大きい胸のためのブラ ..
[2ch|▼Menu]
2:おかいものさん
08/01/14 19:17:20
前スレ 大きい胸のためのブラ探し◆9

過去スレ
【1】 URLリンク(life.2ch.net)
【2】 スレリンク(shop板)
【3】 スレリンク(shop板)
【4】 スレリンク(shop板)
【5】 スレリンク(shop板)
【6】 スレリンク(shop板)
【7】 スレリンク(shop板)
【8】
【9】 スレリンク(shop板)


3:おかいものさん
08/01/14 19:20:50
●ワコール●
 サイズでの絞込みができます。
 まずは自分のサイズ、売ってるお店を調べてみよう。
 URLリンク(www.wacoal.jp)
●デューブルベ●
 ワコールのセミオーダーブラ。アンダーなどのフィット感にこだわる方にオススメ。
 アンダー、カップともにあまり大きいのは作れないようです。(Iカップまで)
 URLリンク(www.wacoal-dubleve.co.jp)
●スタディオファイブ
 FGHカップ用のGRACE BRAというのがあります。
 ストラップレスもあり。
 URLリンク(www.studiofive.co.jp)
●サルート●
 ワコールの下着専門店用ブランド。セクシー系多し。
 フルカップならアンダー85のIカップまで。
 3/4カップならアンダー75でIカップまで。ストラップレスもあり。
 乳間狭いと定評があります。
 URLリンク(www.wacoal.co.jp)
●パルファージュ●
 ワコールの百貨店専門のブランド。ほんわか可愛い系多し。
 サイズ展開はほぼサルートと同じ。
 URLリンク(www.wacoal.jp)
●トリンプ●
 カップの円周が広めで浅いとの感想が多いです。Hまで。
 URLリンク(www.triumphjapan.com)
●himico●
 セクシー&可愛さで人気。
 物によってはアンダー75のIカップまであり。カップは浅め?
 URLリンク(www.lovelon.com)

4:おかいものさん
08/01/14 19:21:21
◆使える?通販サイト◆
●Rui glamourous●
 F〜Jカップ、アンダー70〜90(65も展開予定?)
 カップ浅め?
 大きいカップ用のシャツも販売
 URLリンク(ruiglamourous.jp)
●aimer feel(エメフィール)●
 安い価格と多いサイズ展開(アンダー85のHカップまで)
 カラフルな商品多し
 URLリンク(www.rakuten.co.jp)
●千趣会●
 大きい胸を綺麗に見せようがテーマのグラビアブラがあります。
 アンダー80はGカップ、75がHカップまで。
 その他グラマー用が数種類。通販だけにお値段は魅力です。
 URLリンク(www.bellne.com)
●IMAGE (イマージュ)●
 安くてサイズ豊富。(アンダー80のIカップまで)
 URLリンク(www.st-image.com)
●白鳩●
 下着のネット通販では有名。楽天にもあります。
 大きいサイズもたま〜にバーゲンで安く買える時があるので要チェック。
 URLリンク(www.wakudoki.ne.jp)

5:おかいものさん
08/01/14 19:21:55
◆使える通販サイト(インポート編)◆
●flavor●
 インポートランジェリーショップ。大きいサイズがたくさんあります。
 特に水着必見、すぐ売り切れるので注意です。
 URLリンク(www.flavor-style.com)
●ROYAL BLUE●
 上の店と品揃えが似ているが価格がちょい安い…?
 URLリンク(www.royal-blue.jp)<)
●figleaves●
 アメリカの下着さんです。サイズがない人はチェックしてみてください。
 価格は安いので英語ガンバレ。
 URLリンク(www.figleaves.com)
●GB-Style●
 インポートを扱うネットショップです。
 URLリンク(www.rakuten.ne.jp)
●Ru-Sud●
 インポートランジェリーショップ。サイズアドバイスなど、HPを
 見ていても親切で好感が持てます。
 URLリンク(www.rusud.jp)

6:おかいものさん
08/01/14 19:22:23
◆水着◆
 大手の百貨店などでは上下別サイズで売るビキニなどでIカップ対応などが
 出てきています。オーダーの場合時間もかかるし、
 早い段階での売り切れなどが予想されるので
 百貨店が水着を置きはじめたら即効行ったほうがいいでしょう。

 インポートではかなりサイズを幅広く取り扱ってますし
 上下別売り基本&ワンピースもあるのでオススメ。
 URLリンク(flavor-style.com)
 URLリンク(www.royal-blue.jp)<)
 URLリンク(www.bellaforma.com.au)

 ビキニやだ、ワンピースないの?という場合はインポートが一番いいです。

◆スポーツ用水着◆
 21号まであってフルオーダー可能
 URLリンク(www.rakuten.ne.jp)
 URLリンク(www.flavor-style.com)

◆スポーツブラ◆
 日本のサイト(インポート)
 URLリンク(flavor-style.com)
 アメリカのサイト
 サイズもホールド力も豊富、送料&手数料が安いというレポあり
 URLリンク(www.x-chrom.com)

7:おかいものさん
08/01/14 19:22:51
◆関連スレ◆
 ブラを語ろう! part19
 スレリンク(shop板)
 インポートの補正系(コレール、ブラデリス、スーザ等)などは
 こちらのほうが詳しいかも。

【補正】いいブラジャーを語れ! 6【育乳】
 スレリンク(diet板)
 美容板にあるスレです。

◆アンダーの詰め方◆
 64 :おかいものさん :2006/03/07(火) 18:38:59
 アンダーサイズ一つしか違わないんだったらアンダー詰めやるといいよ!
  ↓ くわしいやり方
 URLリンク(www.rakuten.co.jp)

 自サイズが32GGなら34Gのように、アンダーを上げたらカップは一つ下げるように。
 この方法覚えてたら結構買える範囲も広がるはず。

◆外国サイズと日本サイズの互換ガイド◆
 URLリンク(www.flavor-style.com)

8:おかいものさん
08/01/14 19:33:00
激安ブラ ハケーン

何でも激安らしい

URLリンク(ryoko.1exile.com)

9:おかいものさん
08/01/15 11:53:42
>>2
【8】 スレリンク(shop板)

10:おかいものさん
08/01/15 21:57:41
>>1さん乙です
前スレ1000ゲト記念カキコ

11:おかいものさん
08/01/15 21:59:33
>>9
ありがと〜。

12:おかいものさん
08/01/15 22:17:59
ストラップレスでHカップのオススメってありますか?

13:おかいものさん
08/01/15 23:56:51
推薦できる程サポート力のあるのは無いように思う。
サルートのでもずり下がってくるから物理的に無理があるみたい。
透明ストラップを推奨。

14:おかいものさん
08/01/16 00:09:30
>>12
国産ではサルート、スタファイでHカップまであるんで試してみてネ。
結局ストラップがないとサポート力には欠けちゃうんですが…。
個人的な感想ではスタファイのほうがよりアンダーきつく
尖り胸になるように思います。
でも胸の重みに負けないのもスタファイかもしれない。
まあ両者微妙な差なんですが。

インポートで大きいカップのビスチェもあるんで
いずれ試してみたいもんです。

15:おかいものさん
08/01/16 00:25:38
>>1さん乙!!

16:おかいものさん
08/01/16 02:10:18
透明ストラップって一時期流行ってたぶん、
今さら着けてるとダサい人って感じ。
色を服とコーディネイトして、
見えてもキャミとかに見えるようなストラップ(スパゲティとか)のほうがいいと思う。

17:おかいものさん
08/01/16 02:49:33
G70かH70なのですが、ヌーブラのサイズが無くてDカップ用のヌーブラをつけているため胸が変な形に潰されてしまいます。
このサイズでも綺麗につけれるヌーブラってありますか?

18:おかいものさん
08/01/16 02:59:54
ありません

19:おかいものさん
08/01/16 03:58:36
>>17
そのサイズでヌーブラは無理だよ。
寄せる力あっても持ち上げる力ないから垂れたシルエットになりそう。

どうしてもっていうなら一番大きいサイズはがFカップ対応まで
あったような気がするから、それをつけたほうがまだマシですよ。
綺麗にはつけれないかもだけど…。

20:おかいものさん
08/01/16 16:54:34
服も下着も本来は安くすむならそれに越したことはないんだよ!
だけど下着は服以上に安かろう悪かろうだからやむなく金出してんじゃ!
ブラの額≧その他の服合計額なんていつものことだあああうわーん

千趣会のブラ(G70かF75)ってサルートよりバージス狭いですか?
同じくらいなら手を出してみたい…
下着貧乏はもう嫌です…

21:おかいものさん
08/01/16 18:34:22
逆に聞きたい!
このスレの住人の体型にフィットする「高い服」って
たとえばどんなブランド?
立体裁断でちゃんと作られていても、
胸が邪魔でラインが綺麗に出ないんじゃー!

22:おかいものさん
08/01/16 19:22:32
それは私も知りたい
お直し無しで綺麗なシルエットが出るなら多少高くても買う

23:おかいものさん
08/01/16 20:05:32
どこの高級ブランドでも、自分の体ピッタリに仕立ててもらえるから
大きな胸も綺麗でスタイル抜群に見えるよ。
オートクチュールでなくても、プレタポルテだって、きちんと
腕の良いお針子さんが丁寧にお直ししてくれる。

まだお若いのかな?
若い子向きのお洋服だったら、特に高級ブランドでなくてもいいと思う。
そのままで十分可愛いもの。
若いっていいな、歳をとると値段の違いが(以下自粛

また荒れるから洋服の話は該当スレへどうぞ。


24:おかいものさん
08/01/16 20:14:37
>>17
過去ログで出たこと。

・ヌーブラは重みに負けてダメだった人が多数
・ロングブラは?
・ヌーブラ+ストラップレスブラは?
・MEGUMIやほしのあきみたいに透明ストラップは?

こんな感じだっけ?
まだあったら過去ログから追記お願い。


25:おかいものさん
08/01/16 20:24:04
>>23
最後にしますが、仕立てとかいうレベルの話ではないと思う。
既製服で、お直し無しで着れる服を探したいって事でしょ?
全部が全部 クチュールなんて着れる訳ないじゃん。


26:おかいものさん
08/01/16 20:35:32
>>23
年齢だけ無駄に重ねて読解力がないのですか?

27:おかいものさん
08/01/16 20:36:03
既製服でお直しなしで身体に合うわけがない。
体型も身体のラインも人それぞれ違うのだから。

嫌なら、きちんとしたブランドでお直しするか、
お仕立てすればいいだけのこと。

なぜ、そんなにからんでくるのかわからない。



28:おかいものさん
08/01/16 20:38:14
>まだお若いのかな?

当たり前だろ!w
キモ過ぎるw

29:おかいものさん
08/01/16 20:41:23
>>23>>27
よく周りから「空気読めないオバサンだね」って言われない?

あのね、分かりやすく説明しますけどね、
みんな胸が大きくても入るようなメーカーを探しているんだよ
このスレの住人やほしのあきなどのグラビアアイドルとかが
普段どこのメーカーの服着てるのかな?とかそのレベルのお話なのです

お仕立てとかプレタとかそういう話は全っっっっっっっっく求めておりませんし
気にもなりませんので、セレブぶったオバサンは早いところ消え去ってください


30:おかいものさん
08/01/16 20:42:33
29だけど、補足ね
あえてメーカーって書いたのであしからず
ブランドとか書いちゃうと勘違いしちゃうだろうからさ
我々にとってのブランドは、たぶんあなたにとって
チンケなメーカー製でしょうからね

31:おかいものさん
08/01/16 20:48:15
なんか凄い低脳なスレになってるし相手にしなきゃいいじゃない
若くないから絡んでるでしょ?貧乏主婦なんじゃない?

32:おかいものさん
08/01/16 20:49:44
このスレは貧乏主婦に乗っ取られますた

33:おかいものさん
08/01/16 21:12:17
私は庶民だからスーツやシャツのイージーオーダーレベルだけど
それでも既製品よりは体型に合ったものが着られるよ。
スーツは3万円くらいから作れるて既製服より安い感じだし。

胸囲のお直しはすごく難しいから、できるアイテムが限られると思う。
以前ジャケットのお直し頼んだら、ボタン位置しか変えられないって言われた。
ボタン位置だけなら自力でできるしね・・・

普段着は海外物の方が胸に余裕があるものが多い気がするから
最近はなるべくインポート物を選んでる。
それでもストレッチ性のある素材以外は難しいね・・・

34:おかいものさん
08/01/16 21:18:10
ここはブラ探しのスレなんで服の話はスレ違いだろが

35:おかいものさん
08/01/16 21:26:51
服の話はファ板にでも立てればいいんじゃ?
スレタイにもあるとおり、ここはブラを語るスレですよ

36:おかいものさん
08/01/16 21:30:24
晒しage

37:おかいものさん
08/01/16 21:38:18
ここは主婦が多いのか?
学生がいるのはスレ違いなんですかね

38:おかいものさん
08/01/16 21:53:38
みんな苦労してるんだねー
私はG65だけど、既成の服で問題感じたことないな。
普通にSとか7号とか着てるよ。

39:おかいものさん
08/01/16 22:04:53
話豚切りすみません。
ここでもたまに出てくる、ロリアンミルってカップは上げたほうが無難ですか?
値段が値段なので品質はあんまり期待してませんが、
可愛いしセールで安いので試しに1つ買ってみようかと思いまして。
ご存知の方いらっしゃったらお願いします。

40:おかいものさん
08/01/16 22:18:22
>>38
トップ90でSが入るもんなのか。
G70だがあんまりパツパツになるのが嫌で11号がメインだなー
あ、身長は160cmです太ってますもちろんorz

41:おかいものさん
08/01/16 22:48:30
バスと90ならLサイズでそ
他の所詰めればいいし

42:おかいものさん
08/01/16 22:58:56
>>40
入るよー
乳の肉が柔らかめっていうのもあると思うけど。
伸びない生地だとさすがにキツいけどねw
昔はぱっつぱつになるのが嫌で大きめの服着てたけど、
やっぱりぴったりした服の方がスタイル良く見えるしいいよー

43:おかいものさん
08/01/16 23:46:17
乳に合わせて11号のカットソー買うとウエストラインがブカブカでカコワルイ
乳以外に合わせて9号買うと乳はパッチリだけどラインがカコイイ
難しい所だよね

44:おかいものさん
08/01/17 06:19:34
乳んとこはパツパツでいいや、と思ってても
あんまり胸元キツいと息苦しいし猫背になっちまう→乳垂れる腹出る
加減が難しい

45:おかいものさん
08/01/17 10:44:36
>>33
いつも大きめ買ってウエスト詰めてもらってる
胸も苦しくないし丁度良いよ

パルファージュの新作、早く見に行きたい〜
購入された方いらっしゃいますか

46:おかいものさん
08/01/17 11:40:14
ぱっつんぱっつんはやっぱみっともなく思われてるだろうからねぇ。ダボダボも格好悪いけど。

47:おかいものさん
08/01/17 11:59:09
みっともないっていうか、女の子からはあの子なに胸強調してんの?とか男受け狙っててきもいとかで
男からはエロいとかすぐやれそう、男好きそうで引くとか思われちゃうよね。

なんかほんといいことないな…

48:おかいものさん
08/01/17 13:45:55
大事にします。

49:おかいものさん
08/01/18 00:20:58
>>47
男には夢と希望を与えてるんだ 自信を持て

50:おかいものさん
08/01/18 12:56:39
男からもでかすぎてキモイとか言われてそうだ。てか実際遠回しに言われたことがある。

51:おかいものさん
08/01/18 13:00:48
胸自体の話題はよそでやってー

52:おかいものさん
08/01/18 13:15:40
パルの新作カタログ貰ったー
6月発売のがめっちゃツボなんだけどFまでだった・・・

53:おかいものさん
08/01/18 21:18:51
Hカップ以上で三角ブラを愛用している方いらっしゃいますか?
いくら合うブラがないとはいえ、三角ブラじゃ胸を支えきれないと思うのですが。。。


54:おかいものさん
08/01/19 16:00:24
>>52
私はP30の紺が可愛いと思ったがやはりサイズが…。
でもGまでなら増えたね〜。

サルートのケリー、公式によると2月発売ですが
もうお店に入ってるようです。近々見に行ってきます。
…でも3月のを全色買いたいので予算に悩む…。

55:おかいものさん
08/01/19 23:11:37
age

56:おかいものさん
08/01/20 01:17:42
こないだはじめて親身になってくれる店員さんに会えた〜うれしい〜
その店員さんも大きかったから多分同じような悩みがあうんだろうな。

57:おかいものさん
08/01/21 00:23:53
ブラレポです
テンプレに載ってる千趣会の通販で↓のブラを買いました。
URLリンク(www.bellemaison.jp)
色はブラウン、G70サイズ。ピーチピンクが良かったけど在庫切れだったので
写真より刺繍と布地のコントラストがきつくなくて可愛かった
結構刺繍は厚めなのでシャツなどに響きやすいかな
安いけどつくりは悪くないと思います。カップの形も安定してるし
だた、送られてくるときにカップがメタメタに潰されているのがちょっと・・
カップは浅めです。
激しく運動するとカップから肉がはみ出るけど、普通に行動する分には問題ありません
乳間は狭い。サイドもかなりすっきりします。寄せ上げ効果ありあり
今使ってるフルカップのブラより小さく見えるので買って良かったです。
安くてそこそこ良いブラを探している方におすすめです〜

58:おかいものさん
08/01/21 01:14:53
>>54
Gまではパル確かにだいぶ増えましたね。
ただ、H以上は一種類・・・・
もう、ちょっと頑張って欲しい所ですね。

サルートの新作気になってたんです。
2月発売のって、ダンス衣装みたいなのでしょうか?
それなら、今度お店覗きに行ってみようかなw
下着でだいぶお財布が寂しくなる・・・
でも、好きだから止められない・・・

59:おかいものさん
08/01/21 16:32:00
サルートでI70、トリンプでG70、たまにH70の私が来ましたよ・・・
毎回毎回すごい数フィッティングしなきゃいけないからホントめんどくさい。

60:おかいものさん
08/01/21 20:50:54
>>58
ワコールでG以上を主に作っているのはサルとパルくらいみたいです。
サルートは前の秋冬から2作はHIカップ出してきてますし(定番除いて)
パルも頑張ってくれるといいですね。でも確かにお財布が…。

そうです、サルートのケリーはダンサーの衣装のやつです〜。
12月に出てたやつはスパンコール付きですが、今回のは無しで。
3月に出る谷間メイクブラも買いたいんで今期はけっこう嬉しい悲鳴です。

61:おかいものさん
08/01/21 23:38:40
>>59
試着しなくてもカップの大きさ見れば自分に合うか大体わからない?
私はそうやって検討つけてから試着するけど、ほぼ想像通りのことが多い。

62:おかいものさん
08/01/22 01:21:28
>>60
谷間メイクブラ春っぽくて華やかですね。
試着して私の胸でも谷間がキレイにでたら買おうと思ってます。
楽しみですよね。

63:おかいものさん
08/01/22 02:11:51
フロントXって結局一期だけで廃盤?

64:おかいものさん
08/01/22 10:58:08
ルイの新作キターーー!!!

65:おかいものさん
08/01/22 11:29:36
新作って呼べるのか微妙すぎる
ノエルの色違いなだけらしいし
最近セクシー路線に走りまくりだよね
前みたいな可愛いのも出してほしいわ・・・

66:おかいものさん
08/01/22 11:31:00
シンシアはかわいかったお
写真ほどはよくはなかったけどw

67:おかいものさん
08/01/22 11:36:15
新作ポチりたいけどまた小出しでくるのか?警戒してしまう…。

68:おかいものさん
08/01/22 13:18:44
>>65
最近のはセクシーで、下着姿は可愛いかもしれないけど
上に服を着るとリボンだのフリルだの段になりそうで…
それに学生さんにはセクシーすぎるかもね。
パステル系の可愛いやつとか(ピュアハードみたいな)また作るといいのに。
>>67
今月は22・23日に出るとか前に聞いた気がする。これから毎月新作が出るらしいよ

69:おかいものさん
08/01/22 13:41:08
スレリンク(fashion板)l50
大きい胸のための洋服選び

たててみました。

70:おかいものさん
08/01/22 16:26:33
>>69
ありがとう、乙

…早速キモ男の餌食になってますなぁ

71:おかいものさん
08/01/22 20:39:28
ファ板にもキモ男っているんだねorz
ま最初は仕方がないかもよ…そのうち有意義な情報交換がされるようになれば
自然とどこか行くでしょう

72:おかいものさん
08/01/22 22:05:04
>>63
そういえば今期のサルートではないね、フロントX。
でも2月発売のパルファージュであったりするから、
ワコールのどこかで続いていくんじゃないかな〜?

73:おかいものさん
08/01/22 23:47:30
>>60
サルートとパルにG以上あるだけでも嬉しいことですね。
子供の頃はベージュのブラしか無かったけどお店の人にパルを教えてもらって
百貨店に行って試着した時には感動ものでしたよ・・・
その反動か下着好きになって出費が〜・・・・・だけど。

サルートのダンサー衣装のはガーターも出ますよね。
素敵な下着着けてるときにパンストが嫌なのでガーターに挑戦してみたくて
セットで買っちゃおうと思ってたんですよ!
頑張って働いて稼ごーー!

74:おかいものさん
08/01/23 13:03:42
>>73
ガーターまで揃えるとハマるよw
国産だとサイズ的にサルートかパルファージュしかないけど、
インポートならサイズもデザインも選び放題w
インポートものだと、胸が大きいからこそ着こなせる
デザインが沢山あるし楽しい


75:おかいものさん
08/01/23 13:28:25
ガーターは見せるためでなく、自分が身につけて嬉しいものでもあるね。
サルートのグリートのガーターベルト&ソングの
セットがめちゃ可愛かったな〜。あのソングにはパンストは合わない…。

前に雑誌で、日本人女性のお尻がペチャンコな原因のひとつが
パンストだっていう話を読んでから、
ガーターもっと普及しないかなと思うようになったよ。

76:おかいものさん
08/01/23 13:57:00
わかる、誰かに見せるためじゃなくて自分が楽しいから
着てるんだよね
もともとオシャレって自己満足かもしれない

ガーターストッキングはパンストと編み方が違っていて、
脚をきれいに整えてくれるんだって
お尻も脚もきれいになるって嬉しいよね

77:おかいものさん
08/01/23 22:17:27
age

78:おかいものさん
08/01/23 22:50:07
自己満足の下着と、男が喜ぶ下着が違う件について。

79:おかいものさん
08/01/23 23:06:17
男なら脱がせてガーターだったら嬉しい。
しかも巨乳なんだろ最高じゃん。

80:おかいものさん
08/01/24 00:12:15
>>73です。
ガーターまで揃えるとハマっちゃいますかぁ・・・
更にハマることになるのですねw
インポートってブラデリスとかですか?
今までずーっとワコールのみできてたのでインポートは挑戦したこと
無いのですが今度ブラデリスを試着しに行ってみようかなぁっとか思ってます。

下着は基本自己満足ですよね〜
素敵な下着を着けてるときは1日ウキウキしちゃいますよ。

ガーターって、ペアでつけるならソングの方がいいのですか?
カタログとかだと、よくソングとペアでガーターを着用してますよね・・・
未だソングには勇気が出なくて・・・
バーゲンで持ってるブラのペアショーツでソングがあったりしても
悩んだ末にいつも買わないことばっかりです。


81:おかいものさん
08/01/24 06:05:13
ガーターにソングを合わせるのは見栄えがいいからじゃね?
ふつーのビキニショーツでも不具合はないよ。
ガーターは用便がらくちんでいいよねww

82:おかいものさん
08/01/24 10:44:44
ジム通いしたいんで、Shock Absorberのスポブラ頼んでみました。
届くのに多少時間かかりますけど、着いたらレポします。

>>81
ちょ…用便てww

83:おかいものさん
08/01/24 16:01:11
ここにいる女性ってBMIどのくらいなのかしら?

84:おかいものさん
08/01/24 16:25:10
私はG65でBMIは19.2
標準だって

85:おかいものさん
08/01/24 19:28:35
ここの女性は細身巨乳が多いはず
アンダー80とか書く人がいると即効で袋叩きするし
ガーターの話題で盛り上がってるし

サルートやパル推奨する金持ちばかり
安物ブラの話題はスルー
ナイスバディを武器に裕福な人が多いのでは

86:おかいものさん
08/01/24 19:41:18
ガーターは夏の実用品っすよ?
蒸れないし脱ぎ履きカンタンだし片方破けたら
別のとペアに出来るし言うことなし!
今の時期は寒いけどねー

というわけでビンボー人もいますノシ
ガーターの上にババパンツ履いてるぜ!

87:おかいものさん
08/01/24 20:12:40
巨乳=デブと思いこむことで楽になろうとする人もいるみたいだから
気にしないでおこうよ。
ルイグラマラス、J65とかあるけど速攻で売り切れるよね。


88:おかいものさん
08/01/24 21:19:21
知り合いの巨乳さんは玉の輿に乗ってた。
その人は細くて色白で可愛くて、おまけに性格も
優しい方だったから見初められたのかもしれないけど。

89:おかいものさん
08/01/24 21:24:26
BMI18.7でH70
夫は普通のリーマン
玉の輿ではないw

90:おかいものさん
08/01/24 21:35:21
>>88
そういえば胸が大きい人っておっとりした人が多くないですか?
いつもイライラ怒ってばかりいる神経質な感じの人に巨乳はあまりいないような実感が…


91:おかいものさん
08/01/24 21:37:01
>>80
ガーターには普通のショーツを重ねてる
御揃いならソングでなくても違和感ないよ

>>86
いいw好きだw



92:おかいものさん
08/01/24 22:22:58
BMI26でH75のよくいえばポチャ、現実を見ればデブです。
LかLLのガーターがほしいですが旦那はおろか、彼氏もできません。

93:おかいものさん
08/01/24 22:53:10
貧乏学生の中肉H70です。彼氏いない歴=年齢…。パルサルなんてかえません。若いうちはまだ困らないですがこれからは…。
Tすら家族に恥ずかしくてはけない…。みなさんスゴいですね。

94:おかいものさん
08/01/24 23:33:32
貧乏学生H90、どうみてもデブです

彼氏とは5年の付き合い。付き合い始めはG75でしたが
1人暮らし開始後、安いからとマックばっかり食べていたら太りました。
それでも付き合い続けてくれている彼氏のためにも痩せなければ
そして痩せてパルサルあたりを買いたい

95:おかいものさん
08/01/24 23:47:05
私も貧乏学生です。。G70(ものによってFもおk)ですが
セールを狙って3000円ちょいくらいでまとめ買いしてます
デパートとかより意外と地下街やちょい田舎の小さい店に掘り出し物がある!
しかしHとなると普通の店ではほとんど見かけませんよね…

一回パルで買ったことあるんですが…自分のサイズを知って間もない頃の話
(それまで適当にDとか付けてて測られて怒られた)
大きいデパートでビクビクしながら
ランジェリーコーナーに向かうとあまり客はおらず、
一歩入ると即販売員が

( ´∀`)「なにをお探しでしょうか〜♪」

(((( ;゚Д゚)))) 「あ あ あくぁwせdrftgyふじ」
なんとか気に入ったのを試着し購入。8000円…散財…早く帰ろう

( ´∀`)  「おそろいのショーツはこちらになります〜♪」

(((( ;゚Д゚)))) (は!?パンツ3000円!?いつも3枚1000円なのに!?)

( ´∀`)  「どれになさいますか〜♪?」

(((( ;゚Д゚)))) 「(い、いらない…)へ 、あ こ これで…」

( ´∀`)  「お買い上げありがとうございます〜♪」

というわけで誰に見せるわけでもないヒラヒラパンツはもったいなくて
まだ一度もはいてません。





96:おかいものさん
08/01/24 23:58:56
>>95
かわいいw
自分もデパートで初めて一人で買い物したときそんなだったw
バイトしてお金貯めたり社会人になったりした今では
担当の店員さんに新作カタログをねだるようになってしまったよw

97:おかいものさん
08/01/25 00:19:41
>>95
ほんとだ、初々しい〜。
学生さんにはやっぱりサルやパルは高いとは思うよ。
私も学生時代は親に買ってもらったワコールのノーブランド2枚だけを
大事に何年もつけてたからね…。←それでも6,000円くらいはした。
いいブラをするにこしたことないけど、
定番のブラだけ買ってみるとかでいいんじゃないかな。
社会人になればちょっとずつ高い下着を買って集めていけばいいんだよ。

買い物も慣れると、店員さんには「これはいらないです」って言えるしネ。
おそろいのショーツは一緒に買う人が多いから自然に勧められるけど
ランジェリーとかは無理に売らないもんだし。

98:おかいものさん
08/01/25 00:20:00
>>81
>>91
ありがとうございます。
おかしくないなら、ボーイレングス好きなのでそれにしますw

ちなみに、私パルとサルート好きですがお金は無いです・・・
一昨年の年収90万で今年は140万・・・
そのうちの10万以上は医療費で消えてますので。
それでも、パルやサルートの着け心地の良さとか素敵さが捨てられないです。

99:おかいものさん
08/01/25 00:24:29
心が豊かなのが一番
キレイな下着を大事に出来る心がある貴女は素敵な人だと思う

100:おかいものさん
08/01/25 00:55:33
イマージュで新作の販売が始まりましたね。
URLリンク(www.st-image.com)

GHIカップは6種類、アンダー70〜85まで。
上下セットで¥4095〜¥4830。
サルートやパル程の補正力はないけど、可愛さと価格で許容範囲では。

101:おかいものさん
08/01/25 00:56:30
ここに居るみんなは、ブラがボロッボロになるまで使っていた経験が必ずあるようだ…。
あたしも高校の時なんて3枚くらいを回し回ししてて、
部活とかで着替えるときに皆が色んな種類のをつけているのが羨ましかったなぁ。
若いうちはそんなもんだ、頑張れ〜。

ところで、ここって夜ブラの話題があまり無いよね?
みんな着けてないの?


102:おかいものさん
08/01/25 00:59:34
訂正 ¥4725〜¥5460だった。ごめん。

103:おかいものさん
08/01/25 01:45:11
>>100
わあ、大きいサイズってあんまりキュートな感じのが無いから
ちょっと気になるなあ。通販やったこと無いけど挑戦してみようかな。。

>>101
夜はユニクロのノンワイヤーブラを使ってます。
これで外に出るのは無理ですが座ったり寝たりする分にはちょうどいいフィット感です
安いし。1900円。

104:おかいものさん
08/01/25 01:55:07
>>101
異端だと思うけど、夜でも普通のワイヤー入りブラをしてるよ…。
胸大きくなった頃からずっとそうだから慣れちゃった。
逆にワイヤーが無いとスカスカして落ち着かない…。

105:おかいものさん
08/01/25 07:32:17
>>95
Hまでなら「エメフィールbyソックコウベ」が安いですよ。通販もあります
セールだと上下で3000円いかないです。
ただ、安いのであまり機能には期待できませんけど…

106:おかいものさん
08/01/25 10:10:13
>>103
ユニクロkwsk!!
家用で安いノンワイヤーが欲しいんだけど、
事情があってあまり買い物に出られなくて…
ユニクロなら近場にあるので。
103さんのサイズと、ユニクロでどのサイズを買ってるか
教えていただけませんか?

107:おかいものさん
08/01/25 10:37:00
>92
やべー超好み。

108:おかいものさん
08/01/25 13:00:40
>>103
私はG70でユニクロのコンフォートメイクブラのLを使ってます
ただ、ユニクロのブラはD80までしかなくて、このブラもML2サイズのみです。
つまりこれは普通サイズの人がスポブラのように使うものなのですが、
かなりストレッチがあるので私でも入ります。ゆるゆるな感じなので
形崩れたりは無いと思います。
寝るのにはちょうどいいですが、家事とかにはちょっと垂れてくるし
肩がこるので使えないと思います。
私は寝るときにさすがにノーブラはしんどいけど高いナイトブラは買えないので
(毎日替えたいし)これを使っています
あんまり超お勧めではないんですが安いし試してみてもいいかも。

109:おかいものさん
08/01/26 12:34:29
ショックアブソーバーのスポブラを使った事ある方いますか?
私はH70ですが、買おうか迷ってます。がっちり固定されますか?
カップの深さはどうなんでしょうか?

110:おかいものさん
08/01/26 13:23:22
PJで前売ってた時、相当深めで1〜2カップ小さいのを買えって言ってたよね。
私も欲しいんだけど種類扱ってる通販ショップは返品不可だし
試着できるとこないしで踏み切れずにいる。
もし買われたらぜひレポをお願いします。

111:おかいものさん
08/01/26 22:56:14
>>82さんのレポ待ってみたら?

112:おかいものさん
08/01/26 23:47:41
age

113:おかいものさん
08/01/27 23:02:18
>>109
レベル4持ってる。サイズは同じ。32Fを買ったと思う。
ヨガしかやったことないから参考にならないかもしれないけど、
きちんとホールドされてたように思う。
カップは深いなと思ったよ。

パッド入ってないから別で買って縫い付けたほうがいいと思う。

114:おかいものさん
08/01/28 02:24:51
ベルメゾンの春カタ来た。
いまメンテ中で見れないので簡単に書いとく。詳細はサイトで。

大胸向け
・胸寄せシェイプブラ 2990円 〜F80
・グラビアブラ 2490円 〜H75
・コンパクトブラ 2990円 〜G80
・背中すっきりフロントホックブラ 2990円 〜F85

ピザ向け
・脇すっきり谷間メイクブラ 2990円 〜F95
・段差ガード!コンパクトブラ 2990円 〜F100
・フルメイクブラ 2490円 〜F95
・サイドすっきりシンプルブラ 1990円 〜F95

115:おかいものさん
08/01/28 14:56:21
ダイエットで10キロほど痩せて、今までのブラが合わなくなった。
新調するにあたってサイズ測ったらG75だった。今まではEorF85だった。

痩せたんだから、カップ数落ちると思ったのにアンダーだけ落ちて逆にカップが上がってしまったよ。
通販でもリアルショップでもすぐなくなってしまう。Gから上って格段に品数減るよね。

でも、標準体重まであと少なくても5キロは痩せようと思ってるから
またサイズ変わるんだろうなー。

116:おかいものさん
08/01/29 03:32:04
Hカップです。中学時代からFカップ以上でずっとワコールのブラだけを愛用してきました。
ワコールが好きな理由は巨乳ならではの悩みを店員さんがじっくり聞いてくれて
自分の好みに合ったブラを勧めてくれることなんですが、
今度ワコールの販売職の就職面接受けることになったんです。
志望動機でこのことを話したら…当然ひかれますよね。

117:おかいものさん
08/01/29 04:44:28
>>116
いいんじゃない?

118: 
08/01/29 05:14:29
URLリンク(kabekichi.hp.infoseek.co.jp)

119:おかいものさん
08/01/29 09:11:22
>>116
愛社精神のある新人さんなんて滅多にいない
歓迎されるのでは?

120:おかいものさん
08/01/29 10:58:47
>>116
むしろ言うべきだと思う

121:116
08/01/29 13:40:33
スレ違いなのにレスくださってありがとうございます。
面接官が男性だった場合に巨乳話はかなりはずかしいですが…ていねいな接客に憧れたのは事実なんで大丈夫ですよね!

122:おかいものさん
08/01/29 14:03:39
ただ面接官がここ見てる確率は意外とあるよ

123:おかいものさん
08/01/29 14:17:09
巨乳のところはとばすかぼやかすかして、
丁寧な接客に感動したとか言えばいいんでないの?

124:おかいものさん
08/01/29 14:32:24
うん、「胸に悩みがあるので・・・」で充分だと思う。
別に悩みの内容言わなくても。

125:109
08/01/29 16:59:44
>>113
レスありがd。小さめを買った方が良さげですね。
返品不可なので悩みます・・・
それともflavorのお店まで行くか・・・

126:おかいものさん
08/01/29 17:45:52
>>116
私は、それで受かったくちだ。
が、私は、もう辞める。
熱心に接客して、本当に喜んでもらえたり、私からしか、もう買わないと言われると本当に嬉しかった。
でも、あまりに違うサイズを着けている人が多過ぎる。
そして、絶対に認めない人も沢山いる。
文句を言われる事もある。
商品を愛しすぎると、辛いこともある。
洋服と違って、お客様が欲しいものを、そのままお買い上げにはなりにくい。
余計なお世話だが、ある程度、覚悟と割り切りが必要。

127:おかいものさん
08/01/29 17:56:37
私の買ってるとこは、こちらの意見を尊重しすぎで、
買う寸前にやっぱりサイズもう一つ上げた方がいいですかね?と聞いたら
実はそう思ってたんです・・・とか言われる。
見る目は確かっぽいから、もっと上から目線でガツンと接客してほしいんだけどなー。

128:おかいものさん
08/01/29 18:04:18
基本的にそういう人のほうが少ないんだと思うよ…

129:おかいものさん
08/01/29 21:07:14
ワコールの販売員さんに、
「まぁ〜!なんて美味しそうな胸!」って言われたことがあるw
面白い人だったなあw

130:おかいものさん
08/01/30 01:07:46
>>126
わ〜大変だったんだね〜。色んな客がいるんだ…。

サイズは思い込みで付けている人が多いってワコールの人がTVで
言ってたことがある。最初に店で買ったサイズがそれだから…とかね。
客がもっと賢くならないとダメだよね。
良い店員さんのアドバイスなら聞く耳もたなきゃ。





131:おかいものさん
08/01/30 07:43:26
見栄はって大きめの合わないブラつける奴の心理がわからん。
空しくないのかな。

132:おかいものさん
08/01/30 09:16:26
巨乳にはそれがわからんのです

133:おかいものさん
08/01/30 09:23:15
本当のサイズよりも、
こうあってほしいサイズにしてしまうのは
わかる気がする・・・

134:おかいものさん
08/01/30 13:19:21
しかも行くところによって店員さんもマチマチだしね・・・
テキトーにメジャーで図るだけ(圧倒的に多い)の人もいれば、
ちゃんと毎回試着を勧めてフィッティングしてくれる人もいる
もし、前者にでかいのすすめられて後者にちっちゃいのすすめられても、
プライドというか何かが邪魔して素直に信じれないのかもね
明らかに後者のが丁寧だとわかっていてもさ

素人じゃ何信じていいかわかんない人多そう

135:おかいものさん
08/01/30 14:11:23
自分もワンサイズもツーサイズも下の明らかに入らないジーンズをダメ元で試着することがある。
それと同じかな?
ジーンズは入らなかったらあきらめがつくけどブラは違うから厄介だ。

136:おかいものさん
08/01/30 14:31:08
私、実測で80だけどブラは75じゃないとずり上がってきちゃって乳に食い込んで痛い。
デパートとかだとそんなこと無いけど、細い子が多い安めのお店の店員さんには
80を薦められて、「いや75で」と押し問答になったこともあるよ。
別に見栄からじゃない、そうしないとしんどいこともあるんだよ。
今はもうデパートでしか買わない。カップがほぼ無いってのもあるけど疲れるから。

137:おかいものさん
08/01/30 14:31:28
アンダーがワンサイズあがるとカップは二つ下がるからね・・・
そこらへんは難しいね

138:おかいものさん
08/01/30 14:46:02
いや、1つだよ?容量的には。
トップサイズ的にそう思っちゃうのかもしれないけど。

139:おかいものさん
08/01/30 15:18:54
>>136
自分も同じ状況。
実測にあわせてアンダー大きくすると動いた拍子にカップから下乳がはみ出る。
アモの店員とはやっぱり押し問答になったよ。
アンダー食い込んでんじゃんwwと陰でpgrされてるんだろうけど、乳に食い込まれるよりマシ。

140:おかいものさん
08/01/30 15:39:06
逆に私は実寸70だからアンダー70選んでたんだけど、
店員さんに絶対65の方がいいです!と言われたため、試しに購入。
買ってしばらくはキツくて失敗かと思ったんだけど、
今じゃこっちじゃないと気持ち悪く感じるようになった。

141:おかいものさん
08/01/30 15:40:02
近場を回ってみるんだけど、なかなか好みのデザインが無い・・・
みんな3/4と言いつつ、ごっついフルカップみたいなやつばっかり
ハーフカップとまでは言わないけど、もうちょっと形のかわいいやつ欲しい・・・

142:おかいものさん
08/01/30 16:17:22
かなりの割合で店員の方が正しいんだろうけど、
どう考えるかは個人で違うからね…
自分の意思を店員に伝えることが重要ってことで

143:おかいものさん
08/01/30 17:09:46
話ずれるが、うちの曾祖母は靴下のゴムの締め付けが耐えられないって言って
履き口に鋏で切り込みいれてたなぁ。ほんと、人それぞれだ。

144:126
08/01/30 19:38:06
意外と多いのが小さいのを無理にはめている人。
小さいのをはめれば、溢れ出たり広がって余計大きく見えたりする。形も崩れる。
私が実際Gだが、お客様もDかEですか?と言う。綺麗だとも言う。
こうこうこうなるので綺麗になるんですよ。
ここまでは聞く。
でも試着はしないで帰る。
嫌なら見ませんよ?と言っても着けてもみない。
でも、何度もいろいろ聞いてくる。
やっぱり何かが、おかしいと思ってるからだと思う。
でも、帰る…怒る。
だいたい試着すると、ここのスレの住人ならわかると思うが、
思ってたのと違う!すごい変わった!と言って購入だが。
個人の価値観もあるだろうが、見ていられない。
勿体なさ過ぎる。
19なのにDの1/2で押さえ付けて志村けんのコント並に下がっている人さえいた。
二千円くらいでワコール高級ラインと同じ機能性のブラをと、しつこく探させるのも無理なのでやめてほしい。
愚痴ってスマソ。

145:おかいものさん
08/01/30 20:12:05
安いのに大きいサイズないからねー。
そんなはずはない、って思いたいのかも。
あと、下着の試着なんてありえん、と思ってる人は多いだろうね。

146:おかいものさん
08/01/30 20:19:42
下着の試着はなんかちょっと嫌だよね

147:おかいものさん
08/01/30 20:28:00
合わないもの買ってしまうほうが欝です

148:おかいものさん
08/01/30 20:35:52
>>144
試着室に鏡なければいいのに、と何回思ったかわからない。
試着はするけどね。正直拷問。
他人に見られたくないんじゃなくて自分が見たくないんだと思うよ。
勿体無いという感じで店員に言われたことあったけど、正直不快だった。
でかくてセクハラ被害を被りまくっていたときだったから、
自分の乳のサイズを認識したくなかったのもあるけど、
自分の乳は自分のもんだ、勿体無いかどうかは自分が決める!と言いたかったな。

149:おかいものさん
08/01/30 20:37:11
無い人からしたらそういう発想が信じられないんだよたぶん

150:おかいものさん
08/01/30 21:39:53
合ってないのに自分はこのサイズよ!って思い込んでるのって
乾燥して脂出てるのに私は脂性肌!って思い込みと似てない?
大事なのは自分の胸&ブラに対する意識だと思う。
自分の胸もっと好きになろうぜ。
(スレ違いだけど日本で乳がん検診受診率が低いのも、
胸に対する意識のちがいかな?と思う)

サルートやパルファージュを買うようになって、高いのだから
合わないなんてお金もったいない!と必ず試着してフィッティング
見てもらうようになったけど、やはり専門店や百貨店の店員さんは
丁寧にフィッティングしてくれるしアドバイスもくれるよ。
そういう店では大きいサイズも見慣れてるだろうし話しやすい。

一般的にはブラにそんな手間ひま&お金かけるなんて…って感じかな。
雑誌とかでもっと啓蒙してくれるといいなあ。

151:おかいものさん
08/01/30 22:01:02
>>150
好きになろうぜといわれて好きになれる環境ならとっくに好きになってると思うんだぜ。
どうでもいいと思ってるなら気が向けば相手のいうことに従うと思うんだぜ。
店員さんは来ないで私に見てもらいたいって言う友達も結構いるから
専門知識とかそういうのを重視できる子ばかりではないと思うんだな。下着だけに。

どんな考えであれ相手にとっては押し付けになってないか?って考えるのは
大事なことだと思うよ。
自分の考えを誰かに伝えたとき、それを受け入れるかどうか決めるのは相手なんだからさ。

152:おかいものさん
08/01/30 22:04:20
一般的な感覚だと、LALANやキュッとアップブラでも高級品だとオモ。

153:おかいものさん
08/01/30 22:10:34
2000円くらいで大きいサイズのブラ売ってるお店ないかなw

154:おかいものさん
08/01/30 22:16:55
>>152
だよね。自分のを買うときはサイズ無いから
LALANやキュッとアップくらいの値段は当たり前って思うようにしてるけど
他の人に話すときはあれは高いのに入ると思って話してる。
>>153
エメフィールとか?あとは通販かなあ。

155:おかいものさん
08/01/30 22:20:21
通販かー
送料もったいねーから、どっかいいお店さがしてまとめて買うか・・・

156:おかいものさん
08/01/30 22:52:08
自分も下着が試着できるの知ったのつい最近wそれまで適当に無印で買ってたし胸がでかいという自覚がなかったな…。

157:おかいものさん
08/01/30 23:25:36
探す手間も時間も省けるし、電車賃だと思えばたいした額ではない。
エメなら送料無料の商品もあるよ。安っぽいからオススメはしないけど。

158:おかいものさん
08/01/30 23:29:39
自分は試着後「じゃあ当然買いますよね、他のアイテムもセットで」ってな流れになるのがイヤ…。
他人から見てぴったりでも微妙に合わないものって絶対後から不満出てきて使わないから買いたくないし、
他のアイテムのデザインが気に入らなくても買うほうにもっていこうとするのがイヤだ。
最近はもう超機嫌悪い高飛車な客になることにしてる。
そうしないと微妙に合わないときに断っても引き下がってくれないから。
…書いてて思った。押し売りかっての!!買うか買わないか決めるのは客!お客様!!

159:おかいものさん
08/01/30 23:44:55
>>158
それは嫌な店員にあたったね
私が良く行くお店は親身になってくれるし、デザインにちょっと不満を示すと
そうですよねー選ぶ幅少ないですもんねと同情してくれる
他の店探してみたら?


160:おかいものさん
08/01/30 23:50:35
>>158
高いお金出すんだから納得したものだけ買えばいいと思うよ〜。
強引な店員さんが苦手で試着とかしない女性も多いかもね。

店員さんの話だと、「機能は良いけど私は気に入らないわ」とか
「もうちょっと○○なデザインがあればね〜」と言って
買わないお客も多いそうだよ。

161:おかいものさん
08/01/31 00:02:45
>>159-160
愚痴にレスありがとう。何かほっとしました。
なぜか知らないけどいい店員さんに当たらないんですよね。
「貴方にはこの下着を着て欲しいの!もう絶対絶対似合ってるから!!」系の、
よく言えば熱意のある、悪くいえば押し付けがましい人ばかりで…。
好みが合えばいいんだけど、またそう言う人に限って合わないから困ったもんです。
ちょっと遠くまで遠征してみようかな。
立地が違えば店員の雰囲気も違ってくるだろうし。他の店を探してみます。

162:126
08/01/31 00:13:42
私は押し売りはしないよ。
商売というか物が好きな人間だから。
私も大きいから、気持ちはわからないでもないのね。
皆がどんなフィッターに当たってきたかは、私もマニアでいろいろ行くからわかる。
でも、はじめから食ってかからないで欲しい。
経験上、巨乳に限らず、自分に合ったサイズを着けてる人は四割。
ほとんどが、ずっと計ってなかったり、適当に採寸されて信じてる人。
採寸、特に胸の大きい人は重さがあるし、形や肉質できちんと計るのは難しく、簡単に2サイズ位は小さいサイズが出る。
だから、声かけする。
知ってて、垂れてもいい、認めない!かわいければいい!って人には何も言わないよ。
気持ちもわかるし。
ただ、今のブラに不満を並べたり、いろいろ聞いたり、ずっと大きいブラを眺めたり。
ここでも、一歩踏み出せなくて、でも、言えないお客様もいる。
そういう時に来るフィッターは相談してもいいと思う。
合ったサイズで小さく見せる形のブラだってあるんだから。
こういうお客様って、認めたくないかもしれないけど、現在のサイズ合ってないブラに何か違う、と思ってるはず。
そして、あのデカイブラで引いてるが、着けると、むしろ小さく見えることを知らない。
本当に嫌なら、ラインの出にくい服で、試着しないでレジに持って行くか、試着入らないでと言えばいい。
今まで色々あったと思う。
その不満を受け止めるのもフィッターの役目かもしれない。
でも、フィッターも人間だって事を忘れないでほしい。
いくらお客様でも、言っていいこと、振り回していい範囲ってあると思う。
あと、考えてみてほしい。
何にも言わないで、お似合いですよーって適当に流して言って売る方がどんなに楽か。
そんなフィッターが貴方の体の事、少しは考えてるか。
長文スマソ。

163:おかいものさん
08/01/31 00:31:47
私は押し売りはしないよ、って、別にあなたに聞いてないし・・・。
しかもなんか流れとずれてない?
自分語りするためなんだろうけど。

164:おかいものさん
08/01/31 00:35:10
なんだか色々あるのね…。胸ってだけにデリケートだし。

真剣になればなるほど疲れるお仕事だったかと。
真面目な接客、ありがとう&お疲れ様>>126さん。


165:おかいものさん
08/01/31 00:43:10
>>163
とりあえずそういうレスは止めとこうよ
そういうこと言い出したら>>158も十分に自分語りだし、
2chにレス番なしで書いたら誰宛ってわけでもないんだからさ


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

4152日前に更新/237 KB
担当:undef