【オッフェンバック】オペラ総合スレ【ワーグナー】

【オッフェンバック】オペラ総合スレ【ワーグナー】 at CLASSICAL

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50:名無しの笛の踊り
07/05/08 17:47:00 wVRBWvNH
オペラ座の今年の演目のページを見たけど「トロイ人」と「ユダヤ女」を
そのまま持ってくればいいのに…

51:名無しの笛の踊り
07/05/08 20:34:33 zKUby0QQ
les contes d'hoffmann が良い

52:名無しの笛の踊り
07/05/09 07:47:35 sO4Kwswx
「ホフマン」もいいが、「ラ・ペリコール」と「地獄のオルフェ」もみたい。

53:名無しの笛の踊り
07/05/09 08:41:29 O09R7FVy
オリジナルフランス語歌唱で欧州の中心であることを誇示するプログラム！
ウィリアム・テル
ドン・カルロス
連隊の娘
タンホイザー
タ鶴

54:名無しの笛の踊り
07/05/09 15:39:48 /jTCt429
>>53
しねよ馬鹿ｗ

55:名無しの笛の踊り
07/05/09 17:22:07 9k9I9rPN
で、誰が仏大使館に直訴するのかね？
つまらないので切り下げ。

56:名無しの笛の踊り
07/05/09 17:28:23 /TmfTlqh
ねじの回転
天路歴程
サーヴィトリ
クマー

英国オペラもウマー

57:名無しの笛の踊り
07/05/09 17:45:21 SVx9N9IH
今度はイギリスかぁ。
この間アルバート・ヘリングをやっていたけれど、
もう聴ける機会もなさそうだね。

58:名無しの笛の踊り
07/05/10 12:43:46 rdalIjUO
イギリスが出たとたんに、スレがストップしちゃったね。

59:名無しの笛の踊り
07/05/10 16:58:05 QcyDr8Bw
ＥＮＯ2008年来日公演決定！
「ミカド」
「オンザタウン」
「ペレアスとメリザンド」（英語歌唱）

60:名無しの笛の踊り
07/05/11 15:36:53 LGQExsnR
>>59
オペラ？

「ペレアス」ならオリジナル仏語台本でなら、見に行ってもいいが。

61:名無しの笛の踊り
07/05/11 19:49:44 fyoTgQCw
>>59-60
ネタだろうｗ、ペレアスは前に日本語上演というのをどこかの団体が神国でやっていたね。

62:名無しの笛の踊り
07/05/12 08:42:19 LBKAOc3X
すごいラインナップだな。ブリテンは無しか。

でも2008年だったか？パリ・オペラ来日がペレアスじゃなかったっけ？

63:名無しの笛の踊り
07/05/13 12:56:58 poStOh2b
そりゃ、25氏の願望でしょ？

64:名無しの笛の踊り
07/05/13 13:21:58 hvbrrc9K
実現しそうもない願望話はもうどうでもいいよ

65:名無しの笛の踊り
07/05/13 13:50:47 MEePLS8K
ホヴァーンシチナ聴きに行く人、挙手しる！

66:名無しの笛の踊り
07/05/13 17:39:53 qt08TkJa
塩野七生さんが言ってたと思うけど
モーツアルトはローマ帝国内のローマ人で、ワーグナーはバンダルやゴートの
どちらかというと略奪を主とする蛮族出身じゃないかだって
出身地がそうなるらしい？
バンダルなんかがローマ領内に進入して最後に西ローマの皇帝になるらしい
（正統は東ローマ）
これを聞いてある程度ワーグナーのオペラが理解できるな
それと最近の映画でも時代不明の放浪、戦争が仕事みたいな民族をテーマに
したのもこの類に思える

67:名無しの笛の踊り
07/05/13 17:45:18 9/3djl33
>>65
ﾉｼ　独自の版を使うらしいので楽しみ

68:名無しの笛の踊り
07/05/14 12:26:55 bN/Ya2ud
>>66
千数百年も前の先祖が何をやっていたかなんて詮索することに何の意味があるんだろう。血なんて何百万分の一（それ以上か）しか残ってないのに。それだどこをどう叩いたら作品にまで影響するという論理になるのかね。
ユダヤ人差別（称揚）も同じ発想だけど、こちらはまだしもユダヤ教を保持したり、若干の混血タブーがあった時期もあるから、まだしも完全な無意味ともいえない。

69:名無しの笛の踊り
07/05/14 12:50:08 HhTzN4tb
黛であげとくか

70:名無しの笛の踊り
07/05/14 13:58:03 mnxQ9SzY
>>68
66は釣りだったんじゃないの？マジであんなこと言うオツムの人いるんかい？

71:名無しの笛の踊り
07/05/14 18:24:01 yevwBd7X
塩野はイタリアに来たオッサンに売春宿紹介してるような
ヤリテババアですからｗｗｗ

72:名無しの笛の踊り
07/05/14 21:05:08 0/5WIjdt
>>69
金閣寺は最高だね。
日本人だとこれと松村の沈黙と細川の班女が好きだ。

しかしロシア→フランス→イギリス→日本と忙しいスレだなぁ。

73:名無しの笛の踊り
07/05/14 21:15:02 LsotJ7UE
ところが夕鶴以外は年季の入ったクラヲタにも無視されているという罠＞日本人のオペラ

74:名無しの笛の踊り
07/05/14 21:17:53 nueaerUh
Wagner Dream っていうオペラをヨーロッパで来月あたり見る予定なんですが、
見た方いらっしゃいますか？　感想や見所は？

75:名無しの笛の踊り
07/05/14 21:30:20 DllxVx8p
>>74
ハーヴェイの新作か。
ここより現代音楽板向きかもね
URLﾘﾝｸ(music8.2ch.net)

ハーヴェイに関しては
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)

76:名無しの笛の踊り
07/05/14 21:41:21 nueaerUh
どうもありがとうございます。

77:名無しの笛の踊り
07/05/15 00:24:16 7+SWWU5W
アンドレアシェニエの対訳どこかにないでしょうか？英語でもいいんですが。

78:名無しの笛の踊り
07/05/15 08:18:38 cG9aedK/
秋にヨーロッパにいくのですが、オペラのチケットって日本の業者でかえますか？
正規の値段でかえるところを教えてください。

79:名無しの笛の踊り
07/05/15 08:44:19 ssWaq3l2
>>78
自分の観たいオペラが決まっているなら、当該劇場のサイトで、VISAカード等
決済により購入する方が、業者にマージン払わなくていいから有利なんでは？

80:名無しの笛の踊り
07/05/15 09:21:38 64s/F3q0
日本の業者からもちろん買えます。
正規の値段で買える筈はありません。あちらも商売なんですから。
78が言うようにインターネットで買えると一番良いですが最低限の英語力
は必要です。また、スカラ座のようにインターネットに回ってくるチケ
ット数が必ずしも潤沢でない場合もあるので万能ではありませんが。

81:名無しの笛の踊り
07/05/15 09:33:48 9H3vR+qQ
国や劇場の運営によって違ってきますが、ほとんどの劇場に海外からのチケット申し込み購入分の
枠をある程度は確保してあります。
>>79 さんのいうようにまず劇場のサイトにあたってみてください。
sold out の場合でも日本からメールを出して問い合わせてみることもおすすめします。

82:名無しの笛の踊り
07/05/15 09:41:43 MlNe9Ci3
７８さん、７９さんの言うようになさるのが良いですよ。
なかには座席指定のできるオペラもあります。
ＨＰのないオペラ座なんかありません。またＢｏｘ　Ｏｆｆｉｃｅ
にメールで問い合わせたら売り切れでも戻り券をまわしてくれる
ところもあります。ネトレプコが出るならいざ知らず、当日に行っ
てもまず買えますね。８０の言う最低限の英語が出来ること云々
も失礼な話で、中学で英語やってるわけだから心配ないよ。
スカラは最近では椿姫が１００％売り切れだがあそこは
ダフ屋がいる（値段は倍）から必ずは入れるよ（笑い）。

83:名無しの笛の踊り
07/05/15 14:23:10 MwsiDCMU
そんなことよりマスネについて語ろうぜ

84:名無しの笛の踊り
07/05/15 15:02:04 kGMRMGJ/
なぜ？

85:名無しの笛の踊り
07/05/15 15:56:49 ssWaq3l2
マスネの「マノン」って、ろくなDVDが出ていないから。

86:名無しの笛の踊り
07/05/15 17:33:03 IvREJv1z
マスネのウェルテルって一昔前は結構人気あったのにね…

87:名無しの笛の踊り
07/05/16 03:06:31 L1PNvUMH
パーセルの妖精の女王のお薦めＣＤを教えてください。

88:名無しの笛の踊り
07/05/16 13:53:15 MAh8CG6/
ブリテンの奴。

89:名無しの笛の踊り
07/05/16 18:02:38 yhtnz2IL
Janez Lotric arie Sobinin

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

90:名無しの笛の踊り
07/05/16 20:46:03 hTUs/pJ5
パリオペラ座日本公演予定のトリスタンはピーター.セラーズ演出、
サロネン指揮　ワルトラウト．マイヤー　ベン．ヘッパーなどで
２００５年４月ー５月にバスチーユで公演されたました。
（２００５年　１０月ー１１月にゲルギエフ指揮で再上演）　ステージには
スクリーンがあるだけで抽象的な映像に会わせて歌手がミニマルな
動作で歌う演出です。性器露出の映像もあるので日本ではモザイク修正
されるかどうか興味があります。パリの聴衆好みの演出ですが
解説書を読まなくては演出家の意図が分かりません。

91:名無しの笛の踊り
07/05/16 21:01:16 yhtnz2IL
ベン・ヘッパーw

92:名無しの笛の踊り
07/05/16 21:16:08 hTUs/pJ5
（続き）バルトークの青髭とヤナーチェクの消えた男の日記はスペインの演劇グループ
La Fura Dels Bausが演出。グスタフ．カーン指揮で今年の１月ー２月に
ガルニエで上演されました。　トリスタンと同じ様に映像と照明が中心で
豪華なステージを期待する人は失望すると思います。青髭と消えた男の日記
の間には休み時間はないので、ひとつの作品として扱われています。コンセプト
重視の演出はありきたりの演出に飽きたヨーロッパの都会の知識人には受けますが
オペラの文化の浅い日本ではどうか分かりません。
一方デュカスのAriane et Barbe-Bleueは今年の９月にバスチーユで初演されます。　

93:名無しの笛の踊り
07/05/16 21:22:17 hTUs/pJ5
>91 ベン．へップナーの間違いでした。

94:名無しの笛の踊り
07/05/16 21:53:10 PInHM4ji
>>90, 92
情報、有難う。これで無駄に期待せずに済むわ。

95:名無しの笛の踊り
07/05/16 21:58:23 kRHsGegW
>>90Ｍｅｒｃｉ　Ｂｅａｕｃｏｕｐ！
　で、カルメンとファウストとペレアスの詳細は？

96:名無しの笛の踊り
07/05/16 22:07:18 fW1m3t7Y
ちなみにヨーロッパ某所の「青ひげ」（バルトークの方）演出では
一夜に２度演奏して音楽はそのままで演技が最初と反対。
ちょっとわかりにくいかもしれないけど、一回目と二回目の間に鏡をたてなような感じ。
最後の場面の演技から始まって最初の場面の演技に戻っていく。
ちょっと変だった。

97:名無しの笛の踊り
07/05/16 22:17:29 kRHsGegW
てか、トリスタンは指揮、大植じゃね？
サロネン→ゲルギエフ→、ときたら自然な結論のように思うが

98:名無しの笛の踊り
07/05/16 23:35:06 7dzeXdl7
>>97　　パリオペラ座の新総裁ジェラルド．モルチエはベルギー国立歌劇場
から移ってきたので、小野和士が定期的にパリオペラ座に呼ばれるばずです。
大野が日本でトリスタンを指揮する可能性もあると思います。　
実際、小野和士は来年１月ー２月にヒンデミットのカルディヤック
でパリオペラ座デビュー予定です。　　他の可能性として、昨日からスタートした
ローエングリン（カールセン演出）を指揮しているゲルギエフ、
今年１２月のタンホイザー（カールセン演出）指揮予定の小沢、来年３月のパルシファル
指揮予定のハルトムート．ヘンヒェンが考えられます。

99:名無しの笛の踊り
07/05/17 00:16:58 PAUEfaA/
>>98を読んで俺ん家の水晶玉にトリスタンを指揮する大野が現れたぜ！
通常引越公演でなくて日仏なんたらって企画だったら、小澤か大野これはｹﾃｰｲだろ？

100:名無しの笛の踊り
07/05/18 22:42:31 tkz/10Ag
>>92グスタフ・クーンだろ、モルティェ在任中は大野はまだモネには
来ていなかった。>>98当時の首席はカンブルラン、間違いだらけを書くなよ。

101:名無しの笛の踊り
07/05/18 22:54:01 uAnkxMb6
じゃ大植か佐渡だなｗ

102:名無しの笛の踊り
07/05/18 22:56:22 tkz/10Ag
>>98ゲルギーはすでにトリスタンをパリで振ってるぜ

103:名無しの笛の踊り
07/05/19 08:16:23 QZNWcHMH
当然カンブルラン、ギーレン、ツェンダーあたりも可能性大。
ただモルティェは来シーズン退任だから後任の南仏からくる
人の線ならプラッソンとかライヤーなどもあり得る。

104:名無しの笛の踊り
07/05/19 08:34:45 vHQ2ylfm
関西ＴＶが後援だから。。。やっぱり大植か佐渡！

105:名無しの笛の踊り
07/05/20 08:03:12 ksGIg5rM
そりゃ大植なら大歓迎だけど、関テレ後援は大阪だけじゃないの？
第一大阪でやるの？

106:名無しの笛の踊り
07/05/20 08:39:24 RbydSOUl
1年後ならもう指揮者も配役も決まってるよね？そういのは大物だけなのかな。
ということは小者なのか。うーん、ますます大（ｒｙ

107:名無しの笛の踊り
07/05/20 10:52:00 DXoBFJHG
パリ・オペラ座日本公演
トリスタンとイゾルデ　7/20　兵庫　27、31　オーチャード
ビシュコフ　フォービス、ウルマーナ、セリグ、ダニエル

青ひげ公の城/消えた男の日記　7/21　兵庫　29,30　オーチャード
クーン　ホワイト、ケーニヒ

アリアーヌと青ひげ　7/19　兵庫　23,26　オーチャード
カンブルラン　ホワイト、ポラスキ
58000、50000、42000、34000、26000、20000
2007年12月発売予定
先行予約等の情報は　03-6314-8275　までファックスを
関西テレビ放送事業局

108:名無しの笛の踊り
07/05/20 10:53:31 DXoBFJHG
間違い
ファックス番号は
06-6314ー8275

109:名無しの笛の踊り
07/05/20 14:09:51 ksGIg5rM
ありがと、しかし高いな

110:名無しの笛の踊り
07/05/20 18:37:15 m1Wy0IPZ
Semyon Bychkovのトリイゾ、01年にウィーンで聴いた。
タイトル・ロールはWinberghとMeier、藤村美穂子も出ていた。
Everdingの演出もよかたが、音楽がすばらしくて、指揮者のブラボー
が一番大きかった。ちょっと高いけど、いきたいな。

111:名無しの笛の踊り
07/05/20 18:50:03 9F0RAhRb
うーん・・・金額はまぁ仕方ないレベルだと思うけど、題目がなぁ。

その金額出すなら、ファウストとかホフマンとかの金が掛かるオペラが見てみたい。

112:名無しの笛の踊り
07/05/20 18:55:07 m8J413Ne
>>111
ホフマンに激しく同意。幕ごとに主役級の歌手を数人ずつ揃えた上であの
値段なら見にいってもいいが。

113:名無しの笛の踊り
07/05/20 20:04:21 MpqYIfJc
ホフマンこそｲﾗﾈ

114:名無しの笛の踊り
07/05/20 20:19:29 RbydSOUl
おいおい来年って青ひげの記念周年なの？
そもそも青ひげなんてハンガリーの話だろ！
そもそも青ひげなんてハンガリーの話だろ！
そもそも青ひげなんてハンガリーの話だろ！

てか、一緒にバレエが来て「眠りの森の美女」とか「シンデレラ」とかやるのかも？？？

115:名無しの笛の踊り
07/05/20 21:10:20 zFtDr98l
デュティユーが(ようやく)オペラをつくって日本初演という運びなら、
6万弱どころか10万出しても行くんだけどなぁ。

116:名無しの笛の踊り
07/05/20 23:54:28 9F0RAhRb
>>113
ホフマン非常に面白いよ。

117:名無しの笛の踊り
07/05/21 08:35:08 bFugdcC4
青ひげ公はハンガリーオペラだけどフランスの話だよ。
ホフマンはフランス（語）オペラだけどドイツの話。
カルメンはフランスオペラだけどスペインの話。
椿姫はイタリアオペラだけどフランスの話。
メリー・ウィドウはドイツ語オペレッタだけどフランスの話。
蝶々は、ボエームは、フィデリオは・・・・キリがないや。

118:名無しの笛の踊り
07/05/21 20:50:54 WsvmWEfx
魔笛は御伽の国だよ

119:名無しの笛の踊り
07/05/21 22:44:57 gTvVgnT6
いま教育テレビの３チャンネルでやってるホフマン、パリオペラ座のだけど
もう終りに近いな。

120:名無しの笛の踊り
07/05/22 08:29:30 n9FdZZMi
カンブルランの日にだけにしようっと。

121:名無しの笛の踊り
07/05/22 08:46:43 KeZjzjas
>>120この人は通だ。

122:名無しの笛の踊り
07/05/22 09:13:16 xMxo5kRv
>>119
そんなにひどかったの？

123:名無しの笛の踊り
07/05/22 09:19:13 cFagTsMO
折角カンブルランなのにデュカスとは実に勿体ない

124:名無しの笛の踊り
07/05/25 22:36:03 BHqx+wgx
グノーのファウスト
日曜日に放送したけど、あれは名曲だね。

125:名無しの笛の踊り
07/05/26 07:40:07 JBEBVV3o
放送してたのかよーー。
そういう情報が前もって欲しいんだけど、このスレくらいしか情報収集の場が無くて＞＜
（会社からだとブログ類見られない。何故か２ｃｈは見られる）

ファウスト、メフィストーフェレ、ファウストの劫罰　の３つが好きです。ベルリオーズのはオペラじゃないか。

126:名無しの笛の踊り
07/05/26 08:25:58 LBBxQba2
パリは初来日なんだね。主要な歌劇場で来日公演やってないところってある？
つか、アメリカの歌劇場事情がわからん、メトロポリタンの次ってシカゴ？

127:名無しの笛の踊り
07/05/26 08:56:46 xxSLyoAR
サンフランシスコもよく聞くな。
ドイツみたいに全国びっしり歌劇場だらけではないみたいだが。

128:名無しの笛の踊り
07/05/26 10:39:02 JBEBVV3o
>>124
ところで、どの曲が名曲だと思いました？

129:名無しの笛の踊り
07/05/26 10:39:48 TOHD2VkS
ＭＥＴのほかはシカゴ、シアトル（ワーグナー上演で有名）、ＳＦ，
ＬＡ，ヒューストン、ワシントンとけっこうあり、夏のサンタフェも
良いね。

130:名無しの笛の踊り
07/05/27 23:01:11 VmCihXEe
日本の保育園児で知らない子はいない「お星様きらり」がフランス・オペラ
「闘牛士」の中のものとは知らなかった。しかも、アバンチュールを夢見る
人妻が歌う（無論、歌詞内容はお星様ではないけど）。

131:名無しの笛の踊り
07/05/27 23:49:44 J+SldznV
第二の「小さな木の実」というわけか

132:名無しの笛の踊り
07/05/28 09:06:04 ZwEIZyfl
>>117
初演都市・時代・言語・環境の完全一致した代表傑作は「こうもり」だな。
これも原作のほうはパリの話らしいが。

133:名無しの笛の踊り
07/05/28 09:23:28 wXn3MiDH
パリオペがせっかくの初来日なのに、なにこれ？地味杉～
この際一般にアピールする超々御当地モノをやったらいいんじゃん
ほら、ウェーバー作曲のあれ

134:名無しの笛の踊り
07/05/28 09:43:43 cX6GpAbe
どれ？

ご当地モノなら、ウェーバーの前にマスネとかビゼーとか、もっと定番のがいるよー。

135:名無しの笛の踊り
07/05/28 20:01:49 d77/hcUF
決まったことに対してぐちぐち言うなよ
それとも誰か大使館にでも掛け合って下さるというのかね？

136:名無しの笛の踊り
07/05/28 20:12:07 cT/N7jt1
まぁまぁその辺で止めておきましょうや。

ところで何だってゲルギエフはロッシーニのそれも歌重視のオペラをやるのだろう…。
ロシアの一幕ものが全くないわけでもあるまいに。

137:名無しの笛の踊り
07/05/31 20:53:42 NPAgFRYn
メフィストーフェレｲｲ！！！

138:名無しの笛の踊り
07/05/31 22:32:55 h7CSkH38
手兵のマリインスキーの歌手たち（あと本人もｗ）を育てるとかいろいろあるんじゃね？
あてずっぽだけど

139:名無しの笛の踊り
07/06/03 17:48:08 omXr9mMt
保守あげ

140:名無しの笛の踊り
07/06/08 23:26:13 YNx+a2Xh
ほしゅ

141:名無しの笛の踊り
07/06/08 23:52:03 mn8ywcn7
保守さげ

142:名無しの笛の踊り
07/06/14 21:07:58 BfkMgsEx
ずっと上の方で「ペレアスとメリサンド」というのが出てたので、ポチりついでに
これも買ってみたら、zzzzz.......
メロディーっちゅうものがそもそもない。サロメとかのドイツもの聴いてるような
錯覚に陥った。オペラ歌手って、よくあんなの覚えられるな。
ただし、出演歌手達は声楽的にも演技面でも文句なしだった。指揮はブーレーズ。

143:名無しの笛の踊り
07/06/14 22:58:08 i0hbm/Lz
シュテンメのアイーダ！

URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)

144:名無しの笛の踊り
07/06/14 23:36:15 UXnFu5h8
>>142みたいな事言ってペレアスを貶してたのは、当のRシュトラウスじゃなかったけ？
あれ古便だったけな？

145:名無しの笛の踊り
07/06/16 04:46:56 +ic3lUl+
>142
ぼくは、この曲がなぜスタンダード化したのかが、わからない。
旋律的にも、いわゆる音楽的快楽はほとんどあたえてくれない。
しかも、フランス語がわかるかどうかで、この曲に対する興味は
まったくちがったものになる。
ただし、いま、ＣＤで出ているもののなかで、フランス語がまともなものは
あるのだろうか。カラヤン指揮のシュターデが定評があるけど、
つっこみどころがかなりある。

146:名無しの笛の踊り
07/06/16 08:24:01 UxfCujkK
サロメとペレアスは全く正反対のような･･･

147:名無しの笛の踊り
07/06/18 16:50:30 HCQv0yrT
>>145
まず音楽の微妙な響きを味わおうとしなければ　何も聞こえてこない。
フランス語がわかるか否かで、興味が違ってくることは理解できるが、わから
なくなっても　音楽は十分に味わえる。
何回も聴く、好きになろうと思って聴く、　そうすると実際そうなるｗ
そういうオペラです。

148:名無しの笛の踊り
07/06/18 18:00:30 t0reXY90
＞何回も聴く、好きになろうと思って聴く

うーん、その前に手っ取り早く聞き惚れるようなフランス・オペラが
かなりあるからなー。オペラはやっぱり心に残るようなアリアが入ったのがいい。
その意味で、「真珠採り」のまともなDVDが無いのは残念。あの「耳に残るは
君の歌声（Je crois entendre encore）」は何時聴いてもいいけど（リチートラの
CD,但し訛あり）、そのオペラ全体がどうなのか知らない。
かといって、中島何とかのDVDは買いたくない。

149:名無しの笛の踊り
07/06/18 22:02:39 3869IX1I
ヤスの真珠とり悪くないよ。

150:名無しの笛の踊り
07/06/19 02:17:33 tQqSH/cD
>147
ぼくはペレアスを好きになろうとして、かなり努力したんだよ。
アッパード指揮のやつは、カラヤン盤とすごく良く似ていると思った。
いま、FNACにいくと、naive のヴィヴァルディのオペラが目に付く。
ヘンデルも人気だ。
というわけで、即断は禁物だけど、バロック中心だということがわかる。
フランスオペラというと、マスネーも前期の作品は旋律美にあふれているのに、
後期（かってにそう思っているわけだが）、ドンドン旋律をそぎ落としていってしまう。
マスネーの「シンデレラ」とか「シェリュバン」は始めて聞いたのは
シュターデのディスクだったが、ほとんど語りに近い。
ようするに、ことばにちょっと旋律らしいものがくわわっていて、
アリアなんてまったくないんだな。

151:名無しの笛の踊り
07/06/19 09:13:26 FqhyjyUO
＞ようするに、ことばにちょっと旋律らしいものがくわわっていて、
＞アリアなんてまったくないんだな。

そうそう。そしてペレアスも同類。よう言うてくらはりますた。

152:名無しの笛の踊り
07/06/19 10:05:38 4l+MhOTl
そういう方向に向かっていく御時世だったとしか言いようが無いねぇ
旋律とか歌とは逆の方向に

153:名無しの笛の踊り
07/06/19 18:09:39 To4+HixX
>>132
オッフェンバック「パリの生活」は? これなら完全に一致してます。

154:名無しの笛の踊り
07/06/19 20:58:13 tQqSH/cD
ごめん、１５０だけど、意味不明だったかもしれない。
要するにCD売り場を見ると、バロック中心の旋律美あふれたものが中心なんだ。
で、マスネーの「シンデレラ」とか「シェリュバン」なんていうのは
見かけないんだよ。マスネーでも、「マノン」はいくつもあるけど。
フランス人でも、なかには「ペレアス」は、苦手だけど、いちおう傑作とされているから
しょうがなく聞いているひとがいる、とぼくはにらんでいる。
しかし、このスレタイ、オッフェンバックとワーグナーなんて、
どういう基準で名前を選んだの？ぜんぜん違うタイプの作曲家だし。

155:名無しの笛の踊り
07/06/19 21:02:45 FqhyjyUO
たぶん、イタオペもドイツオペもスレは存在していた。その他全てを収容するため、
というのが趣旨だろうけど、なんでワーグナーかは、なぞ。

156:名無しの笛の踊り
07/06/19 21:11:14 NXjtoa1R
オペラが好きでなのではなくて
ドビュッシーが好きで「ペレアス・・」を観たり聴いたりするんです。

なんで、あんなつまらないとか言う人は、最初からお呼びででない。

これはワグナーもそうかもしれない。

157:名無しの笛の踊り
07/06/19 21:41:33 RbsdS40w
ペレアスとメリザンド
僕も好き！

158:名無しの笛の踊り
07/06/20 02:12:43 mSLHsB5m
フランスオペラで盛り上がっていますが、マスネの
タイースは如何でしょうか。フレミングのＣＤがありますが
実はシカゴで実際に上演していて、０８・０９のシーズンに
ＭＥＴで出ます。またＮＨＫがやるかもしれません。

159:名無しの笛の踊り
07/06/20 03:10:01 DXsM7m31
>158
これはぼくのあくまで個人的意見だけど、「タイース」って曲自体が面白くない。
フレミングのは、かなりいいほうだと思うが最後まで聞きとおすのには忍耐を
要した。シルズとか、まだまだ、録音はあるけど、フレミングのよりもっと
退屈。

160:名無しの笛の踊り
07/06/20 03:33:40 M/NEHmi1
マスネって赤川次郎の小説みたいだよね。
後に何も残さない。

161:名無しの笛の踊り
07/06/20 09:25:44 rjJGgIDa
そうか？

162:名無しの笛の踊り
07/06/20 16:53:19 mSLHsB5m
しかしだ、瞑想曲、そのメロディーを使った終結部いけますよ、
瞑想曲のハミングも良いねー。

163:名無しの笛の踊り
07/06/20 22:50:36 nfr6W5BN
マスネなら間違いなくマノンだろう。
ル・シッドも良いらしいんだが・・・あまりに情報が少ない。
アリア一曲しか知らんのだ。

164:名無しの笛の踊り
07/06/21 04:12:28 yZepp8M5
マスネーの「マノン」は傑作だと思う。
フランス・オペラなのに、途切れることのない、名旋律でうっとりしてしまう。
また、これも、フランス・オペラなのに心情の吐露が率直かつダイレクト。
マノン、デグリューともにきわめて魅力的なアリアがあるし、
重唱もいい。個人的に好きで目がウルウルになってしまうのは、
マノンが教会に訪れて、「私にもっと力をあたえてください」という部分。
アリアとはいえないが、よくあんな旋律が思い浮かんだものだ、と思う。
なぜか、EMIが名盤をだしつづけているが、ロスアンヘルス、コトルバシュ、シルズ
主演のやつはどれも名盤。
さいきんのゲオルギューとアラーニャのは聴く気がおきないけと。

165:名無しの笛の踊り
07/06/21 08:43:32 cxk0RdeX
アルバレスのマノンDVD凄くよかったよ。

166:名無しの笛の踊り
07/06/21 09:11:22 1qsFluyp
音楽的にはマスネのマノンがいいけど、ストーリー的にはオベールのマノンの
方が不自然じゃない。オベールのマノンは、デ・グリューを裏切る前に、彼の軽率な行動によって
切羽詰った状況になり、また兄の裏切りもあって、結果的にマノンは植民地へ島流しになる。
女の私には他の2つのバージョンの筋書は、どうもしっくりこない・ありえない。

167:名無しの笛の踊り
07/06/21 11:38:46 j9tSSEOU
終盤は兄の裏切りへの復習劇という展開がほしかったな。

168:名無しの笛の踊り
07/06/21 11:44:24 nQf6f9Wn
マスネのタイス全曲映像は
エヴァ・メイがオッパイ丸出しで健闘してた
フェニーチェ歌劇場のものしか見たことない・・・orz

169:名無しの笛の踊り
07/06/21 14:12:41 O3vZssju
でも、フェニーチェのやつは演出も優秀だし、
結構名演だと評価は高いぞ。

170:名無しの笛の踊り
07/06/21 15:59:01 Q1+f/sjb
あれね。瞑想曲のときに全裸に近い格好をした女性が茨の塔みたいな場所を
登っていき最後に十字架に磔になったキリストを想起させるようなポーズで
十字架上でビシっと決めるシーンは圧巻。

171:名無しの笛の踊り
07/06/23 22:14:20 tr7PmGEn
メイの丸出しタイスって今度DVDででるやつ？
そういえばフィレンツェの後宮で乳首浮いてたね

172:名無しの笛の踊り
07/06/24 09:42:59 23BcgLV7
>>170
タイスにはタイツぐらいはかせろ、と言いたい
タイスを全裸にする必然性が全くないよ　　ばかばかしい。

173:名無しの笛の踊り
07/06/24 09:49:39 S/okG7Nu
女の私からすれば、乳首が浮くのも見苦しいと思う。目を逸らして聴く。

174:名無しの笛の踊り
07/06/24 10:26:23 OvoD6xMi
男からしても大概の場合オペラ歌手の露出過剰な演出は気持ち良いものではないし
むしろ歌手を哀れに思ってしまったりするもの。
メイくらいならまだ多少なりとも見れない事もないけれど…

175:名無しの笛の踊り
07/06/24 12:03:08 oGJv45Z2
いやいや、あのフェニーチェではメイは全裸にはなってないよ。
片方の乳房を丸出しにしていただけ。
全裸になったのはタイスが浄化されてく過程をイメージ演出されていて
それを演じた別の女性。
その女性が瞑想曲のところで
クネクネ体をくねらして十字架を目指して上に登っていて
最後に十字架にはりつけになるキリストと同じ格好をするの。

↓のページ（個人サイト）でも、その場面について触れている。（2005年9月の記事の箇所）
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)

176:名無しの笛の踊り
07/06/24 16:41:58 dS9peBfg
>>175

ホームページの内容はなかなかの名文、でも浄化を視覚化するとなると
体をクネクネとくねらせるなどは変だ。

この場面だけを代役にやらせるか、主役の歌手にやらせるかは本質的な
問題ではない

177:名無しの笛の踊り
07/06/24 17:10:48 dS9peBfg
「タイス」がオペラとして退屈な作品というのは理解できる。というのも
霊と肉の葛藤を描くテーマそのものが、舞台にかけるテーマとしては
少々高尚すぎる。俗悪好みのオペラファンには”いまいち”だろう。

昔、アナトール・フランスの小説を読んだ記憶では、名文家のこの小説は
退屈はしなかった。ただ舞台に向くものとはとても思えない。
結局、「タイスの瞑想曲」という比類ない音楽の価値だけが、このオペラを
魂の浄化の物語として納得させる力になっている。

この瞑想曲に比べれば文豪フランスの名文ですら、色あせる。ましてや、
視覚化した十字架とクネクネ舞姫の映像などは、オペラの品格を下げるだけ。

178:名無しの笛の踊り
07/06/24 17:34:59 7becNiC9
クネクネｗ
ジャングルジムみたいな場所をちょっと卑猥っぽく絡みつき、そして踊りながら
その上方にある十字架登っていくような感じかなあ。
独特な演出なので言葉で表現するのも難しいなｗ

179:名無しの笛の踊り
07/06/24 18:16:52 KIJoh54l
ギャウロフが出てると言う事で、セヴィリアの理髪師DVDを買ってみた。
年を取っているとは言え、ギャウロフはやはり良かった。

演出が非常に奇天烈だったけど、歌手全般が上手で良い買い物だった。
2001年チューリヒ歌劇場の奴。

180:名無しの笛の踊り
07/06/25 09:34:29 UX6voLk/
来月、シアターテレビジョンでタイスが放送されるな。

181:名無しの笛の踊り
07/06/25 14:19:09 6qrFHMOn
７月

シアターテレビジョン

　マスネ「タイス」
　ビゼー「ノアの洪水」
　シャブリエ「教育欠如」　他
　

クラシカ・ジャパン

　Ｒ・シュトラウス「エレクトラ」
　モーツァルト「コシ・ファン・トゥッテ」
　マスネ「ドン・キショット」他

182:名無しの笛の踊り
07/06/25 18:01:43 IqOZHkM4
マスネのオペラが頻繁に放送される時代になったな。

183:名無しの笛の踊り
07/06/25 20:09:40 TpomAYSM
>179
ギャウロフのロッシーニって、想像がつかない。
セビリヤの役名は、忘れてしまったが、けっこう声の敏捷性が必要だ。
「ボリス・ゴドゥノフ」とロッシーニという両極端な様式の歌唱をこなしているの？

184:名無しの笛の踊り
07/06/25 20:28:10 TpomAYSM
>182
マスネか。かつては、「マノン」しか耳にしたことがなかったが、
「タイース」は、まだ納得が行くんだが、
「ドンキ・ショット」ともなると、お手上げ。
なんと、ギャウロフがまだわかかったころ、ライブ公演で聴いたことが
あるが、まったくどうしてこんな作品を上演するんだ、と疑問だった。
そうしたら、１０年ほど前に日本でも上演されたんだってな。
マスネは、CDでも発掘する傾向がみられるが、
個人的にはどうでもいい作曲家だとおもう。
「マノン」を残しただけで、彼は忘れられないオペラ作曲家となった。
が、ほかの聞き慣れない作品は、無視されてきて、当然だと思う。
その意味では、ちょっと比較にならないけど、ビゼーの「カルメン」にも
同じことがいえる。彼の作品でオペラでほかに思いつくか？
「美しきパースの娘」も、ジューン・アンダーソンが熱演しているCDがてもとに
あるが、一回聴いただけだ。

185:名無しの笛の踊り
07/06/26 01:34:49 81YmjdHa
>>184
真珠採りの旋律やハーモニーはすばらしい

186:名無しの笛の踊り
07/06/26 08:15:52 xjeihLmz
「美しきパースの娘」はシアテレで今月やってたね。特徴なかった。
「真珠採り」は見てみたいものだ。あのアリア「耳に残るは.....」は素晴しすぎ。

187:名無しの笛の踊り
07/06/26 08:41:23 3u2/+7yr
ヤノフスキ指揮ハンブルク歌劇場のＤＶＤ「天国と地獄」良かったよ！
ツヴェトカ・アーリンのミネルヴァ神が大胆な全身タイツ姿でカッコ良く、しかもチョイ役あつかい。
もっとたっぷり見せて（聴かせて欲しかった）
「青ひげ」とか「美しきヘレナ」も同時期の制作だけど、このころはドイツ語オッフェンバックが
映画化ブームだったのかな。

188:名無しの笛の踊り
07/06/26 09:07:40 jRTavvsw
マスネのエスクラルモンド全曲、ワンちゃんのＷポイントで
注文しましたにょ。ボニング盤にょ。3枚だから高いですにょ。

昨日はルーデルのサンドリヨン全曲を聴いたにょ。
ジュール・バスタンのパンドルフ父さんが好きですにょ。

189:名無しの笛の踊り
07/06/26 13:02:04 ZVibfWeV
もうすぐ映画「魔笛」日本公開ですね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
私の一番お気に入りの夜の女王2番目アリア歌は2：10くらいからです。
生で観たいなあ

190:名無しの笛の踊り
07/06/26 14:04:06 /BJ4xf3o
>>183
ドン・バジリオだね。音楽教師の。

70過ぎかな。円熟味を増して見事にマッチしてたよ。
若いころの悪魔的なイメージとは違う。

191:名無しの笛の踊り
07/06/26 14:04:59 /BJ4xf3o
>>186
真珠とりなら、”聖なる神殿の奥深く”も凄く良いよ。
一番好きな歌かもなぁ。オペラで。

192:名無しの笛の踊り
07/06/26 15:15:30 xjeihLmz
>>191
エエッ！聴いてみたいよー！
真珠とりのCDじっくり調べてみる。ありがと。

193:名無しの笛の踊り
07/06/26 18:50:54 /BJ4xf3o
ズルガとナディールの2重唱ね。

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

私の大好きなアルバレス＆ターフェルが歌ってる奴、youtubeにあったからリンクしてみる。
ほんとステキな重唱だよ。

194:名無しの笛の踊り
07/06/26 18:58:52 /BJ4xf3o
>>183
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

ギャウロフの見つけた。
DVDのとは違うけど、ロッシーニ調が分かると思うよ。
”陰口はそよ風のように”　セヴィリアの理髪師から。

非常に良い。

195:名無しの笛の踊り
07/06/26 19:05:08 xjeihLmz
>>193
有難う。二人はすごいね。
自分はファンでもないくせに、アルバレスとリチートラの、ローマコロッセオでの
コンサートのDVD持ってる。おすすめ。

196:名無しの笛の踊り
07/06/26 19:09:38 /BJ4xf3o
>>195
il volo 良い曲だよね。あれ大好き。

アルバレスあまり好きじゃないの？
それはいかん！！！ｗ

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

マノンレスコーから一曲お勧めの奴。
ぜひとも聞いてみて。アルバレスの技巧と美声が分かるかもー。

197:名無しの笛の踊り
07/06/26 20:16:38 o+O6eb90
>194
驚いた。
すごくいいね。こんなこといって失礼かもしれないが、音程もたしかだし、
声につやがある。しかも、中高音がいい。
ギャウロフは、フレーニにロシア語をおしえて、彼女が「エウゲニ・オネーギン」を
歌ったんだけど、フレーニのタチアーナはよかった。
ただし、ほかがだめで、とくにレヴァインの指揮がよくない。
ごめん、脱線もいいところだ。

198:名無しの笛の踊り
07/06/26 20:48:22 xjeihLmz
>>196
ありがとう。ウン、アルバレスは声楽的に文句のつけようがないし、
人間的にも人懐っこそうでいいね。
ただ、私のハートは他にあるんですわ。

199:名無しの笛の踊り
07/06/26 21:10:28 /BJ4xf3o
>>198
うんうん、それで良いじゃない。
好き嫌いは別として、”○○以外の歌手ならこのDVD買ったのになぁー”
ってのは結構ある事だし、色々な歌手を知る事で、好きな人を更に好きになれる事もあるよー。

>>197
全盛期とはまた違った良さがあるよね。

200:名無しの笛の踊り
07/06/27 00:29:46 kdYdDBUB
>>194
まずい、惚れちまいました。
DVD探しに行ってくるぜ！お金ないのにきついなあ(´・ω・`)

201:名無しの笛の踊り
07/06/27 08:05:46 4lciT4pf
>>187
現在でもオッフェンバックはフランス語よりドイツ語上演のほうが多いのではないか。
フランスとドイツではオペラ上演数が一桁違うから自然とそうなってしまう。
まあ、ドイツ圏でも大歌劇場で「ホフマン」を上演するときとか、アーノンクールみたいなうるさがたが振るときはフランス語だが。
ましてやミンコフスキ出現前でフランスではプラッソン孤軍奮闘状態だった70年代においては・・・
あと、「天国と地獄」に関してはずっとウィーン版のほうがスタンダード扱いだったという事情もあるね。

202:名無しの笛の踊り
07/06/27 12:06:51 jYyf4rLl

URLﾘﾝｸ(www.theatertv.co.jp)

↑
シアターテレビジョンで来月放送されるタイスは
ちょっと前のレスで出ていたエヴァ・メイのやつじゃんｗ

203:名無しの笛の踊り
07/06/27 13:27:52 7ygaajnB
シアテレはパックで加入してるから安くて嬉しい。ビンボーな自分には
クラシカジャパンは手が出ない。

シアテレはオペラを時々特集っぽい企画で見せたりするからいいね。
「オペラチュニティー」や、ドミンゴ、プッチーニのドキュメンタリーっぽい
関連番組もよかった。

204:名無しの笛の踊り
07/06/27 19:00:40 3JRV2RsE
>201
そうかもしれない。
フランス語の歌唱はいまでこそ、ナタリー・デッセー、ドミニク・ジャンスといった
ネイティヴのひとが歌うようになってよくなったが、
以前は外国人ばかりで、フランス語の発音がひどかった。
ドイツ語のほうが歌唱には向いている。
だけど、いまだにドイツでは、ドイツ語上演がデフォなのか？
ぼくが聞いたときはハンブルクでは、一応原語上演だった。
「トスカ」はイタリア語、「マノン」は、フランス語だった。ただし、
ピラール・ローレンガーのタイトルロールのフランス語はなにを言っているのか、
さっぱりわからなかった。
ミュンヘンで聞いた「エフゲニ・オネーギン」は、さすがにドイツ語だったが、
タチアーナを歌ったソプラノは明らかにドイツ語圏のひとではなく、
苦労しているのがまるわかりだった。
今は、スカラ座でも、ロシア語上演がデフォじゃないかな？
先鞭をつけたのはフレーニで、ギャウロフからおそわったらしいが、
オネーギンとゴドゥノフぐらいしか、レパートリーには定着していない現在、
一曲のためにロシア語を文法から覚えるのは大変だ。
フレーニによると、文法もわからず、オペラの役を歌うのは無理だということ。
なるほど、と思った。ちょっとしたショーピースとして、リサイタルの最後にでてくる
「ジャンニ・スキッキ」の短いアリアは、意味もわからず歌うことはできるのだろけど。

205:名無しの笛の踊り
07/06/27 22:03:56 I0qtKTpP
オペラじゃないけど、ヴィラゾンノリノリwww

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

206:名無しの笛の踊り
07/06/27 22:38:52 7ygaajnB
このヴィラゾンはテノールではないね。眉はいつもと変わらないけど。

207:名無しの笛の踊り
07/06/27 22:52:52 4lciT4pf
>>204
両ベルリン、ウィーンのシュターツ、ミュンヘン、ドレスデン、ハンブルクあたりの大劇場は
さすがに今ではオペラは完全に原語上演主義だが、オッフェンバクのオペレッタはどうだろうか。
（これらの大劇場で上演すること自体ほとんど無いわけだが）
フォルクス、コミッシェや地方劇場ではイタオペもふくめ訳詞上演主義。
大悪評だった先日のケルンの「地獄」もそうだったはず。
オッフェンバックの場合は作者公認のウィーン版は訳詩ではないという
エクスキューズがあるのかも知れない。
（それでいうと「サムソンとデリラ」なんかもそうだが）
ましてドイツの地名を筆名にしているご当地作曲家でもあるし。

208:名無しの笛の踊り
07/06/28 04:38:06 F/Wd5FB4
>>207
馬鹿丸出しだなｗ
お前オペラとオペレッタの違いを理解してるのか？ｗ
原語の問題じゃない。
オペラはあくまでクラシック。
オペレッタはランクが下で歌芝居やミュージカルに近い位置付けだ。
だからオペレッタもミュージカルも訳詞が普通。
アドリブ入るし観客に言葉が理解出来ないと意味ないからな。
こうもりやメリーウィドウですら英語圏では英語で上演されてる。

209:名無しの笛の踊り
07/06/28 04:41:38 ga7ooc0N
>207
こういう言い方は穏当ではないかもしれないが、
オッフェンバックは、第一級のオペラ（オペレッタ）とは認められていないのでは
ないだろうか？
ぼくはあまり関心がなくて、ほとんど聞いていないのだけど。
それから、ちょっと最後のほうの「サムソンとデリラ」のことだが、
どういうことなのかが、よくわからなかった。すまん。
僕自身は「サムソンとデリラ」はフランス語でしか聞いていない。
といっても、いつもの外国人の意味不明のフランス語らしきものだが。
クリスタ・ルートヴィッヒは、尊敬するメゾ歌手だが、彼女のデリラはまったく
聞き取れない。ドイツ語の発音にはおそろしく正確無比で、
母音はフランス語とドイツ語はほぼ共通しているのに（両方とも母音は１１ある）
どうして、あんなに聞き取れない歌い方になるのかがふしぎでならなかった。
バルツァの録音が出て、初めて聞き取れるデリラに接したよ。

210:名無しの笛の踊り
07/06/28 07:32:14 F7ZXgaFA
ギルバート＆サリバンとか英語原作のオペレッタ？？？
なんてドイツで訳詞上演やってたりするの？

211:名無しの笛の踊り
07/06/28 07:47:58 9nen2T3f
キターッ！２０８はあちこちで荒らししてるヤツだよ。
「オペラDVDおすすめタイトル」「おまいらイタリアオペラ...」etcでさんざん
嫌われてる独りよがりの無知だ。
お前のカキコはすぐ分かる。どっか他へ行けよ。仕事に就けば行くとこできるよ。

212:名無しの笛の踊り
07/06/28 08:17:39 n0MCabcy
オペラとオペレッタは解釈によっては違いが無いとも言われてるよね。
漏れがオペラ聞き出した頃には、
・悲劇じゃない
・台詞がある・・・etc
がオペラとオペレッタの違いだ！！みたいに聞いたけど、じゃあ魔笛の台詞は？セヴィリアの理髪師は喜劇じゃない？みたいに思ってた。
オペレッタとされる微笑の国なんて悲劇だし、未だにオペラとオペレッタの違いはあまり考えてないな。

なぜオッフェンバックは100のオペレッタを生み出し、唯一のオペラがホフマン物語。なのかもいまいち分かってない。
難しいね。社会背景も関係してるかもしれませんな。

>>205
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ケマル・ゲキチのピアノ版。
これ最初に聞いて、この曲が実は声楽曲と知ってたんだけど、そっち初めて聞きました。ありがとう。

213:名無しの笛の踊り
07/06/28 11:51:53 pIdzIAAT
オペラ・ブッファ
ジングシュピール
オペラ・コミック

それぞれの具体的な相違を１５００文字以内で説明せよ。

214:名無しの笛の踊り
07/06/28 17:41:58 ztlgY6yC
オペラ・ブッファ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・イタリア語
ジングシュピール・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ドイツ語
オペラ・コミック・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・フランス語

これだけ知ってりゃ十分。

215:名無しの笛の踊り
07/06/28 21:41:22 ga7ooc0N
>212
もっと決定的なのがあるでしょう。
「カルメン」「マノン」「連隊の娘」は、もともと、オペラコミークと呼ばれ、
台詞はふんだんにある。
形式的にはオペラとオペレッタって、区別するのはむずかしい。
台詞があるという点ではオペラコミークは、ミュージカルに近いとも言えるが、
当然、歌の部分が台詞よりも、量的に多い。
「カルメン」をオペレッタとかミュージカルだなんていうのは、キチガイ沙汰だよね。
れっきとしたオペラだ。

216:名無しの笛の踊り
07/06/28 22:29:08 +POb9Gt9
ドイツでも旧宮廷歌劇場系のところは年末年始の「こうもり」を例外としてオペレッタご法度だったように
２０８を一概に度しがたいバカと片付けきれない因習があったことも確かだが、もはや過去の遺物。
別に「カルメン」＝オペレッタなんて極論を吐かなくても、両者を整合的に区別するなんて不可能だもの。
プッチーニは「つばめ」をオペレッタと呼んでいるし
シュトラウスやレハールでも「騎士パズマン」「ジュディッタ」はオペラだそうだけど、これもほとんど意味がない話だ。

217:名無しの笛の踊り
07/06/28 22:45:18 F7ZXgaFA
オペレッタで一番好きなのはシュトラウスの「バラの騎士」

218:名無しの笛の踊り
07/06/28 23:30:02 BnbNbdRO
河村隆一ってオペラ界でリスペクトされてるの？

219:名無しの笛の踊り
07/06/28 23:32:07 aYY3xYIw
されてない。

220:名無しの笛の踊り
07/06/28 23:49:09 n0MCabcy
何となくブッフォって響きが好きです。

221:名無しの笛の踊り
07/06/29 17:16:26 iew8YVY6
19世紀のフランスの場合だと
オペラ座での上演を想定して書かれたのがオペラ
オペラ・コミック座での上演を想定して書かれたのがオペラ・コミック
ブーフ・パリジャンで上演されたオッフェンバックの作品はオペレッタ
ってことで良いの？分かったようなわからんような気もするが。

ナポレオンの劇場条例が撤廃された後でも
オペラ座上演に当たって、わざわざ「カルメン｣の台詞をレチタティーヴォに直してたりするから
古い制度は、強固な因習として、しばらく残っていたのだと思う。

222:名無しの笛の踊り
07/06/29 18:20:56 YKq64Imb
208はあちこちのスレに出没しては一方的に無知をさらけだし
真面目な（閑な？）人がたしなめたり反論したりしてもそれっきりというのを繰り返しているが
コテハンでもないのにこれだけ同一人物なのが分かりやすいのも珍しいね。

223:名無しの笛の踊り
07/06/29 18:28:46 gpSwlfBN
>>221
なるほど、分かりやすい説明。

それにしても、カルメンが上演された当時はスカンくったなんて、現代の感覚からは不思議だね。
反対に、「ミニヨン」などのように、当時すごく流行ったけど今はめったに取り上げてもらえないものもあるしね。

224:名無しの笛の踊り
07/06/29 21:32:53 ujIZAM0h
>>222
お前もスルー出来ない時点で馬鹿の同類ｗ

225:名無しの笛の踊り
07/06/29 23:06:48 0K3UiXur
>223
いまだに決定版がないのが、「ミニヨン」だよね。
CBSから出ていたタイトルロールがマリリン・ホーン。
これは、いくらマリリン・ホーンのファンのぼくでさえ、聞きとおすのがきつかった。
フレデリカ・フォン・シュターデもでているが、歌うのはたった１曲のアリアのみ。
シュターデがタイトルロールを歌うべきだった、と思う。
この盤以来、新しい録音がでた、というはなしはきかない。

226:名無しの笛の踊り
07/06/29 23:13:20 YKq64Imb
>>224
そのセリフは無限ループ

227:名無しの笛の踊り
07/06/30 08:10:50 4aDt1dLC
「ミニョン」だと、ボニング＆トゥランジョーのライヴってどう？

興味あるんだけど、ベラ・ヴォーチェって音の貧弱なのが多くて・・。

228:名無しの笛の踊り
07/06/30 09:35:12 ANuYDIwH
「ミニヨン」は昔フランスからDVD出てたみたいけど、廃盤になったようで、
そのCDを買って持ってる。台詞の小冊子付きで英語の対訳まで付いてるんだけど、
音が小さい。音量を上げて聴こうとすると、ライブ版なので靴音などの雑音が....
そういう雑音はビジュアルが伴っていれば、あって自然のものだけど。
わざわざCD出すならスタジオ録音にして欲しかった。
パフォーマンスにつては、オケが非常にスローテンポだけど、フランス語を
母国語とする歌手達なのでとても聞きやすい。

229:名無しの笛の踊り
07/06/30 11:29:34 Uh8d40ml
ハンブルク「天国と地獄」ＤＶＤは、俳優をまじえた美女たちの競演もさることながら
日本人が驚かざるをえないのは、仲代達矢がいつの間にこんなに歌がうまくなっていたか
という一点だろう。

230:名無しの笛の踊り
07/06/30 12:56:39 Uh8d40ml

>>209
「サムソンとデリラ」は初演が独語（指揮はリスト）で、仏語上演は十数年遅れだった。
ただ、作曲自体は仏語台本に対して行われていてこれを訳詞初演したので、独語をオリジナルとみることはできない。
仏楽壇のドンとして君臨したサン＝サンスも一方ではドイツ音楽の走狗的な非難にさらされて中々大変だったみたいだ。
確か最初の交響曲もドイツ人の変名を使って発表したんじゃなかったっけ。

231:名無しの笛の踊り
07/06/30 19:42:54 nnInkRTy
ところで、ベルリン・フィルのヴァルトヴューネでも演奏される、
ベルリンの風で有名なパウル・リンケだけど、この人の作品の
全曲録音や序曲集ってあるのかな？

232:名無しの笛の踊り
07/06/30 19:48:39 izuLhUrS
秋にメトで３作ほど見てきます。
アドヴァイスがあれば教えてね。

233:名無しの笛の踊り
07/06/30 22:24:35 Kv6Uo7Ki
>227

おお、懐かしい名前、トゥーランジョ。
ぼくは、彼女の歌は、「ユグノー教徒」のメゾの役しか知らないが、
魅力的だ、と思った。
ただ、録音があんまりないね。よく調べてないけれど、彼女の名前は
このディスクしか知らない。
ホーンよりは、はるかにミニョンのタイトルロールに適した声をしていると思う。
勘違いしないでほしいのは、ぼくはホーンが嫌いだ、と言っているわけではない。
彼女しか本当に歌える人はいない役（ズボン役）はたくさんあるわけで、
ミニョンを彼女が歌うと、英雄（男性）になってしまうというのが困るのだ。

234:名無しの笛の踊り
07/07/02 08:50:44 z2KUzna3
>>229
仲代達矢はバリトンだと思うが・・・・似てることは似てるな。

235:名無しの笛の踊り
07/07/02 10:47:50 sO2xtrZq
塔でＷポやってるのぬ、どれも高くて、見送り気分
してたお。

でも昨日ひょっこり、シノポリのマクベス全曲特価を
見つけて、ぽっちーしたお。

元が高いのを安く見つけるとうれしいお。（＾ω＾）

236:名無しの笛の踊り
07/07/02 16:10:06 gpmj85wC
値下げはしても、絶対値では高いお。（＾ω＾）

237:名無しの笛の踊り
07/07/02 19:22:40 sO2xtrZq
↑それ言われると、痛いお。

でも、マスネの「サッフォ」全曲は
塔でうんと安く買えたお。塔もまれに
そういうのがあるお。（＾ω＾）

238:名無しの笛の踊り
07/07/03 08:46:58 6oiMwXyx
ついに明日だー。セヴィリアの理髪師。

ヤスがアルマヴィーヴァだけど、全てのアリア歌ってくれるのかが見もの。

期待で胸がはちきれそう。

239:名無しの笛の踊り
07/07/03 09:09:03 gz6qq8OX
私はヤスのためには1円も出さないけど、他の歌手の出来を知りたい。レポよろっ！

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