う文体「で」表現すること「で」、自分の考えを的確に伝えるのは限界があります。
私の文章「で」良ければと思い、参考「で」書いています。
ああ疲れたで。

174:名無し行進曲
07/05/25 00:33:10 8BpyY05D
お初です、フルート始めた初心者です
高３なんですが、サックス吹いてました
いつかオケに入りたい思いで始めたんですが・・・

やはり新しい楽器でどうしていいかわからない部分が多くあります。
とりあえずフルート教本、という加藤克郎著のものを買いましたが
他にあったら便利、ｵｽｽﾒ・・・のような教則本がありましたら
教えていただきたいです。

稚拙な質問すみません。。

175:名無し行進曲
07/05/25 02:01:47 LDfCqTRA
高３なら、そんなことやってるひまないだろ。
使える時間の全てを練習に当てろ。
教本なんぞいくら読んだところで、ヒントにしかならん。
執筆者の自己満足の塊だからな。

176:名無し行進曲
07/05/25 08:08:10 q0TPay/S
＞教本なんぞいくら読んだところで、ヒントにしかならん。
執筆者の自己満足の塊だからな。

ハハハ違いねえ

177:名無し行進曲
07/05/25 08:25:59 erql/QrE
その著者、昔はえらい肥満体だったな。無様だったよ。

178:名無し行進曲
07/05/25 15:18:14 z0nMtDkg
2007年05月23日
■フルート奏者を窃盗容疑で逮捕
浜松市中区常磐町のフルート講師・河合美佳容疑者（26）が、2月に浜松市内のビジネスホテルで、
出会い系サイトで知り合った会社役員の財布から現金8万5000円を盗んで逃げたとして、窃盗容疑で
浜松中央署に逮捕された。河合容疑者は東京芸術大学出身で、音楽コンクールの全国大会で入賞したこともある。
警察では河合容疑者が別の男性からも同じ手口で現金を盗んだとみて調べている。

179:先こされた
07/05/25 15:25:56 CUjz84tD
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607 ：＿|￣|○黒幕はまたITゴロ・藤田晋か・・・・・：2007/05/25(金) 11:24:37 ID:PYahi2rN0
211 ：＿|￣|○またmixiか・・・・・：2007/03/10(土) 09:07:19 ID:I5hRrI1a0
どいつもこいつも
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229 ：名無しさん＠七周年：2007/03/10(土) 10:00:38 ID:1aMQ6/Qq0
高円宮承子女王殿下 vs 柳沢伯夫大臣閣下
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1 名前： UU [uu0222@hotmail.com] 投稿日： 2007/02/05(月) 16:17:43 ID:ncg1xAj+
せーきの対決！　きゅーきょくのMF！
メチャ楽しみ、ですねーo(^▽^)oﾜｸﾜｸ
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6 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家投稿日： 2007/02/06(火) 14:28:33 ID:Z5xjhBn5
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318 名前： sato8644@yahoo.co.jp 投稿日： 2007/02/24(日) 10:24:24 ID:GXB9Yeec0
>>1 >>6 ここも混ぜて
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180:名無し行進曲
07/05/25 21:53:22 j6UGRHmX
>>176

その通りです。アルテス以外は基礎は身につきません。

181:名無し行進曲
07/05/26 07:18:46 oqv8aO6/
アルテスも執筆者の自己満足の塊だからな。

182:名無し行進曲
07/05/26 09:28:08 NExKucA2
>>181
ほほーー、貴方はアルテスがどういう人物がご存知で？

183:名無し行進曲
07/05/26 09:41:56 oqv8aO6/
ご存じないよ。解説してくれ。

184:名無し行進曲
07/05/26 10:55:39 2xqlBgzc
基礎練習のメソッドは様々なものがありますが、あれこれやって混乱してしまうよりも、何か一つ自分の基礎として絞ったほうが効率が良いのでしょうか？
以前、トレバーワイを使ってきていたのにアルテスをやり始めてやりづらいだのどうだのという書き込みもありましたよね。

逆に言えば、併用することで効果を相殺してしまうようなメソッドなんていうものもあるのでしょうか。
皆様はどのようにお考えですか？

185:名無し行進曲
07/05/26 17:35:13 lihMzymF
5月初旬にメンテに出して
1週間後電話したらあと1週間ですと言われ楽しみにしてたのに
一向に連絡がこない。遅れるとも連絡こなくてこっちから昨日電話したら
「あと1週間くらいです」
・・・いい加減にしてくれええええええええええええ
フルート吹きたくて狂いそう

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