ジャズサックス統一スレ F本目

ジャズサックス統一ス ..

2:いつか名無しさんが
07/12/03 16:07:16
屎パンダ阻止

3:UNDERWATER SUNLIGHT最強のzeit
07/12/03 19:03:21
　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　/ 　⌒　　⌒ ヽ　　　　,,,
　　　　　　　　　/　　（ ●）（●） |　 /⌒_）
　　　　　　　　 |　　　　（__人__） }　ノ　ﾉ　　今夜もラノベラーメンやるっす！
　　　　　_＿.　}､.　　　　｀ ⌒´　､｀　 / 　　
　　　（⌒　　　　　　　　　　　 |_,,,ノ　　
　　　　""''''''ヽ_　　　　　　　　　| 　　　　
　　　　　　　　|　　　　　　　 | 　　　　
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　| 　　　　　
　　　　　　　　 i　　　　　￣＼ ./ 　　　
　　　　　　　　　＼＿　　　　|/
　　　　　　　　　 _ノ　＼＿＿_）
　　　　　　　　　（　　　 _／
　　　　　　　　　 |＿ノ''

4:ウシンケム毒蜜
07/12/03 19:48:43
　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　ｎ　　　　　　／⌒　　⌒＼
　　| |　　　　／（＞）　（＜）＼
　 i｢|^|^ﾄ、／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ >>1乙だお！
　|: ::　 ! } |　　　　/| | | | |　　　　　|
　ヽ　　,ｲ＼　 (、`ー―'´,　　　／
　　　　　　　　　　￣￣￣

5:いつか名無しさんが
07/12/03 21:51:32
>1乙
演奏機会の多い季節になりましたが皆様いかが
お過ごしでしょうか？
私はひとつだけで寂しいものです。

6:いつか名無しさんが
07/12/04 17:48:13 tWAqKI6C
>>5
ビッグバンド？

7:いつか名無しさんが
07/12/04 17:51:34 tWtOqe9j
/^r ´￣ﾞヽ
l　i ノﾉﾊﾘ)）)
)ﾉC|‘ -‘ﾉ|＜益々、寒くなりますが皆さんも体に気を付けて味わい深い毎日を送って下さいね！

8:いつか名無しさんが
07/12/04 17:52:26
URLﾘﾝｸ(www5.synapse.ne.jp)

9:いつか名無しさんが
07/12/06 10:23:24
もうこのスレいらね？

10:いつか名無しさんが
07/12/08 12:51:24 H+IElRlL
>>8
この不気味なHPはなんだよw

11:いつか名無しさんが
07/12/08 14:48:34
>>9
いらないのは楽器板のほうので、こっちでは奏法とかジャズ専って事で必要と思う。

12:いつか名無しさんが
07/12/09 01:34:09
年寄りを笑いものにするってのはちと悪趣味だな

13:いつか名無しさんが
07/12/09 11:22:21
>>11
ここと水槽版のはいらんだろ
スレがありすぎるから過疎るのさ
サックススレは楽器版のひとつで十分

14:いつか名無しさんが
07/12/09 12:45:53 VhwG6GO2
楽器板とここはどっちかが荒れるともう一つの方に逃げる関係に
あったけど楽器板の新スレがとんでもないことになって
ここもしばらく新スレが立たなかったから人離れが激しいのだろう。

15:ウシンケム毒蜜
07/12/09 14:09:55
　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
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16:いつか名無しさんが
07/12/09 14:12:00
URLﾘﾝｸ(www5.synapse.ne.jp)

17:いつか名無しさんが
07/12/09 14:33:42
URLﾘﾝｸ(www5.synapse.ne.jp)

18:いつか名無しさんが
07/12/09 17:32:55
>>16
>>17
本人乙

19:いつか名無しさんが
07/12/09 18:06:56
この本人がウシンケム？

20:いつか名無しさんが
07/12/09 18:14:33
今HP見たんだけど、川嶋哲郎に何があったの？

21:20
07/12/09 18:34:59
わかりました。事故だったのですね。ディレクションのツアー中か･･･

22:ウシンケム毒蜜
07/12/09 19:07:43
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23:いつか名無しさんが
07/12/09 19:11:30
>>13
同じサックスだけど
ジャズとクラシックでは語られる内容が大きく違うだろうから
別物扱いの方がいいんじゃないか？

24:いつか名無しさんが
07/12/09 19:29:19
楽器板は既にメーカースレがあるから必要なし。
一つ減ればだいぶん違う。

25:いつか名無しさんが
07/12/09 19:39:42
メーカースレがあるのは吹奏板です

26:いつか名無しさんが
07/12/09 19:59:45
解ってるけどだからいらない、
どうせどれがどれより良いとか抽象的なレスばっかだし楽器板。

27:いつか名無しさんが
07/12/10 02:07:12
ここがいらないいらないと言ってる人は来なきゃいいんじゃない？

ただそれだけの事なのに。

28:いつか名無しさんが
07/12/10 09:13:25
いらないでもレスが無いとレス数が少なくて落ちてしまうｗ
とりあえず30レスあれば即落ちはなくなるんだっけ？

29:いつか名無しさんが
07/12/10 09:17:58
と思ったらジャズ板はどんなに少なくてもずっと
残ってるじゃないかｗ
いらないと言う人は来なくていいに同意。

30:いつか名無しさんが
07/12/10 14:49:06
別にジャズ板のがいらないっていってるのは>>13だけだろ。

31:いつか名無しさんが
07/12/13 07:47:47 3RMaqMrf
ｼﾞｬｽﾞでヤナギサワのテナーの９９２を使っている人いますか？テナーを購入しようとどれにしようか検討しているのだけど。
ヤマハの８２Ｚは高音域での音が硬いとも聞く。セルマーは値の割に品質に難があるし。それでｔ－９９２なら、音も適度に柔らかい。ジャズで使っている人いますか？

32:いつか名無しさんが
07/12/13 09:41:48
トランペットだから買うわけではないけど、ヤナギサワのテナーって何故か惹かれる

アルトならコーンがいいけど

33:いつか名無しさんが
07/12/13 18:31:31
ジャズサックスの音がよくわからんorz

漏れは高3で、高1から学校のジャズバンで
アルト始めたクソ工房なんですが、

音色に常に不満を感じてます…

顧問がトロンボーン奏者とトランペット奏者なんで、
もともと独学なようなもんです…

毎朝のロングトーンで、
常にお腹で支えること、
口の中の容積を広くすること、
アンブッシュアのあり方などを考えて吹いているのですが、
不満を感じてますorz

ジャズ特有の、硬くエッジの効いた、
それでいてどこか丸いような音色にしたいのですが…

自分の音はどうしても丸くなってしまいがちです。

やはり噛み杉なのでせうか…

楽器は学校にある数年前のセルマーシリーズⅡ、
マッピは同じく学校のS90です。

リードは青箱の3半です。

そのうち、演奏会での漏れのソロの音源
なんかをうｐさせていただいて、

みなさんに批評させていただきたく思ってます。

34:いつか名無しさんが
07/12/13 20:09:30
>>33
とりあえずマウスピースをメイヤー５MMにして
リードをもう少し薄いものに。
アンブシュアはファットリップで。

35:ｹﾞﾗﾌｯﾌﾟ毒蜜 ◆.MUTEKI.yk
07/12/13 20:42:12
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)

ヒント

噛まない分、リードを薄く息をタップリ
深く咥える、喉を開ける
以上によりピッチが下がるからＭＰはより深く挿す事になる。

ジャズ奏者が好むシックスは楽器の特性上、ネックコルクが長いから
浅くＭＰを挿入している様に見えるが勘違いしないように。

36:33
07/12/13 20:59:49 Kbw9WYbr
携帯から失礼します。

>>34さん

貴重なご意見どうもです。

今度、楽器屋にサックス持って行って思想させてもらいますw

とりあえずリードを
2半くらいの薄いものに変えてみますね。

ファットリップは…

前に一度試みたのですが、かなり難しかったですorz

顧問にはいい感じだと言われたのですが…

なにぶんサックス始めてまだまだ日が浅いので、
もっと基礎ができてからの方がよさそうな気もしますけど…

37:33
07/12/13 21:38:39
今度はPCから失礼しますｗ

>>35さん

なるほど。
わざわざ絵まで載せていただいてm(_ _)m

ジャズサックスでは、やはり噛まないようですね。

シンリップを使ってはいたんですけど、
無駄に噛んでいたからだめだったわけですねorz

以前噛まないアンブッシュアで吹いたことがあるんですが、

ピッチがまったく安定しなかったことを覚えていますorz

そのへんは慣れですよねorz

ノドは常に開けるように意識しています。
嘔吐するときのようなイメージで。

「深く咥える」というのは、
いつもより「気持ち」深く咥えるというイメージでいいのでしょうか？

それともガッポリ…？

あと、自分のようなまだまだ歴の浅い人間が、
いきなりこのような吹き方を練習しても大丈夫でしょうか？

ロングトーン、半音階などの基礎練は毎日欠かさずしていますが…

クレクレ厨でほんと申し訳ないですorz

38:いつか名無しさんが
07/12/14 00:55:00
そんなに卑下した物の言い方しなくていいよ。
高校にジャズバン（ビッグバンド？）があるのか。いいなぁ。

アルトかテナーか判らないけど沢山のジャズを聴いて自分のお気に入りを
見つけて沢山聞いてください。自分の目指す音のイメージを持つことは
非常に大事です。今はレンタルやダイソーにいいのが沢山あって羨ましい。
>>35
たまには良い事言うじゃないかｗ
私は前スレでそれと同じ意味のこといったら酷い中傷されたよ。

39:いつか名無しさんが
07/12/14 01:15:05
URLﾘﾝｸ(www5.synapse.ne.jp)

40:いつか名無しさんが
07/12/15 20:52:43 z99aJV+2
矢野沙織が好きでマウスピースを変えようと思っています。
ビンテージは高くて買えないのですが、ブリルハートに
一番近くて手ごろな値段のものはＡＲＢでしょうか？
今はヤマハ４Ｃです。

41:いつか名無しさんが
07/12/15 22:03:01 V0Zku/d6
あとはフェラチオの練習かなぁ～

42:大瀬黒丸
07/12/15 22:28:52
俺はＹＡＭＡＨＡを使い手なんだが相手が残念な事にＳＥＲＭＡを使ってきたので「お前それで良いのか？」と言うと「何いきなり話かけて来てるわけ？」と言われた。
俺の弟がＹＡＮＡＧＩＳＷＡの熟練者なのだがおれはいつも勝つから相手が気の毒になったので聞いただけなんだがむかついたので「お前ﾌﾗｼﾞｵ出来ﾙか・・」と
言って開始直後に力を溜めてﾌﾗｼﾞｵしたら多分リアルでビビったんだろうな、、suingしながらﾌﾗｼﾞｵしたらかなり青ざめてた
おれは一気に最低音にとんだんだけど相手が硬直してておれの動きを見失ったのか吹いてなかったから４ﾊﾟｰｽでﾘｽﾞﾑを崩した上についげきのｽｹｲﾙoutでさらにﾀﾞﾒｰｼﾞは加速した。
わざと休符をとり「俺はこのままﾊﾞｯｷﾝグでもいいんだが？」というとようやく必死な顔してなんかLEADミスのような音出ししてきた。
おれはOVERトーンで回避、これは一歩間違えるとｶｳﾝﾀｰで大ﾀﾞﾒｰｼﾞを受ける隠し技なのでギャラリーが拍手し出した。
俺は「うるさい、気が散る。一瞬の油断が命取り」というとｷﾞｬﾗﾘｰは黙った
相手は必死にやってくるが、時既に時間切れ、ﾃｰﾏに戻ってた俺にｽｷはなかった

43:いつか名無しさんが
07/12/15 22:32:32 hA9ULrnA
>>39
楽器が変わってるｗ

44:いつか名無しさんが
07/12/15 22:45:58
>>42のブロントにｶｶｯと乙。

45:いつか名無しさんが
07/12/15 23:00:43
山下洋輔の昔の小説のマネ？

46:いつか名無しさんが
07/12/16 01:35:13
>>43

本当だwww

47:いつか名無しさんが
07/12/16 14:39:28
サンボーンのようなブロウの仕方を教えてくださいorz

お願いします…

48:いつか名無しさんが
07/12/16 15:01:31 nCJK8nb+
フゥォォォオオオオオオって吹いてみ

49:いつか名無しさんが
07/12/16 17:19:49
チュミミィィイイインッ！って吹いてみ。

50:いつか名無しさんが
07/12/16 21:43:17 XoZ9RF4h
モデル6ってどうなのよ？誰か試した人いませんか？

51:いつか名無しさんが
07/12/17 06:36:15 43NdLbkq
ブロウに憧れる…ｗ

フゥォォォオというようなイメージで良いのでしょうか？

教えて下さいエロい人！！！

52:いつか名無しさんが
07/12/17 11:10:49 UfSZiPgo
教えて君すまそ。
テイクファイブBメロ4小節目最後の2拍、B♭→A→B♭→B
の部分の運指はどうしていますか。bisキーを素早く外す
しかないのかなー。

53:いつか名無しさんが
07/12/17 11:16:32 d8uZX+zV
>>52
右のサイドキーを使う。

54:いつか名無しさんが
07/12/17 21:08:15
>>52
初心者の発言だな

55:いつか名無しさんが
07/12/17 22:56:27 gy2TPrqv
ソプラノのマウスピースをS90-180からSuper Session ＃I
に変えてみたら音量スゴスｗｗｗ

56:いつか名無しさんが
07/12/18 02:01:12
ようこそジャズサックスの世界へ。
これから君の限りないセッティング地獄が始まります。カネも時間も喰われるぞぉ。

S90のままだったら何にも悩まないで済んだのにねぇ。
まぁそれもまた楽しいぞ。

57:いつか名無しさんが
07/12/18 09:43:01 xmUFFuso
53,54はシロート。

58:なつみ
07/12/18 10:04:21 JIEzhXsK
>34 ファットリップってなんですか

59:いつか名無しさんが
07/12/18 10:38:28
>>58
なぜググらない？

60:なつみ
07/12/18 12:09:09 JIEzhXsK
なによそれ?

61:いつか名無しさんが
07/12/18 15:22:30
ここもまた　ゆとりだらけだ　年の暮れ

62:いつか名無しさんが
07/12/18 15:33:50 oy4+KJgg
オマエら、イジワルしないで教えてやれって。

ファットリップってのはな、分厚いファットな唇のことだ。
分厚くて柔らかい唇で包み込むようなフェラテクをファットリップって言うんだよ。

今度ピンサロかソープでも行って
「ファ、ファットリップでお願いします」
って言ってみ。

オトナの階段上れるぞ。
くれぐれも一般人の前では言わないように。

63:なつみ
07/12/18 15:58:46 JIEzhXsK
あたし女ですけど
"(ノ><)ノ

64:いつか名無しさんが
07/12/18 17:33:22 HNANRLlQ
だから何よ
消えろビッチ

65:いつか名無しさんが
07/12/18 21:21:01
>>63
　し　ね

66:いつか名無しさんが
07/12/19 01:15:50 7lvFNxOp
重要なことを教えてやる。いいか、歯は立てるな。
これがアンブシャーのすべてだ。

67:なつみ
07/12/19 05:41:36 MgmoMSY3
ん～誰も知ってる人は居ないのか～
教えてほしかったのにな～私はシングルリップとダブルリップの他に新しい方法があるのかなってワクワクしてたのに誰も知らない人ばかりで残念だわ

68:なつみ
07/12/19 05:47:11 MgmoMSY3
2ちゃんねるって下品なところってしらなかった。今練習おわったの
おうちへ帰ろっと
もう書き込みするのやめようっと

69:いつか名無しさんが
07/12/19 07:28:15
ファットリップは超スタンダードなアンブシュアだぞ。
新くもなんともないよ。

70:いつか名無しさんが
07/12/19 09:17:40
>>68
すごい時間に練習してるんだなｗ

71:いつか名無しさんが
07/12/19 10:13:16
ディープスロートっていうアンブシュアもあります。

72:いつか名無しさんが
07/12/20 10:08:26
おい>>67
>>66読め。
なんか勘違いでもしたか？　

73:いつか名無しさんが
07/12/20 15:24:46 TnUuij8K
サンボーンとかクリスハンターとかはファットリップ？

74:大瀬黒丸
07/12/20 18:56:42
シンリップなんか水葬と倉疾駆だけ

75:いつか名無しさんが
07/12/20 20:04:52 WyCHRRB3
初心者ですが、部活の指導者にサックス吹きがいないので、先輩に教えてもらっています。
タンギングが上手く出来ないのですが、舌先から数ミリのところでやれと言われました。
もう５月から半年吹いているのにタンギングがダメです。
自分的には、どうしても舌先から１センチ以上離れたところを使ってしまってうまくできません。
しかもタンギングにペシッペシッと音が入るし、唾液がリードにたまっていきます。
どうしたらよいでしょうか？

76:いつか名無しさんが
07/12/20 20:42:21 Zzw5qSIu
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

↑ヤマハのサックスだけど鳴りがビンテージっぽい。
highF#キーがなくてフロントＦキーがパームキーだから初期の入門モデルと思われる。
もしくはYAS-61?

>>75
タンギングでペシッペシッなるのはリードが柔らかいのとリードに舌を付けすぎてる。

77:いつか名無しさんが
07/12/20 21:00:46 H8Wn2ZS9
ハーフタンギングは舌とリードの隙間は0.5mmぐらいにするんでしょうか。
それとも少し触れるぐらいにするのでしょうか。

78:いつか名無しさんが
07/12/21 00:19:09
触れる

79:いつか名無しさんが
07/12/21 00:55:06
タンギングはほんの一瞬だけどリードの振動ととMPの穴を同時に塞ぐ

ハーフタンギングは舌でリードの振動を半分止めつつも穴はふさがない

80:いつか名無しさんが
07/12/21 01:01:19
>>76
セルマーだろ。
これだからヤマハ信者は困る。サンボーンがヤマハを使ってたって言うくらいだからな。
自分たちが都合のいいようにデタラメばっかり言って、
ビンテージの鳴りはセルマーにしか出せないんだよ。

81:いつか名無しさんが
07/12/21 01:04:58 x2/FH3Xj
>>76 >>79 ありございます。

>>79 MPの穴を同時にふさぐと、タンギング10回くらいで唾液がリードにたまってしまいます。
みなさん、唾液がたまりませんか？

水分の摂取を減らして、唾液の分泌を抑えたりするのかな？

82:いつか名無しさんが
07/12/21 01:26:43 x6Gr+TSC
これだからセルマー信者は困るよｗ

83:いつか名無しさんが
07/12/21 01:33:01
>>80
お前痛いよ

84:いつか名無しさんが
07/12/21 04:44:28 uq1KxoXh
荒れるからやめろて。

85:いつか名無しさんが
07/12/21 09:19:13
ネック見ると>76がセルマーなのはあってるな。

86:いつか名無しさんが
07/12/21 19:56:17
どうみてもヤマハだよ。

ネックのロゴ部分はセルマーよりも幅が狭いし、
キーがニッケルメッキなのは初期のヤマハ入門モデルだから。
大体、管体のほうに譜面台立てが付いてるだろ。セルマーならネックのジョイント部に付いてるはずだ。

>85は>80の自演でおk?

87:いつか名無しさんが
07/12/21 22:56:29
その薄い鳴りはヤマハだな
軽いが深くなるのがヴィンテージ
似ているようで全然違う
この違いが分からないならヤマハでもいいのでは？

88:いつか名無しさんが
07/12/21 23:11:35 lHLBt63p
ヴィンテージ(笑)

89:いつか名無しさんが
07/12/21 23:45:06
次回もセルマー厨の痛々しい自演と工作行為にご期待下さい！

90:いつか名無しさんが
07/12/22 01:20:13
サンボーンが一時ヤマハ使ってたってのは事実だよ。昔のインタビュー探してみ。
それでレコーディングしてたかまでは判らないけど。

Ｍ６にしてもあの人は一穴主義ではなくて何本も持ってて使い分けてるんだ。
日本でも何度か彼の楽器が石森やダクで売りに出されてたね。

Heart to Heartのジャケ写の楽器（ＧＰか？）が盗まれて
全米の楽器屋に指名手配されたのは有名な話。まだ見つかってないらしい。

91:いつか名無しさんが
07/12/22 10:37:46
>>89残念ながらたぶんはずれです。自演でも工作でもありません。
あなたがミュージシャンかどうかは判らない。どれだけの楽器の事を知っているかも知らない。
僕の知識なんてあなたからみたら「殆ど知らない」のかもしれない。
でも僕はあなたより楽器について「知っている」という自負はある。
自分名義でCDとかは出してないけどプロとして音楽だけで飯食ってます。
釣りでもネタでもありません。本当のことです。プロなんてそんな遠い雲の上の存在じゃないんですよ。
昼間は生徒を教え、練習して、夜はライブ、セッション。
ツアーではないけが遠くから仕事に呼ばれることもしばしあります。
あなたがおそらく知っているであろう国内・外のプレイヤーとの演奏経験あります。
クラシックからロック、ジャズ、民俗音楽その他を幅広く勉強し、体験しています。
もう一度言いますが煽りでもネタでもありません。

92:いつか名無しさんが
07/12/22 10:39:40
言っておきますが、必死でもなんでもないですよ。
ただこちらから「プロです」と言っても、現実を受け入れようとせず、断固雲の上の存在と思い込み、鼻から信じない人たちが余りに多いので、
そういう事もあるんですよ、と言っているだけです。
別に信じなければかまいません。自分のレベルの枠だけで物事を測っている人なんて数知れないですから。
ただ、プロだってどこかにいるんです。決して少なくない数で。きっとあなたの身近にも。
そして、芸能人だろうが、一流アーティストだろうが、掲示板を見てる人も「決して少なくはない」わけです。
もしあなたが望むなら音源UPできますよ。
ただし、無駄な煽りに付き合うほど暇ではないので、そちらが先にアップしたら、という条件です。
別にあなたが上手いか下手かは問題じゃありません。「単に煽っているわけではないんだ」という事を示して欲しいだけです。
大抵の世のアマチュアの人たちよりはうまい自身がありますから（アマチュアを馬鹿にしているわけではなく）
あなたのサウンドが良くなかったからと言ってそれを中傷する気は特にありません。
また、あなたのサウンドが私のものより優れていると思えば、素直に自分の非を認めます。
どうですか？UPして見ます？別に勝負ではないですよ。
もう一度言います。「プロだって２ちゃんねるを見るし、書き込むこともある」のです。
長文失礼いたします。

93:いつか名無しさんが
07/12/22 10:41:03
「プロ」が「２ちゃんねる」で「言い争っている」のを見て、がっかりする方もいるかもしれません。
でも、プロだって神や、人智を超えた存在じゃないんです。
きっと「超一流の」プロはこんなことしないのかもしれませんね。それは素直に認めます。
私は自分のことを超一流とは思っていません。
普通の人間です。多少いたずら心が出て心無い書き込みをすることだってあります。
くだらない書き込みに腹を立てることもありますし、自分に対する中傷を見つけたときは悲しくもなり、怒りもします。
ただ、みなさんのためにも言っておきますが、書き込みをするのは私の場合年に数回だけです。
毎日こんなところにいるわけじゃないんですよ。

94:いつか名無しさんが
07/12/22 10:43:40
ちょっと急用が入ったのでしばらく去ります。
ただし逃げるわけではありません。
ニートではないのですから。毎日それなりにいそがしいんです。

95:いつか名無しさんが
07/12/22 10:44:19
なんつーか、ミュージシャンって大変だな。
精神的に色々あるんだろうな。
同情するよｗ

まあ自称プロなんていくらでも居るんじゃない？
ほら、ゴルフだってレッスンプロとかコーチなんて腐るほど居るじゃんｗ

96:いつか名無しさんが
07/12/22 12:17:47
まったくの初心者でもジャズサックスって始められますか？
あと、楽器はやっぱり一人で買いに行くのは無謀でしょうか。

97:いつか名無しさんが
07/12/22 12:27:20 bbx3xS/Q
>>95
>同情するよｗ

俺はそういう生き方尊敬するね。

98:いつか名無しさんが
07/12/22 12:32:07
>>96　東京なら俺がいいの選んであげる
　選定料金　10000円ですが,　長期的に損はないよ　

99:いつか名無しさんが
07/12/22 12:45:02
>>98
まずは何者なのかを明らかにしろよｗ

100:いつか名無しさんが
07/12/22 13:12:20
選定というのはやっぱり必要なものなんでしょうか。
お店の人が選定とかしてくれないんですか？

101:いつか名無しさんが
07/12/22 13:50:44
プロだけが偉いわけじゃない。アマチュアだってプロよりもセンスのある人もいる。
それにプロが引退して趣味として楽器を吹いていたらそれはプロなのか？それともアマチュアなのか？
結局、日本人は物事を量的に判断したがっているんだよ。

ヨーロッパにはアマチュアの音楽団体が多い。それはその国の人たちが物事の内面を見ることができるからなんだ。
プロって言うのは単になる肩書きだってことがわかるだろ？
プロでも様々なプロがいる。経営のプロやスポーツのプロ
彼らは自分にしかできないこと、誰にも負けない技術・知識を持っているからプロなわけだけど、プロでなくても天才的な能力は多くの人が持っている。
プロだけが偉いわけじゃないってことは忘れないでほしい。

102:いつか名無しさんが
07/12/22 14:43:30
>>100
テナーのプロ選定品ならヤフオクに出てるよ

103:オナニー男爵
07/12/22 14:45:41
>>96
お困りのようじゃがの。
ワシはセックスのプロではなく、オナニーのプロじゃがのう。
少々経験からアドバイスをさせてもらおうかのう。

まず初心者はサックスをまともに吹くところから始めねばのう。
ワシの頃のように軍隊の楽団でやれば先輩からいろいろ死後いてもらえるがの。
ひとりではまず無理であろうのう。

楽器屋に行けば店員が生半可な知識でいろいろ教えてくれるであろう。
ひやかし半分で数件楽器屋を廻ってみたらどうであろうか？
その中でこれは！と思う女子がいれば自分のサックスをおっ立ててみるがよい。
以上じゃ。ためになればよいがの…。

104:いつか名無しさんが
07/12/22 15:12:36 bbx3xS/Q
>>103
また、おまえか。
おもしろくも何ともないな。相変わらず。

105:オナニー男爵
07/12/22 16:38:36
初心者な君達に役立つ金言を。ワシの尊敬するさる方のお言葉じゃ。

練習のコツ
僕は練習は嫌いです。理由はしんどいからです。
何故しんどいか？出来無いからです。出来ないことをやるからしんどいのです。
だから練習が嫌いです。一日中練習している人がいます。僕には出来ません。
理由はしんどいからです。
僕のやる練習は、一日中やったら頭がおかしくなるでしょう。
１時間続けて練習したらくたびれ果ててしまうような事、が練習なのです。
逆に、１時間以上やってもまだ集中力が途切れないような練習は、練習ではないのです。
それを目安に練習すれば、上手くなる事間違い無いです。

他人に上手に聞こえる練習は練習ではありません。
練習、とは、出来ない事をやる事です。ですから、上手に聞こえたらそれは練習ではありません。
練習でへたくそな人程、本番は上手いのです。

ジャズを始めたての頃は、一体何を練習したらいいのか解りません。
練習の中身は何でもいいです。どんな練習をしたとしても無駄になる事はありません。
ただ、頭を使って下さい。
一つのスケール練習の中に具体的なテーマを見つけて下さい。
いや、見つけようと思って練習して下さい。
そう思って練習するなら、いつか何かが見つかるはずです。

自分の手をよく観察してみて下さい。
指の付き方、長さ、筋肉の盛り方、開いた時の感じ、爪の感じ、指のひらの質感、等。
自分の道具をよく観察すると、弾けない理由がわかる事があるかも知れません。
トロンボーンの場合は関係ないですが・・・。

106:いつか名無しさんが
07/12/22 18:32:01
オナニー男爵　オナニーのプロだって
生涯で何回オナニーやったんだよ　4～5000回だろ　レベル低いんだよ
折れは10000回以上やってるよ

107:いつか名無しさんが
07/12/22 20:52:53
次回も自称プロ（笑）セルマー厨の痛々しい自演と工作行為にご期待下さい！

108:いつか名無しさんが
07/12/22 21:00:34 IBqWNAqY
>>107

釣りか？ｗｗｗｗｗ

109:いつか名無しさんが
07/12/22 21:53:42
自称プロ自重しろ

110:いつか名無しさんが
07/12/22 22:00:21
ちょと気になってるんですが、選定品というものがあるということは、
いい物もあれば悪い物もあるということですよね。
選定に漏れるような品質の悪い商品を店が売ってるということですか？
なんで製造段階や売る前に全部選定しないんでしょうか？

あと、選定に漏れたやつは調整とかをしても良くならないんでしょうか？

111:いつか名無しさんが
07/12/22 22:29:15
企画とかデザインや設計の仕事なんかだと、
本命の他に駄目な案も混ぜておいて客に選ばせると常套手段があってさ・・・

112:いつか名無しさんが
07/12/22 22:30:28
楽器は金属でできてるわけだから多少の個体差は仕方が無い。
別に選定漏れが悪いわけじゃない。選定漏れでも吹けるわけだから。
ただ、ちゃんと選定された楽器は音程や鳴りのバランスが良いから吹いていて苦労が少ない。よって上達が早くなるわけだ。
どうせ吹き込むならバランスの良い楽器のほうがいいでしょ？

113:いつか名無しさんが
07/12/22 22:44:34
>>111
それは、本命以外を捨てることが前提ですよね？
楽器の場合、本命以外も買う人がいるわけですから。

>>112
なるほど、品質に多少ばらつきがあるけど、どれも普通に使えるレベルってことですね。
選定品は、その中で特に吹きやすい楽器ということですね。
そしてそれはある程度技術がないと判断できないと。

114:いつか名無しさんが
07/12/23 00:03:40
鳴りが悪い個所があるのは金属にムラがあるからなの？

115:いつか名無しさんが
07/12/23 00:07:13
>>113（＝110?)
これから楽器を買おうとしてる人なのかな?
気持ちはわかるけどもう少し余裕を持って楽器（音楽）に接しておくれ。

良いものでなければ即悪いもの、って訳じゃないんだ。
選定品だって「素晴らしくいい物」ではなく「コレええんとちゃう？」
ぐらいの選ばれ方だと思うよ。

だって同じ製造工程と同じ検品体制を経て出荷された同じ新品楽器を
10本並べてみたらその中に一本宝石のようなサックスが混じってた、なんて事
あるわけないだろ？あるとすればそれこそダメメーカーですよ。

116:いつか名無しさんが
07/12/23 01:19:59
>>113
選定品はともかく、もしその場で選定してもらうなら身内の選定してくれる人、
もしくは良し悪しが解る人に付いてきてもらったほうが良いよ。
嘗められるとマジで店のイマイチの楽器渡されたりするから店によって。
ま、たぶん興味で聞いてるだけなんだろうけど。

117:いつか名無しさんが
07/12/23 01:41:23
>110
コスト無視で徹底的に調整すれば修正できるけど、高くつくよ。
あとレッスンしてる店は講師が選定してくれる可能性がある。
選定選定って言うけど、ヤナギサワの特注品なんか試奏も出来ないんだぜ。

118:いつか名無しさんが
07/12/23 20:46:21 qfH2OKGH
自分で選べないなら楽器なんか買うな

119:いつか名無しさんが
07/12/23 21:35:51

おまいら、ちょいと教えてください。
アドリブはどうやって覚えた？

120:いつか名無しさんが
07/12/23 21:41:10
適当。

121:いつか名無しさんが
07/12/23 21:54:57 JNQQQ8Dl
楽器っていうのは個体差があっても粗悪なメーカーのもの意外はどれも使える楽器だと思う。
選定品って言うのはその個体差から最もジャンルにあった音色や演奏感のものが選ばれているっていうメリットがある。
だから「これええんちゃう？」ってレベルじゃないんだよ。

122:いつか名無しさんが
07/12/23 22:12:28 MkD0vGsu
プロに聞け

123:いつか名無しさんが
07/12/23 22:27:14
>>114
ＳＬの点検とかハンマーで叩いた音で判断するというのがあるでそ、
それと似たようなもんでないか？
以前、レッスン中に先生に音がおかしいと言われて楽器を見てもらったら
ハンダの剥がれが見つかったことがある。
それは極端な例だけど、あくまで許容範囲内で多少のガタ（遊び）がある
→ダーク、ガッチリ組まれて居る→ブライトの傾向になってると思う。
金属そのもののムラは素材の段階から不良品としてはじかれる筈。

124:オナニー男爵
07/12/24 03:13:34
>>122
プロがお答えしますだぁ。

剪定なんていらんわい！
ワシのように軍楽隊揚がりはどんなポンコツでもならせるわい！

>>106
60過ぎても週一のオナニーをするのは和紙くらいなもんじゃよ。
気張るな若井の。

125:いつか名無しさんが
07/12/24 04:15:00
たった週一のオナニーw
折れは12歳から毎日休んだ記憶ない

126:いつか名無しさんが
07/12/24 19:17:44
ジョンの音が出したくてスーパーバランスアクションとトーンマスターを買いましたがジョンの音が出ません
どうすれば出せますか？

127:いつか名無しさんが
07/12/24 22:05:32
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

128:いつか名無しさんが
07/12/25 00:02:31
ジョンに改名すればおｋ

129:オナニー男爵
07/12/25 01:20:42
>>126
お困りのようですな。

1)ジョンになるには僧入歯にする必要あり。
2)ジョンになるには白人の女子と寝る必要あり。
3)ジョンになるには「性人になりたい」と１億回唱える事。

すると次の日からジョンになりきれる。

130:いつか名無しさんが
07/12/26 13:43:15
くだらねー。
ユーモアもウィットも批評もないレスをする奴の
主張は何なんだ。むなしくないのか。
たとえここが2chであろうとも。

131:いつか名無しさんが
07/12/26 20:13:02 ztX2ToV/
>>129
あいかわらずアホだな。

132:いつか名無しさんが
07/12/26 21:48:53
>130
センスが致命的に無いだけで、本人は面白いつもりなんだよ、たぶん。

133:いつか名無しさんが
07/12/26 22:15:16
ジャズはぜんぜん聴かないけど、ジャズサックスって始められます？

134:いつか名無しさんが
07/12/26 22:43:43
さっさと宿題しろ

135:いつか名無しさんが
07/12/26 22:59:19
え！ジャズの宿題なんてあるんです？

136:いつか名無しさんが
07/12/27 00:04:56
>>133
有名画家が亡くなった後にアトリエから未発表作が見つかることはあっても、
他の画家の作品コレクションが見つかった話なんか聞いたことあるか？
音楽だって同じ、芸術家になりたきゃ他人の作品なんか聴いちゃ駄目。

137:いつか名無しさんが
07/12/27 00:24:43
>>136
説得力皆無のたとえだなｗ

138:オナニー男爵
07/12/27 00:55:08
>>133
いやいや、若いですなぁ。その若さがあればもう大丈夫じゃよ。
気味こそジョンになれますぞぃ。

>>136
最近流行りのふりーじゃずとかですかな。
どんちぇりぃとかいいですなぁ。

139:いつか名無しさんが
07/12/27 10:27:39
>>138
1960年代は最近ですか？　ああ、そうですか。

140:いつか名無しさんが
07/12/27 23:36:57
くだらねーなぁ。

141:いつか名無しさんが
07/12/28 00:10:34
ま、男爵はその辺の歳なんだよ。ダメな大人、ってやつです。
許してやってください。
私もよく似たもんですがねーチーン（髭男爵風に）

142:いつか名無しさんが
07/12/28 18:52:57
男爵は昭和17年

143:いつか名無しさんが
07/12/29 11:05:16 M9dH/bEg
練習時間や場所の問題でなかなか練習できない、まじめなアマチュア、セミプロ
がいた頃はいろいろと為になったし楽しかったが、自分はうまいと勘違いしている
キチガイが湧いて出てクソスレになったな。

144:いつか名無しさんが
07/12/29 12:33:38 MZOJk88h
と言うかうまい基準がわからんorz

他人のはやたらにうまく聞こえるんだけど、自分となるともう…orz

145:いつか名無しさんが
07/12/29 14:14:50
URLﾘﾝｸ(www5.synapse.ne.jp)

更新しました。

146:いつか名無しさんが
07/12/29 14:36:27 vMgVcNGz
デタ━━(ﾟДﾟ)━━!!

147:いつか名無しさんが
07/12/30 22:24:04 nB00hMpG
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

ニコニコ動画見れない人にはわるいんだが上の動画のアルト、何のモデルかわかる人いる？

148:いつか名無しさんが
07/12/31 00:08:33 z8uVf19C
さっきBSでダルファーたそが出てたな。

149:いつか名無しさんが
07/12/31 19:25:08 LDRiUsrg
>>147
ヤマハカスタムZ

150:いつか名無しさんが
07/12/31 19:42:59 d8YTo8Mh
>>147
ヤマハカスタム875

151:いつか名無しさんが
08/01/02 20:15:28 gUngWRaB
テナーのELKHART Model.Six ってどうよ？

152:いつか名無しさんが
08/01/02 21:15:48
さすがにこのアメセル MARK VI　と同じ枯れた音とまではいかないが、
同じような音のツボで吹ける楽器であることがうかがえる。
これから吹き込んで音がからしていく楽しみがある。

153:いつか名無しさんが
08/01/02 23:02:50
ジャズサックスとしては台湾製のキャノンボールやカドソンの位置づけってどうなのよ？

154:いつか名無しさんが
08/01/02 23:05:33 gUngWRaB
なるほど。ありがとうございました。
気になるのはタンポ代えるときとかリペアはW
Bなどで受け付けてもらえるのだろうか

155:いつか名無しさんが
08/01/02 23:24:10
してもらえる

156:いつか名無しさんが
08/01/02 23:29:51 oWYgTP/U
だから、リガチャーで、ヴァンドレンオプティマムかセルマーどっちがいいんだ？ってきいｔｗるだろうが

157:HUBERT LAWS ◆VUN.D7ocvA
08/01/02 23:45:23 Q2jX2G1r
i can play any kind of sax.

158:いつか名無しさんが
08/01/03 00:00:05 OwUDXV+w
かあぁっこイイ！！ヴァンドレンのオプティマムっていいんだろうか

159:HUBERT LAWS ◆VUN.D7ocvA
08/01/03 00:03:13 qnkZf9dj
ヴァンドレンのオプチマ勉強させてもらいました。

160:HUBERT LAWS ◆VUN.D7ocvA
08/01/03 00:09:03 qnkZf9dj
>>158 オプチマム　THANKS A LOT.

161:HUBERT LAWS ◆VUN.D7ocvA
08/01/03 00:14:30 qnkZf9dj
I WILL BUY YAMAHA YTS275 TWO MONTH AFTER.

162:いつか名無しさんが
08/01/03 00:16:09
>>160 ジャズ板荒らすのもうやめてくれないか

163:いつか名無しさんが
08/01/03 00:19:36 OwUDXV+w
荒らし、通報しますた

164:HUBERT LAWS ◆VUN.D7ocvA
08/01/03 00:48:56 qnkZf9dj
URLﾘﾝｸ(www.nonaka.com)

165:JOH HEN ◆lTycVml5kQ
08/01/03 01:01:26 qnkZf9dj
URLﾘﾝｸ(www.nonaka.com)

166:Wayner ◆DKX73baBTY
08/01/03 01:17:31 qnkZf9dj

167:Wayne ◆DKX73baBTY
08/01/03 01:18:31 qnkZf9dj

168:Wayne ◆DKX73baBTY
08/01/03 01:19:21 qnkZf9dj
URLﾘﾝｸ(www.nonaka.com)

169:いつか名無しさんが
08/01/03 01:19:23 ftoeCRZk
はじめまして！　
今までメタルのマウスピース使ったこと無かったのですが、最近欲しいなと思うようになりました
明るく通る音で、扱いやすいマウスピースありましたら是非教えて頂きたいです　アルト吹きです

170:いつか名無しさんが
08/01/03 01:37:42 PjXGKtws
ヤナギサワ

171:いつか名無しさんが
08/01/03 02:55:58
>>169
ヤナギサワ

172:いつか名無しさんが
08/01/03 04:22:07 ag+s6lb6
jodyjazz dv

173:いつか名無しさんが
08/01/03 12:41:21 OwUDXV+w
ヤナギサワ

174:いつか名無しさんが
08/01/03 12:52:10
URLﾘﾝｸ(www5.synapse.ne.jp)

ジャズについて語りましょう。メール下さい！

175:いつか名無しさんが
08/01/03 12:52:28
デュコフ

176:いつか名無しさんが
08/01/03 22:22:43 H2dPAmf2
ヤナギサワ

177:いつか名無しさんが
08/01/03 22:24:44
デュコフ

178:いつか名無しさんが
08/01/03 22:55:25
プリマ

179:いつか名無しさんが
08/01/03 22:59:04 OwUDXV+w
ヴァンドレンのオプティマムについて語ろう。
ジャズするなら、ウッドストーンとセルマーと比べてどれがいい？

180:いつか名無しさんが
08/01/03 23:32:19 KcP/ggC3
>>174
デタ━━(ﾟДﾟ)━━!!

181:いつか名無しさんが
08/01/03 23:32:29
うるせーなぁ

182:いつか名無しさんが
08/01/04 03:10:58 KKCDt0Hn
ヴァンドレンのオプティマムについて語ろう。
ジャズするなら、ウッドストーンとセルマーと比べてどれがいい？
お前ら次第で買うか決めるんだから早く詳細教えてよ

183:いつか名無しさんが
08/01/04 03:26:02
デタ━━(ﾟДﾟ)━━!!

好みの素材を使いたいならウッドストーン。
ダークに吹きたいなら正締めでセルマーやオプティマム。ジャズならセルマーやっぱりセルマーかな。

184:いつか名無しさんが
08/01/04 03:46:14 KKCDt0Hn
え？ウッドストーンにはＰＧＰが一万円台でないでしょ？
なら駄目だ。

185:いつか名無しさんが
08/01/04 04:24:11
URLﾘﾝｸ(www5.synapse.ne.jp)

ジャズについて語りましょう！メール下さい！

186:いつか名無しさんが
08/01/04 11:50:59
じゃずやるならウッドストーンの純銀でいいよ
反応がすばやく繊細な表現がつけやすい

187:いつか名無しさんが
08/01/04 13:10:55 KKCDt0Hn
高いよアレ。法外な値段設定。そんなんだったらコダマが欲しい

188:いつか名無しさんが
08/01/04 13:49:52
ウッドストーンのスターリングシルバーはいいね。
他のリガチャーはレスポンスは良くなるがキンキンする、
サウンドは重圧になるが反応が遅くなるとか一長一短だが、
純銀はレスポンスが向上、パワーも入り、
それでいて重圧なサウンドでキンキンすることもない。
あらゆる点において性能が向上し、
まるでワンランク上の楽器や上質のヴィンテージマウスピースを吹いているよう・・・
これらのことを考えればコストパフォーマンスは決して悪くはない。
素材がスターリングシルバーだから安くは作れないしね。
あとは25000円を出せるか出せないかだな。

189:いつか名無しさんが
08/01/04 13:55:39 oR0tg3BI
最近はセルマー純正リガチャーでもいろんなメッキが出ている。
金メッキ
銀メッキ
サテン
ピンクゴールド
ホワイトゴールド

190:いつか名無しさんが
08/01/04 15:04:38 KKCDt0Hn
>188

ＨＰ見たよ。そりゃあんたは、リガチャーひとつにあんなにお金出して研究してるからいいよ。
お金があるんだから。余裕が。だけどこっちは、できるだけずっとそれを使っていきたいんだ。
出来るだけね。だから本物に出会いたい。ウッドストーンシリーズは実際どうだった？前に一度
コパーを試奏したけれど、さして感動はなかった。木製のはどうだろう、評判はいいよね。

>>189
ピンクゴールドやホワイトゴールドが気になるところ。しかし、セルマー純正って、
なんかつまらん感じがするなあ。多分一番いいのはセルマーなんだよな、まじで。
純正がやっぱり一番いいんだ。そもそもそんなことより練習なんだよ。だけど、
見た目にもこだわらないとサックスやっててもつまらんもんなー。こっちは趣味なんだから！プロ
じゃないんだ

191:いつか名無しさんが
08/01/04 16:32:58 At3ycDNB
本物に会うには、金が必要かもな。かといって、一番最初に会ったやつが本物
だったりすることもよくあるが。

出てくる音がすべて。ウッドストーン純銀は惹かれるものがあるなあ。
銅製のでも十分感激したけど、あれ寿命ってあると思うよ。途中から鳴らなくなった。

192:いつか名無しさんが
08/01/04 17:14:55 KKCDt0Hn
>>191

ちなみにおまいのセッティングは？？
参考までに教えてよ！

193:いつか名無しさんが
08/01/04 18:31:09 oR0tg3BI
総銀製は良いけどだんだん黒くなってくるよね。
磨いていく内に鳴りが変わっちゃうんだろうな。

194:いつか名無しさんが
08/01/04 18:34:18
セルマー純正でも今のと昔のとでは造りが違うね
やはり昔の方が造りがいい

195:いつか名無しさんが
08/01/04 21:13:24 KKCDt0Hn
>>194
昔自体が良かった。

196:いつか名無しさんが
08/01/04 21:35:04 kp3bZllg
>193
なんで磨く必要がある？バカなやつだな

197:いつか名無しさんが
08/01/04 22:40:20 JKQsefz2
サックスやるには金があるに越したことはないね。
だから貧乏なプロより趣味のでやってるリーマンの方が有利な面もある。
事実、オレは習っている先生よりも良い音出してる。
そりゃ、マーク6のプロ選定の上玉＆ガーデラオリジナルでは下手が吹いても良い音出るわ。
ただし、一音だけ吹いた場合だがね。

198:いつか名無しさんが
08/01/04 23:37:05
URLﾘﾝｸ(www5.synapse.ne.jp)

199:いつか名無しさんが
08/01/04 23:44:34 oR0tg3BI
>>196
あの黒ずみは臭うからね。

200:200
08/01/05 00:20:18
200

201:いつか名無しさんが
08/01/05 00:43:36
URLﾘﾝｸ(www5.synapse.ne.jp)

モダン・ジャズは殆どチャーリー・パーカーによって
創造された。まずジャズは黒人の葬儀のときに
デキシー・ランドとして生まれた。チャーリー・
パーカー、セロニアス・モンク、バド・パウエル
らによってバップとして成長をとげた。
その後マイルス・デイヴィスによって、
様々なジャズメンによって成長をとげる。
ハービー・ハンコック、ジョー・ヘンダーソン
ら様々なジャズ・メンに受け告げられ、進化する。

to be continue.

202:いつか名無しさんが
08/01/05 01:50:08 NE8Ev09W
お前らに聞きたい。
フィル・ウッズ知ってる奴いるか？

203:いつか名無しさんが
08/01/05 02:16:15
>>202
このスレ覗く奴でフィル・ウッズ知らない奴がいるのか？

204:いつか名無しさんが
08/01/05 02:19:34 ZV1Ucw+s
to be continued... じゃないの？何で原形なの。

205:いつか名無しさんが
08/01/05 02:28:26
正直、知らん。

206:いつか名無しさんが
08/01/05 02:38:37 ZV1Ucw+s
いや訊いてるんだよ、どうしてあなたはedをつけずに原形にしたのか。
間違い？それともなにかの意図？

207:いつか名無しさんが
08/01/05 02:42:02
フィル・ウッズって水槽丸出しだな

208:いつか名無しさんが
08/01/05 06:14:06 WOPPYK0u
フィルウッズも知らずにジャズサックスか？

209:いつか名無しさんが
08/01/05 09:59:33
フィルウッズ？しらねーナ
今の時代はさおりんだろ

210:いつか名無しさんが
08/01/05 10:39:52
「ウォ－ム・ウッズ」はいいよねえ。

211:いつか名無しさんが
08/01/05 11:22:28 WOPPYK0u
今の時代wさおりんw

212:いつか名無しさんが
08/01/05 11:40:31
他の如何なるサックス奏者もさおりんと比すればその足元にも及ばない。
音楽は、演奏そのものも大事だが、その演奏する姿も大切である。
ダサいおっさん奏者はそこのところを学んでほしい。
以下に演奏そのものがすばらしくても、演奏する格好が悪ければそれを見た途端に冷めてしまう。

213:いつか名無しさんが
08/01/05 12:12:05 ZV1Ucw+s
さぉりん＆かぉりん

214:いつか名無しさんが
08/01/05 12:28:48
なんか演歌スレみたいなアホがウロウロしてるな

215:いつか名無しさんが
08/01/05 13:20:45
＞演奏する格好が悪ければそれを見た途端に冷めてしまう。

じゃ矢野はダメってことになっちゃうじゃないか

216:いつか名無しさんが
08/01/05 14:37:42 ZV1Ucw+s
>>215

あの人ってつくづく角度だよね

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